RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Òåîðèÿ ìóçûêè

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 26.01.2013 22:52 
Ìîñêâà


×åëîâå÷åñêîå óõî ñïîñîáíî âîñïðèíèìàòü çâóêè ñ ÷àñòîòé 20-20 000Ãö
Ó íàñ åñòü 9 îêòàâ
Ñóáêîíòð è ïÿòàÿ íå ïîëíûå
Ñóáêîíòð êàê ðàç ãðàíè÷èò ñ ÷àñòîòîé 20ãö, íæèæå ñóáêîíòð ìû ïðîñòî íå óñëûøèì
à ïÿòàÿ îêòàâà ïîðÿäêà 5000ãö
ïî÷åìó íåò íîò åù¸ âûøå êòî-íèáóäü çíàåò?
óõî - óñëûøèò
òàê ïî÷åìó íåò øåñòîé îêòàâû?


è ïîïóòíûé âîïðîñ
ìåíÿ ó÷èëè ÷òî â ñóáêîíòð îêòàâå äâå íîòû(ëÿ è ñè), à â ïÿòîé òîëüêî îäíà(äî)
ïîñìîòðåë òóò
http://www.gitaristam.ru/school/frequency.htm
â ñóáêîíòð è ïÿòîé íîòû àæ äî ìè åñòü
ìåíÿ ïî ñòàðûì ó÷åáíèêàì ó÷èëè èëè êàê ýòî ïîíÿòü? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 26.01.2013 22:59 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>Ïàíòôèèê
Åñòü çàêîí ïñèõîàêóñòèêè, íå ïîìíþ, ÷üÿ òàì ôàìèëèÿ, òàê âîò òàì ãëàñèòñÿ î òîì, ÷òî ïî êðàÿì ñëûøèìîãî äèàïàçîíà âîñïðèèì÷èâîñòü èçìåíÿåòñÿ ñëóõà, ò.å. âîñïðèÿòèå èíòåðâàëîâ è íîò èñêàæàåòñÿ è îíè ñòàíîâÿòñÿ òðóäíî ðàëè÷èìûìè íà ñëóõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 26.01.2013 23:02 
Ìîñêâà


Òîãäà ïî÷åìó ñóáêîíòð îêòàâà ïëîòíóþ ïîäõîäèò ê ãðàíèöå â 20 ãåðö
à ïÿòàÿ åëå-åëå òî äî 10 000 äîõîäèò, êîãäà ãðàíèöà 20 000?

è âîïðîñ ïðî êîëè÷åñòâî íîò â êðàéíèõ îêòàâàõ òîæå íå èãíîðüòå ïîæàëóéñòà
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 26.01.2013 23:30 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>Òîãäà ïî÷åìó ñóáêîíòð îêòàâà ïëîòíóþ ïîäõîäèò ê ãðàíèöå â 20 ãåðö
>à ïÿòàÿ åëå-åëå òî äî 10 000 äîõîäèò, êîãäà ãðàíèöà 20 000?
Âîïðîñ ê Ñîçäàòåëþ, îí òàê óñòðîèë íàø ñëóõîâîé àíàëèçàòîð.

>è âîïðîñ ïðî êîëè÷åñòâî íîò â êðàéíèõ îêòàâàõ òîæå íå èãíîðüòå ïîæàëóéñòà
Íà ôîðòåïèàíî Bosendorfer åñòü âñÿ ñóáêîñíòðîêòàâà http://www.youtube.com/watch?v=JnfcMJwiOHQ
Êîëè÷åñòâî íîò ââåðõ òåîðåòè÷åñêè îãðàíè÷èâàåò 20 êÃö, ó íåêîòîðûõ âûøå. ß ëè÷íî ìîãó åùå êàê-òî âîñïðèíÿòü äî 7 îêòàâû, ò.å. îêîëî 16000 ãö, äàëüøå ïèñê êàêîé-òî æåñòêèé....
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 26.01.2013 23:33 
Ìîñêâà


