|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âîïðîñ íà çàñûïêó: ÷òî âûøå fis èëè ges?
Âðåìÿ: 26.04.2007 18:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ  
|
Novator Êàê ìíå êàæåòñÿ, â òàêîì ñëó÷àå, ïîíÿòèå äèàòîíèêà óæå íå êîððåêòíî ïðèìåíÿòü äëÿ Ïèôàãîðîâà ñòðîÿ |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âîïðîñ íà çàñûïêó: ÷òî âûøå fis èëè ges?
Âðåìÿ: 26.04.2007 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Novator, à âàì íå êàæåòñÿ íåêîðåêòíûì,òî ÷òî âåçäå ïèøóò, ê ïðèìåðó âîçüìó ïåðâîå ïîïàâøååñÿ èç Ya.ru,"... ÷èñòàÿ êâèíòà ñ îòíîøåíèåì ÷àñòîò 3:2." ÊÀÊÈÕ æå ×ÀÑÒÎÒ!  Ïèôîãîðîì ñòðîå ðå÷ü èä¸ò íå îá îòíîøåíèè ÷àñòîò, à îá îòíîøåííèè äëèí ñòðóí. ×àñòîòû è äëèííû ñâÿçàííû íå ëèíåéííî à ëîãàðèôìè÷åñêè. Çà÷åì äàâàòü îïðåäåëåíèÿ íå ñîîòâåòñòâóþùèå äåéñòâèòåëüíîñòè? Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ(è äóìàþ íå òîëêî) èçíà÷àëüíà âîçíèêëà íåêîòîðàÿ íåðàçáåðèõà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âîïðîñ íà çàñûïêó: ÷òî âûøå fis èëè ges?
Âðåìÿ: 26.04.2007 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ðîìàí ×àñòîòà îáðàòíî ïðîïîðöèîíàëüíà äëèíå ñòðóíû. Ò.å. åñëè äëèíû ñòðóí îòíîñÿòñÿ êàê 2/3, òî ÷àñòîòû îòíîñÿòñÿ êàê 3/2. È íà îáîðîò. Íè êàêîé ëîãàðèôìè÷íîñòè çäåñü íåò âîîáùå. Äðóãîå äåëî, ÷òî êâèíòó ìîæíî îòëîæèòü ââåðõ, à ìîæíî âíèç, ò.å. ÷àñòîòû áóäóò îòíîñèòüñÿ ëèáî 3/2 (äëèíèû 2/3), ëèáî 2/3 (äëèíû 3/2), íî êàðòèíà îò ýòîãî íå èçìåíèòüñÿ íèñêîëüêî.. ìîæåòå ïðîâåðèòü 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âîïðîñ íà çàñûïêó: ÷òî âûøå fis èëè ges?
Âðåìÿ: 26.04.2007 18:57 |
|
|---|---|---|
|
seamur
|
Novator wrote: <ÎØÈÁÀÅÒÅÑÜ, seamur!  ïèôàãîðîâîé íàñòðîéêå fis > ges> Îïÿòü-äâàäöàòü ïÿòü, Novator! Ïîñ÷èòàéòå, ïîæàëóéñòà, ñåäüìóþ êâèíòó îò ôà. Áóäåò îíà áëèæå ê f èëè ê g? Êîíå÷íî, ê g. Íî áóäåò ëè ýòî äèåç èëè áåìîëü, âîò â ÷¸ì âîïðîñ!  <À åñëè îñóùåñòâèòå òàêîå æå ñâîå êâèíòîâîå ïîñòðîåíèå â ïèôàãîðîâîì ñòðîå, òî èíòåðâàëüíàÿ ôîðìóëà òîí-òîí-ïîëóòîí-òîí-òîí-òîí-ïîëóòîí ïîëó÷èòüñÿ ó âàñ ëèøü â íåêîòîðîì "óñëîâíîì" ñìûñëå, ïîñêîëüêó "ïîëóòîí" 243/256 íå ÿâëÿåòñÿ íà ñàìîì äåëå ïîëóòîíîì äëÿ ïèôàãîðåéñêîãî öåëîãî òîíà 8/9 (êàê ÿ îáúÿñíÿë â ñâîåì ïðåäûäóùåì ïîñòå).> Óâàæ. Novator, à êàê ïî âàøåìó, äî Âåðêìàéñòåðà 243/256 áûë äèàòîíè÷åñêèì ïîëóòîíîì, èëè â "óñëîâíîì ñìûñëå"?. anti_smithhh wrote: <Ïðî ñàìîïîäîáíûå âêóñíÿøêè äóìàþ òîæå íå ñòîèò çàâîäèòü "âîëûíêó". Åñëè åñòü æåëàíèå, òî çàâåäèòå ñîîòâåòñòâóþùèé ÒÎÏ ))) ñ ðàäîñòüþ ïîäåëþñü ÷å âëàäåþ> À ÿ òîæå ðàä ïîîáùàòüñÿ ñ ìóçûêàíòîì, äàæå ñëûøàâøèì ïðî òåîðèþ ìíîæåñòâ! Âàøà èäåÿ ñîâåðøåííî âåðíàÿ, ÷òî "óìíîæåíèå íà òðè" è "äåëåíèå íà äâà" â ïîñòðîåíèè ïèôàãîðîâà ñòðîÿ -- äâå ðàçíûå ôóíêöèè. Íåò ñìûñëà âåñòè ðå÷ü îá "ýêâèâàëåíòíîñòè" èëè "íåýêâèâàëåíòíîñòè çâóêîâ": âñå îíè íåýêâèâàëåíòíû, íî êâèíòà íåýêâèâàëåíòíà èíà÷å, ÷åì îêòàâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âîïðîñ íà çàñûïêó: ÷òî âûøå fis èëè ges?
