Все страницы:

1 2 3 4 5 6 Посмотреть всю тему
Время: 21.05.2016 22:37
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>На эстраде, ИМХО, есть неплохая альтернатива тонкому смыку - фальцет
> Лично я иначе, чем на верху фальцетом (соль1), песню Леонтьева "Милый друг, не скучай" спеть не в состоянии.
>Потому что темп быстрый, а голос не такой теноровый или микстовый.

Сергей, переход нужно готовить за несколько нот ниже. иначе ваш "дрюг" и Леонтьев бы не спел :yak:

     
Время: 21.05.2016 22:59
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>На эстраде, ИМХО, есть неплохая альтернатива тонкому смыку - фальцет
>> Лично я иначе, чем на верху фальцетом (соль1), песню Леонтьева "Милый друг, не скучай" спеть не в состоянии.
>>Потому что темп быстрый, а голос не такой теноровый или микстовый.
>Сергей, переход нужно готовить за несколько нот ниже. иначе ваш "дрюг" и Леонтьев бы не спел


Это всё в теории хорошо.
На практике или неприятный грудной звук, или снятый с груди фальцет.
(я уже года 2 эту песню пробовал петь)

Если, конечно, снять с груди малую и петь всё микстом - то, возможно, будет Леонтьев.

     
Время: 21.05.2016 23:07
Автор: Недоголос

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Если, конечно, снять с груди малую и петь всё микстом - то, возможно, будет Леонтьев.
я вообще до недавнего времени его считал бариком.
переслушал дельтаплан и понял, что там бариком и не пахнет.

     
Время: 21.05.2016 23:14
Автор: KIDbot

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>На практике или неприятный грудной звук, или снятый с груди фальцет.
Потому что когда выше идёте, с опоры слетаете.

     
Время: 21.05.2016 23:21
Автор: Нет войне

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Вот вопрос. Что будет, если академбаритону строить голос от микста? Не загубит ли это его?
     
Время: 21.05.2016 23:36
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Вот вопрос. Что будет, если академбаритону строить голос от микста? Не загубит ли это его?

Не знаю.
Но фониатр поликлиники Большого (молодая, правда) говорила, что баритоны поют тенорами.

     
Время: 22.05.2016 00:10
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>>На эстраде, ИМХО, есть неплохая альтернатива тонкому смыку - фальцет
>>> Лично я иначе, чем на верху фальцетом (соль1), песню Леонтьева "Милый друг, не скучай" спеть не в состоянии.
>>>Потому что темп быстрый, а голос не такой теноровый или микстовый.
>>Сергей, переход нужно готовить за несколько нот ниже. иначе ваш "дрюг" и Леонтьев бы не спел
> Это всё в теории хорошо.
>На практике или неприятный грудной звук, или снятый с груди фальцет.
> (я уже года 2 эту песню пробовал петь)
>Если, конечно, снять с груди малую и петь всё микстом - то, возможно, будет Леонтьев.

а почему я могу, а ВЫ - нет?

     
Время: 22.05.2016 00:12
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Вот вопрос. Что будет, если академбаритону строить голос от микста? Не загубит ли это его?
>Не знаю.
>Но фониатр поликлиники Большого (молодая, правда) говорила, что баритоны поют тенорами.

Сергей, для вас все девки до сорока молодые, хорош уже, а? ))) :tardlol:

     
Время: 22.05.2016 02:05
Автор: Adriano

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>>>На эстраде, ИМХО, есть неплохая альтернатива тонкому смыку - фальцет
>>>> Лично я иначе, чем на верху фальцетом (соль1), песню Леонтьева "Милый друг, не скучай" спеть не в состоянии.
>>>>Потому что темп быстрый, а голос не такой теноровый или микстовый.
>>>Сергей, переход нужно готовить за несколько нот ниже. иначе ваш "дрюг" и Леонтьев бы не спел
>> Это всё в теории хорошо.
>>На практике или неприятный грудной звук, или снятый с груди фальцет.
>> (я уже года 2 эту песню пробовал петь)
>>Если, конечно, снять с груди малую и петь всё микстом - то, возможно, будет Леонтьев.
>а почему я могу, а ВЫ - нет?

