|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 31.01.2013 01:24 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð 
|
>Serge33 , ÿ î ñóáúåêòèâíîì âîñïðèÿòèè, åñëè òû íå ïîíÿë. Ñóáúåêòèâíîå âîñïðèÿòèå èçó÷àåò ïñèõîàêóñòèêà. Øóì îçíà÷àåò øóì, ýòî çâóê, íå èìåþùèé òîíà. Ñëîâî "íîéç" îçíà÷àåò ìóçûêàëüíûé ñòèëü 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 31.01.2013 01:28 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ñëîâî "íîéç" îçíà÷àåò ìóçûêàëüíûé ñòèëü Íîéç ýòî øóì. Íå î ñòèëÿõ ãîâîðèì. >Ñóáúåêòèâíîå âîñïðèÿòèå èçó÷àåò ïñèõîàêóñòèêà. Ïðàâèëüíî. Ñ ýòîé ïîçèöèè ÿ è ðàññóæäàþ.  ÷åì òðàáëû?  íåòî÷íîñòÿõ òåðìèíîâ è ÿâëåíèé? À îíî â ñàáæå íàäî? À âîò ïðèìåð ñèíóñîèäû â ïðèðîäå ÿ íàâåðíîå òàê è íå äîæäóñü.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 31.01.2013 01:45 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
ß ÷òî-òî ïîòåðÿë íèòü >Ïðàâèëüíî. Ñ ýòîé ïîçèöèè ÿ è ðàññóæäàþ.  ÷åì òðàáëû?  íåòî÷íîñòÿõ òåðìèíîâ è ÿâëåíèé? >À îíî â ñàáæå íàäî? Ïñèõîàêóñòèêà íàçûâàåò çâóê øóìîì òîëüêî â òîì ñëó÷àå, åñëè ñîñòàâëÿþùèå åãî åãî ãàðìîíèêè íåêðàòíû ìåæäó ñîáîé. Ñëîæíîñòü âîñïðèÿòèÿ òîíà âûñîêî÷àñòîòíûõ òîíàëüíûõ çâóêîâ, âîçìîæíî, ñâÿçàíà ñ îãðàíè÷åíèÿìè ñëóõîâîãî àïïàðàòà ÷åëîâåêà, íå ïîìíþ òî÷íî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 31.01.2013 01:52 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïñèõîàêóñòèêà íàçûâàåò çâóê øóìîì òîëüêî â òîì ñëó÷àå, åñëè ñîñòàâëÿþùèå åãî åãî ãàðìîíèêè íåêðàòíû ìåæäó ñîáîé. >Ñëîæíîñòü âîñïðèÿòèÿ òîíà âûñîêî÷àñòîòíûõ òîíàëüíûõ çâóêîâ, âîçìîæíî, ñâÿçàíà ñ îãðàíè÷åíèÿìè ñëóõîâîãî àïïàðàòà >÷åëîâåêà, íå ïîìíþ òî÷íî... Àâòîöèòàòà îò Âðåìÿ: 27.01.2013 02:10  îáëàñòè âûñîêèõ ÷àñòîò ñëóõ ñëàáî ðàñïîçíàåò èíôîðìàöèþ, âîñïðèíèìêàåò å¸ êàê øóì. Ñîìíèòåëüíî ðàçëè÷èòü ïîäîáèå âìåíÿåìîãî çâóêîðÿäà â ýòîé îáëàñòè ×òî òî íå òàê? 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 31.01.2013 02:02 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
 êîíòåêñòå ñàáæà?