Âðåìÿ: 26.04.2007 19:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
seamur Âñåòàêè âû íåâíèìàòåëüíû, êâèíòà òóò âîîáùå íå ïðè÷åì!! Ñðàâíèòå äâà ÷èñëà 3/1 è 3/2. Îäíî öåëîå, äðóãîå íåò, åñëè âû íå çàìåòèëè. Àíàëîãè÷íî ìîæíî ñðàâíèòü 2/1 è 2/5. Ïîÿñíþ (íàäåþñü â ïîñëåäíèé ðàç): Åñëè ìû ïðèíèìàåì ïåðåíîñ íîòû õ2 çà ïåðåíîñ â òó æå, òî âñå ïîñëåäóþùèå ïåðåíîñû ñ êîýôôèöèåíòàìè íåÿâëÿþùèìèñÿ ñòåïåíüþ äâîéêè óæå íå áóäóò äàâàòü òå æå íîòû. Íàïðèìåð, êâèíòà 3/2 ÿâëÿåòñÿ òàêèì ïðèìåðîì. Òîæå ñàìîå îòíîñèòñÿ è ê ñèñòåìå, åñëè åå ïîñòðîèòü ïî îñíîâàíèþ õ3 (èëè ëþáîìó äðóãîìó). Äëÿ òàêîé ñèñòåìû ïåðåíîñû ñ êîýôôèöèåíòîì íåðàâíûì öåëîé ñòåïåíè 3 áóäóò äàâàòü íåýêâèâàëåíòíûå íîòû. È êâèíòà â òàêîé ñèñòåìå òàêæå íå îñòàíåòñÿ íåýêâèâàëåíòíîé!! ß âîîáùå íå ïîíèìàþ, êàê â ñèñòåìå, ïîñòðîåííîé ïî îñíàâàíèþ õ3, âàì óäàëîñü õîòÿ áû ôîðìàëüíî ïîëó÷èòü ýêâèâàëåíòíûå çâóêè (ò.å. èìåþùèå îòíîøåíèÿ ÷àñòîò 3^n, ãäå n - ïðîèçâîëüíîå öåëîå ÷èñëî) |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âîïðîñ íà çàñûïêó: ÷òî âûøå fis èëè ges?
Âðåìÿ: 26.04.2007 19:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí: "ÊÀÊÈÕ æå ×ÀÑÒÎÒ!  Ïèôîãîðîì ñòðîå ðå÷ü èä¸ò íå îá îòíîøåíèè ÷àñòîò, à îá îòíîøåííèè äëèí ñòðóí. ×àñòîòû è äëèííû ñâÿçàííû íå ëèíåéííî à ëîãàðèôìè÷åñêè." Ðîìàí, anti_smithhh ïðàâèëüíî îòâåòèë. Åñëè äëèíà êàêîé-òî ñòðóíû  åñòü 2/3 îò äëèíû ñòðóíû A, òî ñòðóíà  áóäåò çâó÷àòü íà êâèíòó âûøå ñòðóíû À. Ïðè ýòîì, åñëè ÷àñòîòà êîëåáàíèé ñòðóíû  åñòü 300 ãö, òî ÷àñòîòà êîëåáàíèé ñòðóíû À (ïðè óêàçàííîì ñîîòíîøåíèè äëèí ñòóí À è Â) áóäåò â òî÷íîñòè ðàâíà 200 ãö. Ò. å. îòíîøåíèå ÷àñòîòû êîëåáàíèé ñòðóíû  ê ÷àñòîòå êîëåáàíèé ñòðóíû À áóäåò 3/2. Ëîãàðèôìû æå èñïîëüçóþòñÿ, êîãäà èíòåðâàëû èçìåðÿþòñÿ â òàê íàçûâàåìûõ “ öåíòàõ ”. Ñì. íàïðèìåð, http://www.kylegann.com/tuning.html Òî ìåñòî, êîòîðîå ïîñëå çàãîëîâêà: “ 2. How to Play with Intervals” Òàì î÷åíü ïîäðîáíî ïðèâåäåíà ôîðìóëà äëÿ ðàññ÷åòà âåëè÷èíû èíòåðâàëîâ â öåíòàõ (÷åðåç ëîãàðèôìû). Äàæå âûâîä ýòîé ôîðìóëû ïðèâåäåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âîïðîñ íà çàñûïêó: ÷òî âûøå fis èëè ges?
