Время: 18.05.2016 22:00
Автор: Підставна Підозра
Тема: Тонкий смык на всем диапазоне
Многие тут помнят мою историю с длительным заглубленным пением. В процессе перестроения с такого пения в естественное, каким я считаю для себя теноровое, пропали низы. Была фа большой, уверенная, слышная, голосом - не шубой по полу. Сейчас, наверное си, может ля большой. Пение микстом трасформировало навык на более тонкий смык, микстовый смык на всем диапазоне.
Слушая мои микстовые визги по вайберу вчерась запел микстом наш Модератор медвед Серджио, и сразу спел до2 лиртеновым тембром. В принципе, он солидарен со мной, что таким смыком петь правильно на всем диапазоне. Так петь легко, мощно, полетно и ярко. Сильная обратная связь в виде кайфа, удовольствия от пения. Так что... Превращаем баритонов в теноров без хирургической стирилизации.
Кто что думает про тонкий смык на всем диапазоне?

     
Время: 18.05.2016 22:07
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Я ничего не могу сказать по этому поводу.
У меня КЖ на всём диаазоне. :)

     
Время: 18.05.2016 22:25
Автор: Jugu

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Кто что думает про тонкий смык на всем диапазоне?
100500 раз уже об этом говорили. Только не тонкий смык, а микстовый.

     
Время: 18.05.2016 22:25
Автор: O`Bee1

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Многие тут помнят мою историю с длительным заглубленным пением. В процессе перестроения с такого пения в естественное, каким я считаю для себя теноровое, пропали низы. Была фа большой, уверенная, слышная, голосом - не шубой по полу. Сейчас, наверное си, может ля большой. Пение микстом трасформировало навык на более тонкий смык, микстовый смык на всем диапазоне.
>Слушая мои микстовые визги по вайберу вчерась запел микстом наш Модератор медвед Серджио, и сразу спел до2 лиртеновым тембром. В принципе, он солидарен со мной, что таким смыком петь правильно на всем диапазоне. Так петь легко, мощно, полетно и ярко. Сильная обратная связь в виде кайфа, удовольствия от пения. Так что... Превращаем баритонов в теноров без хирургической стирилизации.
>Кто что думает про тонкий смык на всем диапазоне?

ща бы еще знать, что такое тонкий смык и как он звучит. может запись бы в студию? помню обсуждали, да забыл уже. тонкий - это когда минимально связки смыкаются самыми краями? типа головной голос? без груди?

     
Время: 18.05.2016 22:50
Автор: Підставна Підозра

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
http://rgho.st/6ydKyWNLP
Три недели назад мучил кошку.

     
Время: 18.05.2016 23:01
Автор: O`Bee1

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
ргхост не открывается у меня и еще у ряда населения.
     
Время: 18.05.2016 23:23
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>http://rgho.st/6ydKyWNLP
>Три недели назад мучил кошку.

Так то моща.

     
Время: 19.05.2016 02:32
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
у меня даже штробас на тонком смыке :ulyb:
     
Время: 19.05.2016 03:00
Автор: aboite

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Превращаем баритонов в теноров без хирургической стирилизации.
Да, но: выносливость падает, тембр беднеет, интонация страдает. :deal:
Степень, конечно, варьируется... но факт остаётся фактом.

     
Время: 19.05.2016 07:48
Автор: АлексВин

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>http://rgho.st/6ydKyWNLP
>Три недели назад мучил кошку.

Я не слышу проблем у вас с верхами, вы крытым голосом свободно справляетесь с, довольно, высокой тесситурой и крепкий, опертый фальцет у вас тоже есть, к тому же голосовой аппарат у вас посылистый, подвижный, т.е. можете справиться, как в оперном репертуаре, где нужна теноровая колоратура, так думаю, и в эстраде, но в этом разделе вокала я не " копенгаген".... :16:
Спокойно спойте какую-нибудь вещь, любую, тогда можно будет, послушав вас, на что-либо обратить внимание и возможно, что-то посоветовать, если у вас есть потребность в этом....ИМХО

     
Время: 19.05.2016 08:44
Автор: Rashad Evans

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Баритонов не существует кароче. Есть те, кто не освоил микстяру.
     
Время: 19.05.2016 09:25
Автор: АлексВин

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Баритонов не существует кароче. Есть те, кто не освоил микстяру.

Часто бывает, что баритоны, это басы без низов, но это предпочтительней, чем - тенора без верхов.... :crazy:
А, если и то и другое, то это настоящий баритон - ГАРАНС! :idea2:

     
Время: 19.05.2016 09:37
Автор: Власов

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Таким звуком в опере не поют.
     
Время: 19.05.2016 09:42
Автор: АлексВин

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Таким звуком в опере не поют.

В такой манере не поют, а звуки, голоса в опере бывают разные..... :)

     
Время: 19.05.2016 10:14
Автор: Підставна Підозра

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Вот собрались тенора, которые не только поют, но и разговаривают и даже думают готовым тонким микстовым смыком, и начали говорить, шо так в опере не поют.

Один ЭтоЧо признался, да ЭтоЧо, штробас это и есть микст-тонкий смык.

Для иллюстрации сегодня в машине записал два файла.
ШМГО (в последнюю ноту была задушена 1 кошка)
http://rgho.st/7mChl5tSN
Маттината
http://rgho.st/6G9NKhMDK

Слышен тонкий смык, поджимаю (гортань задирается), но за счет тонкого смыка голос не киксует. Мне нужно поработать над открытием глотки и дыханием, не пел очень долга из-за бронхита.

     
Время: 19.05.2016 10:37
Автор: АлексВин

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Маттината
>http://rgho.st/6G9NKhMDK
>Слышен тонкий смык, поджимаю (гортань задирается), но за счет тонкого смыка голос не киксует. Мне нужно поработать над открытием глотки и дыханием, не пел очень долга из-за бронхита.


Ну, что, как я и предполагал, слушая "Рассвет" Р. Леонкавалло, отбрасывая жуткую неряшливость исполнения, голос на месте, и сишник, взятый на дыхании голосом, без всякой химии, тому подтверждение, молодец..!.
Нужно только образовываться музыкально и не петь Ad libitum (по желанию, произвольно), а нужно по нотам с профи аккомпанементом, если молодой, то нужно учиться, если есть желание реализоваться в певческой карьере....ИМХО

     
Время: 19.05.2016 10:47
Автор: Rashad Evans

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>нужно по нотам с профи аккомпанементом

В машину не поместятся :)

     
Время: 19.05.2016 10:48
Автор: Підставна Підозра

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Алекс, да понятно, учицца уже поздно. А если и пробовать, то нужно чем-то жертвовать (семьей, работой). Рассвет немного неправильно выучил, и прошу прощения за неряшливость. Файл выкладывал не для целей показать работу, а для иллюстрации тонкого смыка (каким, кстати Вы и поете все время). Тонкий смык - не фальцет ,голос, но с микстовым механизмом.

Истинный смысл фразы "микст на всем диапазоне" не ощущения резонанса в том числе в голове, а в именно смык.

     
Время: 19.05.2016 10:50
Автор: Rashad Evans

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Истинный смысл фразы "микст на всем диапазоне" не ощущения резонанса в том числе в голове, а в именно смык

Малую октаву тоже тонким смыком петь? :1_6:

     
Время: 19.05.2016 10:52
Автор: Підставна Підозра

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
да и большую тоже, я ж об этом и пишу. нужно добиться тонкого смыка именно в середине, тогда верх не будет киксовать, не зная, как смыкаться
     
Время: 19.05.2016 11:11
Автор: Rashad Evans

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
куриный смык аля-гаранс

http://picosong.com/BuGr/

     
Время: 19.05.2016 11:13
Автор: АлексВин

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Алекс, да понятно, учицца уже поздно. А если и пробовать, то нужно чем-то жертвовать (семьей, работой). Рассвет немного неправильно выучил, и прошу прощения за неряшливость. Файл выкладывал не для целей показать работу, а для иллюстрации тонкого смыка (каким, кстати Вы и поете все время). Тонкий смык - не фальцет ,голос, но с микстовым механизмом.
>Истинный смысл фразы "микст на всем диапазоне" не ощущения резонанса в том числе в голове, а в именно смык.

Я, бы, так называемый "Тонкий смык", определил, как пение без форсирования на, разумно достаточном, дыхании с хорошо сбалансированном и, главное, дифференцированным звучании головы с грудью, проще сказать: выше тон - больше головы, ниже тон - больше груди..., часто на технику вокала много тени на плетень и прочей заумной лабуды, таинственного флёра напускают..., проще нужно петь, всё на дыхании....

     
Время: 19.05.2016 11:29
Автор: Власов

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Алекс, да понятно, учицца уже поздно. А если и пробовать, то нужно чем-то жертвовать (семьей, работой). Рассвет немного неправильно выучил, и прошу прощения за неряшливость. Файл выкладывал не для целей показать работу, а для иллюстрации тонкого смыка (каким, кстати Вы и поете все время). Тонкий смык - не фальцет ,голос, но с микстовым механизмом.
>>Истинный смысл фразы "микст на всем диапазоне" не ощущения резонанса в том числе в голове, а в именно смык.
>Я, бы, так называемый "Тонкий смык", определил, как пение без форсирования на, разумно достаточном, дыхании с хорошо сбалансированном и, главное, дифференцированным звучании головы с грудью, проще сказать: выше тон - больше головы, ниже тон - больше груди..., часто на технику вокала много тени на плетень и прочей заумной лабуды, таинственного флёра напускают..., проще нужно петь, всё на дыхании....

У ФК тонкий смык? У Франко Бонисолли? Джанфранко Чеккеле? А у Арагалла?

     
Время: 19.05.2016 11:32
Автор: Агафоний

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Че то впечатление,что такой голос только в машине слышно,оркестр он не перекроет, т.к. мало грудного наполнения.Эстраду так петь норм.Все ИМХО
     
Время: 19.05.2016 11:49
Автор: АлексВин

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Че то впечатление,что такой голос только в машине слышно,оркестр он не перекроет, т.к. мало грудного наполнения.Эстраду так петь норм.Все ИМХО

Да нет, скорее всего , уменьшенный был уровень громкости минуса в авто....

     
Время: 19.05.2016 11:51
Автор: Власов

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Повторю свой вопрос: есть ли тонкий смык у Арагалла и других теноров такого плана?
     
Время: 19.05.2016 12:02
Автор: АлексВин

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Повторю свой вопрос: есть ли тонкий смык у Арагалла и других теноров такого плана?

Хайма Арагал обладал красивым тембром, но певец он был неровный, были удачные спектакли и, были не очень...., у него рано пропал голос, мне казалось, что он злоупотреблял форсажем..., ИМХО

     
Время: 19.05.2016 12:12
Автор: Підставна Підозра

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Толик, да, у них тонкий смык. Точней построен голос от тонкого смыка. Этот термин актуален для вокалистов, склонных к глублению, которые при пении, за счет придыхания или давления получают пересмык, избыточный смык. Я тебя, как мне, кажеться, такого нет. Ну если ты поешь до соль под баритона, то тогда вот этот утолщенный смык тебе не дает пройти наверх.

Те верха, что я слышал у тебя, уже от тонкого смыка. У АлексВина тоже. Но пепец, который очень долго пел баритоном, и знать не знает, что такой тонкий смык, и как его сделать. Вот Серджио, путем ухищрений и визгов почувстовал, и сразу спел недоступные ранее много лет верха.

Силу и массу связок можно добавлять в пени от тонкого смыка.

Агафоний. Все там будет слышно, громкость там есть, а если распеться нормально, то ее будет и в избытке, у меня достаточно громкий голос...
А как будет слышно через окрестр, понятно, сравнив Хвороста и Паву.
https://www.youtube.com/watch?v=Ws9Os_QbhPI
В миксе Пава как-бы над Хворостом за счет ВПФ.

     
Время: 19.05.2016 12:13
Автор: Підставна Підозра

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
> Но пепец, который

*Певец

     
Время: 19.05.2016 12:21
Автор: Власов

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Смыкание у меня утончается, но соколов то грит груди нет, то горло, то еще что. Это задолбало уже
     
Время: 19.05.2016 12:24
Автор: Підставна Підозра

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Каждый педагог говорит исходя из того, что слышыт в конкретный момент.
Совет - доверся и пострайся выполнять то, что он просит. Вон профессор необучаемый, потому что у него везде своя точка зрения и он никого не хочет слушать.

     
Время: 19.05.2016 13:04
Автор: Jugu

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Че то впечатление,что такой голос только в машине слышно,оркестр он не перекроет, т.к. мало грудного наполнения.Эстраду так петь норм.Все ИМХО
"Грудное наполнение" не прорезает оркестры, их прорезает ВПФ, а грудь дает объем.

