Все страницы:

1 2 3 4 5 6 Посмотреть всю тему
Время: 20.05.2016 15:42
Автор: Adriano

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>А кто подскажет, диафрагмой надо активно работал, или при высокой позиции сама заработает?
>Не надо обращать внимания на диафрагму.
>Главное, чтобы он правильно заработала.
>Звукоизвлечение - это свобода, а не напряжение.
>Свяжитесь, покажу как.

Можно, но смысла особо не вижу. Это постоянно надо смотреть как надо.

Вот зашёл на форум - и начались загоны как чего делать.
Проще нужные упражнения делать, а потом до автоматизма довести навыки.

     
Время: 20.05.2016 15:45
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Адриано, своим появлением ты накликал на нас чужого :fear: :yak: :psyan:
     
Время: 20.05.2016 15:47
Автор: Vest

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
А правильно она заработает когда ты обратишь на нее внимание! Само ничего не бывает, только у алкашни при белочке :4:
     
Время: 20.05.2016 15:56
Автор: Adriano

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Адриано, своим появлением ты накликал на нас чужого
Я подумал, что это совпадение :)


>А правильно она заработает когда ты обратишь на нее внимание! Само ничего не бывает, только у алкашни при белочке
Ты знаешь, вот свободное дыхание удаётся достичь через опускание корня языка, и при этом появляется зевок. Но вдруг чего не так при этом работает.
С другой стороны это возможно необходимое, но не достаточное условие для хода к верхним нотам.

     
Время: 20.05.2016 16:14
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Адриано, своим появлением ты накликал на нас чужого
>Я подумал, что это совпадение
>>А правильно она заработает когда ты обратишь на нее внимание! Само ничего не бывает, только у алкашни при белочке
>Ты знаешь, вот свободное дыхание удаётся достичь через опускание корня языка, и при этом появляется зевок. Но вдруг чего не так при этом работает.
>С другой стороны это возможно необходимое, но не достаточное условие для хода к верхним нотам.

Всё это крайне запутано, особенно насчёт корня языка.

Вот здесь
http://www.voiceteacher.com/tongue.html

один из профи-учителей пишет:
One of the most shocking methods taught is that of the tongue depressor or using a flat instrument to flatten the tongue. The idea behind this concept is that it gets the tongue "down and out of the way". This could not be further from the truth. In fact, quite the opposite actually occurs.. When the tongue is depressed, the tongue depresses the larynx making it impossible for the vocal cords to vibrate without forced breath pressure. This tremendous breath pressure can cause such problems as vocal polyps or nodules. In my studio in New York, I have taught singers who have studied the Stanley Method, a technique that practices using such a device. The damage took years and years to repair and in some cases the damage was permanent. Many singers were damaged by the Stanley method in the 1960's. Many careers were destroyed because of such teaching.

Т.е. вдавливание, опускание языка он считает вредным.

В той же статье он пишет, что позиция языка должна быть как при произношении ng, а форма рта - как для произношения ae в слове apple.

Это похоже на правду, т.к. при этом звук направляется из гортани в нос, а рот расширен, но звук не слишком заглублён.

     
Время: 20.05.2016 16:21
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Сергей ,а вы можете правильно сделать NG? :psyan:
     
Время: 20.05.2016 16:23
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Сергей ,а вы можете правильно сделать NG?

Нет.

     
Время: 20.05.2016 16:24
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Сергей ,а вы можете правильно сделать NG?
>Нет.

Почему? :da: Это ж просто

     
Время: 20.05.2016 16:27
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Почему? Это ж просто

Потому что я попробовал гамму - у меня происходит сбой звука примерно на ля1.
Дальше его можно подхватить, направив чуть выше, но всё же гладко звук не переходит от ноты к ноте.

     
Время: 20.05.2016 16:28
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Почему? Это ж просто
>Потому что я попробовал гамму - у меня происходит сбой звука примерно на ля1.
>Дальше его можно подхватить, направив чуть выше, но всё же гладко звук не переходит от ноты к ноте.

Можно услышать как вы делаете этот NG? Если не хотите сюда - можете кинуть в личку.

     
Время: 20.05.2016 16:29
Автор: Сержж Николаевич

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Сергей ,а вы можете правильно сделать NG?
Бетоныч, а что это ? :yak:

     
Время: 20.05.2016 16:38
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Сергей ,а вы можете правильно сделать NG?
>Бетоныч, а что это ?