Âðåìÿ: 26.04.2007 19:51 |
|
|---|---|---|
|
|
seamur, âû ÷î ... ß æå ïðèâåë âàì çàìå÷àòåëüíûå ññûëî÷êè. Ãäå ïðèâåäåí ñîâåðøåííî íåìóäðÿùèé ðàñ÷åò. Ñ î÷åíü íàãëÿäíîé èëëþñòðàöèåé íà êâèíòîâîì êðóãå, êîòîðûé âû òàê ëþáèòå. ×òî òàì ìîæåò áûòü íåïîíÿòíîãî, ñêàæèòå íà ìèëîñòü? fis = 729/512, ges = 1024/729. Âîçüìèòå êàëüêóëÿòîð è ïîñ÷èòàéòå, êàêîå èç ÷èñåë áîëüøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âîïðîñ íà çàñûïêó: ÷òî âûøå fis èëè ges?
Âðåìÿ: 26.04.2007 19:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Novator "âû ÷î ... ß æå ïðèâåë âàì çàìå÷àòåëüíûå ññûëî÷êè." "Âîçüìèòå êàëüêóëÿòîð è ïîñ÷èòàéòå, êàêîå èç ÷èñåë áîëüøå."  ýòà ïèàòü!!! ÿ àæ âñïëàêíóë!!!! |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âîïðîñ íà çàñûïêó: ÷òî âûøå fis èëè ges?
Âðåìÿ: 26.04.2007 20:36 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Novator, ÿ óæå ïèñàë î òîì, ÷òî â èçâåñòíîé ìíå ëèòåðàòóðå ïîíÿòèÿ Ganzton (öåëûé òîí) è Halbton (ïîëóòîí) íå óïîòðåáëÿëèñü äî Âåðêìàéñòåðà è âîçíèêàëè êàê ðåçóëüòàò ðàâíîìåðíîãî äåëåíèÿ îêòàâû íà 6 òîíîâ è 12 ïîëóòîíîâ. Â Ðîññèþ (êàê è â äðóãèå ñòðàíû) ýòè ïîíÿòèÿ ïîïàäàëè èç Ãåðìàíèè. Ñàìî ñëîâî "ïîëóòîí" åñòü êàëüêà ñ íåìåöêîãî "Halbton", äî ïåðåíèìàíèÿ ýòîãî ñëîâà îò íåìåöêèõ òåîðåòèêîâ â Ðîññèè ýòîãî ñëîâà íå áûëî. Ïîýòîìó ìîãó ïðåäïîëàãàòü, ÷òî Ãàðáóçîâ óïîòðåáëÿåò åãî íåêîððåêòíî, ýêñòðàïîëèðóÿ ïîíÿòèÿ òåìïåðèðîâàííîãî ñòðîÿ íà ïèôàãîðîâ ñòðîé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âîïðîñ íà çàñûïêó: ÷òî âûøå fis èëè ges?
Âðåìÿ: 26.04.2007 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñìîòðèòåëü
|
anti_smithhh, Novator >×àñòîòà îáðàòíî ïðîïîðöèîíàëüíà äëèíå ñòðóíû. À âîò è íåò, îòíîñèòåëüíî òåìïåðèðîâàííîãî ñòðîÿ ÿ â ýòîì óâåðåí ïî÷òè íà âñå 100. Çàâèñèìîñòü íå ëèíåéíà, ýòî òî÷íî. Íàãëÿäíûé ïðèìåð: âçÿòü ãðèô ãèòàðû è ïîñìîòðåòü íà òî êàê èçìåíÿþòñÿ ðàññòîÿíèÿ ìåæäó ïîðîæêàìè. Êàê? - â ãåîìåòðè÷åñêîé ïðîãðåññèè... äà ÷òî òóò îáúÿñíÿòü, èòàê äîëæíî áûòü âñ¸ ÿñíî. ×òî êàñàåòñÿ Ïèôàãîðîâà ñòðîÿ, ÿ òóò íå ñåë¸í(âñ¸ íèêàê íå ïîëó÷àåòñÿ îñíîâàòåëüíî çàíÿòüñÿ. Âîçíèêàþùèå ïðîáëåìû ñ ÷èñòîòîé ñòðîÿ, ïî-âèäèìîìó ñâÿçàííû èìåííî ñ íåñîâïàäåíèåì ÷àñòîò êîëåáàíèé ñ äëèííîé ñòðóíû. Åñëè ãîâîðèòü î Ïèôàãîðîâîì ñòðîå, òî ñëåäóåò îïåðèðîâàòü ïîíÿòèÿìè äëèíí ñòðóí, à íå ÷àñòîò. Íå äóìàþ, ÷òî â òî âðåìÿ áûëî êàêîå-òî ïîíÿòèå î ÷àñòîòå êîëëåáàíèé. Îòñþäà è ñîîòâåòñòâóþùèè ïðîáëåìû:ïðîèñõîäèò íåñîâïàäåíèå îêòàâ è ò.ä., è âîçíèêàåò ýòà ñàìàÿ Ïèôàãîðîâà êîììà äëÿ ðàçðåøåíèÿ ýòèõ òðóäíîñòåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âîïðîñ íà çàñûïêó: ÷òî âûøå fis èëè ges?