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 31.01.2013 02:52 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
Åñëè ñëóõ íå ðàñïîçíàåò èíôîðìàöèþ, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îí åå âîñïðèíèìàåò, êàê øóì. Äîïóñòèì, åñëè ó ÷åëîâåêà íåò ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, îí ÷òî, ìóçûêó êàê øóì ñëûøèò? Îõ, ÿ óñòàë ñïîðèòü, íåìåäëåííî ñïàòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 31.01.2013 03:08 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Äîïóñòèì, åñëè ó ÷åëîâåêà íåò ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, îí ÷òî, ìóçûêó êàê øóì ñëûøèò? Äà õîòü ñî ñëóõîì. Îòôèëüòðóéòå ëþáóþ ìóçûêó âûøå 8000. È åñëè ýòî áóäåò âîñïðèíèìàòüñÿ êàê ìóçûêà, òî ÿ ñäàþñü. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 31.01.2013 03:09 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>âûøå 8000 Ïîïðàâëþñü - íèæå 8000. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 31.01.2013 03:35 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Òåîðèÿ ìóçûêè ãëàñèò: Ìû èìååò ìóçûêàëüíûå è íåìóçûêàëüíûå çâóêè. Òàê âîò íåìóçûêàëüíûå çâóêè òåîðèÿ íàçûâàåò ÷åòêî - øóìîâûå. Ïîñêîëüêó ñóáúåêòèâíîå âîñïðèÿòèå íà ñëóõ â îáëàñòè âûñîêèõ ÷àñòîò ìóçûêàëüíûì íàçâàòü âåñüìà ïðîáëåìàòè÷íî (äà äàæå â âåðõíåé ñåðåäèíå), ñëåäîâàòåëüíî ñìåëî ìîæíî íàçâàòü øóìàìè ïî îïðåäåëåíèþ. Îáúåêòèâíûå öèôðû è ôèçèêà òóò ôèîëåòîâî, èáî ìóçûêà ñóáúåêòèâíîå ÿâëåíèå. Òàðåëêè òîæå èìåþò òîí, íî îíè îòíîñÿòñÿ ê øóìîâûì èíñòðóìåíòàì, ñ ÷åãî áû âäðóã? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 31.01.2013 13:47 |
|
|---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
âî âû íàìóòèëè! Åñëè ñïåêòð ëèíåé÷àòûé, òî äëÿ òàêîãî ñèãíàëà ìîæíî ïîäîáðàòü ïåðèîä, â êîòîðîì ïåðèîäû âñåõ ïðèñóòñòâóþùèõ â ñèãíàëå ãàðìîíèê óëîæàòñÿ öåëîå ÷èñëî ðàç. Òàêîé ñèãíàë íèêàê íåëüçÿ ñ÷èòàòü øóìîì (ñ òî÷êè çðåíèÿ êëàññè÷åñêîé ìàòåìàòèêè). Øóì - ýòî ñëó÷àéíûé ïðîöåññ. Îí ìîæåò áûòü îêðàøåííûì, íî íå ëèíåé÷àòûì. Òàêèì îáðàçîì â øóìîâîì ñèãíàëå ïðèñóòñòâóåò îãðîìàäíîå ÷èñëî ãàðìîíèê, ïóñòü äàæå âû ÷àñòü èç íèõ îòôèëüòðîâàëè, ïîääàâèëè, óñèëèëè è ò.ä. Ïîëîâèíà îò áåñêîíå÷íîñòè - âñå ðàâíî áåñêîíå÷íîñòü. À â øóìå "ñèíóñîèä" - áåñêîíå÷íîñòü  ×òîáû ïîñëóøàòü ìóçûêó â 6-îé îêòàâå - íàäî âçÿòü êàêîé-íèáóäü òðåê, çàïèñàííûé íàïðèìåð âî âòîðîé îêòàâå, è ïðîèãðàòü åãî óñêîðåííî â ñîîòâåòñòâóþùåå ÷èñëî ðàç.  ïåðåâîäå íà íàó÷íûé, îòêðûòü åãî ñ äðóãîé ñåìïëîâîé ÷àñòîòîé. Åñëè íàäî çàäðàòü äî øåñòîé îêòàâû âòîðóþ, óñêîðåíèå ñîñòàâèò 2**(6-2)=16 ðàç. Òîëüêî òðåê íàäî ïîäîáðàòü ìåäëåííûé, ðàñïåâíûé... È ïîñëåäíåå: ó ñâèñòà îäíà ãàðìîíèêà. Çàïèøèòåñü è óâèäèòå. Ïëþñ ñëàáûé øóìîê. Åñëè âìåñòî ñâèñòà øèïåòü ñ òåì æå òîíîì, øóìîâàÿ êîìïîíåíòà óñèëèòñÿ. Íó è ñàìîå ïîñëåäíåå ÷òî ëè: Åñëè âçÿòü òîò ñàìûé òðåê, ÷òî çàïèñàí âî âòîðîé îêòàâå, è íå óñêîðÿòü åãî â 16 ðàç äî øåñòîé, à ïðîñòî çàôèëüòðîâàòü çâóêè âûøå 1046 Ãö (÷àñòîòà Äî3) èëè, ÷òî ëó÷øå, íàëîæèòü ôèëüòð ñ À×Õ ÷åëîâå÷åñêîãî óõà, íî óæàòûé ïî ÷àñòîòå â 16 ðàç, òî óâèäèì (óñëûøèì) òå ñàìûå ñèíóñîèäû âìåñòî òåìáðîâ...
