RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Òåîðèÿ ìóçûêè

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 31.01.2013 01:24 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

>Serge33 , ÿ î ñóáúåêòèâíîì âîñïðèÿòèè, åñëè òû íå ïîíÿë.
Ñóáúåêòèâíîå âîñïðèÿòèå èçó÷àåò ïñèõîàêóñòèêà. Øóì îçíà÷àåò øóì, ýòî çâóê, íå èìåþùèé òîíà. Ñëîâî "íîéç" îçíà÷àåò ìóçûêàëüíûé ñòèëü :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 31.01.2013 01:28 
ã.Âëàäèìèð


>Ñëîâî "íîéç" îçíà÷àåò ìóçûêàëüíûé ñòèëü

Íîéç ýòî øóì. Íå î ñòèëÿõ ãîâîðèì.

>Ñóáúåêòèâíîå âîñïðèÿòèå èçó÷àåò ïñèõîàêóñòèêà.

Ïðàâèëüíî. Ñ ýòîé ïîçèöèè ÿ è ðàññóæäàþ.  ÷åì òðàáëû?  íåòî÷íîñòÿõ òåðìèíîâ è ÿâëåíèé?
À îíî â ñàáæå íàäî?

À âîò ïðèìåð ñèíóñîèäû â ïðèðîäå ÿ íàâåðíîå òàê è íå äîæäóñü. :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 31.01.2013 01:45 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

ß ÷òî-òî ïîòåðÿë íèòü :)
>Ïðàâèëüíî. Ñ ýòîé ïîçèöèè ÿ è ðàññóæäàþ.  ÷åì òðàáëû?  íåòî÷íîñòÿõ òåðìèíîâ è ÿâëåíèé?
>À îíî â ñàáæå íàäî?
Ïñèõîàêóñòèêà íàçûâàåò çâóê øóìîì òîëüêî â òîì ñëó÷àå, åñëè ñîñòàâëÿþùèå åãî åãî ãàðìîíèêè íåêðàòíû ìåæäó ñîáîé. Ñëîæíîñòü âîñïðèÿòèÿ òîíà âûñîêî÷àñòîòíûõ òîíàëüíûõ çâóêîâ, âîçìîæíî, ñâÿçàíà ñ îãðàíè÷åíèÿìè ñëóõîâîãî àïïàðàòà ÷åëîâåêà, íå ïîìíþ òî÷íî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 31.01.2013 01:52 
ã.Âëàäèìèð


>Ïñèõîàêóñòèêà íàçûâàåò çâóê øóìîì òîëüêî â òîì ñëó÷àå, åñëè ñîñòàâëÿþùèå åãî åãî ãàðìîíèêè íåêðàòíû ìåæäó ñîáîé. >Ñëîæíîñòü âîñïðèÿòèÿ òîíà âûñîêî÷àñòîòíûõ òîíàëüíûõ çâóêîâ, âîçìîæíî, ñâÿçàíà ñ îãðàíè÷åíèÿìè ñëóõîâîãî àïïàðàòà >÷åëîâåêà, íå ïîìíþ òî÷íî...

Àâòîöèòàòà îò Âðåìÿ: 27.01.2013 02:10

 îáëàñòè âûñîêèõ ÷àñòîò ñëóõ ñëàáî ðàñïîçíàåò èíôîðìàöèþ, âîñïðèíèìêàåò å¸ êàê øóì.
Ñîìíèòåëüíî ðàçëè÷èòü ïîäîáèå âìåíÿåìîãî çâóêîðÿäà â ýòîé îáëàñòè


×òî òî íå òàê? ;)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 31.01.2013 02:02 
ã.Âëàäèìèð


 êîíòåêñòå ñàáæà? ;)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 31.01.2013 02:52 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

Åñëè ñëóõ íå ðàñïîçíàåò èíôîðìàöèþ, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îí åå âîñïðèíèìàåò, êàê øóì. Äîïóñòèì, åñëè ó ÷åëîâåêà íåò ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, îí ÷òî, ìóçûêó êàê øóì ñëûøèò?
Îõ, ÿ óñòàë ñïîðèòü, íåìåäëåííî ñïàòü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 31.01.2013 03:08 
ã.Âëàäèìèð


>Äîïóñòèì, åñëè ó ÷åëîâåêà íåò ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, îí ÷òî, ìóçûêó êàê øóì ñëûøèò?