Âðåìÿ: 26.04.2007 23:24 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Ñìîòðèòåëü - ýòî ÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âîïðîñ íà çàñûïêó: ÷òî âûøå fis èëè ges?
Âðåìÿ: 27.04.2007 01:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Novator, ÿ âàì óäèâëÿþñü, âû æ ó íàñ ìàòåìàòèê (à ÿ âîò íåò). ß çíàþ, ÷òî âû õîðîøî ðàáîòàåòå â ïîèñêå, íî åñëè õîòèòå ðàçáèðàòüñÿ â òåîðèè, íàäî ó÷èòüñÿ ñ÷èòàòü ñàìîñòîÿòåëüíî. Âû óæå ìîãëè óëîâèòü, ÷òî â ìóçûêå íåò åäèíîé òåîðèè, à ëèøü ïîæåëàíèå òàêîâîé, è ìíîæåñòâî ðàçíûõ ìíåíèé. Òî÷íî òàêæå, òåìïåðèðîâàííàÿ ìóçûêà ñîñòàâëÿåò îò âñåé ìóçûêè ïðîöåíòîâ 5, è òåîðèÿ òåìïåðèðîâàííîé ìóçûêè íå ðàâíîçíà÷íà òåîðèè ìóçûêè âîîáùå. Âîçüìèòå ìóçûêó äî 18 âåêà, äóìàåòå, îíà áûëà õóæå, ÷åì ïîñëå 18-ãî? Êàê ïîñ÷èòàòü 7-þ êâèíòó? âîçâåä¸ì 3^7= 2187. Äåëèì íà òàêóþ ñòåïåíü 2, ÷òîáû ðåçóëüòàò áûë ìåíüøå 3/2 (èìåííî, 3/2 åñòü êâèíòà îò ôà=1 è âåðõíåå äî).  íàøåì ñëó÷àå ýòî 2^11= 2048. Ìîæíî è ïðîùå: 2-ÿ êâèíòà îò ôà ýòî 3^2/2^3 (ò.å. ñîëü), 7-ÿ êâèíòà 3^7/2^11, èõ ÷àñòíîå 3^5/2^8 åñòü ïèôàãîðåéñêèé ïîëóòîí. Òàêèì îáðàçîì, ñåäüìàÿ ñòóïåíü íèæå ñîëü ðîâíî íà äèàòîíè÷åñêèé ïîëóòîí. Åñëè âàì íðàâèòñÿ íàçûâàòü å¸ ôà äèåç, íà çäîðîâüå. Íî åñëè âû õîòèòå ïîñ÷èòàòü äåéñòâèòåëüíûé ôà äèåç, òî îïóñòèòå ïÿòü êâèíò âíèç îò ôà. Ýòî áóäåò ðîâíî 2^8/3^5. Êâèíòîâàÿ ñèñòåìà óñòðîåíà òàêæå ïðàâèëüíî, êàê òàáëèöà óìíîæåíèÿ, íî òå, êòî ïèøåò ó÷åáíèêè ïî ìóçûêå, ïðî ýòî íå ñëûøàëè (èì ïðîñòî íå ïðåïîäàâàëè). Òàêèìè óïðàæíåíèÿìè ÿ ðåêîìåíäóþ ïîçàíèìàòüñÿ è anti_smith'ó, îíè çäîðîâî ïðî÷èùàþò ãîëîâó 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âîïðîñ íà çàñûïêó: ÷òî âûøå fis èëè ges?