Ò.å. ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, ÷òî ñè, ëÿ â ñóáêîíòð è äî â ïÿòîé - ýòî ñàìîå ðàñïðîñòðàíåííîå, íî ïðè ýòîì ÍÅ îãðàíè÷åíèå? è ìîæåò áûòü õîòü äåñÿòàÿ îêòàâà è ñóáñóáñóáêîíòð?
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 26.01.2013 23:40 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>Ò.å. ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, ÷òî ñè, ëÿ â ñóáêîíòð è äî â ïÿòîé - ýòî ñàìîå ðàñïðîñòðàíåííîå, íî ïðè ýòîì ÍÅ îãðàíè÷åíèå?
Äà, îãðàíè÷åíèå - äî ñóáêîíòðîêòàâû.

>è ìîæåò áûòü õîòü äåñÿòàÿ îêòàâà è ñóáñóáñóáêîíòð?
 òåîðèè äà, î íà ïðàêòèêå èíôðàçâóê ìû íå ñëûøèì, äà è óëüòðàçâóê òîæå. Ñàìûé õîðîøî ñëûøèìûé - ñðåäíèé äèàïàçîí ô-íî: ìàëàÿ ïåðâàÿ è âòîðàÿ îêòàâû. Íåïëîõî ñëûøèìûé - ýòî áîëüøàÿ è ñóáêîíòðîñòàâû âíèçó è 3-5 ââåðõó; ïïö õåðâî ðàçëè÷èìûå - ýòî êîíòðîêòàâà è 6-7 è äàëåå îêòàâû, òàì ïîðîé íå îòëè÷èòü äâå ñîñåäíèå íîòû âîîáùå, ïîýòîìó èñïîëüçîâàòü èõ â ìóçûêå íå èìååò îñîáîãî ñìûñëà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 26.01.2013 23:41 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Íåïëîõî ñëûøèìûé - ýòî áîëüøàÿ è êîíòðîêòàâû âíèçó*
ïïö õåðâî ðàçëè÷èìûå - ýòî ñóáêîíòðîêòàâà*
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 26.01.2013 23:47 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Ïàíòôèèê
Åñëè õî÷åøü íàéòè ñâîþ ãðàíèöó ñëóõà, òî ñëóøàé ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè áåç îáåðòîíîâ! åñëè ñëóøàòü íåñèíóñîèäàëüíûå, òî èç-çà õîðîøî ñëûøèìûõ îáåðòîíîâ ìîæíî ëîæíî âîñïðèíèìàòü áàñîâûå çâóêè (ñåïòèìîâûé îáåðòîí îñîáåííî ìåøàåò - ïîèíòîíèðóé ñóáêîíòðîêòàâó â òîì ðîëèêå è áóäåøü âñåãäà ñúåçæàòü íà òîí ïîíà÷àëó, ïîêà íå íàó÷èøüñÿ ñëûøàòü îñíîâíîé òîí). Èíîãäà ìîãóò ìåøàòü ñëûøèìûå óíòåðòîíû è òîãäà ìîæåò èñêàçèòüñÿ âîñïðèÿòèå âûñîêèõ çâóêîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 27.01.2013 02:10 
ã.Âëàäèìèð


 îáëàñòè âûñîêèõ ÷àñòîò ñëóõ ñëàáî ðàñïîçíàåò èíôîðìàöèþ, âîñïðèíèìêàåò å¸ êàê øóì.
Ñîìíèòåëüíî ðàçëè÷èòü ïîäîáèå âìåíÿåìîãî çâóêîðÿäà â ýòîé îáëàñòè, òàì áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî îáåðòîíîâ.
Êîãäà èíôîðìàöèÿ íå ÷èòàåòñÿ, òî â ýòèõ ôîêóñàõ íåò ñìûñëà.