Вот и выходит, что в открышку до Ля-бемоль1. Выше можно, но недолго, либо тембр обеднять. А так прикрывать надо, звук при этом затемняется и груди становится меньше.
Наверное поэтому и делаются песни не более 1,5 октавы за некоторыми исключениями, но там тоже своё шаманство.

     
Время: 22.05.2016 02:50
Автор: Vest

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>кстате, вот на тему тонкого смыка, припомнилась запись, кидал в теме какой то про фальцет чейт.
>тут смык наверное какраз тонкий и получается, вместо фальцета.
>http://rgho.st/7KRVJYh7f
>и вот у меня большая часть второй октавы пляшет от такого звука, то есть я могу делать его громче там и развернутей, но смык остается таким примерно. продутого фальцетного смыкания я не могу изобразить никак

Ничего особенного... обычный фальцетик...
Еще привычка говорить на задранной гортани :ulyb:

Я один в один так могу...
Но ЭтоЧо ты как -то приверашь что ли...
Или ты приучен к такой еле-еле -полудохлой дикции что по другому тебя не раскачать...

Я сам когда в плохом настроении могу так разговаривать, полу-сонно что ли, но у тебя флегматизизм какой-то скорее, а не с голосом это...

Тебе самому то нравится так? :uhoh:

Меня например бесит когда бабы пытаются со мной как с мышонком разговаривать когда я в половину так говорю.

     
Время: 22.05.2016 07:55
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Вот и выходит, что в открышку до Ля-бемоль1. Выше можно, но недолго, либо тембр обеднять. А так прикрывать надо, звук при этом затемняется и груди становится меньше.
Наверное поэтому и делаются песни не более 1,5 октавы за некоторыми исключениями, но там тоже своё шаманство.


Я с Вами согласен.

Дело в том, что есть диапазон естественного смыкания и естественного голоса, на котором можно артикулировать в разговорном стиле - петь в разговорной позиции.
Но и его нужно предварительно распеть.
Можно утончить смыкание и петь более тонким голосом, чем разговорное смыкание, но это будет детский голос.

А есть акустически построенный голос, который кажется круче этого естественного, но который нужно настраивать на каждую песню и который может сломаться. Он строится не столько от смыкания, сколько от дыхания, от формирования воздушных полостей и ходов.

Всё же лучший друг - это педагог.
Когда я напоследок заходил к своему педагогу-концертмейстеру, она сказала, что у меня баритон и есть фа-диез1.
(ну фа-диез-то у тебя есть)

И, действительно, соль1 уже сомнительна - когда аппарат натружен. Связки не смыкаются.
А когда не распет или болен - то вся первая, особенно с ре1, не работает.

Что касается низа, то нужно отсчитать полторы октавы от верхней ноты (без одного полутона).
У меня это - додиезМ.
На этом диапазоне наиболее высокая разговорная позиция с полным разговорным смыканием.
Мало?
Да. Но честно.

Когда был молодым, утончал голос и завышал позицию.
Это давало вверху лябем1 и даже сибем1. внизу - миБ, мибемМ.
Звучало естественно - для молодого голоса.

Но все эти рассуждения не подходят для оперного голоса, для разных вокальных техник.
Только для естественного разговорного смыкания.
ИМХО

     
Время: 22.05.2016 07:58
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
внизу - миБ, мибемМ.
поправка - МиМ, МибемМ

     
Время: 22.05.2016 08:44
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Короче говоря, если хочешь петь вокалистом - забудь про смык и пой выше перехода нейтральным гласным (э-о-а), уподо#### его разговорным гласным.
имхо
Связки смыкаются сами.

     
Время: 22.05.2016 09:16
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Ничего особенного... обычный фальцетик...
да там не за необычность и тема была, просто у сабжа там где обсуждалось, был фальцет немного иного типа, который у меня никак не получается, о чем я там и говорил :idea2: я только вот таким тонким могу, а широкий продутый звук, как некоторые делают, не умею :4:

>Но ЭтоЧо ты как -то приверашь что ли...
полюбому :ves001:

>Я сам когда в плохом настроении могу так разговаривать, полу-сонно что ли, но у тебя флегматизизм какой-то скорее, а не с голосом это...
я уже не помню в каком настроении тогда пребывал) поразному бывает, я не всегда такой, чесна :love1:

>Тебе самому то нравится так?
мне, типа, того, пофигу :grrrr: :

     
Время: 22.05.2016 09:23
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Меня например бесит когда бабы пытаются со мной как с мышонком разговаривать когда я в половину так говорю.