Âðåìÿ: 27.04.2007 03:32 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Íàäåþñü, ÷òî îñòàëüíûå ó÷àñòíèêè äèñêóññèè (êðîìå ñåàìóðà, óáåæä¸ííîãî â òîì, ÷òî äèàòîíè÷åñêèé ïîëóòîí îò ñîëü âíèç áóäåò ñîëü áåìîëü è ïîëó÷àþùåãî áëàãîäàðÿ ýòîìó íåñóðàçíûå èíòåðâàëû òèïà "êâèíòû" ñè-ñîëü áåìîëü) ÷èòàëè ìîè îòâåòû ñåàìóðó. Êîììåíòèðîâàòü ýòîò ñþæåò åù¸ ðàç è âíîâü îáúÿñíÿòü, ãäå ó ñåàìóðà ëîãè÷åñêèå íåóâÿçêè, ó ìåíÿ íåò íè ñèë, íè æåëàíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âîïðîñ íà çàñûïêó: ÷òî âûøå fis èëè ges?
Âðåìÿ: 27.04.2007 10:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ñìîòðèòåëü "Çàâèñèìîñòü íå ëèíåéíà, ýòî òî÷íî" Ðîìàí, òû ïðîñòî ïóòàåøü äâå ðàçíûå âåùè!! Äëèíû ñòðóíû ïîòîìó è îòíîñÿòñÿ äðóã îò äðóãà íà îäèí è òîò æå êîýôôèöèåíò (êîðåíü 12-îé ñòåïåíè èç 2-õ), ò.ê. çâóêè äîëæíû èìåòü èìåííî òàêîå ñîîòíîøåíèå!! Ïîéìè äâå âåùè: 1) Âûñîòà çâóêà çàâèñèò îáðàòíî äëèíå ñòðóíû - ýòî âõîäèò â êóðñ øêîëüíîé ôèçèêè. Ýòî îäíî. 2) À âîò ðàâíûå èíòåðâàëû ìåæäó çâóêàìè èìåþò ðàâíûå îòíîøåíèÿ ÷àñòîò (ëèáî ðàâíûå ðàçíîñòè ëîãàðèôìîâ ÷àñòîò - ýòî êàê óäîáíåå). Ýòî ñâÿçàíî ñ îñîáåííîñòÿìè àêóñòè÷åñêîãî âîñïðèÿòèÿ. Âûâîä èç ï.1 òàêîé, ÷òî äëèíû ñòðóí (ðàçóìååòñÿ ïðè îäèíàêîâîé óïðóãîñòè ìàòåðèàëà) áóäóò èìåòü ñîîòíîøåíèÿ îáðàòíûå ñîîòíîøåíèÿì ÷àñòîò. Âûâîä èç ï.2 òàêîé, ÷òî åñëè ìû õîòèì èìåòü "ðàâíîóäàëåííûå" çâóêè íà ñëóõ, òî íàì íåîáõîäèìî ÷òî áû îíè èìåëè "ðàâíîóäàëåííûå" ëîãàðèôìû äëèí (ëèáî ÷àñòîò, ýòî íå èìååò çíà÷åíèÿ). |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âîïðîñ íà çàñûïêó: ÷òî âûøå fis èëè ges?
Âðåìÿ: 27.04.2007 10:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Rudi ïîïðàâäå ãîâîðÿ, ìíå òîæå ñëîæíî îáùàòüñÿ ñ ñåàìóðîì, ò.ê. îí íå âñåãäà ìûñëèò ïîñëåäîâàòåëüíî, õîòÿ â öåëîì è ëîãè÷íî.. äóìàþ ïîâòîðÿòüñÿ íå ñòîèò, âñå âñ¸ ïîíÿëè, ñïàñèáî! |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âîïðîñ íà çàñûïêó: ÷òî âûøå fis èëè ges?
Âðåìÿ: 27.04.2007 11:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi wrote: “ÿ óæå ïèñàë î òîì, ÷òî â èçâåñòíîé ìíå ëèòåðàòóðå ïîíÿòèÿ Ganzton (öåëûé òîí) è Halbton (ïîëóòîí) íå óïîòðåáëÿëèñü äî Âåðêìàéñòåðà è âîçíèêàëè êàê ðåçóëüòàò ðàâíîìåðíîãî äåëåíèÿ îêòàâû íà 6 òîíîâ è 12 ïîëóòîíîâ.  Ðîññèþ (êàê è â äðóãèå ñòðàíû) ýòè ïîíÿòèÿ ïîïàäàëè èç Ãåðìàíèè. Ñàìî ñëîâî "ïîëóòîí" åñòü êàëüêà ñ íåìåöêîãî "Halbton", äî ïåðåíèìàíèÿ ýòîãî ñëîâà îò íåìåöêèõ òåîðåòèêîâ â Ðîññèè ýòîãî ñëîâà íå áûëî. Ïîýòîìó ìîãó ïðåäïîëàãàòü, ÷òî Ãàðáóçîâ óïîòðåáëÿåò åãî íåêîððåêòíî, ýêñòðàïîëèðóÿ ïîíÿòèÿ òåìïåðèðîâàííîãî ñòðîÿ íà ïèôàãîðîâ ñòðîé.” Rudi, à “diatonic semitone”è “chromatic semitone” – ýòî òîæå èç Ãåðìàíèè? Ðàäè èíòåðåñà, íàáåéòå èõ â ïîèñêîâèê è ïîñìîòðèòå, êàêèå òàì ñòðîè ÷àùå âûñêàêèâàþò: ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííûé èëè íåðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííûå. Íó, õîðîøî, ÿ ñîãëàñåí, ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòè òåðìèíû âîçíèêëè â ðàìêàõ ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííîãî ñòðîÿ è òîëüêî ïîñëå ýòîãî èõ ñòàëè ðåòðîñïåêòèâíî èñïîëüçîâàòü äëÿ àíàëèçà è íåðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííûõ ñòðîåâ. Íî ìîæåò òàêæå, ÷òî ýòè ïîíÿòèÿ (“diatonic semitone”è “chromatic semitone”) âîçíèêëè âñå æå ðàíüøå ïîÿâëåíèÿ ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííîãî ñòðîÿ. Ñëåäóþùèå ñòðàíèöû ýòî êàê áóäòî ïîäòâåðæäàþò: http://tonalsoft.com/enc/d/diatonic-semitone.aspx http://tonalsoft.com/enc/c/chromatic-semitone.aspx Semitone From Wikipedia, the free encyclopedia http://en.wikipedia.org/wiki/Semitone |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âîïðîñ íà çàñûïêó: ÷òî âûøå fis èëè ges?