Ñäåëàéòå îïûò - ñãåíåðèðóéòå çâóêîðÿä ïî îñíîâíûì òîíàì îò 8000 è âûøå. È ïîèãðàéòå ÷î íèòü...
Åñëè ðàññëûøèòå ìóçûêó - âû óíèêàëüíû.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 27.01.2013 10:24 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Åùå åñëè ó÷åñòü íåëèíåéíóþ àêóñòèêó, òî ê îáåðòîíàì è óíòåðòîíàì, ñïîñîáíûì èñêàæàòü âîñïðèÿòèå, ìîæíî ïðèáàâèòü êîìáèíàöèîííûå òîíû (ðàçíîñòíûå è ñóììîâûå), òàêæå ìîãóùèå ïðèäàâàòü äîïîëíèòåëüíîå çâó÷àíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 27.01.2013 10:26 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

È áèåíèÿ êàê ÷àñòíûé ñëó÷àé ðàçíîñòòíûõ êîìáèíàöèîííûõ òîíîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 27.01.2013 10:35 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>òàì áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî îáåðòîíîâ.
Íî âñå ýòè îáåðòîíû ïðàêòè÷åñêè âîîáùå íåñëûøíû, ïîýòîìó âûñîêèå çâóêè íà âñåõ èíñòðóìåíòàõ èìåþò ïî÷òè îäèí è òîò æå òåìáð, åñëè åãî ìîæíî òàê íàçâàòü, êîòîðûé ïî çâó÷àíèþ ïðèáëèæàåòñÿ ê ÷èñòîìó ñèíóñîèäàëüíîìó êîëåáàíèþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 28.01.2013 17:03 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Äàæå åñëè âåðõíèå íîòû áóäóò ðàññëûøàíû è ðàçëè÷åíû, îíè âñå ðàâíî ïîòåðÿþò òåìáð, òàê êàê îáåðòîíà - ýòî óäâîåííàÿ, óòðîåííàÿ è òàê äàëåå ÷àñòîòû, êîòîðûå óæå íèêàê íå ïîïàäàþò â äèàïàçîí 20-20Ê Ãö. Ôàêòè÷åñêè çâóê âñåõ ìóç.èíñòðóìåíòîâ ïðåâðàòèòñÿ â ñèíóñîèäó.

À áåç îáåðòîíîâ â ñëó÷àå âçÿòèÿ àêêîðäà íåëüçÿ ïîíÿòü, ê ÷åìó îòíîñèòñÿ çâóê íà âûñîêîé ÷àñòîòå?
Ëèáî îí - îáåðòîí íèçêîé íîòû, ëèáî - îòäåëüíî âçÿòàÿ âûñîêàÿ..
Âûñîêî÷àñòîòíûå îáåðòîíà âåäü âñå ðàâíî ïðèñóòñòâóþò â çàïèñè (åñëè èõ MP3 íå îòñåê)..
À êîëè óõî íå ðàçóìååò, çíà÷èò, âíåäðÿòü íåðàçäåëÿåìûé óõîì çâóê íåò ñìûñëà.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 28.01.2013 17:04 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>>òàì áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî îáåðòîíîâ.
>Íî âñå ýòè îáåðòîíû ïðàêòè÷åñêè âîîáùå íåñëûøíû, ïîýòîìó âûñîêèå çâóêè íà âñåõ èíñòðóìåíòàõ èìåþò ïî÷òè îäèí è òîò æå òåìáð, åñëè åãî ìîæíî òàê íàçâàòü, êîòîðûé ïî çâó÷àíèþ ïðèáëèæàåòñÿ ê ÷èñòîìó ñèíóñîèäàëüíîìó êîëåáàíèþ.


óïñ.. è ÿ îá òîì æå.. :idea2: :)
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 28.01.2013 23:35 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>óïñ.. è ÿ îá òîì æå..
Àãà, äâà ýêñïåðòà íåçàâèñèìî äðóã îò äðóãà â äâóõ ñòîëèöàõ ïðèøëè ê îäíîìó è òîìó æå)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 29.01.2013 01:18 
ã.Âëàäèìèð


>Íî âñå ýòè îáåðòîíû ïðàêòè÷åñêè âîîáùå íåñëûøíû,

Îáåðòîíû ó÷àñòâóþò â ôîðìèðîâàíèè òåìáðà (íàäñòðîéêà íàä îñíîâíûì òîíîì).
Ìû íå ìîæåì íå ñëûøàòü èõ.