     
Время: 19.05.2016 13:08
Автор: Adriano

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Про свою точку зрения - золотые слова. Но можно найти человека, у которого хорошо получается петь и вам нравится его пение. И учиться у него, обращая внимание как и что он делает.
И важно открытие глотки, с опусканием корня языка и правильным направлением звука.
Тут мнение Джугулятора очень подходит.
И тогда и улыбка может появится не специально, и много чего другого.
Пробуйте, каждому что-то своё может помочь.

     
Время: 19.05.2016 14:30
Автор: wol

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Adriano, зачетная подпись.
     
Время: 19.05.2016 19:24
Автор: Власов

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Смотрите, какой потрясающий верх у Гайдея. Где здесь тонкое смыкание? Я лично не вижу. А вот работу итальянского замка - да, смотрите, что с челюстью и языком. Я в упор не понимаю, как делается этот прием.



     
Время: 19.05.2016 19:29
Автор: АлексВин

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Смотрите, какой потрясающий верх у Гайдея. Где здесь тонкое смыкание? Я лично не вижу. А вот работу итальянского замка - да, смотрите, что с челюстью и языком. Я в упор не понимаю, как делается этот прием.

Теноровый верх, это окультуренный крик...., так говорят! :idea2:

     
Время: 19.05.2016 19:32
Автор: Власов

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Смотрите, какой потрясающий верх у Гайдея. Где здесь тонкое смыкание? Я лично не вижу. А вот работу итальянского замка - да, смотрите, что с челюстью и языком. Я в упор не понимаю, как делается этот прием.
>Теноровый верх, это окультуренный крик...., так говорят!

если бы это было так, то я бы уже спокойно пел все верха. и Гаранс тоже :idea2:

     
Время: 19.05.2016 21:56
Автор: O`Bee1

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>>Смотрите, какой потрясающий верх у Гайдея. Где здесь тонкое смыкание? Я лично не вижу. А вот работу итальянского замка - да, смотрите, что с челюстью и языком. Я в упор не понимаю, как делается этот прием.
>>Теноровый верх, это окультуренный крик...., так говорят!
>если бы это было так, то я бы уже спокойно пел все верха. и Гаранс тоже

и я, чОрт возьми!!! Согласен с Власовым. Куча умных ассоциаций и нихрена из себя не можешь извлечь похожего. петь на крике тоже было. у меня такое ощущение, что те, кто умеет, просто смеются в усы и что-то недоговаривают. или сами не знают как научить, типа у них когда-то получилось и теперь с умным видом типа талдычат общепринятые фразы. :-(

     
Время: 19.05.2016 22:50
Автор: Chunga

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Так звук то какой-то зажатый при этом получается? или я что-то не понимаю :what:
И в академе тоже все эти мухлежи со смыканиями применяют? А как же тогда до2 грудаком

Попробовал сейчас такое на тихом звуке, т.к. поздновато уже кошек давить. Получается нечто похожее, но в горле при этом приходится сужать что-то с усилием, чем выше, тем сильнее. Мб просто погромче пробовать

     
Время: 19.05.2016 23:13
Автор: Jugu

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
> и я, чОрт возьми!!! Согласен с Власовым. Куча умных ассоциаций и нихрена из себя не можешь извлечь похожего. петь на крике тоже было. у меня такое ощущение, что те, кто умеет, просто смеются в усы и что-то недоговаривают. или сами не знают как научить, типа у них когда-то получилось и теперь с умным видом типа талдычат общепринятые фразы.

Мои ученики потихоньку прогрессируют... Сейчас работаю с одним высоким баритоном, довольно плотно. От срывающейся на хрип зажатой фа1 дошли до уверенной си1, причем безо всяких головняков. Пока, правда, опора на 50% где надо, на 50% в мышцах шеи. Ну и есть куча других проблем, но прогресс тем не менее приличный.

     
Время: 20.05.2016 07:02
Автор: Підставна Підозра

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Чунга, это не голова, а грудь, грудной микст. Но чтоб его получить, баритонообразному вокалисту нужно научиться размыкать связки. Этого не понять природным лиртенорам типа Власова или Алекса, у них это само собой есть.
А толщина смычки сохраняется и до большой октавы, поэтому у меня, например, пропали низы ниже ля большой.

     
Время: 20.05.2016 08:31
Автор: Vest

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Круто наверное . но Ргост не пашет!
     
Время: 20.05.2016 08:42
Автор: Власов

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Чунга, это не голова, а грудь, грудной микст. Но чтоб его получить, баритонообразному вокалисту нужно научиться размыкать связки. Этого не понять природным лиртенорам типа Власова или Алекса, у них это само собой есть.
>А толщина смычки сохраняется и до большой октавы, поэтому у меня, например, пропали низы ниже ля большой.

Я по строению голоса чистый баритон. У меня переход ми и пересмык от малой октавы до до2. У меня нет такого смыкания в принципе. Имеющий уши это услышит на любой моей записи.

     
Время: 20.05.2016 09:13
Автор: Підставна Підозра

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Толик, у тебя природный крепкий лир. тенор, как баритон? Проблемы с киксой, может быть у тебя из-за тех же причин, однако заглубленным пересмыком (вал звука в конце малой-начале первой, басовые низы) много лет ты не пел. Для певца, который пел таким образом много лет и ни разу в жизни не смыкал микстом, рекоммендация размыкать - как откровение. Когда получилось, конечно.
     
Время: 20.05.2016 09:29
Автор: Adriano

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Adriano, зачетная подпись.
Капля юмора не помешает тут :)

По теме проверил, и понял, что если диафрагма не в тонусе, то нагрузка ложится на все другие мышцы. Отсюда и неуверенный зажатый вид может быть, и на качестве звука отражается. Тут и тонкий смык как вы говорите за счёт дыхания может появиться.
Вот только её в тонус приходится приводить постоянно.

Кто может что в этом направлении ещё может развить мысли и действия?

     
Время: 20.05.2016 09:32
Автор: Підставна Підозра

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Адриано, как обычно, бред, извиняюсь, если обидел.
     
Время: 20.05.2016 09:39
Автор: Adriano

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Адриано, как обычно, бред, извиняюсь, если обидел.

Значит тебе это не нужно. Кому нужно и у кого есть такая проблема с открытием глотки, тот заинтересуется, спросит чего и как достиг, спросит записи для сравнения.
Только не ради любопытства и унизить человека, а для поиска решения.

     
Время: 20.05.2016 10:13
Автор: Adriano

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Тимур, скажу даже больше, что ты создал тему не для поиска решения, когда можно прислушаться к советам, идеям, а чтобы тебе сказали что ты и так неплохо поёшь, и тонкий смык и прочее - это всё миф.
     
Время: 20.05.2016 10:24
Автор: Підставна Підозра

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Никуя, я эту тема создал для того, чтобы рассказать как у Модератора получилось сомкнуть связки в конце первой октавы после многолетнего пения медведом. Если бы я хотел похвалы, я бы сделал нормальную запись и создал бы про это тему. Если ты внимательно послушаешь мои завывания, особенно в пером файле, ты поймешь, что значит тонкий смык и мискт.
     
Время: 20.05.2016 11:11
Автор: Adriano

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Ясно. Формат форума не поменялся. Одни просят похвалы и пожалеть, другие - показать какие они всезнающие и умеющие.
Формат обучения отсутствует полностью.

     
Время: 20.05.2016 11:33
Автор: Artinho1

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Ясно. Формат форума не поменялся. Одни просят похвалы и пожалеть, другие - показать какие они всезнающие и умеющие.
>Формат обучения отсутствует полностью.
безнадежным и бестолковым тут не помогают. :yak:

     
Время: 20.05.2016 12:07
Автор: Chunga

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Ясно. Формат форума не поменялся. Одни просят похвалы и пожалеть, другие - показать какие они всезнающие и умеющие.
>Формат обучения отсутствует полностью.
Для обучения видео-размышлений Гаранса хватает :psyan:

>Но чтоб его получить, баритонообразному вокалисту нужно научиться размыкать связки. Этого не понять природным лиртенорам типа Власова или Алекса, у них это само собой есть.
>А толщина смычки сохраняется и до большой октавы, поэтому у меня, например, пропали низы ниже ля большой.
Тимур, а как ловил тонкий смык?

     
Время: 20.05.2016 12:16
Автор: Adriano

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Ясно. Формат форума не поменялся. Одни просят похвалы и пожалеть, другие - показать какие они всезнающие и умеющие.
>>Формат обучения отсутствует полностью.
>безнадежным и бестолковым тут не помогают.

Лучше так: "Безнадёжные и бестолковые тут не помогают безнадёжным и бестолковым".

     
Время: 20.05.2016 12:17
Автор: Сержж

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Ясно. Формат форума не поменялся. Одни просят похвалы и пожалеть, другие - показать какие они всезнающие и умеющие.
>>Формат обучения отсутствует полностью.
>Для обучения видео-размышлений Гаранса хватает
:vo: :ves12: :psyan:

     
Время: 20.05.2016 12:17
Автор: Artinho1

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>>Ясно. Формат форума не поменялся. Одни просят похвалы и пожалеть, другие - показать какие они всезнающие и умеющие.
>>>Формат обучения отсутствует полностью.
>>безнадежным и бестолковым тут не помогают.
>Лучше так: "Безнадёжные и бестолковые тут не помогают безнадёжным и бестолковым".
можно и так :)

     
Время: 20.05.2016 12:22
Автор: Сержж

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Лучше так: "Безнадёжные и бестолковые тут не помогают безнадёжным и бестолковым".
по правде говоря, обучаться надо явно не на форуме :4: тут народ еще больше запутываеться... :crazy: когда копает поглубже термины-смыки и прочие дела ... :4:

     
Время: 20.05.2016 12:24
Автор: Сержж

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>запутываеться
:crazy: запутывается :crazy:

     
Время: 20.05.2016 12:29
Автор: Власов

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Да чую, Модератор просто взвыл до2 на Гиллан-моде, как могут все люди, думается, вот и весь сказ. А поскольку он барик, получилось плотненько.
     
Время: 20.05.2016 12:32
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Да чую, Модератор просто взвыл до2 на Гиллан-моде, как могут все люди, думается, вот и весь сказ. А поскольку он барик, получилось плотненько.

Тебе надо делать передачу "Толяс разрулит" :tardlol:

     
Время: 20.05.2016 12:36
Автор: Власов

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Толик, у тебя природный крепкий лир. тенор, как баритон? Проблемы с киксой, может быть у тебя из-за тех же причин, однако заглубленным пересмыком (вал звука в конце малой-начале первой, басовые низы) много лет ты не пел. Для певца, который пел таким образом много лет и ни разу в жизни не смыкал микстом, рекоммендация размыкать - как откровение. Когда получилось, конечно.

Ты пойми, Тимур, у меня крепкий лир получается, когда я МАКСИМАЛЬНО облегчаю голос. Дальше некуда. И получается крепкий лир. Как ты думаешь, о чем это говорит? А говорит это о том, что настоящий голос другой.

     
Время: 20.05.2016 12:40
Автор: O`Bee1

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Лучше так: "Безнадёжные и бестолковые тут не помогают безнадёжным и бестолковым".
>по правде говоря, обучаться надо явно не на форуме тут народ еще больше запутываеться... когда копает поглубже термины-смыки и прочие дела ...

+

вот пример. несколько месяцев назад на основании жарких обсуждений я пришел к выводу, что верха нужно петь толстым смыком (он же грудной, он же Гоша, он же Гога :-) ), ибо тонкий смык - это головной смык. а если связки размыкать, получится субтон или фальцет (он же продув). Но в этой теме все встает с ног на голову :4: Тимур пишет, что связки нужно размыкать, в то же время пишет, что нужно петь на тонком смыке, что противоречит одно другому. :mad:

     
Время: 20.05.2016 13:17
Автор: чужой

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Никуя, я эту тема создал для того, чтобы рассказать как у Модератора получилось сомкнуть связки в конце первой октавы после многолетнего пения медведом.

дело в том, что Serggio, кто-то крупно обманул.
И он поверил, что выть белухой, это и значит быть баритоном.

Лично сам ему об этом рассказывал и показывал.

Но, Тимур, тисните Вашу запись куда-нить исчо. Но ргхосте не открывается.

А я не понимаю, что такое смык.
В моей системе понятий его просто не существует.

а ведь хотелось бы говорить на одном языке.

     
Время: 20.05.2016 13:20
Автор: чужой

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
у меня крепкий лир получается, когда я МАКСИМАЛЬНО облегчаю голос. Дальше некуда. И получается крепкий лир. Как ты думаешь, о чем это говорит? А говорит это о том, что настоящий голос другой.