у меня есть борода, и я играю на бас-гитаре :happy1:

     
Время: 22.05.2016 09:32
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Потому что когда выше идёте, с опоры слетаете.

Опора сама по себе не спасёт.
Опора - это индикатор правильности, но не основа техники.

Вот поменял технику - и опять появился микст.
С соль1 до сибем/си1.
Кто-то назовёт это фальцетом - и я тоже соглашусь.



Петь или не петь верхний регистр микстом - вопрос.
Но разговорный механизм смыкания на верхних нотах вреден - форсировка голоса и подъём гортани.

Тонкое смыкание - следствие, а не причина.
Причина - переход на вокализацию, на нейтральный звук без разговорного механизма смыкания.
имхо

     
Время: 22.05.2016 10:48
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Опора сама по себе не спасёт.
>Опора - это индикатор правильности, но не основа техники.
Очередная случайная мысль :psyan:

>Тонкое смыкание - следствие, а не причина.
>Причина - переход на вокализацию, на нейтральный звук без разговорного механизма смыкания.
Эх, Гаранс, Гаранс... :crazy:

     
Время: 22.05.2016 10:50
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
ГСМ и ПКЖ
     
Время: 22.05.2016 10:55
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Эх, Гаранс, Гаранс...

Пою любую песню, как попросят.
А Вы - только то, что у Вас получится.
Это - большая разница.

Чему ещё Вы можете научить, кроме собственного стиля в роке?

     
Время: 22.05.2016 11:24
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Пою любую песню, как попросят.
"Пою" это не про Вас, увы. Вы вопите мимо ритма и нот евнушеским тембром :kyky:

     
Время: 22.05.2016 11:39
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Пою любую песню, как попросят.
>"Пою" это не про Вас, увы. Вы вопите мимо ритма и нот евнушеским тембром

Соглашусь с недостаточной полноценностью своего головного голоса.

     
Время: 22.05.2016 11:40
Автор: VR.

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Не хочу создавать новую тему ( делать рекламу не понятно кому и чему), напишу здесь, автор не против?. Случайно попала на сайт Марии Струве, как она сама себя называет "педагог №1". Она утверждает, что голос можно "вытащить" за 2-32 часа, и ее технология постановки голоса основывается всего лишь на " трех столпах". Очередная шарлатанка? :4: , но образование есть- Московская консерватория, хоть это и не показатель, но и "чем черт не шутит". Я, конечно же, "Не ВЕРЮ", но все-же стало интересно, какие она три принципа, "три кита" выделяет? У нее есть один бесплатный урок вокала для москвичей. Гаранс, O`Bee1, а почему бы вам и не сходить, вы же в Москве живете, тем более это бесплатно. Потом с нами поделитесь впечатлением.
http://mariastruve.com/metodika-postanovki-golosa/

     
Время: 22.05.2016 11:48
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
http://mariastruve.com/metodika-postanovki-golosa/

Ну так там чисто реклама.
Ничего конкретного.
Зачем я буду таскаться по кому попало?

     
Время: 22.05.2016 11:58
Автор: VR.

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Ну так там чисто реклама.
>Ничего конкретного.

Ясен пень, это же коммерческий проект. Я посмотрела ее интервью, видео http://mariastruve.com/blog/

Она показывает простенькое упражнение, как я понимаю это и есть ее первый постулат
( это и есть та "верхняя позиция", о которой говорит Чужой, Сладкопевец), в принципе, возражений нет. Просто стало интересно, какие ещё два "столпа" она ставит за основу и считает этого достаточным?

     
Время: 22.05.2016 12:09
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Она показывает простенькое упражнение, как я понимаю это и есть ее первый постулат
( это и есть та "верхняя позиция", о которой говорит Чужой, Сладкопевец), в принципе, возражений нет. Просто стало интересно, какие ещё два "столпа" она ставит за основу и считает этого достаточным?


Мне известны и есть в электронной форме десятки известнейших преподавателей.
Сам был у нескольких.

Так что спасибо на добром пожелании.
Лучше уж обратиться к чужому или Джугулятору - я их знаю как облупленных.

Пусть О Би помотается по бесплатным и платным педагогам, если ему интересно.
Я на 90% знаю, что будет говорить и предлагать делать очередной педагог.
Неинтересно.