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 31.01.2013 16:22 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>âî âû íàìóòèëè! Íè÷î íå íàìóòèëè. Ñ òåõíè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ Ñåðæ ïðàâ. Íî ñ ñóáúåêòèâíîé ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ÿ íå äàëåê îò èñòèíû. >ó ñâèñòà îäíà ãàðìîíèêà. Çàïèøèòåñü è óâèäèòå Îëèðóë, äðóæèùå, ïèñàëèñü, è ìíîãî ðàç. >Ïëþñ ñëàáûé øóìîê. Äà ÷òî òû ãîâîðèøü? Âîò óäèâèë!  >Åñëè âçÿòü òîò ñàìûé òðåê, ÷òî çàïèñàí âî âòîðîé îêòàâå, è íå óñêîðÿòü åãî â 16 ðàç äî øåñòîé, à ïðîñòî çàôèëüòðîâàòü çâóêè âûøå 1046 Ãö (÷àñòîòà Äî3) èëè, ÷òî ëó÷øå, íàëîæèòü ôèëüòð ñ À×Õ ÷åëîâå÷åñêîãî óõà, íî óæàòûé ïî ÷àñòîòå â 16 ðàç, òî óâèäèì (óñëûøèì) òå ñàìûå ñèíóñîèäû âìåñòî òåìáðîâ.. Íå ïîíÿë, åñè ÷åñòíî.   Ñàáæ î ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòàõ, êîíêðåòíî çàòî÷åííûõ íà ìóçûêàëüíûå çâóêè. À ñëåä., íà îðãàíèçîâàííûå çâóêè. Âñ¸ îñòàëüíîå - íå ìóçûêàëüíûå çâóêè, ò.å. øóì. Ïîñêîëüêó â îáëàñòè íà÷èíàÿ ñ âåðõíåé ñåðåäèíû è âûøå ñëóõ â ñèëó ôèçèîëîãèè âîñïðèíèìàåò çâóê êàê øóì, íåò íåîáõîäèìîñòè ãîðîäèòü ñòðóìåíòû ñ áîëåå âûñîêèìè ðåãèñòðàìè ÷åì åñòü. Ñèíóñîèäû (ìîæíî èçîáðàçèòü ñèíòåçàòîðàìè) â ýòîé îáëàñòè çâó÷àò êðàéíå ÿäîâèòî è íåïðèÿòíî, ìàëî òîãî, ïðè âûñîêîé çâóêîâîé ÷óâòñâèòåëüíîñòè òàêîé ñèãíàë ñïîñîáåí ïîâðåäèòü ñëóõ. È êðîìå ýòîãî ÷èñòîé ñèíóñîèäû íå áóäåò íèêîãäà - íèêàêàÿ ñðåäà íå ïîçâîëèò. À äëÿ çâóêà íóæíà ñðåäà. Çà òûñÿ÷è ëåò íè÷åãî íå èçìåíèëîñü íè â ôèçèîëîãèè, íè â ïðèðîäå. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 31.01.2013 22:01 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>À ñëåä., íà îðãàíèçîâàííûå çâóêè. Âñ¸ îñòàëüíîå - íå ìóçûêàëüíûå çâóêè, ò.å. øóì. Âîò îïÿòü êàêîå-òî ïðåíåáðåæèòåëüíîå îòíîøåíèå ê øóìó  "Èíñòðóìåíòû áåç îïðåäåëåííîé çâóêîâîé âûñîòû – óäàðíî-øóìîâûå èíñòðóìåíòû (äåðåâÿííûå è êîæàíûå áàðàáàíû, áóáíû, áóáåíöû, òàìáóðèíû, òðåóãîëüíèêè, ìàðàêàñû, òðåùîòêè, êàñòàíüåòû, ðóìáû è äðóãèå ïîäîáíûå èíñòðóìåíòû)." >Øóì - ýòî ñëó÷àéíûé ïðîöåññ. Îí ìîæåò áûòü îêðàøåííûì, íî íå ëèíåé÷àòûì. Ìîæíî ïîäóìàòü, òû íèêîãäà íå ñëûøàë ïðî ïñåâäîñëó÷àéíûé øóì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 31.01.2013 22:20 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