Саша ей показался изысканным и искусным любовником.
А Саша просто не знал куда.

Вот и Вы не знаете.

Но... самое главное, и не хотите узнать.

Вам нравится расчёсывать Гондурас и быть самым несчастным в Мире. :)

     
Время: 20.05.2016 13:28
Автор: Vest

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Автор залей на лругой сайт плиз, не работает сайт
     
Время: 20.05.2016 13:31
Автор: Vest

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Никуя, я эту тема создал для того, чтобы рассказать как у Модератора получилось сомкнуть связки в конце первой октавы после многолетнего пения медведом. Если бы я хотел похвалы, я бы сделал нормальную запись и создал бы про это тему. Если ты внимательно послушаешь мои завывания, особенно в пером файле, ты поймешь, что значит тонкий смык и мискт.

А на какой ноте модер сомкнулся, ля1?

Послушай Гробана он лир баритон с таким микстовым ляшником, ничего нет тут удивительного, прям Америку открыли :crazy:

     
Время: 20.05.2016 13:38
Автор: Vest

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>>Лучше так: "Безнадёжные и бестолковые тут не помогают безнадёжным и бестолковым".
>>по правде говоря, обучаться надо явно не на форуме тут народ еще больше запутываеться... когда копает поглубже термины-смыки и прочие дела ...
>+
>вот пример. несколько месяцев назад на основании жарких обсуждений я пришел к выводу, что верха нужно петь толстым смыком (он же грудной, он же Гоша, он же Гога ), ибо тонкий смык - это головной смык. а если связки размыкать, получится субтон или фальцет (он же продув). Но в этой теме все встает с ног на голову Тимур пишет, что связки нужно размыкать, в то же время пишет, что нужно петь на тонком смыке, что противоречит одно другому.


Не протиаоречит, смыкаются края как при фальцете, но и толща тоже задействована, но без усилия, саободно как-будто разомкнута, полусомкнута, сомкнута тонко и т.д.

Толя ты тенор и не ипи мозг

Мне два года понадобилось с моим легеньким голосом продолбится что бы понять что и где. А ты пару тройку месяцев осилил и бросил, при чем учился у тенора с си1 на верху, т.е. недоученного.

Мне педагог говорит, что с си-си бем субъективно звук становится маленьким, бесплотным и другим ро качеству, но на деле о звучит однородно если микст был от ре1 подхвачен уже.
Плюс надо думать диафрагмой начиная сиперехода, как будто там ты смыкаешь, и не тянутся за нотой небом и тем более горлом

     
Время: 20.05.2016 13:47
Автор: Підставна Підозра

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Толик, я сказал свое мнение по тем фрагментам валяния разных нот, которые ты выкладывал. Ты лучше знаешь свой голос.

Канабис, да ничего не противоречит. Чтобы получить с пересмыка тонкий смык, нужно размыкать. Не буквально, чтобы воздух гулял, но по сравнению с персмыком.

Чужой. Перезаливать не буду, особо интересного там нет ничего, больше для эстрадников-баритонов. Тонкий смык - это то, что вы называете высокой позицией, пересмык-низкая позиция. При такой "низкой позиции" тоже есть резонанс в голове-лбу, поэтому термин не совсем понятный. Смык - более физиологичный термин, соответствует субъективным ощущениям.

     
Время: 20.05.2016 14:05
Автор: чужой

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Тонкий смык - это то, что вы называете высокой позицией, пересмык-низкая позиция.

О как! Вы пошли по моим стопам? :)

Смык - более физиологичный термин, соответствует субъективным ощущениям.

Не согласен. Зачем умножать сущности. Я, к примеру, не ощущаю смыка.
Смык - это избыточная терминология. А высокая позиция очевидна.


Ну вот вам всем. Будет бестолку. Понимаю.


     
Время: 20.05.2016 14:17
Автор: Підставна Підозра

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Чужой, я не шел по вашим стопам. Давайте отложим терминологические споры. Ваша высокая позиция никому не понятна. Певец, который поет заглубленно, может ощущать головной резонанс, вибрации на губах-зубах и т..д. чем описывают обычно высокую позицию. Так было у меня.
А оказалось, нужно искать микст, который при заглубленном пении не получиться никогда.
Фразы про высокую позицию только сбивают. Точно так же, как и про смешение регистров, головной и грудной резонанс на всем диапазоне. Для Алекса, например, это естественно, ему достаточно резонанса. Более низким голосам нужно химичить, искать этот микстовый смык. Я всего лишь рассказал об ощущениях, размыкание - одно из них.
Микстовый смык - истинный смысл фразы в многочисленной литературе "микст на всем диапазоне"

     
Время: 20.05.2016 14:27
Автор: чужой

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
я не шел по вашим стопам.

Да пжалста.

Ваша высокая позиция никому не понятна.

Кому не понятна? Я ж трижды обращался. Показывал неоднократно.

Вот загляните в моё предыдущее обращение на ютубе?
Там же всё предельно ясно. осталось только сЪобезЪянничать.

А вот терминология смыков, да ещё в словах точно никому не будет понятна.

Так о чем Вы?

З.Ы. А на литературу я плевал.

попробуйте научиться ездить на велосипеде по книжкам. :)

     
Время: 20.05.2016 14:33
Автор: Підставна Підозра

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Модератор, закрывай тему.
     
Время: 20.05.2016 14:34
Автор: чужой

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Модератор, закрывай тему.

Это команда?

А можно полюбопытствовать почему? :)

     
Время: 20.05.2016 14:36
Автор: Vest

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Все эти позиции - мусор, пока термины не перейдут в результаты.
Мне рассказывали, что Мирелла Френни выгнала русскую ученицу, за то что та не могла выстроить эту позицию на округлом рте.
И теперь эта ученица по-моему в театре Станиславского прекрасно поет, но розицию делает на зубах, визуально в ширь.
Каждому свое

     
Время: 20.05.2016 14:38
Автор: Vest

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Модератор, закрывай тему.
>Это команда?
>А можно полюбопытствовать почему?
Да потому что мамонт не ткрпит несогласия, как и вы.
А для чего тогда этот форум, чтобы свои властные потуги выказывать?

     
Время: 20.05.2016 14:39
Автор: Лупу-Цупу

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
> попробуйте научиться ездить на велосипеде по книжкам.
Скользко, неровно і жалко кніжек.

     
Время: 20.05.2016 14:43
Автор: чужой

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
не ткрпит несогласия, как и вы.

Прежде чем что-то сказать, подумайте. Может и говорить не придётся. :)

Ну и, для Вашего благополучия, послушайте мою запись на ютубе семью постами выше.

Может торкнет чутка и встанете на Путь Истины.

Хотя не верю, блеять Вам интереснее. Ведь своё исконно-посконное. :)

     
Время: 20.05.2016 15:08
Автор: Adriano

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
А кто подскажет, диафрагмой надо активно работал, или при высокой позиции сама заработает?
     
Время: 20.05.2016 15:13
Автор: Густав II

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>А кто подскажет, диафрагмой надо активно работал, или при высокой позиции сама заработает?
осторожнее с этим, а то стены порушишь голосищем

     
Время: 20.05.2016 15:18
Автор: чужой

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
А кто подскажет, диафрагмой надо активно работал, или при высокой позиции сама заработает?

Не надо обращать внимания на диафрагму.
Главное, чтобы он правильно заработала.

Звукоизвлечение - это свобода, а не напряжение.

Свяжитесь, покажу как.

     
Время: 20.05.2016 15:35
Автор: Adriano

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>А кто подскажет, диафрагмой надо активно работал, или при высокой позиции сама заработает?
>осторожнее с этим, а то стены порушишь голосищем

Громкость то не сложно достичь, даже книжку в слух читать с активной артикуляцией и маску даёт и дыхание.
А вот на пиано петь чтобы слышно было, да ещё и высоко, вот в чём целая проблема.

     
Время: 20.05.2016 15:42
Автор: Adriano

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>А кто подскажет, диафрагмой надо активно работал, или при высокой позиции сама заработает?
>Не надо обращать внимания на диафрагму.
>Главное, чтобы он правильно заработала.
>Звукоизвлечение - это свобода, а не напряжение.
>Свяжитесь, покажу как.

Можно, но смысла особо не вижу. Это постоянно надо смотреть как надо.

Вот зашёл на форум - и начались загоны как чего делать.
Проще нужные упражнения делать, а потом до автоматизма довести навыки.

     
Время: 20.05.2016 15:45
Автор: O`Bee1

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Адриано, своим появлением ты накликал на нас чужого :fear: :yak: :psyan:
     
Время: 20.05.2016 15:47
Автор: Vest

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
А правильно она заработает когда ты обратишь на нее внимание! Само ничего не бывает, только у алкашни при белочке :4:
     
Время: 20.05.2016 15:56
Автор: Adriano

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Адриано, своим появлением ты накликал на нас чужого
Я подумал, что это совпадение :)


>А правильно она заработает когда ты обратишь на нее внимание! Само ничего не бывает, только у алкашни при белочке
Ты знаешь, вот свободное дыхание удаётся достичь через опускание корня языка, и при этом появляется зевок. Но вдруг чего не так при этом работает.
С другой стороны это возможно необходимое, но не достаточное условие для хода к верхним нотам.

     
Время: 20.05.2016 16:14
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Адриано, своим появлением ты накликал на нас чужого
>Я подумал, что это совпадение
>>А правильно она заработает когда ты обратишь на нее внимание! Само ничего не бывает, только у алкашни при белочке
>Ты знаешь, вот свободное дыхание удаётся достичь через опускание корня языка, и при этом появляется зевок. Но вдруг чего не так при этом работает.
>С другой стороны это возможно необходимое, но не достаточное условие для хода к верхним нотам.

Всё это крайне запутано, особенно насчёт корня языка.

Вот здесь
http://www.voiceteacher.com/tongue.html

один из профи-учителей пишет:
One of the most shocking methods taught is that of the tongue depressor or using a flat instrument to flatten the tongue. The idea behind this concept is that it gets the tongue "down and out of the way". This could not be further from the truth. In fact, quite the opposite actually occurs.. When the tongue is depressed, the tongue depresses the larynx making it impossible for the vocal cords to vibrate without forced breath pressure. This tremendous breath pressure can cause such problems as vocal polyps or nodules. In my studio in New York, I have taught singers who have studied the Stanley Method, a technique that practices using such a device. The damage took years and years to repair and in some cases the damage was permanent. Many singers were damaged by the Stanley method in the 1960's. Many careers were destroyed because of such teaching.

Т.е. вдавливание, опускание языка он считает вредным.

В той же статье он пишет, что позиция языка должна быть как при произношении ng, а форма рта - как для произношения ae в слове apple.

Это похоже на правду, т.к. при этом звук направляется из гортани в нос, а рот расширен, но звук не слишком заглублён.

     
Время: 20.05.2016 16:21
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Сергей ,а вы можете правильно сделать NG? :psyan:
     
Время: 20.05.2016 16:23
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Сергей ,а вы можете правильно сделать NG?

Нет.

     
Время: 20.05.2016 16:24
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Сергей ,а вы можете правильно сделать NG?
>Нет.

Почему? :da: Это ж просто

     
Время: 20.05.2016 16:27
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Почему? Это ж просто

Потому что я попробовал гамму - у меня происходит сбой звука примерно на ля1.
Дальше его можно подхватить, направив чуть выше, но всё же гладко звук не переходит от ноты к ноте.

     
Время: 20.05.2016 16:28
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Почему? Это ж просто
>Потому что я попробовал гамму - у меня происходит сбой звука примерно на ля1.
>Дальше его можно подхватить, направив чуть выше, но всё же гладко звук не переходит от ноты к ноте.

Можно услышать как вы делаете этот NG? Если не хотите сюда - можете кинуть в личку.

     
Время: 20.05.2016 16:29
Автор: Сержж

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Сергей ,а вы можете правильно сделать NG?
Бетоныч, а что это ? :yak:

     
Время: 20.05.2016 16:38
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Сергей ,а вы можете правильно сделать NG?
>Бетоныч, а что это ?

В английской фонации сочитание согласных ,которым ты попадаешь в pharyngeal резонатор.Так можно легко получить связный звук :idea2:
https://youtu.be/JkuJUdC6EfI?t=1m44s

     
Время: 20.05.2016 16:38
Автор: Vest

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Адриано, не думай о корне языка и прочем, это вторично, это доводка, тогда когда сможешь правильно и синронно делать цикл вдох-выдох. Это решает 90% проблем
Ведь эти проблемы от желвюания найти какой-то чудо прием и ни с того ни с сего запеть. А на самом деле это только ведет к зажиму глотки.