Äà õîòü ñî ñëóõîì. Îòôèëüòðóéòå ëþáóþ ìóçûêó âûøå 8000. È åñëè ýòî áóäåò âîñïðèíèìàòüñÿ êàê ìóçûêà, òî ÿ ñäàþñü.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 31.01.2013 03:09 
ã.Âëàäèìèð


>âûøå 8000

Ïîïðàâëþñü - íèæå 8000.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 31.01.2013 03:35 
ã.Âëàäèìèð


Òåîðèÿ ìóçûêè ãëàñèò:

Ìû èìååò ìóçûêàëüíûå è íåìóçûêàëüíûå çâóêè.
Òàê âîò íåìóçûêàëüíûå çâóêè òåîðèÿ íàçûâàåò ÷åòêî - øóìîâûå.

Ïîñêîëüêó ñóáúåêòèâíîå âîñïðèÿòèå íà ñëóõ â îáëàñòè âûñîêèõ ÷àñòîò ìóçûêàëüíûì íàçâàòü âåñüìà ïðîáëåìàòè÷íî (äà äàæå â âåðõíåé ñåðåäèíå), ñëåäîâàòåëüíî ñìåëî ìîæíî íàçâàòü øóìàìè ïî îïðåäåëåíèþ. Îáúåêòèâíûå öèôðû è ôèçèêà òóò ôèîëåòîâî, èáî ìóçûêà ñóáúåêòèâíîå ÿâëåíèå. Òàðåëêè òîæå èìåþò òîí, íî îíè îòíîñÿòñÿ ê øóìîâûì èíñòðóìåíòàì, ñ ÷åãî áû âäðóã?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 31.01.2013 13:47 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


âî âû íàìóòèëè! :)

Åñëè ñïåêòð ëèíåé÷àòûé, òî äëÿ òàêîãî ñèãíàëà ìîæíî ïîäîáðàòü ïåðèîä, â êîòîðîì ïåðèîäû âñåõ ïðèñóòñòâóþùèõ â ñèãíàëå ãàðìîíèê óëîæàòñÿ öåëîå ÷èñëî ðàç. Òàêîé ñèãíàë íèêàê íåëüçÿ ñ÷èòàòü øóìîì (ñ òî÷êè çðåíèÿ êëàññè÷åñêîé ìàòåìàòèêè). Øóì - ýòî ñëó÷àéíûé ïðîöåññ. Îí ìîæåò áûòü îêðàøåííûì, íî íå ëèíåé÷àòûì. Òàêèì îáðàçîì â øóìîâîì ñèãíàëå ïðèñóòñòâóåò îãðîìàäíîå ÷èñëî ãàðìîíèê, ïóñòü äàæå âû ÷àñòü èç íèõ îòôèëüòðîâàëè, ïîääàâèëè, óñèëèëè è ò.ä. Ïîëîâèíà îò áåñêîíå÷íîñòè - âñå ðàâíî áåñêîíå÷íîñòü. À â øóìå "ñèíóñîèä" - áåñêîíå÷íîñòü :deal:

×òîáû ïîñëóøàòü ìóçûêó â 6-îé îêòàâå - íàäî âçÿòü êàêîé-íèáóäü òðåê, çàïèñàííûé íàïðèìåð âî âòîðîé îêòàâå, è ïðîèãðàòü åãî óñêîðåííî â ñîîòâåòñòâóþùåå ÷èñëî ðàç.  ïåðåâîäå íà íàó÷íûé, îòêðûòü åãî ñ äðóãîé ñåìïëîâîé ÷àñòîòîé. Åñëè íàäî çàäðàòü äî øåñòîé îêòàâû âòîðóþ, óñêîðåíèå ñîñòàâèò 2**(6-2)=16 ðàç. Òîëüêî òðåê íàäî ïîäîáðàòü ìåäëåííûé, ðàñïåâíûé... :)

È ïîñëåäíåå: ó ñâèñòà îäíà ãàðìîíèêà. Çàïèøèòåñü è óâèäèòå. Ïëþñ ñëàáûé øóìîê. Åñëè âìåñòî ñâèñòà øèïåòü ñ òåì æå òîíîì, øóìîâàÿ êîìïîíåíòà óñèëèòñÿ.

Íó è ñàìîå ïîñëåäíåå ÷òî ëè:

Åñëè âçÿòü òîò ñàìûé òðåê, ÷òî çàïèñàí âî âòîðîé îêòàâå, è íå óñêîðÿòü åãî â 16 ðàç äî øåñòîé, à ïðîñòî çàôèëüòðîâàòü çâóêè âûøå 1046 Ãö (÷àñòîòà Äî3) èëè, ÷òî ëó÷øå, íàëîæèòü ôèëüòð ñ À×Õ ÷åëîâå÷åñêîãî óõà, íî óæàòûé ïî ÷àñòîòå â 16 ðàç, òî óâèäèì (óñëûøèì) òå ñàìûå ñèíóñîèäû âìåñòî òåìáðîâ... :)
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 31.01.2013 16:22 
ã.Âëàäèìèð


>âî âû íàìóòèëè!