Øóìîâîé àíñàìáëü Âàæíåéøàÿ îñîáåííîñòü ðàáîòû ñ äåòñêèìè ýëåìåíòàðíûìè ìóçûêàëüíûìè èíñòðóìåíòàìè - îñâîåíèå èõ íå òðåáóåò ñïåöèàëüíîé ïîäãîòîâêè è òîãî âðåìåíè, êîòîðûå íåîáõîäèìû ïðè îáó÷åíèè èãðå íà èíñòðóìåíòå â ñïåöèàëüíûõ ìóçûêàëüíûõ øêîëàõ. Áëàãîäàðÿ ýòîìó ðåá¸íîê ïî÷òè ñðàçó íà÷èíàåò èãðàòü íà ìóçûêàëüíîì èíñòðóìåíòå è ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèîáðåòàòü îïûò â ïðîöåññå ïðàêòè÷åñêîé ðàáîòû.  ðåçóëüòàå çàíÿòèé ó äåòåé ôîðìèðóåòñÿ óñòîé÷èâûé èíòåðåñ ê èíñòðóìåíòàëüíîìó ìóçèöèðîâàíèþ êàê ôîðìå êîëëåêòèâíîé õóäîæåñòâåííîé äåÿòåëüíîñòè è ïîòðåáíîñòü â ýòîé äåÿòåëüíîñòè. Ñîâìåñòíîå ìóçèöèðîâàíèå ñïîñîáñòâóåò ôîðìèðîâàíèþ ÷óâñòâà êîëëåêòèâèçìà, ñïëî÷åííîñòè è óìåíèþ ñëåäîâàòü îáùåé èäåå; ôîðìèðîâàíèþ òâîð÷åñêîãî îòíîøåíèÿ ê ïðîöåññó îáó÷åíèÿ, è óðîêàì ìóçûêè, â ÷àñòíîñòè; ðàçâèòèþ îáùèõ è ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé. Ïðè ýòîì êàæäûé ðåáåíîê ñòàíîâèòñÿ àêòèâíûì ó÷àñòíèêîì àíñàìáëÿ, íåçàâèñèìî îò óðîâíÿ åãî ñïîñîáíîñòåé è îáðàçîâàíèÿ íà äàííûé ìîìåíò, ÷òî ñïîñîáñòâóåò ïñèõîëîãè÷åñêîé ðàñêîâàííîñòè, ñâîáîäå, äðóæåëþáíîé àòìîñôåðå â ãðóïïå. Ñîâìåñòíîå ìóçèöèðîâàíèå ñïîñîáñòâóåò ðàçâèòèþ òàêèõ êà÷åñòâ, êàê âíèìàòåëüíîñòü, îòâåòñòâåííîñòü, äèñöèïëèíèðîâàííîñòü, öåëåóñòðåìëåííîñòü. Ïîëó÷åííûå íà óðîêàõ çíàíèÿ è íàâûêè äîëæíû ïîìîãóò äåòÿì â èõ äàëüíåéøèõ çàíÿòèÿõ ìóçûêîé.  ïðîöåññå èãðû â äåòñêîì øóìîâîì îðêåñòðå îðêåñòðå ðåøàþòñÿ ñëåäóþùèå çàäà÷è: çíàêîìñòâî ñ ðàçíîâèäíîñòÿìè äåòñêèõ ýëåìåíòàðíûõ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ, îâëàäåíèå ïðèåìàìè èãðû íà íèõ; ôîðìèðîâàíèå ïðåäñòàâëåíèé î âûðàçèòåëüíîé ñóùíîñòè ýëåìåíòîâ ìóçûêàëüíîé ðå÷è è ñðåäñòâ ìóçûêàëüíîé âûðàçèòåëüíîñòè, îñâîåíèå íîòíîé ãðàìîòû; ïðîáóæäåíèå èíòåðåñà ê òâîð÷åñêîìó ìóçèöèðîâàíèþ è èíñòðóìåíòàëüíîé äåÿòåëüíîñòè; ðàçâèòèå ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé ó÷àùèõñÿ (÷óâñòâà ðèòìà, ëàäà, òåìïà, çâóêîâûñîòíîãî, ãàðìîíè÷åñêîãî, ïîëèôîíè÷åñêîãî, òåìáðîâîãî, äèíàìè÷åñêîãî ñëóõà), òâîð÷åñêîãî ïîòåíöèàëà, êîëëåêòèâíûõ íàâûêîâ èãðû; ôîðìèðîâàíèå õóäîæåñòâåííîãî âêóñà. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 01.02.2013 00:19 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Serge33 , äà íå î òîì ðå÷ü âåäó. ¸ëû ïàëû. Ñîâñåì ó ìåíÿ ïëîõî ñ ðèòîðèêîé ñòàëî. Âñ¸, ñäàþñü...... ïóñòü. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 25.02.2013 19:57 |
|
|---|---|---|
|
Ðèãà
|
çà÷åì íàïðÿãàòüñÿ, åñëè óøè íå âîñïðèíèìàþò, èëè âû õîòèòå áûòü ñâåðõ ÷åëîâåêîì
|
|
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|