>Äàæå åñëè âåðõíèå íîòû áóäóò ðàññëûøàíû è ðàçëè÷åíû, îíè âñå ðàâíî ïîòåðÿþò òåìáð,

×î ñêàçàòü òî õîòåë, Ìîðåïëàâàòåëü? ;)

>Òàê êàê îáåðòîíà - ýòî óäâîåííàÿ, óòðîåííàÿ è òàê äàëåå ÷àñòîòû, êîòîðûå óæå íèêàê íå ïîïàäàþò â äèàïàçîí 20-20Ê Ãö.

Ýò ïî÷åìó æ íå ïîïàäàþò? À êóäà îíè ïîïàäàþò, â óëüòðàçâóê ÷òî ëè?

 âûñîêî÷àñòîíîì äèàïàçîíå äîñòàòî÷íî îáåðòîíîâ äëÿ ìóçûêàëüíîñòè.
È êðîìå ýòîãî, ÿ ñëàáî ïðåäñòàâëÿþ äëèíó ñòðóíû ó ðîÿëÿ äëÿ 7 è âûøå îêòàâ, è ÷òî îíè òàì áóäóò ïóêàòü-ïîïèñêèâàòü. Íåò ñìûñëà ãîðîäèòü ñîìíèòåëüíûå êîíñòðóêöèè.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 29.01.2013 09:18 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>>Íî âñå ýòè îáåðòîíû ïðàêòè÷åñêè âîîáùå íåñëûøíû,
>Îáåðòîíû ó÷àñòâóþò â ôîðìèðîâàíèè òåìáðà (íàäñòðîéêà íàä îñíîâíûì òîíîì).
>Ìû íå ìîæåì íå ñëûøàòü èõ.
>>Äàæå åñëè âåðõíèå íîòû áóäóò ðàññëûøàíû è ðàçëè÷åíû, îíè âñå ðàâíî ïîòåðÿþò òåìáð,
>×î ñêàçàòü òî õîòåë, Ìîðåïëàâàòåëü?
>>Òàê êàê îáåðòîíà - ýòî óäâîåííàÿ, óòðîåííàÿ è òàê äàëåå ÷àñòîòû, êîòîðûå óæå íèêàê íå ïîïàäàþò â äèàïàçîí 20-20Ê Ãö.
>Ýò ïî÷åìó æ íå ïîïàäàþò? À êóäà îíè ïîïàäàþò, â óëüòðàçâóê ÷òî ëè?
> âûñîêî÷àñòîíîì äèàïàçîíå äîñòàòî÷íî îáåðòîíîâ äëÿ ìóçûêàëüíîñòè.
>È êðîìå ýòîãî, ÿ ñëàáî ïðåäñòàâëÿþ äëèíó ñòðóíû ó ðîÿëÿ äëÿ 7 è âûøå îêòàâ, è ÷òî îíè òàì áóäóò ïóêàòü-ïîïèñêèâàòü. Íåò ñìûñëà ãîðîäèòü ñîìíèòåëüíûå êîíñòðóêöèè.
Ïðåêðàñíàÿ îáëè÷èòåëüíàÿ ðå÷ü) Òû ñïåöèàëüíî ñòàðàëñÿ ïðèäèðàòüñÿ ê êàæäîé ôðàçå èëè ýòî ïîëó÷èëîñü ñëó÷àéíî èç-çà îñîáåííîñòåé õàðàêòåðà?))
Íó à êðîìå øóòîê, ìû âîîáùå ãîâîðèëè ïðî äîñòàòî÷íî âûñîêèå çâóêè, ãäå îáåðòîíû õîòü è âõîäÿò â çîíó ñëûøèìîñòè, íî ôàêòè÷åñêè íå ñëûøíû èç-à ìàëîé ñâîåé ãðîìêîñòè - äà âîëüçè õîòÿ áû äî 5 îêòàâû, òàì óæå ðåàëüíî íàäî ñèëüíî íàïðÿ÷üñÿ, ÷òîáû óñëûøàòü õîòü êàêèå-òî îáåðòîíû - ïîýòîìó ìû è ãîâîðèëè ïðî ñèíóñ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 29.01.2013 11:37 
ã.Âëàäèìèð