В английской фонации сочитание согласных ,которым ты попадаешь в pharyngeal резонатор.Так можно легко получить связный звук :idea2:
https://youtu.be/JkuJUdC6EfI?t=1m44s

     
Время: 20.05.2016 16:38
Автор: Vest

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Адриано, не думай о корне языка и прочем, это вторично, это доводка, тогда когда сможешь правильно и синронно делать цикл вдох-выдох. Это решает 90% проблем
Ведь эти проблемы от желвюания найти какой-то чудо прием и ни с того ни с сего запеть. А на самом деле это только ведет к зажиму глотки.

     
Время: 20.05.2016 16:39
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Почему? Это ж просто
>>Потому что я попробовал гамму - у меня происходит сбой звука примерно на ля1.
>>Дальше его можно подхватить, направив чуть выше, но всё же гладко звук не переходит от ноты к ноте.
>Можно услышать как вы делаете этот NG? Если не хотите сюда - можете кинуть в личку.

Можно.
Пою в удобном дипе:


От ляБ до соль1 всё более-менее, лябем1 - уже срыв.
Но на удобных гласных удержать можно.

     
Время: 20.05.2016 16:41
Автор: Vest

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Гаранс типичные проблемы необученного тенора
     
Время: 20.05.2016 16:43
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Гаранс типичные проблемы необученного тенора


Как Вы их решаете/решили?

     
Время: 20.05.2016 16:45
Автор: чужой

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Проще нужные упражнения делать, а потом до автоматизма довести навыки.

Это самая большая засада, которую фтирают преподы. :)

1. Упражнения не научат Вас верному звукоизвлечению.
Верное звукоизвлечение возникает или не возникает внезапно.
Если повезёт.
2. Упражнения могут только отшлифовать навык, появившийся в пункте первом.

успехов! :)

     
Время: 20.05.2016 16:48
Автор: чужой

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Пою в удобном дипе:

Гаранс, ярко слышно как основание воздушного столба ползёт вверх по грудной кости.

Говорил же тебе лично. Но.... не в Гаранса корм.

Зато в Гарансию. :drazn:

     
Время: 20.05.2016 16:51
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Можно.
>Пою в удобном дипе:
>
>От ляБ до соль1 всё более-менее, лябем1 - уже срыв.
>Но на удобных гласных удержать можно.

Попробуйте скопировать NG на слух с примера выше.

     
Время: 20.05.2016 16:55
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Попробуйте скопировать NG на слух с примера выше.

Он там поёт не в голос - и об этом же говорит.
Для меня это не здОрово - будет утерян резонанс в малой и большой..

     
Время: 20.05.2016 16:56
Автор: Vest

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Гаранс типичные проблемы необученного тенора
>Как Вы их решаете/решили?
Решил.
И скажу, что это на форуме не обсуждается.

     
Время: 20.05.2016 17:01
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Можно.
>>Пою в удобном дипе:
>>
>>От ляБ до соль1 всё более-менее, лябем1 - уже срыв.
>>Но на удобных гласных удержать можно.
>Попробуйте скопировать NG на слух с примера выше.

Можно, конечно, поиграть дыханием и громкостью, типа

     
Время: 20.05.2016 17:02
Автор: Vest

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Кстати автор правильно все написал, своими словами.
Терминологии общей нет для вокала это волхование все же.

     
Время: 20.05.2016 21:04
Автор: Adriano

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Кстати автор правильно все написал, своими словами.
>Терминологии общей нет для вокала это волхование все же.

Да.
Я может быть хреново объясняю, но в соседней теме видео, где Сладкоперец говорит как открыть проход (не задний :) ).
Вот это я и имел ввиду про диафрагму.

     
Время: 20.05.2016 21:50
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Можно, конечно, поиграть дыханием и громкостью, типа
Я все понял таким образом: http://rgho.st/private/6wmXLr55w/966ef4ed0a903d4aa688054724c38eec
Слайд немног передавил ,но если разогрею голос то звук переходит плавно без каких либо швов.

Жаль в этом направлении никто ничего подсказать не может :7: Был casper ,он использова ng,twang да и микстом пел ,теперь тут 4 рокера ,полтора эстрадника и 45 академиcтов :cry:

     
Время: 20.05.2016 21:51
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Можно, конечно, поиграть дыханием и громкостью, типа
>Я все понял таким образом: http://rgho.st/private/6wmXLr55w/966ef4ed0a903d4aa688054724c38eec
>Слайд немног передавил ,но если разогрею голос то звук переходит плавно без каких либо швов.
>Жаль в этом направлении никто ничего подсказать не может Был casper ,он использова ng,twang да и микстом пел ,теперь тут 4 рокера ,полтора эстрадника и 45 академиcтов

Я ргхост слушать не могу.