     
Время: 20.05.2016 16:39
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Почему? Это ж просто
>>Потому что я попробовал гамму - у меня происходит сбой звука примерно на ля1.
>>Дальше его можно подхватить, направив чуть выше, но всё же гладко звук не переходит от ноты к ноте.
>Можно услышать как вы делаете этот NG? Если не хотите сюда - можете кинуть в личку.

Можно.
Пою в удобном дипе:


От ляБ до соль1 всё более-менее, лябем1 - уже срыв.
Но на удобных гласных удержать можно.

     
Время: 20.05.2016 16:41
Автор: Vest

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Гаранс типичные проблемы необученного тенора
     
Время: 20.05.2016 16:43
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Гаранс типичные проблемы необученного тенора


Как Вы их решаете/решили?

     
Время: 20.05.2016 16:45
Автор: чужой

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Проще нужные упражнения делать, а потом до автоматизма довести навыки.

Это самая большая засада, которую фтирают преподы. :)

1. Упражнения не научат Вас верному звукоизвлечению.
Верное звукоизвлечение возникает или не возникает внезапно.
Если повезёт.
2. Упражнения могут только отшлифовать навык, появившийся в пункте первом.

успехов! :)

     
Время: 20.05.2016 16:48
Автор: чужой

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Пою в удобном дипе:

Гаранс, ярко слышно как основание воздушного столба ползёт вверх по грудной кости.

Говорил же тебе лично. Но.... не в Гаранса корм.

Зато в Гарансию. :drazn:

     
Время: 20.05.2016 16:51
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Можно.
>Пою в удобном дипе:
>
>От ляБ до соль1 всё более-менее, лябем1 - уже срыв.
>Но на удобных гласных удержать можно.

Попробуйте скопировать NG на слух с примера выше.

     
Время: 20.05.2016 16:55
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Попробуйте скопировать NG на слух с примера выше.

Он там поёт не в голос - и об этом же говорит.
Для меня это не здОрово - будет утерян резонанс в малой и большой..

     
Время: 20.05.2016 16:56
Автор: Vest

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Гаранс типичные проблемы необученного тенора
>Как Вы их решаете/решили?
Решил.
И скажу, что это на форуме не обсуждается.

     
Время: 20.05.2016 17:01
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Можно.
>>Пою в удобном дипе:
>>
>>От ляБ до соль1 всё более-менее, лябем1 - уже срыв.
>>Но на удобных гласных удержать можно.
>Попробуйте скопировать NG на слух с примера выше.

Можно, конечно, поиграть дыханием и громкостью, типа

     
Время: 20.05.2016 17:02
Автор: Vest

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Кстати автор правильно все написал, своими словами.
Терминологии общей нет для вокала это волхование все же.

     
Время: 20.05.2016 21:04
Автор: Adriano

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Кстати автор правильно все написал, своими словами.
>Терминологии общей нет для вокала это волхование все же.

Да.
Я может быть хреново объясняю, но в соседней теме видео, где Сладкоперец говорит как открыть проход (не задний :) ).
Вот это я и имел ввиду про диафрагму.

     
Время: 20.05.2016 21:50
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Можно, конечно, поиграть дыханием и громкостью, типа
Я все понял таким образом: http://rgho.st/private/6wmXLr55w/966ef4ed0a903d4aa688054724c38eec
Слайд немног передавил ,но если разогрею голос то звук переходит плавно без каких либо швов.

Жаль в этом направлении никто ничего подсказать не может :7: Был casper ,он использова ng,twang да и микстом пел ,теперь тут 4 рокера ,полтора эстрадника и 45 академиcтов :cry:

     
Время: 20.05.2016 21:51
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Можно, конечно, поиграть дыханием и громкостью, типа
>Я все понял таким образом: http://rgho.st/private/6wmXLr55w/966ef4ed0a903d4aa688054724c38eec
>Слайд немног передавил ,но если разогрею голос то звук переходит плавно без каких либо швов.
>Жаль в этом направлении никто ничего подсказать не может Был casper ,он использова ng,twang да и микстом пел ,теперь тут 4 рокера ,полтора эстрадника и 45 академиcтов

Я ргхост слушать не могу.

     
Время: 20.05.2016 21:53
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Я ргхост слушать не могу.
ня http://picosong.com/BQFw/

     
Время: 20.05.2016 21:58
Автор: O`Bee1

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Я ргхост слушать не могу.
>ня http://picosong.com/BQFw/

а я думал, что Бетон выложил там :oooi: :yak:

     
Время: 20.05.2016 22:01
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>>Я ргхост слушать не могу.
>>ня http://picosong.com/BQFw/
>а я думал, что Бетон выложил там

тестирование сверхсовременной методики вокала ,основанную на уроках слс и этой статье http://www.hot.ee/vocalforum/analyse3.htm :psyan:

     
Время: 20.05.2016 22:02
Автор: O`Bee1

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>>>Я ргхост слушать не могу.
>>>ня http://picosong.com/BQFw/
>>а я думал, что Бетон выложил там
> тестирование сверхсовременной методики вокала ,основанную на уроках слс и этой статье http://www.hot.ee/vocalforum/analyse3.htm

куда мне нах эти методики. я даже , как Гаранс нагарансить не могу :oooi: я полный вокальный лох :005:

     
Время: 20.05.2016 22:04
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>куда мне нах эти методики. я даже , как Гаранс нагарансить не могу я полный вокальный лох
мля ,а как ты хочешь прогрессировать без экспериментов ? :yak:

     
Время: 21.05.2016 14:21
Автор: Adriano

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>>Адриано, своим появлением ты накликал на нас чужого
>>Я подумал, что это совпадение
>>>А правильно она заработает когда ты обратишь на нее внимание! Само ничего не бывает, только у алкашни при белочке
>>Ты знаешь, вот свободное дыхание удаётся достичь через опускание корня языка, и при этом появляется зевок. Но вдруг чего не так при этом работает.
>>С другой стороны это возможно необходимое, но не достаточное условие для хода к верхним нотам.
>Всё это крайне запутано, особенно насчёт корня языка.
>Вот здесь
>http://www.voiceteacher.com/tongue.html
>один из профи-учителей пишет:
>One of the most shocking methods taught is that of the tongue depressor or using a flat instrument to flatten the tongue. The idea behind this concept is that it gets the tongue "down and out of the way". This could not be further from the truth. In fact, quite the opposite actually occurs.. When the tongue is depressed, the tongue depresses the larynx making it impossible for the vocal cords to vibrate without forced breath pressure. This tremendous breath pressure can cause such problems as vocal polyps or nodules. In my studio in New York, I have taught singers who have studied the Stanley Method, a technique that practices using such a device. The damage took years and years to repair and in some cases the damage was permanent. Many singers were damaged by the Stanley method in the 1960's. Many careers were destroyed because of such teaching.
>Т.е. вдавливание, опускание языка он считает вредным.
>В той же статье он пишет, что позиция языка должна быть как при произношении ng, а форма рта - как для произношения ae в слове apple.
>Это похоже на правду, т.к. при этом звук направляется из гортани в нос, а рот расширен, но звук не слишком заглублён.

Сергей, я тут новую тему изобрел по настройке на высокую позицию. Ведь NG для этого и нужно для поднятия нёба и приопускания корня языка.
А тема такая, что можно поднять мягкое нёбо, а дальше поделать артикуляцию, дыхание пойдёт само с ощущением как пение на вдохе. Корень языка приопустится. А дальше это надо запомнить и так петь, чтобы запомнить и так петь.

     
Время: 21.05.2016 14:49
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Сергей, я тут новую тему изобрел по настройке на высокую позицию. Ведь NG для этого и нужно для поднятия нёба и приопускания корня языка.
А тема такая, что можно поднять мягкое нёбо, а дальше поделать артикуляцию, дыхание пойдёт само с ощущением как пение на вдохе. Корень языка приопустится. А дальше это надо запомнить и так петь, чтобы запомнить и так петь.


Шорт его знает.

Я довёл с силой до ля1 и, думаю, надо этим ограничиться.

Потому что:
1. Есть теноры, которые выше не поют.
2. Для баритона ля1 - это крайний макс.

Проблема в том, что я не могу петь в теноровой тесситуре - голос зажимается.

Так что...
Надо держать ля1.
Это - постулат!

     
Время: 21.05.2016 14:50
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Я ргхост слушать не могу.
>ня http://picosong.com/BQFw/

Суть ясна.
Но несколько неприятна.

     
Время: 21.05.2016 14:52
Автор: Rashad Evans

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Я ргхост слушать не могу.
>ня http://picosong.com/BQFw/

а как ты тонкий смык искал? У меня на него получается выходить только через штробас :(

     
Время: 21.05.2016 14:57
Автор: Adriano

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Сергей, я тут новую тему изобрел по настройке на высокую позицию. Ведь NG для этого и нужно для поднятия нёба и приопускания корня языка.
>А тема такая, что можно поднять мягкое нёбо, а дальше поделать артикуляцию, дыхание пойдёт само с ощущением как пение на вдохе. Корень языка приопустится. А дальше это надо запомнить и так петь, чтобы запомнить и так петь.
>Шорт его знает.
>Я довёл с силой до ля1 и, думаю, надо этим ограничиться.
>Потому что:
>1. Есть теноры, которые выше не поют.
>2. Для баритона ля1 - это крайний макс.
>Проблема в том, что я не могу петь в теноровой тесситуре - голос зажимается.
>Так что...
>Надо держать ля1.
>Это - постулат!

Ещё хорошо как-то воздушный столб удерживать.
Можно попробовать отшлифовать переход. По крайней мере решил этим сам заняться.
Выбрать несколько песен, где крайняя нота та, которая без зажима, потом следующая чуть повыше на полтона и так далее. Пока в песне верх не будет без зажима звучать, что выходит из-за потери контроля дыхания, к более высокой песне не приступаю.
Насколько заметил, зажим от одной ноты может зажать чуть ли не весь голос.

     
Время: 21.05.2016 15:01
Автор: Adriano

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Насчёт зажима, если его не можете распознать, то можно себя записать на видеокамеру или петь перед зеркалом. При потере контроля дыхания всё отобразится на туловище (небольшой взмах плечами, вжатая голова, сморщенный лоб, нахмуренные брови и так далее).
     
Время: 21.05.2016 15:19
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Насчёт зажима, если его не можете распознать, то можно себя записать на видеокамеру или петь перед зеркалом. При потере контроля дыхания всё отобразится на туловище (небольшой взмах плечами, вжатая голова, сморщенный лоб, нахмуренные брови и так далее).


Да всё это условно.
Когда напрягаешь голос - всё как на зажиме идёт, и вопрос в том, как высоко сможешь удержать.
И сбрасывать этот зажим довольно-таки позорно, имхо.

     
Время: 21.05.2016 15:33
Автор: Adriano

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Насчёт зажима, если его не можете распознать, то можно себя записать на видеокамеру или петь перед зеркалом. При потере контроля дыхания всё отобразится на туловище (небольшой взмах плечами, вжатая голова, сморщенный лоб, нахмуренные брови и так далее).
>Да всё это условно.
>Когда напрягаешь голос - всё как на зажиме идёт, и вопрос в том, как высоко сможешь удержать.
>И сбрасывать этот зажим довольно-таки позорно, имхо.

Пока не знаю что сказать. По хорошему нам всем может помочь грамотный педагог, который постоянно будет видеть над чем работать и как работать. Но таких очень мало, вот и приходится копать самостоятельно.

     
Время: 21.05.2016 15:43
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>>Насчёт зажима, если его не можете распознать, то можно себя записать на видеокамеру или петь перед зеркалом. При потере контроля дыхания всё отобразится на туловище (небольшой взмах плечами, вжатая голова, сморщенный лоб, нахмуренные брови и так далее).
>>Да всё это условно.
>>Когда напрягаешь голос - всё как на зажиме идёт, и вопрос в том, как высоко сможешь удержать.
>>И сбрасывать этот зажим довольно-таки позорно, имхо.
>Пока не знаю что сказать. По хорошему нам всем может помочь грамотный педагог, который постоянно будет видеть над чем работать и как работать. Но таких очень мало, вот и приходится копать самостоятельно.

Промежуточным голосам всегда тяжело.
Да если строго подойти к любому голосу - можно раскритиковать в пух и прах.

Честно говоря, я не признаю собственной ля1, которую признают педагоги.
На зажиме могу спеть лябем1 - это считаю честным верхом.
Зато внизу всё честно, хоть и негромко.

     
Время: 21.05.2016 15:52
Автор: Власов

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Честно говоря, я не признаю собственной ля1, которую признают педагоги.
>На зажиме могу спеть лябем1 - это считаю честным верхом.
>Зато внизу всё честно, хоть и негромко.