>Òû ñïåöèàëüíî ñòàðàëñÿ ïðèäèðàòüñÿ

Äà íåò, çà÷åì æå òàê ñðàçó? :4:

>äà âîëüçè õîòÿ áû äî 5 îêòàâû, òàì óæå ðåàëüíî íàäî ñèëüíî íàïðÿ÷üñÿ, ÷òîáû óñëûøàòü õîòü êàêèå-òî îáåðòîíû

Åñëè åñòü òåìáð, çíà÷èò ãàðìîíèêè ñëûøíû.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå òðóäíî èëè íåâîçìîæíî îïðåäåëèòü (óçíàòü) èíñòðóìåíò.

>ìû âîîáùå ãîâîðèëè ïðî äîñòàòî÷íî âûñîêèå çâóêè,

È ÿ ïðî òî æå. :)
Íàïðèìåð ìåòàëëè÷åñêèå óäàðíûå âïîëíå ðàçëè÷èìû, íî î÷åíü òðóäíî âûäåëèòü âìåíÿåìûé çâóêîðÿä. Ïîýòîìó èõ ÷àùå èñïîëüçóþò êàê øóìîâûå. Íó, ãëîêè, ìîæåò áûòü, òîëüêî è â íèõ ñðåäíå÷àñòîíûé äèàïàçîí ïî îñíîâíûì òîíàì.

ß ïðîñòî âèäèìî íå ñîâñåì ïîíÿòíî èçúÿñíÿþñü.
Ïîçæå ïîäóìàþ, ïîïðîáóþ åùå ðàç. :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 29.01.2013 13:08 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>Åñëè åñòü òåìáð, çíà÷èò ãàðìîíèêè ñëûøíû.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå òðóäíî èëè íåâîçìîæíî îïðåäåëèòü (óçíàòü) èíñòðóìåíò.
Ñîãëàñåí ,åñëè õîòü íåìíîãî îòëè÷íî îò ñèíóñà, çíà÷èò, òåìáð åñòü. Íî îí ñèëüíî ñìàõèâàåò íà ñèíóñ, ïîýòîìó óçíàòü èíñòðóìåíò â 5 îêòàâå óæå ðåàëüíî î÷åíü òðóäíî (äëÿ ìåíÿ ïî êðàéíåé ìåðå).
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 29.01.2013 15:46 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Ýò ïî÷åìó æ íå ïîïàäàþò? À êóäà îíè ïîïàäàþò, â óëüòðàçâóê ÷òî ëè?

åñëè ÷àñòîòà îñíîâíîãî òîíà 15 êÃö, ïåðâûé îáåðòîí áóäåò íà 30 êÃö. Âòîðîé íà 45 êÃö è òàê äàëåå.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 29.01.2013 20:23 
ã.Âëàäèìèð


olirup , ÿ ãîâîðèë òîëüêî

×èòàòü óìååì âàùå, íåò?

>Ñîìíèòåëüíî ðàçëè÷èòü ïîäîáèå âìåíÿåìîãî çâóêîðÿäà â ýòîé îáëàñòè, òàì áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî îáåðòîíîâ.
î ìóçûêàëüíûõ çâóêàõ, è ïðî èõ îáåðòîíà. À ýòî èñêëþ÷èòåëüíî ñðåäíèé ÷àñòîòíûé äèàïàçîí.