     
Время: 22.05.2016 12:20
Автор: Adriano

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Ну так там чисто реклама.
>>Ничего конкретного.
>Ясен пень, это же коммерческий проект. Я посмотрела ее интервью, видео http://mariastruve.com/blog/
>Она показывает простенькое упражнение, как я понимаю это и есть ее первый постулат
>( это и есть та "верхняя позиция", о которой говорит Чужой, Сладкопевец), в принципе, возражений нет. Просто стало интересно, какие ещё два "столпа" она ставит за основу и считает этого достаточным?

Всё можно, при определённых начальных условиях.
Только эта позиция будет постоянно съезжать.
Либо с начала песни, либо в сложных технических моментах, высоких нотах, низких нотах.
Поэтому практика нужна.
И насколько помню, головной резонатор даёт громкость(полётность), а грудной - насыщение тембром, и все они должны быть на одном воздушном потоке.

     
Время: 22.05.2016 12:27
Автор: VR.

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Мне известны и есть в электронной форме десятки известнейших преподавателей.

Мне тоже.

>Я на 90% знаю, что будет говорить и предлагать делать очередной педагог.

Так и есть. Но вот какой-же вы все-таки не любопытный. :umnik: А вдруг в оставшихся 10% случайно узнаете что-то такое, чего именно вам не хватало, чтоб пазл сложился. Хотя, конечно, это маловероятно. :4:

     
Время: 22.05.2016 12:31
Автор: Layne-

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
VR, а чем вызван такой интерес к ее персоне? Судя по инфе на сайте - обычный развод. Методика больше похожа на сектантские заповеди. Есть реальные примеры учеников? Офк, не тех, кто там на камеру говорит.
     
Время: 22.05.2016 12:36
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Так и есть. Но вот какой-же вы все-таки не любопытный. А вдруг в оставшихся 10% случайно узнаете что-то такое, чего именно вам не хватало, чтоб пазл сложился. Хотя, конечно, это маловероятно.

Мне не нравится её сайт, интервью и т.п.
Рассчитано на людей, которые вдруг опомнились и решили: "Пение - это для меня всё!", т.е. на фанатов, готовых всё отдать и сделать ради идеальной цели.

А фанаты - это скользкая дорога, имхо.

И никакого пазла нет.
Есть ненатренированный специально голос.

Джугулятор делает правильно - постепенно - но только в своей области и, вероятно, в своей манере.

Скажем, тот же Басков и тот же Лепс тоже учат складывать пазл.
Но по-своему, и то, что получится - кого-то заинтересует?
Если бы заинтересовало - были бы уже десятки и сотни популярных певцов - их учеников.

Вывод?

Научить могут, но это ты никуда не приспособишь, так как органично это не твоё.

     
Время: 22.05.2016 12:51
Автор: VR.

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>VR, а чем вызван такой интерес к ее персоне? Судя по инфе на сайте - обычный развод. Методика больше похожа на сектантские заповеди. Есть реальные примеры учеников? Офк, не тех, кто там на камеру говорит.

Простое любопытство. Она немного выпадает из стандартного скопища разводилово , на первый взгляд. Имеет консерваторское образование ( правда, не академический вокал, а дирижерско-хоровое), имеет в России какое-никакое имя, была приглашенным педагогом по вокалу у Сати Казанова.



Мне интересна ее позиция, что вокал- это не так сложно, что сводится к очень простым приемам, а вокальная педагогика все усложняет специально (!). Пишет, что к этому пониманию шла 30 лет. Согласна, что скорее всего, это развод, но все же мне интересно , что "за кадром". Даже если и развод, то рациональное зерно там точно какое-то есть. Возможно, только для нее. :lol:

     
Время: 22.05.2016 12:51
Автор: RudyWade

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>И никакого пазла нет.
>Есть ненатренированный специально голос.
Гарансин, правильно ли я понял, что вы звучите отвратительно потому что у вас не натренированный специально голос? :da:

     
Время: 22.05.2016 12:54
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Возможно, только для нее.

Деньги - без них нет ни сайта, ни интервью, ни учеников.

     
Время: 22.05.2016 12:56
Автор: Adriano

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Возможно, только для нее.
>Деньги - без них нет ни сайта, ни интервью, ни учеников.
Да и про консерваторию могли как на заборе написано.