Íè÷î íå íàìóòèëè.
Ñ òåõíè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ Ñåðæ ïðàâ.
Íî ñ ñóáúåêòèâíîé ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ÿ íå äàëåê îò èñòèíû.

>ó ñâèñòà îäíà ãàðìîíèêà. Çàïèøèòåñü è óâèäèòå

Îëèðóë, äðóæèùå, ïèñàëèñü, è ìíîãî ðàç.

>Ïëþñ ñëàáûé øóìîê.

Äà ÷òî òû ãîâîðèøü? Âîò óäèâèë! :lol:

>Åñëè âçÿòü òîò ñàìûé òðåê, ÷òî çàïèñàí âî âòîðîé îêòàâå, è íå óñêîðÿòü åãî â 16 ðàç äî øåñòîé, à ïðîñòî çàôèëüòðîâàòü çâóêè âûøå 1046 Ãö (÷àñòîòà Äî3) èëè, ÷òî ëó÷øå, íàëîæèòü ôèëüòð ñ À×Õ ÷åëîâå÷åñêîãî óõà, íî óæàòûé ïî ÷àñòîòå â 16 ðàç, òî óâèäèì (óñëûøèì) òå ñàìûå ñèíóñîèäû âìåñòî òåìáðîâ..

Íå ïîíÿë, åñè ÷åñòíî. :4: :crazy:


Ñàáæ î ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòàõ, êîíêðåòíî çàòî÷åííûõ íà ìóçûêàëüíûå çâóêè. À ñëåä., íà îðãàíèçîâàííûå çâóêè. Âñ¸ îñòàëüíîå - íå ìóçûêàëüíûå çâóêè, ò.å. øóì.
Ïîñêîëüêó â îáëàñòè íà÷èíàÿ ñ âåðõíåé ñåðåäèíû è âûøå ñëóõ â ñèëó ôèçèîëîãèè âîñïðèíèìàåò çâóê êàê øóì, íåò íåîáõîäèìîñòè ãîðîäèòü ñòðóìåíòû ñ áîëåå âûñîêèìè ðåãèñòðàìè ÷åì åñòü.
Ñèíóñîèäû (ìîæíî èçîáðàçèòü ñèíòåçàòîðàìè) â ýòîé îáëàñòè çâó÷àò êðàéíå ÿäîâèòî è íåïðèÿòíî, ìàëî òîãî, ïðè âûñîêîé çâóêîâîé ÷óâòñâèòåëüíîñòè òàêîé ñèãíàë ñïîñîáåí ïîâðåäèòü ñëóõ. È êðîìå ýòîãî ÷èñòîé ñèíóñîèäû íå áóäåò íèêîãäà - íèêàêàÿ ñðåäà íå ïîçâîëèò. À äëÿ çâóêà íóæíà ñðåäà.
Çà òûñÿ÷è ëåò íè÷åãî íå èçìåíèëîñü íè â ôèçèîëîãèè, íè â ïðèðîäå.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 31.01.2013 22:01 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

>À ñëåä., íà îðãàíèçîâàííûå çâóêè. Âñ¸ îñòàëüíîå - íå ìóçûêàëüíûå çâóêè, ò.å. øóì.
Âîò îïÿòü êàêîå-òî ïðåíåáðåæèòåëüíîå îòíîøåíèå ê øóìó :upset:
"Èíñòðóìåíòû áåç îïðåäåëåííîé çâóêîâîé âûñîòû – óäàðíî-øóìîâûå èíñòðóìåíòû (äåðåâÿííûå è êîæàíûå áàðàáàíû, áóáíû, áóáåíöû, òàìáóðèíû, òðåóãîëüíèêè, ìàðàêàñû, òðåùîòêè, êàñòàíüåòû, ðóìáû è äðóãèå ïîäîáíûå èíñòðóìåíòû)."
>Øóì - ýòî ñëó÷àéíûé ïðîöåññ. Îí ìîæåò áûòü îêðàøåííûì, íî íå ëèíåé÷àòûì.
Ìîæíî ïîäóìàòü, òû íèêîãäà íå ñëûøàë ïðî ïñåâäîñëó÷àéíûé øóì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 31.01.2013 22:20 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