     
Время: 20.05.2016 21:53
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Я ргхост слушать не могу.
ня http://picosong.com/BQFw/

     
Время: 20.05.2016 21:58
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Я ргхост слушать не могу.
>ня http://picosong.com/BQFw/

а я думал, что Бетон выложил там :oooi: :yak:

     
Время: 20.05.2016 22:01
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>>Я ргхост слушать не могу.
>>ня http://picosong.com/BQFw/
>а я думал, что Бетон выложил там

тестирование сверхсовременной методики вокала ,основанную на уроках слс и этой статье http://www.hot.ee/vocalforum/analyse3.htm :psyan:

     
Время: 20.05.2016 22:02
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>>>Я ргхост слушать не могу.
>>>ня http://picosong.com/BQFw/
>>а я думал, что Бетон выложил там
> тестирование сверхсовременной методики вокала ,основанную на уроках слс и этой статье http://www.hot.ee/vocalforum/analyse3.htm

куда мне нах эти методики. я даже , как Гаранс нагарансить не могу :oooi: я полный вокальный лох :005:

     
Время: 20.05.2016 22:04
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>куда мне нах эти методики. я даже , как Гаранс нагарансить не могу я полный вокальный лох
мля ,а как ты хочешь прогрессировать без экспериментов ? :yak:

     
Время: 21.05.2016 14:21
Автор: Adriano

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>>Адриано, своим появлением ты накликал на нас чужого
>>Я подумал, что это совпадение
>>>А правильно она заработает когда ты обратишь на нее внимание! Само ничего не бывает, только у алкашни при белочке
>>Ты знаешь, вот свободное дыхание удаётся достичь через опускание корня языка, и при этом появляется зевок. Но вдруг чего не так при этом работает.
>>С другой стороны это возможно необходимое, но не достаточное условие для хода к верхним нотам.
>Всё это крайне запутано, особенно насчёт корня языка.
>Вот здесь
>http://www.voiceteacher.com/tongue.html
>один из профи-учителей пишет:
>One of the most shocking methods taught is that of the tongue depressor or using a flat instrument to flatten the tongue. The idea behind this concept is that it gets the tongue "down and out of the way". This could not be further from the truth. In fact, quite the opposite actually occurs.. When the tongue is depressed, the tongue depresses the larynx making it impossible for the vocal cords to vibrate without forced breath pressure. This tremendous breath pressure can cause such problems as vocal polyps or nodules. In my studio in New York, I have taught singers who have studied the Stanley Method, a technique that practices using such a device. The damage took years and years to repair and in some cases the damage was permanent. Many singers were damaged by the Stanley method in the 1960's. Many careers were destroyed because of such teaching.
>Т.е. вдавливание, опускание языка он считает вредным.
>В той же статье он пишет, что позиция языка должна быть как при произношении ng, а форма рта - как для произношения ae в слове apple.
>Это похоже на правду, т.к. при этом звук направляется из гортани в нос, а рот расширен, но звук не слишком заглублён.

Сергей, я тут новую тему изобрел по настройке на высокую позицию. Ведь NG для этого и нужно для поднятия нёба и приопускания корня языка.
А тема такая, что можно поднять мягкое нёбо, а дальше поделать артикуляцию, дыхание пойдёт само с ощущением как пение на вдохе. Корень языка приопустится. А дальше это надо запомнить и так петь, чтобы запомнить и так петь.

     
Время: 21.05.2016 14:49
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Сергей, я тут новую тему изобрел по настройке на высокую позицию. Ведь NG для этого и нужно для поднятия нёба и приопускания корня языка.
А тема такая, что можно поднять мягкое нёбо, а дальше поделать артикуляцию, дыхание пойдёт само с ощущением как пение на вдохе. Корень языка приопустится. А дальше это надо запомнить и так петь, чтобы запомнить и так петь.


Шорт его знает.

Я довёл с силой до ля1 и, думаю, надо этим ограничиться.

Потому что:
1. Есть теноры, которые выше не поют.
2. Для баритона ля1 - это крайний макс.

Проблема в том, что я не могу петь в теноровой тесситуре - голос зажимается.