Âðåìÿ: 27.04.2007 15:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå ñìîã óäåðæàòüñÿ. ÀÍÈÌÈÐÎÂÀÍÍÀß ÐÀÑÊÐÓ×ÈÂÀÞÙÀßÑß ÊÂÈÍÒÎÂÀß ÑÏÈÐÀËÜ! http://www.harmonics.com/lucy/animspi/anim.html Ðàñêðó÷èâàåòñÿ îò ñîëü-äóáëü-áåìîëü äî ðå-äóáëü-äèåç. Òîíèêà – C. Îáúÿñíåíèå íà ñòð.: http://www.harmonics.com/lucy/lsd/uncoiled.html Ãëàâíàÿ ñòðàíèöà ñàéòà: LucyTuning - musical tuning, harmonic, composition, practice, specifications, and theory http://www.harmonics.com/lucy/index.html |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âîïðîñ íà çàñûïêó: ÷òî âûøå fis èëè ges?
Âðåìÿ: 27.04.2007 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Novator, Âû ñïðàøèâàëè ***Rudi, à “diatonic semitone”è “chromatic semitone” – ýòî òîæå èç Ãåðìàíèè?*** Ñîâåðøåííî âåðíî, "semi-tone" (ðàâíî êàê è whole tone) - ýòî êàëüêà ñ íåìåöêîãî (òàêæå êàëüêàìè ñ íåìåöêîãî ÿâëÿþòñÿ semitono â èòàëüÿíñêîì è demi-ton â ôðàíöóçñêîì). Âïåðâûå ïîíÿòèå "Ton" â çíà÷åíèè "èíòåðâàë" ïîÿâëÿåòñÿ ïîñëå ââåäåíèÿ ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè, ÷òî â Åâðîïå ïðîèçîøëî â Ãåðìàíèè (â Êèòàå ðàíüøå, ÿ óæå îá ýòîì ïèñàë íà ôîðóìå ñ óêàçàíèåì íà òî÷íûé èñòî÷íèê). Èç Ãåðìàíèè òåìïåðàöèÿ ðàñïðîñòðàíèëàñü â Åâðîïå, à ÷åðåç ýòî è ïîÿâëÿëèñü êàëüêè êàê tone (àíãë.), ton (ôð.), tono (èò., èñï.). Âñå ýòè ñëîâà èìåþò îáùåå äðåâíåãðå÷åñêîå ïðîèñõîæäåíèå ("tonus - íàòÿæåíèå", îòñþäà ëàòèíñêîå "tonus - íàòÿæåíèå, çâóê", à îòñþäà ðàñïðîñòðàíåíèå ñíà÷àëà â ðîìàíñêèõ ÿçûêàõ, à çàòåì è â ãåðìàíñêèõ â çíà÷åíèè "çâóê"), îäíàêî, ïîäîáíî íåìåöêîìó ñëîâó Ton, âñå îíè óïîòðåáëÿëèñü â ðàçëè÷íûõ, òàêæå è ïåðåíîñíûõ, çíà÷åíèÿõ (â òîì ÷èñëå "ñòèëü, ìàíåðà ïîâåäåíèÿ, îòòåíîê öâåòà"), íî íå êàê "èíòåðâàë". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âîïðîñ íà çàñûïêó: ÷òî âûøå fis èëè ges?