Ýòî çíà÷èò, ÷òî â îáëàñòè âûñîêèõ ÷àñòîò èìåþòñÿ îáåðòîíà êîòîðûõ âïîëíå õâàòàåò ÷òîáû çàïîëíèòü âåñü ñëûøèìûé äèàïàçîí è ëîâèòü êàéô îò çâóêà.
 æèâûõ èíñòðóìåíòàõ íèêîãäà íå áóäåò ñèíóñîèäû, âñå ðàâíî çâóê áóäåò ñëîæíûé. Òîëüêî âîñïðèíèìàòü ìû åãî áóäåì êàê áåçòîíàëüíûé øóì.
À ïîñåìó íåò ñìûñëà ãîðîäèòü îãîðîä ñ îêòàâàìè âûøå îáùåïðèíÿòûõ, îíî íå ìóçûêàëüíî.
Áëèí, íå çíàþ êàê åùå ïîäòâåðäèòü âàìè æå íà÷àòîå, åäðéíûòü...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 29.01.2013 21:24 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Â æèâûõ èíñòðóìåíòàõ íèêîãäà íå áóäåò ñèíóñîèäû, âñå ðàâíî çâóê áóäåò ñëîæíûé. Òîëüêî âîñïðèíèìàòü ìû åãî áóäåì êàê áåçòîíàëüíûé øóì.

â îáëàñòè âûñîêèõ ÷àñòîò (10-20 êÃö) âîñïðèíèìàòüñÿ èíñòðóìåíò áóäåò êàê ñèíóñîèäà.  îáëàñòè âûøå 20 êÃö - êàê òèøèíà. À âûñîêî÷àñòîòíûé øóì - ýòî îòäåëüíî..

Ñïåöèàëüíî ðàäè òåáÿ ñãåíåðèë òîíà è øóì, óáåäèëñÿ, ÷òî çâó÷àò ïî ðàçíîìó. Òàê ÷òî íå åðóíäè..
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 29.01.2013 21:31 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Õîëèâàð!))
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 29.01.2013 22:21 
ã.Âëàäèìèð


íå-íå-íå, âû ÷î.
íè-íè... :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 29.01.2013 22:22 
ã.Âëàäèìèð


>Ñïåöèàëüíî ðàäè òåáÿ ñãåíåðèë òîíà è øóì,

Ïðè÷åì òóò "òîíà è øóì"?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 29.01.2013 22:27 
ã.Âëàäèìèð


>â îáëàñòè âûñîêèõ ÷àñòîò (10-20 êÃö) âîñïðèíèìàòüñÿ èíñòðóìåíò áóäåò êàê ñèíóñîèäà.

Íåò.
Îòðåæü îò òàðåëêè ôèëüòðîì íèæå 10000 òûñÿ÷ è ïîñëóøàé, äà ëþáîé ñòðóìåíò êîòîðûé òóäà çàøêàëûâàåò..
Òû ðàçíèöó ìåæäó íîéçîì è ñèíóñîèäîé çíàåøü? Íà ñëóõ ðàçíèöó íå ñëûøèøü?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 30.01.2013 00:14 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

Íà ñàìîì äåëå, âîò âû òóò ñïîðèòå, à ïðàâäà çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî äëÿ ïîëíîöåííîãî âîñïðèÿòèÿ òåìáðà ñëóõó íåîáõîäèìî óëîâèòü íå ìåíåå 10 ãàðìîíèê îò îñíîâíîãî òîíà. Ýòî áûëî óñòàíîâëåíî ýêñïåðèìåíòàëüíûì ïóòåì åùå íà çàðå ýëåêòðîííîé ìóçûêè, êîãäà ïûòàëèñü ñèíòåçèðîâàòü çâóêè æèâûõ èíñòðóìåíòîâ, ñêëàäûâàÿ íåñêîëüêî ñèíóñîèä. Ýòèì îáúÿñíÿåòñÿ, ïî÷åìó , ÷åì âûøå çâóê, òåì åãî òåìáð ñóáúåêòèâíî áåäíåå. Êóðèòå, òàùåìòà, ìóçûêàëüíóþ àêóñòèêó :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 30.01.2013 12:00 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Îòðåæü îò òàðåëêè ôèëüòðîì íèæå 10000 òûñÿ÷ è ïîñëóøàé, äà ëþáîé ñòðóìåíò êîòîðûé òóäà çàøêàëûâàåò..
>Òû ðàçíèöó ìåæäó íîéçîì è ñèíóñîèäîé çíàåøü? Íà ñëóõ ðàçíèöó íå ñëûøèøü?