самый строгий критик - это ты себе сам :yak:

     
Время: 21.05.2016 16:27
Автор: Власов

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Вот тут тонкий смык у человека с рождения по всему дипазону, тип голоса - тру альтино


     
Время: 21.05.2016 18:16
Автор: чужой

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Кора####м, которые никуда не плывут никакой ветер не будет попутным.

И все мои обращения, из добрых побуждений, лишь бессмысленное сотрясение воздуха.

Чуваки, признайтесь, вам просто нравится бороться со свиньями в грязи. :drazn:

     
Время: 21.05.2016 18:37
Автор: aboite

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>тру альтино
Да нет же. Тесситура вся эта не его, почти фальцетная. Обычный тенор, примерно причём.

     
Время: 21.05.2016 18:41
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>тру альтино
>Да нет же. Тесситура вся эта не его, почти фальцетная. Обычный тенор, примерно причём.

а ваще альтино - миф придуманный жеманными мальчиками дабы подчеркнуть свою непохожесть на остальных, и оправдать манерность природными данными, а на самом деле все они скрытные баритоны, поющие фальцетом :ulyb:

     
Время: 21.05.2016 19:00
Автор: Adriano

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
А расскажите, на каком объеме воздуха лучше петь?
     
Время: 21.05.2016 19:03
Автор: Сержж

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>тру альтино
>Да нет же. Тесситура вся эта не его, почти фальцетная. Обычный тенор, примерно причём.
тоже не думаю что альтино :crazy: ..... просто высоченный голос теноровый ... природа такая :4: ...

     
Время: 21.05.2016 19:06
Автор: Власов

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Высоченный теноровый и есть альтино. Здесь ноты на микстовом смыке, причем ПРИРОДНОМ, повторяю, фа-диез-ля2! У парня не до конца произошла мутация голоса, это НЕ голова. Назовите мне хоть одного альтино с такими возможностями.

Я люблю эту группу и изучал вопрос

     
Время: 21.05.2016 19:10
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>с такими возможностями.

с какими "такими"?

     
Время: 21.05.2016 19:12
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
кстате этот вокалер очень нефигово задирает гортань
     
Время: 21.05.2016 19:13
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Я люблю эту группу и изучал вопрос

без вопросов, бро, интересно звучат
но достоинства вокалера ты слегка преувеличиваешь)

     
Время: 21.05.2016 19:15
Автор: aboite

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Если это аномалия, то зачем рассматривать этот исключительный случай? Звучит для альтино, на мой взгляд, не характерно. Плоско, гнусаво, скрипуче, будто чел просто нахимичил с постановкой от души.
     
Время: 21.05.2016 19:16
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>будто чел просто нахимичил с постановкой от души.

головной голос на задранной гортани, на верху покрайней мере

     
Время: 21.05.2016 19:17
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
особенно хорошо слышны косяки "постановки" на его ливах
     
Время: 21.05.2016 19:19
Автор: aboite

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Да кто ж знает, может он изначально действительно альтино. Но за такой манерой пения фиг разберёшь. Во всяком случае очень похоже и тенора, и баритоны при должных способностям смогут спеть очень похоже.
     
Время: 21.05.2016 19:20
Автор: Сержж

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Назовите мне хоть одного альтино с такими возможностями
ЭтоЧо у нас тут альтино :4:
группу знаю давно :dance1:

     
Время: 21.05.2016 19:20
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>может он изначально действительно альтино.

их несуществует :005:

     
Время: 21.05.2016 19:21
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>ЭтоЧо у нас тут альтино

его несуществует, он местная шутка-прибаутка, под пивко с анчоусами :happy1:

     
Время: 21.05.2016 19:25
Автор: Власов

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Чувак в целом поет не очень и весьма пронзительно, тут я согласен, но наверху у него специфическая голова, которая естественным образом идет из середины. Голос - аномалия. Гортань задирается, потому что голос в целом не поставлен. Ранние ливы, 75 года, спеты достойно и с расцепом по всему диапазону, только сегодня слушал. Поздние - полный кал.

А насчет ЭтоЧо, то альтины тоже разные. И не всех такое практически отсутствие смыкания, как у Пашкета.

     
Время: 21.05.2016 19:29
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>А насчет ЭтоЧо, то альтины тоже разные. И не всех такое практически отсутствие смыкания, как у Пашкета.

ого, а чо у меня со смыком то не так? куда он отсутствует? ужас какой о_О жил не тужил и тут на тебе - диагноз О_о

     
Время: 21.05.2016 19:29
Автор: aboite

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
:lool:
     
Время: 21.05.2016 19:32
Автор: aboite

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Ранние ливы, 75 года
Ссылка есть?

     
Время: 21.05.2016 19:45
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
кстате, вот на тему тонкого смыка, припомнилась запись, кидал в теме какой то про фальцет чейт.
тут смык наверное какраз тонкий и получается, вместо фальцета.
http://rgho.st/7KRVJYh7f

и вот у меня большая часть второй октавы пляшет от такого звука, то есть я могу делать его громче там и развернутей, но смык остается таким примерно. продутого фальцетного смыкания я не могу изобразить никак :4:

     
Время: 21.05.2016 19:48
Автор: Власов

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Ранние ливы, 75 года
>Ссылка есть?

в поиске в ВК Pavlov's Dog - Pampered Menial (1975) – 10. Theme From Subway Sue (Live Detroit 1975)

мб и на тытрубе есть

     
Время: 21.05.2016 19:50
Автор: O`Bee1

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Вот тут тонкий смык у человека с рождения по всему дипазону, тип голоса - тру альтино

корч посаны, я понял, на!!!! если барик тинару скажет, что у тинара нет иицц и он гий аццкой, то тинар обитиццо на, и пойдет к альтине и скажет, что у альтины нет иицц и он гий аццкой :idea2: а альтина бутит плакати долга, патамушта иму никуда итти, только к контралтине, а оно - жинщино аццкое, а ни гий :yak: :psyan:

     
Время: 21.05.2016 19:51
Автор: Власов

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>кстате, вот на тему тонкого смыка, припомнилась запись, кидал в теме какой то про фальцет чейт.
>тут смык наверное какраз тонкий и получается, вместо фальцета.
>http://rgho.st/7KRVJYh7f
>и вот у меня большая часть второй октавы пляшет от такого звука, то есть я могу делать его громче там и развернутей, но смык остается таким примерно. продутого фальцетного смыкания я не могу изобразить никак

хз имхо это все фальцет, а если под фальцетом подразумевать воздушный продув, то его иногда сложнее изобразить, чем твой пример, это точно.

все-таки голова - это имхо про другое. у тебя походу очень тоник связки при узкой голосовой щели, тебе такие звуки, как Лофорезе показывает, изображая фальцет, реально не издать

     
Время: 21.05.2016 19:52
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>корч посаны, я понял, на!!!! если барик тинару скажет, что у тинара нет иицц и он гий аццкой, то тинар обитиццо на, и пойдет к альтине и скажет, что у альтины нет иицц и он гий аццкой а альтина бутит плакати долга, патамушта иму никуда итти, только к контралтине, а оно - жинщино аццкое, а ни гий

проницательно :da:

     
Время: 21.05.2016 19:54
Автор: O`Bee1

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>корч посаны, я понял, на!!!! если барик тинару скажет, что у тинара нет иицц и он гий аццкой, то тинар обитиццо на, и пойдет к альтине и скажет, что у альтины нет иицц и он гий аццкой а альтина бутит плакати долга, патамушта иму никуда итти, только к контралтине, а оно - жинщино аццкое, а ни гий
> проницательно
:angel:

     
Время: 21.05.2016 19:56
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>хз имхо это все фальцет

может быть, но этот звук легко соединяется с низом, а большего собственно и не надо мне, опера не мой удел явно


>все-таки голова - это имхо про другое
ты слышал немало моих записей, хочешь сказать что везде фальцет?
смык то везде примерно один, подача ток разная, количество дыхания там, груди :4:
ну да ладно, со стороны виднее

     
Время: 21.05.2016 20:08
Автор: Власов

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>хз имхо это все фальцет
>может быть, но этот звук легко соединяется с низом, а большего собственно и не надо мне, опера не мой удел явно
>>все-таки голова - это имхо про другое
>ты слышал немало моих записей, хочешь сказать что везде фальцет?
>смык то везде примерно один, подача ток разная, количество дыхания там, груди
>ну да ладно, со стороны виднее

Да там имхо супер-препод не разберет, потому что середина звучит как голова, верх - как голова-голова, голова как голова в кубе и т.д.

     
Время: 21.05.2016 21:22
Автор: Adriano

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>хз имхо это все фальцет
> может быть, но этот звук легко соединяется с низом, а большего собственно и не надо мне, опера не мой удел явно
>>все-таки голова - это имхо про другое
> ты слышал немало моих записей, хочешь сказать что везде фальцет?
>смык то везде примерно один, подача ток разная, количество дыхания там, груди
> ну да ладно, со стороны виднее

А мне думается, что просто крытый звук. В открышку не пробовал делать? Можно даже как в русском народном вокале.

     
Время: 21.05.2016 21:27
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>А мне думается, что просто крытый звук. В открышку не пробовал делать? Можно даже как в русском народном вокале.

будет открытый звук, но смык такой же останется

     
Время: 21.05.2016 21:33
Автор: O`Bee1

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
вот еще раз... третий раз послушал. :da: что хочу сказать, если кого-то мое мнение интересует, а скорее всего - не интересует ... ну ладно... все равно скажу ... (блин, я сам себе напоминаю уже чужого... :oooi: ), да и ладно :super:
мы тут уж выясняли не так давно, кто есть Альтино и с чем его едят. И у нас есть живой экспонат этого диковинного зверя в единственном лице - ЭтоЧо. Экспонат нам все объяснил, как на духу. Но в литературе много противоречий. Тем не менее хочу сказать от себя(-тину) :-) Голос альтины похож на женский, сразу не поймешь - то ли очень высокий мальчик, то ли очень низкая девочка. Я, к примеру, всегда слышу девочку низкую с начала, а позже чуть понимаю - все-таки высокий мальчик. Альтино ли это - вопрос? потому что Кипелов тоже себя альтино называет, но разговорно звучит, как 20-летний пацан в свои почти 60 , если не видеть, а только слушать. Но голос, например, ЭтоЧо, в сравнение с Кипеловским не едет, потому что у Кипелов очень высокий тенор имхо, а у ЭтоЧо реально голос специфическийо. И тут дело, возможно даже не в нотах, которые может взять альтино, а , именно, в тембре, в окраске .... :1_6: :4:

     
Время: 21.05.2016 21:46
Автор: Недоголос

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
да узбагойся ты ужо :1: никакой ты не тенор, а такие эксперименты, рано или поздно, приведут к гарансизму :tardlol:
     
Время: 21.05.2016 21:51
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>да узбагойся ты ужо никакой ты не тенор, а такие эксперименты, рано или поздно, приведут к гарансизму

хых, ещё и модератора совращает)
а на самом деле, мне кажется подобные поиски, как у сабжа, свойственны очень многим, а в гарансов не все превращаются, так что над просто без фанатизма, и все будет нормально :idea2:

     
Время: 21.05.2016 21:54
Автор: O`Bee1

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>да узбагойся ты ужо никакой ты не тенор, а такие эксперименты, рано или поздно, приведут к гарансизму
> хых, ещё и модератора совращает)
>а на самом деле, мне кажется подобные поиски, как у сабжа, свойственны очень многим, а в гарансов не все превращаются, так что над просто без фанатизма, и все будет нормально

для меня , как Влосов дошник2 валить - предел мечтаний. :angel:

     
Время: 21.05.2016 22:00
Автор: Недоголос

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>А кто подскажет, диафрагмой надо активно работал, или при высокой позиции сама заработает?
диафрагма должна работать всегда на автомате.
но я, например, активно ее подключаю только на высоких нотах, но как только избавлюсь от живота (пропадёт комплекс), буду опирать все ноты, независимо от высоты.

>тоже не думаю что альтино :crazy: ..... просто высоченный голос теноровый ... природа такая :4:
да потому что альтино - это лир. тенор, у которого либо деланный тембр, либо природный специфический!
есть аналогия - боретон-альтино! там та же песня, точь-в-точь! мне сегодня в продуктовом магазине одна бабка рассказала, инфа 146%! :bounce:

     
Время: 21.05.2016 22:02
Автор: Недоголос

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>хых, ещё и модератора совращает)
вот-вот! :da:

>а на самом деле, мне кажется подобные поиски, как у сабжа, свойственны очень многим, а в гарансов не все превращаются, так что над просто без фанатизма, и все будет нормально
ну у него уже на этом этапе есть немало гарансизма - есть, над чем задуматься! :idea2:

     
Время: 21.05.2016 22:04
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
На эстраде, ИМХО, есть неплохая альтернатива тонкому смыку - фальцет
Лично я иначе, чем на верху фальцетом (соль1), песню Леонтьева "Милый друг, не скучай" спеть не в состоянии.
Потому что темп быстрый, а голос не такой теноровый или микстовый.