Âðåìÿ: 27.04.2007 20:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðîìàí, òû ïðîñòî ïóòàåøü äâå ðàçíûå âåùè!! Íè÷åãî ÿ íå ïóòàþ, ÿ ïðîñòî ïîòîðîïèëñÿ ñäåëàòü íå êîòîðûå ïðåäïîëîæåíèÿ, Ãîâîðþ æå, âñ¸ íè êàê íå ïîëó÷àåòñÿ îñíîâàòåëüíî çàíÿòüñÿ, ê òîìó æå òåìà íå ñàìàÿ èíòåðåñíàÿ. >Âûñîòà çâóêà çàâèñèò îáðàòíî äëèíå ñòðóíû - ýòî âõîäèò â êóðñ øêîëüíîé ôèçèêè... Íå òàê âñ¸ ïðîñòî, åñëè ñëåäîâàòü êëàññè÷åñêîé ôèçèêå, òî òàê îíî è åñòü. Íî âñÿ ýòà ôèçèêà îñíîâàíà íà èäåàëèçàöèè ðåàëüíî ñóùåñòâóþùèõ ôèçè÷åñêèõ ÿâëåíèé. Ëþáîå ôèçè÷åñêîå ÿâëåíèå ÷ðåçâû÷àéíî ñëîæíî è åãî íåëüçÿ òî÷íî âûðàçèòü ÷åðåç ïðîñòóþ ôîðìóëó (êàêîé áû íå áûëà ñëîæíîé ôîðìóëà, à äîáèòüñÿ àáñîëþòíîé òî÷íîñòè îíà íå äàñò). Äåëî â òîì, ÷òî òî÷íîñòü ýòà è íå âñåãäà íóæíà (â äàííîì ñëó÷àå, íàâåðíî òàê îíî è åñòü). ×òî êàñàåòñÿ âñåãî îñòàëüíîãî, íåñêîëüêî ïîòîðîïèëñÿ, à âîîáùå åñòü òàêàÿ èíòåðåñíàÿ âåùü: ÷åì áîëüøå çíàåøü, òåì áîëüøå ñòðîèøü ðàçëè÷íûõ ïðåäïîëîæåíèé. Çíàíèÿ ìîæíî ïðåäñòàâèòü â âèäå òî÷êè â áåñêîíå÷íîì ìíîæåñòâå íåèçâåñòíîãî, ñ ïîïîëíåíèåì çíàíèé òî÷êà ñòàíîâèòñÿ îêðóæíîñòüþ ïîñòåïåííî óâåëè÷èâàþùåéñÿ è ìîæíî íàáëþäàòü êàê ñ óâåëè÷åíèåì êîëè÷åñòâà çíàíèé óâåëè÷èâàåòñÿ ãðàíèöà ñ ìíîæåñòâîì íåèçâåñòíîãî…Ëàäíî íà÷èíàþ îôôòîïèòü, åñëè â ÷¸ì-íèáóäü ðàçáåðóñü – íàïèøó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âîïðîñ íà çàñûïêó: ÷òî âûøå fis èëè ges?
Âðåìÿ: 28.04.2007 00:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Ò.å. äëÿ ìàòåìàòèêîâ ïîÿñíþ: ï.ñ. ýòî ãðóïïà, ãäå f - åäèíè÷íûé ýëåìåíò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âîïðîñ íà çàñûïêó: ÷òî âûøå fis èëè ges?
Âðåìÿ: 28.04.2007 10:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ðîìàí Êëàññè÷åñêàÿ ôèçèêà è èäåàëèçèðîâàííûå çàêîíîìåðíîñòè ïîòîìó è èñïîëüçóþòñÿ, ÷òî èìåþò äîñòàòî÷íî ïðåâîñõîäíóþ òî÷íîñòü îïèñàíèÿ ôèçè÷åñêîé ðåàëüíîñòè äëÿ, íàïðèìåð, îáûäåííûõ ñèòóàöèé.. Íàïðèìåð, çàâèñèìîñòü äèíû ÷àñòîòû çâóêà îò äëèíû ñòðóíû íàñòîëüêî õîðîøî âûïîëíÿåòñÿ, ÷òî ÷åëîâåê íà ñëóõ ñêîðåå âñåãî íå ñìîæåò îïðåäåëèòü ðàñõîæäåíèå ñ ðàñ÷åòîì ïðîñòî ôèçè÷åñêè! Èëè âîò òû êîãäà ëåòèøü íà ñàìîëåòå, ÿ ñîìíåâàþñü, ÷òî òû çàìå÷àåøü ýôôåêòû ðåëÿòèâèñòñêîãî çàìåäëåíèÿ âðåìåíè è ò.ä. ïîêîÿùèõñÿ îáúåêòîâ.. Íî ýòè ýôôåêòû íà ñàìîì äåëå åñòü!! Êàê áû òàì íå áûëî, ìîãó ñêàçàòü îäíî, ÷òî äàæå íàèòî÷íåéøåå âûðàæåíèå çàâèñèìîñòè ÷àñòîòû çâóêà îò äëèíû ñòðóíû íå áóäåò èìåòü ïðîòèâîïîëîæíîãî õàðàêòåðà! À â íåêîòîðîì äèàïàçîíå áóäåò äàâàòü ïðàêòè÷åñêè òåæå ðàñ÷åòíûå çíà÷åíèÿ!! P.S.: íå ïðåíåáðåãàé ìàò÷àñòüþ
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âîïðîñ íà çàñûïêó: ÷òî âûøå fis èëè ges?