ÕîÇå, ó òàðåëêè íåò ñèíóñîèä (ëèíåé÷àòîãî ñïåêòðà).. À ó ïèàíî åñòü. Èëè òû è âïðÿìü íå ïîíèìàåøü ðàçíèöû ìåæäó ðîÿëüíûìè íîòàìè è áàðàáàííûìè, øëàíã òû ýòàêèé? :)
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 30.01.2013 12:23 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


âîò, íàãåíåðèë:

Äî5 – 8372 Ãö
Ðå5 – 9397 Ãö
Ìè5 – 10548 Ãö
Ôà5 – 11175 Ãö
Ñîëü5 – 12544 Ãö
Ëÿ5 – 14080 Ãö
Ñè5 – 15804 Ãö
Äî6 – 17740 Ãö

êàæäûé çâóê ïî ïîë ñåêóíäû
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
MP3 file
c5_c6.mp3

63,75 Kb
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 30.01.2013 14:09 
ã.Âëàäèìèð


olirup , ñèíóñîèäû êàê ðàç òàêè ðàçëè÷èìû, åñëè ñëóõ íîðìàëüíûé. Âî âñÿêîì ñëó÷àå íåêîå ïîäîáèå çâóêîðÿäà ñëûøíî îò÷åòëèâî.
Òû íå ãåíåðè, à îòôèëüòðóé.
À åæåëü ãåíåðèòü, òî ãåíåðèòü íàäî è îáåðòîíà äî êó÷è.

Íåò ñèíóñîèä â ïðèðîäíûõ çâóêàõ, íåòó, ïîíèìàåøü? Íå?
Ïîñåìó øèðîêèé ñïåêòð, à íå êîíêðåòíàÿ ÷àñòîòà. Ò.å. âîñïðèíèìàåì êàê íîéç, øóì.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 30.01.2013 14:44 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Íåò ñèíóñîèä â ïðèðîäíûõ çâóêàõ, íåòó, ïîíèìàåøü? Íå?

íó ñâèñò âàùåòà ÷èñòàÿ ñèíóñîèäà. Ñ ìåëêèìè ïðèçâóêàìè.. :)

>åæåëü ãåíåðèòü, òî ãåíåðèòü íàäî è îáåðòîíà äî êó÷è.

ó Äî5 áëèæàéøèé îáåðòîí íà Äî6. À Äî6 â ñâîåé îôèñíîé àóäèîñèñòåìå + ìîèõ ìîçãàõ íå ñëûøíî âàààïùå.
Òî åñòü ÿ ìîãó ñîçäàòü wav-êó õîòü ñ ñåìïëîâîé ÷àñòîé 1 ÌÃö è íàëîæèòü òóäà âñå ìûñëèìûå ãàðìîíèêè. Íî íà ñëóõ îí áóäåò çâó÷àòü ðîâíî òàêæå êàê wav-íèê ñ åäèíñòâåííîé ñèíóñîèäîé. Ôåðøòååí?

Âñå-òàêè ñèãíàëüíàÿ îáðàáîòêà - ìîÿ ïðîãðàììåðñêàÿ ñïåöèàëèçàöèÿ.. :jap: Ôåðøòååí? :)
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 30.01.2013 15:31 
ã.Âëàäèìèð


>Âñå-òàêè ñèãíàëüíàÿ îáðàáîòêà - ìîÿ ïðîãðàììåðñêàÿ ñïåöèàëèçàöèÿ..

Âîò è ñïåöèàëèçèðóéñÿ. Ôåðøòåéí?

>íó ñâèñò âàùåòà ÷èñòàÿ ñèíóñîèäà. Ñ ìåëêèìè ïðèçâóêàìè..