     
Время: 21.05.2016 22:09
Автор: Недоголос

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Лично я иначе, чем на верху фальцетом (соль1), песню Леонтьева "Милый друг, не скучай" спеть не в состоянии.
там вроде все звуки такие удобные...
я обычно проверяю, какая нота в песне высокая, если мне дискомфортно.
эту даже не подбирал, она на расслабоне идёт.

     
Время: 21.05.2016 22:37
Автор: O`Bee1

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>На эстраде, ИМХО, есть неплохая альтернатива тонкому смыку - фальцет
> Лично я иначе, чем на верху фальцетом (соль1), песню Леонтьева "Милый друг, не скучай" спеть не в состоянии.
>Потому что темп быстрый, а голос не такой теноровый или микстовый.

Сергей, переход нужно готовить за несколько нот ниже. иначе ваш "дрюг" и Леонтьев бы не спел :yak:

     
Время: 21.05.2016 22:59
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>На эстраде, ИМХО, есть неплохая альтернатива тонкому смыку - фальцет
>> Лично я иначе, чем на верху фальцетом (соль1), песню Леонтьева "Милый друг, не скучай" спеть не в состоянии.
>>Потому что темп быстрый, а голос не такой теноровый или микстовый.
>Сергей, переход нужно готовить за несколько нот ниже. иначе ваш "дрюг" и Леонтьев бы не спел


Это всё в теории хорошо.
На практике или неприятный грудной звук, или снятый с груди фальцет.
(я уже года 2 эту песню пробовал петь)

Если, конечно, снять с груди малую и петь всё микстом - то, возможно, будет Леонтьев.

     
Время: 21.05.2016 23:07
Автор: Недоголос

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Если, конечно, снять с груди малую и петь всё микстом - то, возможно, будет Леонтьев.
я вообще до недавнего времени его считал бариком.
переслушал дельтаплан и понял, что там бариком и не пахнет.

     
Время: 21.05.2016 23:14
Автор: KIDbot

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>На практике или неприятный грудной звук, или снятый с груди фальцет.
Потому что когда выше идёте, с опоры слетаете.

     
Время: 21.05.2016 23:21
Автор: Підставна Підозра

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Вот вопрос. Что будет, если академбаритону строить голос от микста? Не загубит ли это его?
     
Время: 21.05.2016 23:36
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Вот вопрос. Что будет, если академбаритону строить голос от микста? Не загубит ли это его?

Не знаю.
Но фониатр поликлиники Большого (молодая, правда) говорила, что баритоны поют тенорами.

     
Время: 22.05.2016 00:10
Автор: O`Bee1

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>>На эстраде, ИМХО, есть неплохая альтернатива тонкому смыку - фальцет
>>> Лично я иначе, чем на верху фальцетом (соль1), песню Леонтьева "Милый друг, не скучай" спеть не в состоянии.
>>>Потому что темп быстрый, а голос не такой теноровый или микстовый.
>>Сергей, переход нужно готовить за несколько нот ниже. иначе ваш "дрюг" и Леонтьев бы не спел
> Это всё в теории хорошо.
>На практике или неприятный грудной звук, или снятый с груди фальцет.
> (я уже года 2 эту песню пробовал петь)
>Если, конечно, снять с груди малую и петь всё микстом - то, возможно, будет Леонтьев.

а почему я могу, а ВЫ - нет?

     
Время: 22.05.2016 00:12
Автор: O`Bee1

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Вот вопрос. Что будет, если академбаритону строить голос от микста? Не загубит ли это его?
>Не знаю.
>Но фониатр поликлиники Большого (молодая, правда) говорила, что баритоны поют тенорами.

Сергей, для вас все девки до сорока молодые, хорош уже, а? ))) :tardlol:

     
Время: 22.05.2016 02:05
Автор: Adriano

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>>>На эстраде, ИМХО, есть неплохая альтернатива тонкому смыку - фальцет
>>>> Лично я иначе, чем на верху фальцетом (соль1), песню Леонтьева "Милый друг, не скучай" спеть не в состоянии.
>>>>Потому что темп быстрый, а голос не такой теноровый или микстовый.
>>>Сергей, переход нужно готовить за несколько нот ниже. иначе ваш "дрюг" и Леонтьев бы не спел
>> Это всё в теории хорошо.
>>На практике или неприятный грудной звук, или снятый с груди фальцет.
>> (я уже года 2 эту песню пробовал петь)
>>Если, конечно, снять с груди малую и петь всё микстом - то, возможно, будет Леонтьев.
>а почему я могу, а ВЫ - нет?

Вот и выходит, что в открышку до Ля-бемоль1. Выше можно, но недолго, либо тембр обеднять. А так прикрывать надо, звук при этом затемняется и груди становится меньше.
Наверное поэтому и делаются песни не более 1,5 октавы за некоторыми исключениями, но там тоже своё шаманство.

     
Время: 22.05.2016 02:50
Автор: Vest

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>кстате, вот на тему тонкого смыка, припомнилась запись, кидал в теме какой то про фальцет чейт.
>тут смык наверное какраз тонкий и получается, вместо фальцета.
>http://rgho.st/7KRVJYh7f
>и вот у меня большая часть второй октавы пляшет от такого звука, то есть я могу делать его громче там и развернутей, но смык остается таким примерно. продутого фальцетного смыкания я не могу изобразить никак

Ничего особенного... обычный фальцетик...
Еще привычка говорить на задранной гортани :ulyb:

Я один в один так могу...
Но ЭтоЧо ты как -то приверашь что ли...
Или ты приучен к такой еле-еле -полудохлой дикции что по другому тебя не раскачать...

Я сам когда в плохом настроении могу так разговаривать, полу-сонно что ли, но у тебя флегматизизм какой-то скорее, а не с голосом это...

Тебе самому то нравится так? :uhoh:

Меня например бесит когда бабы пытаются со мной как с мышонком разговаривать когда я в половину так говорю.

     
Время: 22.05.2016 07:55
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Вот и выходит, что в открышку до Ля-бемоль1. Выше можно, но недолго, либо тембр обеднять. А так прикрывать надо, звук при этом затемняется и груди становится меньше.
Наверное поэтому и делаются песни не более 1,5 октавы за некоторыми исключениями, но там тоже своё шаманство.


Я с Вами согласен.

Дело в том, что есть диапазон естественного смыкания и естественного голоса, на котором можно артикулировать в разговорном стиле - петь в разговорной позиции.
Но и его нужно предварительно распеть.
Можно утончить смыкание и петь более тонким голосом, чем разговорное смыкание, но это будет детский голос.

А есть акустически построенный голос, который кажется круче этого естественного, но который нужно настраивать на каждую песню и который может сломаться. Он строится не столько от смыкания, сколько от дыхания, от формирования воздушных полостей и ходов.

Всё же лучший друг - это педагог.
Когда я напоследок заходил к своему педагогу-концертмейстеру, она сказала, что у меня баритон и есть фа-диез1.
(ну фа-диез-то у тебя есть)

И, действительно, соль1 уже сомнительна - когда аппарат натружен. Связки не смыкаются.
А когда не распет или болен - то вся первая, особенно с ре1, не работает.

Что касается низа, то нужно отсчитать полторы октавы от верхней ноты (без одного полутона).
У меня это - додиезМ.
На этом диапазоне наиболее высокая разговорная позиция с полным разговорным смыканием.
Мало?
Да. Но честно.

Когда был молодым, утончал голос и завышал позицию.
Это давало вверху лябем1 и даже сибем1. внизу - миБ, мибемМ.
Звучало естественно - для молодого голоса.

Но все эти рассуждения не подходят для оперного голоса, для разных вокальных техник.
Только для естественного разговорного смыкания.
ИМХО

     
Время: 22.05.2016 07:58
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
внизу - миБ, мибемМ.
поправка - МиМ, МибемМ

     
Время: 22.05.2016 08:44
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Короче говоря, если хочешь петь вокалистом - забудь про смык и пой выше перехода нейтральным гласным (э-о-а), уподо#### его разговорным гласным.
имхо
Связки смыкаются сами.

     
Время: 22.05.2016 09:16
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Ничего особенного... обычный фальцетик...
да там не за необычность и тема была, просто у сабжа там где обсуждалось, был фальцет немного иного типа, который у меня никак не получается, о чем я там и говорил :idea2: я только вот таким тонким могу, а широкий продутый звук, как некоторые делают, не умею :4:

>Но ЭтоЧо ты как -то приверашь что ли...
полюбому :ves001:

>Я сам когда в плохом настроении могу так разговаривать, полу-сонно что ли, но у тебя флегматизизм какой-то скорее, а не с голосом это...
я уже не помню в каком настроении тогда пребывал) поразному бывает, я не всегда такой, чесна :love1:

>Тебе самому то нравится так?
мне, типа, того, пофигу :grrrr: :

     
Время: 22.05.2016 09:23
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Меня например бесит когда бабы пытаются со мной как с мышонком разговаривать когда я в половину так говорю.

у меня есть борода, и я играю на бас-гитаре :happy1:

     
Время: 22.05.2016 09:32
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Потому что когда выше идёте, с опоры слетаете.

Опора сама по себе не спасёт.
Опора - это индикатор правильности, но не основа техники.

Вот поменял технику - и опять появился микст.
С соль1 до сибем/си1.
Кто-то назовёт это фальцетом - и я тоже соглашусь.



Петь или не петь верхний регистр микстом - вопрос.
Но разговорный механизм смыкания на верхних нотах вреден - форсировка голоса и подъём гортани.

Тонкое смыкание - следствие, а не причина.
Причина - переход на вокализацию, на нейтральный звук без разговорного механизма смыкания.
имхо

     
Время: 22.05.2016 10:48
Автор: Jugu

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Опора сама по себе не спасёт.
>Опора - это индикатор правильности, но не основа техники.
Очередная случайная мысль :psyan:

>Тонкое смыкание - следствие, а не причина.
>Причина - переход на вокализацию, на нейтральный звук без разговорного механизма смыкания.
Эх, Гаранс, Гаранс... :crazy:

     
Время: 22.05.2016 10:50
Автор: O`Bee1

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
ГСМ и ПКЖ
     
Время: 22.05.2016 10:55
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Эх, Гаранс, Гаранс...

Пою любую песню, как попросят.
А Вы - только то, что у Вас получится.
Это - большая разница.

Чему ещё Вы можете научить, кроме собственного стиля в роке?

     
Время: 22.05.2016 11:24
Автор: Jugu

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Пою любую песню, как попросят.
"Пою" это не про Вас, увы. Вы вопите мимо ритма и нот евнушеским тембром :kyky:

     
Время: 22.05.2016 11:39
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Пою любую песню, как попросят.
>"Пою" это не про Вас, увы. Вы вопите мимо ритма и нот евнушеским тембром

Соглашусь с недостаточной полноценностью своего головного голоса.

     
Время: 22.05.2016 11:40
Автор: VR.

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Не хочу создавать новую тему ( делать рекламу не понятно кому и чему), напишу здесь, автор не против?. Случайно попала на сайт Марии Струве, как она сама себя называет "педагог №1". Она утверждает, что голос можно "вытащить" за 2-32 часа, и ее технология постановки голоса основывается всего лишь на " трех столпах". Очередная шарлатанка? :4: , но образование есть- Московская консерватория, хоть это и не показатель, но и "чем черт не шутит". Я, конечно же, "Не ВЕРЮ", но все-же стало интересно, какие она три принципа, "три кита" выделяет? У нее есть один бесплатный урок вокала для москвичей. Гаранс, O`Bee1, а почему бы вам и не сходить, вы же в Москве живете, тем более это бесплатно. Потом с нами поделитесь впечатлением.
http://mariastruve.com/metodika-postanovki-golosa/

     
Время: 22.05.2016 11:48
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
http://mariastruve.com/metodika-postanovki-golosa/

Ну так там чисто реклама.
Ничего конкретного.
Зачем я буду таскаться по кому попало?

     
Время: 22.05.2016 11:58
Автор: VR.

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Ну так там чисто реклама.
>Ничего конкретного.

Ясен пень, это же коммерческий проект. Я посмотрела ее интервью, видео http://mariastruve.com/blog/

Она показывает простенькое упражнение, как я понимаю это и есть ее первый постулат
( это и есть та "верхняя позиция", о которой говорит Чужой, Сладкопевец), в принципе, возражений нет. Просто стало интересно, какие ещё два "столпа" она ставит за основу и считает этого достаточным?