Øóìîâîé àíñàìáëü
Âàæíåéøàÿ îñîáåííîñòü ðàáîòû ñ äåòñêèìè ýëåìåíòàðíûìè ìóçûêàëüíûìè èíñòðóìåíòàìè - îñâîåíèå èõ íå òðåáóåò ñïåöèàëüíîé ïîäãîòîâêè è òîãî âðåìåíè, êîòîðûå íåîáõîäèìû ïðè îáó÷åíèè èãðå íà èíñòðóìåíòå â ñïåöèàëüíûõ ìóçûêàëüíûõ øêîëàõ. Áëàãîäàðÿ ýòîìó ðåá¸íîê ïî÷òè ñðàçó íà÷èíàåò èãðàòü íà ìóçûêàëüíîì èíñòðóìåíòå è ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèîáðåòàòü îïûò â ïðîöåññå ïðàêòè÷åñêîé ðàáîòû.
 ðåçóëüòàå çàíÿòèé ó äåòåé ôîðìèðóåòñÿ óñòîé÷èâûé èíòåðåñ ê èíñòðóìåíòàëüíîìó ìóçèöèðîâàíèþ êàê ôîðìå êîëëåêòèâíîé õóäîæåñòâåííîé äåÿòåëüíîñòè è ïîòðåáíîñòü â ýòîé äåÿòåëüíîñòè.
Ñîâìåñòíîå ìóçèöèðîâàíèå ñïîñîáñòâóåò ôîðìèðîâàíèþ ÷óâñòâà êîëëåêòèâèçìà, ñïëî÷åííîñòè è óìåíèþ ñëåäîâàòü îáùåé èäåå; ôîðìèðîâàíèþ òâîð÷åñêîãî îòíîøåíèÿ ê ïðîöåññó îáó÷åíèÿ, è óðîêàì ìóçûêè, â ÷àñòíîñòè; ðàçâèòèþ îáùèõ è ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé.
Ïðè ýòîì êàæäûé ðåáåíîê ñòàíîâèòñÿ àêòèâíûì ó÷àñòíèêîì àíñàìáëÿ, íåçàâèñèìî îò óðîâíÿ åãî ñïîñîáíîñòåé è îáðàçîâàíèÿ íà äàííûé ìîìåíò, ÷òî ñïîñîáñòâóåò ïñèõîëîãè÷åñêîé ðàñêîâàííîñòè, ñâîáîäå, äðóæåëþáíîé àòìîñôåðå â ãðóïïå. Ñîâìåñòíîå ìóçèöèðîâàíèå ñïîñîáñòâóåò ðàçâèòèþ òàêèõ êà÷åñòâ, êàê âíèìàòåëüíîñòü, îòâåòñòâåííîñòü, äèñöèïëèíèðîâàííîñòü, öåëåóñòðåìëåííîñòü. Ïîëó÷åííûå íà óðîêàõ çíàíèÿ è íàâûêè äîëæíû ïîìîãóò äåòÿì â èõ äàëüíåéøèõ çàíÿòèÿõ ìóçûêîé.

 ïðîöåññå èãðû â äåòñêîì øóìîâîì îðêåñòðå îðêåñòðå ðåøàþòñÿ ñëåäóþùèå çàäà÷è:
çíàêîìñòâî ñ ðàçíîâèäíîñòÿìè äåòñêèõ ýëåìåíòàðíûõ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ, îâëàäåíèå ïðèåìàìè èãðû íà íèõ;
ôîðìèðîâàíèå ïðåäñòàâëåíèé î âûðàçèòåëüíîé ñóùíîñòè ýëåìåíòîâ ìóçûêàëüíîé ðå÷è è ñðåäñòâ ìóçûêàëüíîé âûðàçèòåëüíîñòè, îñâîåíèå íîòíîé ãðàìîòû;
ïðîáóæäåíèå èíòåðåñà ê òâîð÷åñêîìó ìóçèöèðîâàíèþ è èíñòðóìåíòàëüíîé äåÿòåëüíîñòè;
ðàçâèòèå ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé ó÷àùèõñÿ (÷óâñòâà ðèòìà, ëàäà, òåìïà, çâóêîâûñîòíîãî, ãàðìîíè÷åñêîãî, ïîëèôîíè÷åñêîãî, òåìáðîâîãî, äèíàìè÷åñêîãî ñëóõà), òâîð÷åñêîãî ïîòåíöèàëà, êîëëåêòèâíûõ íàâûêîâ èãðû;
ôîðìèðîâàíèå õóäîæåñòâåííîãî âêóñà.

:onotole:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 01.02.2013 00:19 
ã.Âëàäèìèð


Serge33 , äà íå î òîì ðå÷ü âåäó. ¸ëû ïàëû.
Ñîâñåì ó ìåíÿ ïëîõî ñ ðèòîðèêîé ñòàëî.

Âñ¸, ñäàþñü...... ïóñòü.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 25.02.2013 19:57 
Ðèãà


çà÷åì íàïðÿãàòüñÿ, åñëè óøè íå âîñïðèíèìàþò, èëè âû õîòèòå áûòü ñâåðõ ÷åëîâåêîì :crazy:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïðî îêòàâû
Âðåìÿ: 08.03.2013 18:57 
Ðîññèÿ
guitar

ñîãëàñåí :super:
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!