Äà ôèã âîò.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 30.01.2013 22:17 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

Âîò ñïîðÿò, ÿ ãîâîðþ, ìóç. àêóñòèêó êóðèòå ) Ó îáîèõ , òàùåìòà, ïðîáåëû )
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 30.01.2013 22:30 
ã.Âëàäèìèð


Âêóðè íàì, ÷òîëè.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 30.01.2013 22:48 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>30.01.2013 12:23

çàñ÷èòàëñÿ :oooi: ïîïðàâî÷êà: (îøèáñÿ íà îêòàâó)

Äî6 – 8372 Ãö
Ð## – 9397 Ãö
Ìè6 – 10548 Ãö
Ôà6 – 11175 Ãö
Ñîëü6 – 12544 Ãö
Ëÿ6 – 14080 Ãö
Ñè6 – 15804 Ãö
Äî7 – 17740 Ãö
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 30.01.2013 23:25 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

Äëÿ íà÷àëà ðàçáåðèòåñü, ÷åì îòëè÷àåòñÿ øóìîâîé ñèãíàë îò òîíàëüíîãî. Øóì òîæå áûâàåò ðàçíûé, áûâàåò ñ ëèíåé÷àòûì ñïåêòðîì (ñîñòîÿùèì èç îòäåëüíûõ ñèíóñîèä), áûâàåò ñî ñïëîøíûì. Îñíîâíîé ïðèçíàê øóìà - íåêðàòíîñòü ãàðìîíèê ìåæäó ñîáîé. Øóì ìîæåò âõîäèòü â ñîñòàâ òîíàëüíîãî çâóêà, íàïðèìåð, íèæíèå ãàðìîíèêè êðàòíû ìåæäó ñîáîé, à âåðõíèå íåò, òîãäà ãîâîðÿò î òîì, ÷òî òîíàëüíûé çâóê èìååò øóìîâûå ïðèçâóêè. íó è ïðî ôîðìàíòû íå çàáûâàåì, îñíîâíàÿ èíäèâèäóàëüíîñòü òåìáðà â íèõ, à äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ôîðìàíò íóæíî ìíîãî ãàðìîíèê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 31.01.2013 00:06 
ã.Âëàäèìèð


Çíàþ. :yes:
È? ;)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 31.01.2013 00:53 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

ÕîÇå, íó âîò, íàïðèìåð:
>Íåò ñèíóñîèä â ïðèðîäíûõ çâóêàõ, íåòó, ïîíèìàåøü? Íå?
>Ïîñåìó øèðîêèé ñïåêòð, à íå êîíêðåòíàÿ ÷àñòîòà. Ò.å. âîñïðèíèìàåì êàê íîéç, øóì.
Ýòî íåâåðíî. Çäåñü íåòó âðåìåíè, ÷òîáû ëåêöèè ÷èòàòü.
olirup
>Äî6 – 8372 Ãö
>Ð## – 9397 Ãö
>Ìè6 – 10548 Ãö
>Ôà6 – 11175 Ãö
>Ñîëü6 – 12544 Ãö
>Ëÿ6 – 14080 Ãö
>Ñè6 – 15804 Ãö
>Äî7 – 17740 Ãö
Çâóêè, íàõîäÿùèåñÿ âûøå 5-é îêòàâû, òóïî íååñòåòè÷íî çâó÷àò, ïîýòîìó îíè íå èñïîëüçóþòñÿ. Òàê ïðèíÿòî, âîò è âñ¸. Êîìó íóæíà ìóçûêà êîìàðèíîãî ïèñêà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 31.01.2013 00:57 
ã.Âëàäèìèð


>Ýòî íåâåðíî. Çäåñü íåòó âðåìåíè, ÷òîáû ëåêöèè ÷èòàòü.

Íå íàäî ëåêöèþ, ïðîñòîé ïðèìåð, îäèí. :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 31.01.2013 01:15 
ã.Âëàäèìèð


Serge33 , ÿ î ñóáúåêòèâíîì âîñïðèÿòèè, åñëè òû íå ïîíÿë.
Õîðîøî, çàêëþ÷èì ñëîâî "íîéç" â êàâû÷êè â êîíòåêñòå òîíàëüíîãî.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!