     
Время: 22.05.2016 12:09
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Она показывает простенькое упражнение, как я понимаю это и есть ее первый постулат
( это и есть та "верхняя позиция", о которой говорит Чужой, Сладкопевец), в принципе, возражений нет. Просто стало интересно, какие ещё два "столпа" она ставит за основу и считает этого достаточным?


Мне известны и есть в электронной форме десятки известнейших преподавателей.
Сам был у нескольких.

Так что спасибо на добром пожелании.
Лучше уж обратиться к чужому или Джугулятору - я их знаю как облупленных.

Пусть О Би помотается по бесплатным и платным педагогам, если ему интересно.
Я на 90% знаю, что будет говорить и предлагать делать очередной педагог.
Неинтересно.

     
Время: 22.05.2016 12:20
Автор: Adriano

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Ну так там чисто реклама.
>>Ничего конкретного.
>Ясен пень, это же коммерческий проект. Я посмотрела ее интервью, видео http://mariastruve.com/blog/
>Она показывает простенькое упражнение, как я понимаю это и есть ее первый постулат
>( это и есть та "верхняя позиция", о которой говорит Чужой, Сладкопевец), в принципе, возражений нет. Просто стало интересно, какие ещё два "столпа" она ставит за основу и считает этого достаточным?

Всё можно, при определённых начальных условиях.
Только эта позиция будет постоянно съезжать.
Либо с начала песни, либо в сложных технических моментах, высоких нотах, низких нотах.
Поэтому практика нужна.
И насколько помню, головной резонатор даёт громкость(полётность), а грудной - насыщение тембром, и все они должны быть на одном воздушном потоке.

     
Время: 22.05.2016 12:27
Автор: VR.

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Мне известны и есть в электронной форме десятки известнейших преподавателей.

Мне тоже.

>Я на 90% знаю, что будет говорить и предлагать делать очередной педагог.

Так и есть. Но вот какой-же вы все-таки не любопытный. :umnik: А вдруг в оставшихся 10% случайно узнаете что-то такое, чего именно вам не хватало, чтоб пазл сложился. Хотя, конечно, это маловероятно. :4:

     
Время: 22.05.2016 12:31
Автор: Layne-

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
VR, а чем вызван такой интерес к ее персоне? Судя по инфе на сайте - обычный развод. Методика больше похожа на сектантские заповеди. Есть реальные примеры учеников? Офк, не тех, кто там на камеру говорит.
     
Время: 22.05.2016 12:36
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Так и есть. Но вот какой-же вы все-таки не любопытный. А вдруг в оставшихся 10% случайно узнаете что-то такое, чего именно вам не хватало, чтоб пазл сложился. Хотя, конечно, это маловероятно.

Мне не нравится её сайт, интервью и т.п.
Рассчитано на людей, которые вдруг опомнились и решили: "Пение - это для меня всё!", т.е. на фанатов, готовых всё отдать и сделать ради идеальной цели.

А фанаты - это скользкая дорога, имхо.

И никакого пазла нет.
Есть ненатренированный специально голос.

Джугулятор делает правильно - постепенно - но только в своей области и, вероятно, в своей манере.

Скажем, тот же Басков и тот же Лепс тоже учат складывать пазл.
Но по-своему, и то, что получится - кого-то заинтересует?
Если бы заинтересовало - были бы уже десятки и сотни популярных певцов - их учеников.

Вывод?

Научить могут, но это ты никуда не приспособишь, так как органично это не твоё.

     
Время: 22.05.2016 12:51
Автор: VR.

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>VR, а чем вызван такой интерес к ее персоне? Судя по инфе на сайте - обычный развод. Методика больше похожа на сектантские заповеди. Есть реальные примеры учеников? Офк, не тех, кто там на камеру говорит.

Простое любопытство. Она немного выпадает из стандартного скопища разводилово , на первый взгляд. Имеет консерваторское образование ( правда, не академический вокал, а дирижерско-хоровое), имеет в России какое-никакое имя, была приглашенным педагогом по вокалу у Сати Казанова.



Мне интересна ее позиция, что вокал- это не так сложно, что сводится к очень простым приемам, а вокальная педагогика все усложняет специально (!). Пишет, что к этому пониманию шла 30 лет. Согласна, что скорее всего, это развод, но все же мне интересно , что "за кадром". Даже если и развод, то рациональное зерно там точно какое-то есть. Возможно, только для нее. :lol:

     
Время: 22.05.2016 12:51
Автор: RudyWade

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>И никакого пазла нет.
>Есть ненатренированный специально голос.
Гарансин, правильно ли я понял, что вы звучите отвратительно потому что у вас не натренированный специально голос? :da:

     
Время: 22.05.2016 12:54
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Возможно, только для нее.

Деньги - без них нет ни сайта, ни интервью, ни учеников.

     
Время: 22.05.2016 12:56
Автор: Adriano

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Возможно, только для нее.
>Деньги - без них нет ни сайта, ни интервью, ни учеников.
Да и про консерваторию могли как на заборе написано.

     
Время: 22.05.2016 13:09
Автор: Vest

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
ЭтоЧо не расстраивайся, у меня преп лип тенор, однако то как делаб я не может он и наоборот. Это как раз типа фпльцета, он у меня и нефальцет там где у него чистейший фальцет
     
Время: 22.05.2016 13:29
Автор: O`Bee1

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Не хочу создавать новую тему ( делать рекламу не понятно кому и чему), напишу здесь, автор не против?. Случайно попала на сайт Марии Струве, как она сама себя называет "педагог №1". Она утверждает, что голос можно "вытащить" за 2-32 часа, и ее технология постановки голоса основывается всего лишь на " трех столпах". Очередная шарлатанка? , но образование есть- Московская консерватория, хоть это и не показатель, но и "чем черт не шутит". Я, конечно же, "Не ВЕРЮ", но все-же стало интересно, какие она три принципа, "три кита" выделяет? У нее есть один бесплатный урок вокала для москвичей. Гаранс, O`Bee1, а почему бы вам и не сходить, вы же в Москве живете, тем более это бесплатно. Потом с нами поделитесь впечатлением.
>http://mariastruve.com/metodika-postanovki-golosa /

я в Гондурасе живу, читать не видишь? :yak:

     
Время: 22.05.2016 13:30
Автор: O`Bee1

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Ну так там чисто реклама.
>>Ничего конкретного.
>Ясен пень, это же коммерческий проект. Я посмотрела ее интервью, видео http://mariastruve.com/blog/
>Она показывает простенькое упражнение, как я понимаю это и есть ее первый постулат
>( это и есть та "верхняя позиция", о которой говорит Чужой, Сладкопевец), в принципе, возражений нет. Просто стало интересно, какие ещё два "столпа" она ставит за основу и считает этого достаточным?

скорее всего остальные два столпа она раскроет после внесения бабла в кассу :lol:

     
Время: 22.05.2016 13:33
Автор: O`Bee1

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Пусть О Би помотается по бесплатным и платным педагогам, если ему интересно.

эх, Сергей :oooi: а я был уже готов из Гондураса приехать только ради того, чтобы вместе с вами, так сказать, плечем к плечу, войти в анус этой чудо-методики обучения вокалу за 2-32 часа :4:

     
Время: 22.05.2016 13:37
Автор: O`Bee1

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>VR, а чем вызван такой интерес к ее персоне? Судя по инфе на сайте - обычный развод. Методика больше похожа на сектантские заповеди. Есть реальные примеры учеников? Офк, не тех, кто там на камеру говорит.
>Простое любопытство. Она немного выпадает из стандартного скопища разводилово , на первый взгляд. Имеет консерваторское образование ( правда, не академический вокал, а дирижерско-хоровое), имеет в России какое-никакое имя, была приглашенным педагогом по вокалу у Сати Казанова.
>
>Мне интересна ее позиция, что вокал- это не так сложно, что сводится к очень простым приемам, а вокальная педагогика все усложняет специально (!). Пишет, что к этому пониманию шла 30 лет. Согласна, что скорее всего, это развод, но все же мне интересно , что "за кадром". Даже если и развод, то рациональное зерно там точно какое-то есть. Возможно, только для нее.

ну замутила ты замут. если будет нечего делать - схожу. я, в отличии от Грансии, легок на подъем. :yes:

     
Время: 22.05.2016 13:42
Автор: Jugu

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Она утверждает, что голос можно "вытащить" за 2-32 часа,
Да, вытащить можно. Но проблема в том, что на следующий день ученик опять будет "у разбитого корыта" и не сможет повторить то, что было найдено. А даже если и найдет, то слетит с этих ощущений при любом неверном движении или изменении акустических условий. Процесс закрепления мышечных ощущений и выработки рефлексов - долгий и муторный.

     
Время: 22.05.2016 13:53
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>ЭтоЧо не расстраивайся, у меня преп лип тенор, однако то как делаб я не может он и наоборот. Это как раз типа фпльцета, он у меня и нефальцет там где у него чистейший фальцет

да я и не расстраиваюсь) просто делился мыслью что чистый фальцет во второй октаве не каждому по зубам, у меня там голос микстуется, что бы я не делал.
а так посуте ни холодно ни жарко, контртеноровое пение мне всеравно не привлекательно :grrrr:

     
Время: 22.05.2016 15:04
Автор: Vest

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Я бы не назвал это микстом это фальцет все же, т.к. грудных обертонов в нем просто нет.
Это кстати ответ почему у тебя низов нет, ты просто сидишь на головном звуке.
Если я пытаюсь петь таким звкэуком середину малой- это фиаско, и так у всех. Ты ио либоишься нагрузится внизу, толь у тебя манера такая, а правильно соединить с нижним регистром тебя научить некому.
Есть голоса смикстованные от природы.
У тебя же нижнего регистра как такового нет.
Хотя переход на соль1 где-то все равно есть, это судя по треку из Ведьмака, что ты выкладывал. До контр тенора тебе тоже далеко

     
Время: 22.05.2016 15:21
Автор: VR.

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Она утверждает, что голос можно "вытащить" за 2-32 часа,
>Да, вытащить можно. Но проблема в том, что на следующий день ученик опять будет "у разбитого корыта"
Ну, так это любому вокалисту понятно.

>скорее всего остальные два столпа она раскроет после внесения бабла в кассу
:what:

Посмотрела пару отзывов "учеников" ( Как туда Рева затесался?)- половина потенциальные клиенты МММ. А мадам уже явно переплюнула всех.... :lol:
Реклама во Владивостоке:

"ВНИМАНИЕ!!!
Преподаватель вокала номер 1 в Мире во Владивостоке!!!

Идеальный голос за 4 дня! :crazy:

Уникальная авторская методика раскрытия природного голоса от звездного педагога Марии Струве (г. Москва.....
Всего за 4 дня вы:
- изучите три универсальные техники вокала ;......" :1_6:

Но на бесплатный урок сходила бы, может быть. Поинтересовалась бы, что за три техники, как они работают, чему они меня могут научить, что она гарантирует? :cowboy: Ну, любопытная я. :1: До чего ж народ изобретательный? :4: Но что-то там все же есть! :idea2: , чуйкой чую. :lol:

     
Время: 22.05.2016 15:28
Автор: Jugu

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Преподаватель, который в вокале вам что-то "гарантирует", шарлатан по определению. Возможности педагога в вокале - максимум 50%, всё остальное зависит от ученика.
     
Время: 22.05.2016 15:36
Автор: Vest

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Поддерживаю Игоря.
Универсальных техник нет, прежде всего из-за отсутствия универсальных мозгов обучающегося

     
Время: 22.05.2016 15:44
Автор: VR.

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Преподаватель, который в вокале вам что-то "гарантирует", шарлатан по определению. Возможности педагога в вокале - максимум 50%, всё остальное зависит от ученика.

Согласна на100%. Такой вопрос я бы позволила себе задать только :idea2: Струве после прослушивания ее интервью о ее методе.

     
Время: 22.05.2016 15:47
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Преподаватель, который в вокале вам что-то "гарантирует"
ну почему же ,даже самый дебильный препод может объяснить азы дыхания :yak:

     
Время: 22.05.2016 15:49
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Но что-то там все же есть! , чуйкой чую

Посмотрел клип - выступление Сати Казановой.
В принципе, женщина-преподаватель представляется спокойной, уверенной, уравновешенной - это её большой плюс.
Думаю, что квалификация у неё достаточна.

Но такая абсолютизированная реклама оказывает ей медвежью услугу, имхо.
Впрочем - их дело.

     
Время: 22.05.2016 15:57
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Кстати, в Инете Курс вокала от Марии Струве стоит не много, не мало - 3400 р.
     