Âðåìÿ: 28.04.2007 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
>Êàê áû òàì íå áûëî, ìîãó ñêàçàòü îäíî, ÷òî äàæå íàèòî÷íåéøåå âûðàæåíèå çàâèñèìîñòè ÷àñòîòû çâóêà îò äëèíû ñòðóíû íå áóäåò èìåòü ïðîòèâîïîëîæíîãî õàðàêòåðà! Óæ òàêîé åðóíäû ÿ íå ãîâîðèë. >P.S.: íå ïðåíåáðåãàé ìàò÷àñòüþ Ýòî íå òàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âîïðîñ íà çàñûïêó: ÷òî âûøå fis èëè ges?
Âðåìÿ: 28.04.2007 15:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
"Óæ òàêîé åðóíäû ÿ íå ãîâîðèë." Ðàçóìååòñÿ ÿ ïðåóâåëè÷èâàþ â ýòîì ïðåäëîæåíèè. Íî, ñîãëàñèñü, ÷òî ëèíåéíàÿ è ëîãàðèôìè÷åñêàÿ çàâèñèìîñòü ïàðàìåòðîâ äîñòàòî÷íî ñåðüåçíî îòëè÷àþòñÿ, è, ëè÷íî äëÿ ìåíÿ, ýòî çàÿâëåíèå íè÷åì íå ëó÷øå, à èìåííî îíî ñëåäóåò èç âàøèõ ïîñûëîâ
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: eddbi
Âðåìÿ: 25.05.2007 02:37 |
|
|---|---|---|
|
|
http://a28hosting.info/new-jersey-food-bank/ <a href="http://a28hosting.info/new-jersey-food-bank/">New jersey food bank</a> http://a28hosting.info/surrey-food-bank/ <a href="http://a28hosting.info/surrey-food-bank/">Surrey food bank</a> http://a28hosting.info/bay-area-food-bank/ <a href="http://a28hosting.info/bay-area-food-bank/">Bay area food bank</a> http://a28hosting.info/colorado-food-banks/ <a href="http://a28hosting.info/colorado-food-banks/">Colorado food banks</a> http://a28hosting.info/regional-food-bank/ <a href="http://a28hosting.info/regional-food-bank/">Regional food bank</a> http://a28hosting.info/food-bank-virginia/ <a href="http://a28hosting.info/food-bank-virginia/">Food bank virginia</a> http://a28hosting.info/ct-food-banks/ <a href="http://a28hosting.info/ct-food-banks/">Ct food banks</a> http://a28hosting.info/windsor-food-bank/ <a href="http://a28hosting.info/windsor-food-bank/">Windsor food bank</a> http://a28hosting.info/arkansas-food-bank/ <a href="http://a28hosting.info/arkansas-food-bank/">Arkansas food bank</a> http://a28hosting.info/food-bank-of-iowa/ <a href="http://a28hosting.info/food-bank-of-iowa/">Food bank of iowa</a> http://a28hosting.info/austin-food-bank/ <a href="http://a28hosting.info/austin-food-bank/">Austin food bank</a> http://a28hosting.info/vancouver-food-bank/ <a href="http://a28hosting.info/vancouver-food-bank/">Vancouver food bank</a> http://a28hosting.info/golden-harvest-food-bank/ <a href="http://a28hosting.info/golden-harvest-food-bank/">Golden harvest food bank</a> http://a28hosting.info/food-bank-phoenix/ <a href="http://a28hosting.info/food-bank-phoenix/">Food bank phoenix</a> http://a28hosting.info/angel-food-bank/ <a href="http://a28hosting.info/angel-food-bank/">Angel food bank</a> http://a28hosting.info/food-bank-location/ <a href="http://a28hosting.info/food-bank-location/">Food bank location</a> http://a28hosting.info/alaska-food-banks/ <a href="http://a28hosting.info/alaska-food-banks/">Alaska food banks</a> http://a28hosting.info/boston-food-bank/ <a href="http://a28hosting.info/boston-food-bank/">Boston food bank</a> http://a28hosting.info/florida-food-banks/ <a href="http://a28hosting.info/florida-food-banks/">Florida food banks</a> http://a28hosting.info/connecticut-food-bank/ <a href="http://a28hosting.info/connecticut-food-bank/">Connecticut food bank</a> | |
|
|
||