     
Время: 22.05.2016 13:09
Автор: Vest

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
ЭтоЧо не расстраивайся, у меня преп лип тенор, однако то как делаб я не может он и наоборот. Это как раз типа фпльцета, он у меня и нефальцет там где у него чистейший фальцет
     
Время: 22.05.2016 13:29
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Не хочу создавать новую тему ( делать рекламу не понятно кому и чему), напишу здесь, автор не против?. Случайно попала на сайт Марии Струве, как она сама себя называет "педагог №1". Она утверждает, что голос можно "вытащить" за 2-32 часа, и ее технология постановки голоса основывается всего лишь на " трех столпах". Очередная шарлатанка? , но образование есть- Московская консерватория, хоть это и не показатель, но и "чем черт не шутит". Я, конечно же, "Не ВЕРЮ", но все-же стало интересно, какие она три принципа, "три кита" выделяет? У нее есть один бесплатный урок вокала для москвичей. Гаранс, O`Bee1, а почему бы вам и не сходить, вы же в Москве живете, тем более это бесплатно. Потом с нами поделитесь впечатлением.
>http://mariastruve.com/metodika-postanovki-golosa /

я в Гондурасе живу, читать не видишь? :yak:

     
Время: 22.05.2016 13:30
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Ну так там чисто реклама.
>>Ничего конкретного.
>Ясен пень, это же коммерческий проект. Я посмотрела ее интервью, видео http://mariastruve.com/blog/
>Она показывает простенькое упражнение, как я понимаю это и есть ее первый постулат
>( это и есть та "верхняя позиция", о которой говорит Чужой, Сладкопевец), в принципе, возражений нет. Просто стало интересно, какие ещё два "столпа" она ставит за основу и считает этого достаточным?

скорее всего остальные два столпа она раскроет после внесения бабла в кассу :lol:

     
Время: 22.05.2016 13:33
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Пусть О Би помотается по бесплатным и платным педагогам, если ему интересно.

эх, Сергей :oooi: а я был уже готов из Гондураса приехать только ради того, чтобы вместе с вами, так сказать, плечем к плечу, войти в анус этой чудо-методики обучения вокалу за 2-32 часа :4:

     
Время: 22.05.2016 13:37
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>VR, а чем вызван такой интерес к ее персоне? Судя по инфе на сайте - обычный развод. Методика больше похожа на сектантские заповеди. Есть реальные примеры учеников? Офк, не тех, кто там на камеру говорит.
>Простое любопытство. Она немного выпадает из стандартного скопища разводилово , на первый взгляд. Имеет консерваторское образование ( правда, не академический вокал, а дирижерско-хоровое), имеет в России какое-никакое имя, была приглашенным педагогом по вокалу у Сати Казанова.
>
>Мне интересна ее позиция, что вокал- это не так сложно, что сводится к очень простым приемам, а вокальная педагогика все усложняет специально (!). Пишет, что к этому пониманию шла 30 лет. Согласна, что скорее всего, это развод, но все же мне интересно , что "за кадром". Даже если и развод, то рациональное зерно там точно какое-то есть. Возможно, только для нее.

ну замутила ты замут. если будет нечего делать - схожу. я, в отличии от Грансии, легок на подъем. :yes:

     
Время: 22.05.2016 13:42
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Она утверждает, что голос можно "вытащить" за 2-32 часа,
Да, вытащить можно. Но проблема в том, что на следующий день ученик опять будет "у разбитого корыта" и не сможет повторить то, что было найдено. А даже если и найдет, то слетит с этих ощущений при любом неверном движении или изменении акустических условий. Процесс закрепления мышечных ощущений и выработки рефлексов - долгий и муторный.

     
Время: 22.05.2016 13:53
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>ЭтоЧо не расстраивайся, у меня преп лип тенор, однако то как делаб я не может он и наоборот. Это как раз типа фпльцета, он у меня и нефальцет там где у него чистейший фальцет

да я и не расстраиваюсь) просто делился мыслью что чистый фальцет во второй октаве не каждому по зубам, у меня там голос микстуется, что бы я не делал.
а так посуте ни холодно ни жарко, контртеноровое пение мне всеравно не привлекательно :grrrr:

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6
 
Закрытая тема