Так что...
Надо держать ля1.
Это - постулат!

     
Время: 21.05.2016 14:50
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Я ргхост слушать не могу.
>ня http://picosong.com/BQFw/

Суть ясна.
Но несколько неприятна.

     
Время: 21.05.2016 14:52
Автор: Rashad Evans

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Я ргхост слушать не могу.
>ня http://picosong.com/BQFw/

а как ты тонкий смык искал? У меня на него получается выходить только через штробас :(

     
Время: 21.05.2016 14:57
Автор: Adriano

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Сергей, я тут новую тему изобрел по настройке на высокую позицию. Ведь NG для этого и нужно для поднятия нёба и приопускания корня языка.
>А тема такая, что можно поднять мягкое нёбо, а дальше поделать артикуляцию, дыхание пойдёт само с ощущением как пение на вдохе. Корень языка приопустится. А дальше это надо запомнить и так петь, чтобы запомнить и так петь.
>Шорт его знает.
>Я довёл с силой до ля1 и, думаю, надо этим ограничиться.
>Потому что:
>1. Есть теноры, которые выше не поют.
>2. Для баритона ля1 - это крайний макс.
>Проблема в том, что я не могу петь в теноровой тесситуре - голос зажимается.
>Так что...
>Надо держать ля1.
>Это - постулат!

Ещё хорошо как-то воздушный столб удерживать.
Можно попробовать отшлифовать переход. По крайней мере решил этим сам заняться.
Выбрать несколько песен, где крайняя нота та, которая без зажима, потом следующая чуть повыше на полтона и так далее. Пока в песне верх не будет без зажима звучать, что выходит из-за потери контроля дыхания, к более высокой песне не приступаю.
Насколько заметил, зажим от одной ноты может зажать чуть ли не весь голос.

     
Время: 21.05.2016 15:01
Автор: Adriano

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Насчёт зажима, если его не можете распознать, то можно себя записать на видеокамеру или петь перед зеркалом. При потере контроля дыхания всё отобразится на туловище (небольшой взмах плечами, вжатая голова, сморщенный лоб, нахмуренные брови и так далее).
     
Время: 21.05.2016 15:19
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Насчёт зажима, если его не можете распознать, то можно себя записать на видеокамеру или петь перед зеркалом. При потере контроля дыхания всё отобразится на туловище (небольшой взмах плечами, вжатая голова, сморщенный лоб, нахмуренные брови и так далее).


Да всё это условно.
Когда напрягаешь голос - всё как на зажиме идёт, и вопрос в том, как высоко сможешь удержать.
И сбрасывать этот зажим довольно-таки позорно, имхо.

     
Время: 21.05.2016 15:33
Автор: Adriano

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Насчёт зажима, если его не можете распознать, то можно себя записать на видеокамеру или петь перед зеркалом. При потере контроля дыхания всё отобразится на туловище (небольшой взмах плечами, вжатая голова, сморщенный лоб, нахмуренные брови и так далее).
>Да всё это условно.
>Когда напрягаешь голос - всё как на зажиме идёт, и вопрос в том, как высоко сможешь удержать.
>И сбрасывать этот зажим довольно-таки позорно, имхо.

Пока не знаю что сказать. По хорошему нам всем может помочь грамотный педагог, который постоянно будет видеть над чем работать и как работать. Но таких очень мало, вот и приходится копать самостоятельно.

     
Время: 21.05.2016 15:43
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>>Насчёт зажима, если его не можете распознать, то можно себя записать на видеокамеру или петь перед зеркалом. При потере контроля дыхания всё отобразится на туловище (небольшой взмах плечами, вжатая голова, сморщенный лоб, нахмуренные брови и так далее).
>>Да всё это условно.
>>Когда напрягаешь голос - всё как на зажиме идёт, и вопрос в том, как высоко сможешь удержать.
>>И сбрасывать этот зажим довольно-таки позорно, имхо.
>Пока не знаю что сказать. По хорошему нам всем может помочь грамотный педагог, который постоянно будет видеть над чем работать и как работать. Но таких очень мало, вот и приходится копать самостоятельно.

Промежуточным голосам всегда тяжело.
Да если строго подойти к любому голосу - можно раскритиковать в пух и прах.

Честно говоря, я не признаю собственной ля1, которую признают педагоги.
На зажиме могу спеть лябем1 - это считаю честным верхом.
Зато внизу всё честно, хоть и негромко.

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6
 
Закрытая тема