Время: 22.05.2016 16:04
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
http://samopoznanie.ru/trainers/mariya_georgievna_struve/
Я лучший педагог вокала на планете. Я заявляю об этом открыто, потому что я уже не в том возрасте, чтобы скромничать. Вас может удивить такое смелое заявление, вы даже можете возмутиться или не согласиться. Но весь мой опыт обучения пению и вся моя жизнь снова и снова с завидным постоянством только подтверждают этот факт. Но обо всем по порядку.


Смело.
Особенно, если учесть, что она работала профессионально в основном с детскими хорами.

     
Время: 22.05.2016 16:08
Автор: O`Bee1

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Она утверждает, что голос можно "вытащить" за 2-32 часа,
>>Да, вытащить можно. Но проблема в том, что на следующий день ученик опять будет "у разбитого корыта"
>Ну, так это любому вокалисту понятно.
>>скорее всего остальные два столпа она раскроет после внесения бабла в кассу
>
> Посмотрела пару отзывов "учеников" ( Как туда Рева затесался?)- половина потенциальные клиенты МММ. А мадам уже явно переплюнула всех....
>Реклама во Владивостоке:
> "ВНИМАНИЕ!!!
>Преподаватель вокала номер 1 в Мире во Владивостоке!!!
>Идеальный голос за 4 дня!
>
>Уникальная авторская методика раскрытия природного голоса от звездного педагога Марии Струве (г. Москва.....
>Всего за 4 дня вы:
>- изучите три универсальные техники вокала ;......"
>Но на бесплатный урок сходила бы, может быть. Поинтересовалась бы, что за три техники, как они работают, чему они меня могут научить, что она гарантирует? Ну, любопытная я. До чего ж народ изобретательный? Но что-то там все же есть! , чуйкой чую.

был такой проект , а может и сейчас есть - LearnMusic. они устраивали бесплатные семинары и приглашали туда преподавателей различных. я ходил пару - тройку раз от нечего делать, ибо это все происходило в заведениях, где можно попить пивка, типа клубчиков, так скть - приятное с интересным )) ну там типа тетеньку представляют, она якобы офигенную методику знает. долго рассказывает общие фразы про вокал , набивая себе ценник, а под конец - кто заинтересовался, приходите, записывайтесь на обучение. вся та же мутотень про дыхание и опору и ничего конкретного.

     
Время: 22.05.2016 16:18
Автор: VR.

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Смело.
>Особенно, если учесть, что она работала профессионально в основном с детскими хорами.

>Я лучший педагог вокала на планете. Я заявляю об этом открыто, потому что я уже не в том возрасте, чтобы скромничать


Да, именно это меня и заинтересовало ( психов, конечно, много, но она человек не со всем "с улицы"), и она претендует на то, что она гений! Гений или гениальная шарлатанка- вот в чем вопрос?(Йозеф Геббельс говорил: "Чем больше ложь, тем скорее в нее поверят")

     
Время: 22.05.2016 16:19
Автор: Layne-

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>вся та же мутотень про дыхание и опору и ничего конкретного.
Потому, что ничего другого и нет. Если бы я сам себя в прошлом встретил (до начала обучения вокалу) я бы ничему себя ни за час, ни за два, ни за неделю не научил.

     
Время: 22.05.2016 16:26
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Я бы не назвал это микстом это фальцет все же, т.к. грудных обертонов в нем просто нет.

эт ты просто живаго меня не слышал) делаешь выводы с крупиц так сказать :idea2:
а микст эт вот как раз потому что в этот звук я могу вмешивать груди, в любых вощем то доступных мне пропорциях
ну да ладно, давай уже закроем тему. ты не первый и не последний кто пытается в интернетах мне доказать мою фальцетность) а в мире реальном, я пересекался с очень многими сведующими в музыке и вокале людьми, и их мнение касаемо моего голоса мне видится более надежным) а целей доказывать кому то что то тут у меня нету, так что как скажешь, тако оно для тебя пусть и будет) хочешь думать что фальцет - думай :idea2: без обид) просто реально вас таких много :-)

     
Время: 22.05.2016 16:37
Автор: VR.

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>вся та же мутотень про дыхание и опору и ничего конкретного.
>Потому, что ничего другого и нет. Если бы я сам себя в прошлом встретил (до начала обучения вокалу) я бы ничему себя ни за час, ни за два, ни за неделю не научил.

Ну так вот почему бы Гарансу или O`Bee1 ( sorry, что вас решила отправить в разведку :lol: ) и не сказать: "Мы это все знаем! Чему новому вы нас можете научить, показать, объяснить? Что за три универсальные техники вокала? Бельканто не канает? Или.........?"

     
Время: 22.05.2016 16:41
Автор: Vest

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
ЭтоЧо, я бы так не думал, не имея такого же голоса.
:4:

Мне знакомы все эти пируэты. Спорить не думал даже

     
Время: 22.05.2016 16:54
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>. Спорить не думал даже
прост не люблю всех этих ковыряний, что тут косаемо меня иногда случаются)
я уже давно не задаю вопросов касаемо своего голоса) все что мне было интересно я уже давно выяснил, принял как есть, и просто учусь петь используя данные мне возможности, вот и все) ненужно считать там меня настолько дурачком что бы я не мог понять где у меня фальцет а где нет) ты же вот можешь у себя это понять? и другие могут, и я тоже могу) это легко) и если я говорю что пою в основном не фальцетом, то ты либ веришь мне) либо говоришь что я не чую разницы в своих же собственных регистрах) говоришь что я фальцетом могу спустить в большую октаву, говоришь что я разговариваю фальцетом, ору фальцетом, и прочее) так что такими копаниями ты при любом раскладе выставляешь дурочком либо меня, если прав ты, либо себя, если прав я) а я предлогаю этого не делать, потому что верю что оба мы не дурачки) вот когда я создам тему "пацаны зацените чо это у меня тут такое" - тогда и поковыряемся) а пока нинад) :angel:

     
Время: 22.05.2016 16:58
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
да и бестолку как то делать выводы из записей в моем случаи. у меня боязнь красной лампочки в очень крайней форме :oooi: на запись я пою всегда просто ужасно, причем даже вот не прослушивая потом, а прям в процессе уже понимаю что делаю все плохо :uhoh:
     
Время: 22.05.2016 17:02
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>ЭтоЧо, я бы так не думал, не имея такого же голоса.

ну вот если оно так, то прояви высокоголосую солидарность, и скажи что я умница :angel:

     
Время: 22.05.2016 17:23
Автор: Vest

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>ты же вот можешь у себя это понять?

Честно - нет не могу, даже препод далеко не всегда может, в этом то все и дело.
Я определяю для себя лично это тогда когда меняется восприятие вдруг, значит пошло облегчение.

Ну это здесь не объяснишь

     
Время: 22.05.2016 17:24
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>>вся та же мутотень про дыхание и опору и ничего конкретного.
>>Потому, что ничего другого и нет. Если бы я сам себя в прошлом встретил (до начала обучения вокалу) я бы ничему себя ни за час, ни за два, ни за неделю не научил.
>Ну так вот почему бы Гарансу или O`Bee1 ( sorry, что вас решила отправить в разведку ) и не сказать: "Мы это все знаем! Чему новому вы нас можете научить, показать, объяснить? Что за три универсальные техники вокала? Бельканто не канает? Или.........?"

Если бы она была заинтересована в критических мнениях - сделала бы запросы.
А идти ругаться - себе дороже.

Я благодарен Сладкопевцу за бесплатную консультацию по скайпу.
Хотя бы за понятие: "встать под связки" и за "итальянский замОк".

Хотя у меня оба этих понятия не работают, как и опущенный стаканчик в горле (глотке), опускающий гортань.

     
Время: 22.05.2016 17:26
Автор: VR.

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>я в Гондурасе живу, читать не видишь?

O`Bee1, не провоцируй меня, а то я щас могла бы и сказать, шо не ту страну Гондурасом назвали. :crazy: А оно нам надо? :lol:

     
Время: 22.05.2016 17:26
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Да, именно это меня и заинтересовало ( психов, конечно, много, но она человек не со всем "с улицы"), и она претендует на то, что она гений! Гений или гениальная шарлатанка- вот в чем вопрос?(Йозеф Геббельс говорил: "Чем больше ложь, тем скорее в нее поверят")

Моё мнение - ни то и ни другое.
Просто хочет выделиться из общей массы педагогов.
Поскольку имеет некоторые достижения - хочет их выпукло показать.
Борется.

     
Время: 22.05.2016 17:28
Автор: Агафоний

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне

>Я благодарен Сладкопевцу за бесплатную консультацию по скайпу.
>Хотя бы за понятие: "встать под связки" и за "итальянский замОк".


Расскажите подробнее про консультацию,и что эти понятия значат?

     
Время: 22.05.2016 17:29
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Я определяю для себя лично это тогда когда меняется восприятие вдруг, значит пошло облегчение.

ну так и я примерно так, плюс ещё смыкание фальцетное или не фальцетное меняет как бы сфокусироанность голоса, фальцетный звук он менее острый как бы субъективно... но эт все именно на уровне восприятия, в гортань сам себе не заглядывал) туда мне фониатр заглядывал :but:



>Ну это здесь не объяснишь
воооот, вот она, мысль главная. что на словах в формате форума все это очень не просто объяснить. почему у меня вот там такой звук, что я с ним могу делать, что не могу, и почему это именно так а не подругому, и прочее, это очень легко все показать в живую, но почти невозможно быть понятым в формате текстового изложения. поэтому я и против высказываний в мой адрес на тему "у тебя все фальцет, ты неумеешь в грудной регистр" и прочие категоричности :idea2: потому что я всеравно несумею толково объяснить почему это не так, и буду вынужден лишь грустить о того что был непонят. вот :bic:

     
Время: 22.05.2016 17:29
Автор: VR.

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>А идти ругаться - себе дороже.
Зачем ругаться? Вы же профессор!- должны уметь общаться без ругани.

>опущенный стаканчик в горле (глотке),

Какой "стаканчик"???? должен быть СТАКАН!

     
Время: 22.05.2016 17:34
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
Какой "стаканчик"???? должен быть СТАКАН!

Вообще-то мне Сладкоперец нравится - умильный парень.
На вид напоминает Мельхиора - высокий рот, вечная улыбка на лице, тоненький голос вверху.

.

     
Время: 22.05.2016 17:35
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
высокий рост
     
Время: 22.05.2016 17:49
Автор: Агафоний

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне

>Я благодарен Сладкопевцу за бесплатную консультацию по скайпу.
>Хотя бы за понятие: "встать под связки" и за "итальянский замОк".


ГАРАНС,Расскажите подробнее про консультацию,и что эти понятия значат?

     
Время: 22.05.2016 17:58
Автор: VR.

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Вообще-то мне Сладкоперец нравится - умильный парень.
Не знаю-не знаю, лично мне неприятно его смотреть. :005:

     
Время: 22.05.2016 18:25
Автор: Сергей_Гаранин 63 года

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>>Я благодарен Сладкопевцу за бесплатную консультацию по скайпу.
>>Хотя бы за понятие: "встать под связки" и за "итальянский замОк".
>ГАРАНС,Расскажите подробнее про консультацию,и что эти понятия значат?

Я тут писал - где-то в архивах.
К тому же я, наверное, как всегда, неправильно понял.

Я понял так:
Встать под связки - это направлять воздух по вертикали на связки, дуя из-под них снизу.
Итальянский замок - это направление звука по задней стенке глотки, чтобы он обогнул голову по кругу, вышел на лоб и спустился к ноздрям.
И ноздри немного прикрыть, чтобы не было носового звука.

Но я могу быть неправ и у меня это (итальянский замок) не работает.
Встать под связки - у меня получается продутость.

     
Время: 22.05.2016 19:40
Автор: O`Bee1

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Я благодарен Сладкопевцу за бесплатную консультацию по скайпу.

теперь я понял, откуда у Вас этот дуразкий нозальный звук, на котором Вы все время поете, как мямлите. Сладкопевец утрированно показывал в видосе, как это работает, сам он так не поет. А у Вас это в каждой песне :oooi:

     
Время: 22.05.2016 19:44
Автор: O`Bee1

Тема: Re: Тонкий смык на всем диапазоне
>Какой "стаканчик"???? должен быть СТАКАН!
>Вообще-то мне Сладкоперец нравится - умильный парень.
>На вид напоминает Мельхиора - высокий рот, вечная улыбка на лице, тоненький голос вверху.
> .

Сладкоперец - Сергей. А тот про кого Вы - Роман. К тому же Сладкопевец :tardlol: Гаранин, Вы у кого консультировались? :crazy: :crazy: :crazy: :oooi:

     
Закрытая тема