|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
>Serge33 , я о субъективном восприятии, если ты не понял.
Субъективное восприятие изучает психоакустика. Шум означает шум, это звук, не имеющий тона. Слово "нойз" означает музыкальный стиль
Субъективное восприятие изучает психоакустика. Шум означает шум, это звук, не имеющий тона. Слово "нойз" означает музыкальный стиль
>Слово "нойз" означает музыкальный стиль
Нойз это шум. Не о стилях говорим.
>Субъективное восприятие изучает психоакустика.
Правильно. С этой позиции я и рассуждаю. В чем траблы? В неточностях терминов и явлений?
А оно в сабже надо?
А вот пример синусоиды в природе я наверное так и не дождусь.
Нойз это шум. Не о стилях говорим.
>Субъективное восприятие изучает психоакустика.
Правильно. С этой позиции я и рассуждаю. В чем траблы? В неточностях терминов и явлений?
А оно в сабже надо?
А вот пример синусоиды в природе я наверное так и не дождусь.
Я что-то потерял нить
>Правильно. С этой позиции я и рассуждаю. В чем траблы? В неточностях терминов и явлений?
>А оно в сабже надо?
Психоакустика называет звук шумом только в том случае, если составляющие его его гармоники некратны между собой. Сложность восприятия тона высокочастотных тональных звуков, возможно, связана с ограничениями слухового аппарата человека, не помню точно...
>Правильно. С этой позиции я и рассуждаю. В чем траблы? В неточностях терминов и явлений?
>А оно в сабже надо?
Психоакустика называет звук шумом только в том случае, если составляющие его его гармоники некратны между собой. Сложность восприятия тона высокочастотных тональных звуков, возможно, связана с ограничениями слухового аппарата человека, не помню точно...
>Психоакустика называет звук шумом только в том случае, если составляющие его его гармоники некратны между собой. >Сложность восприятия тона высокочастотных тональных звуков, возможно, связана с ограничениями слухового аппарата >человека, не помню точно...
Автоцитата от Время: 27.01.2013 02:10
В области высоких частот слух слабо распознает информацию, воспринимкает её как шум.
Сомнительно различить подобие вменяемого звукоряда в этой области
Что то не так?
Автоцитата от Время: 27.01.2013 02:10
В области высоких частот слух слабо распознает информацию, воспринимкает её как шум.
Сомнительно различить подобие вменяемого звукоряда в этой области
Что то не так?
Если слух не распознает информацию, это не значит, что он ее воспринимает, как шум. Допустим, если у человека нет музыкального слуха, он что, музыку как шум слышит?
Ох, я устал спорить, немедленно спать...
Ох, я устал спорить, немедленно спать...
>Допустим, если у человека нет музыкального слуха, он что, музыку как шум слышит?
Да хоть со слухом. Отфильтруйте любую музыку выше 8000. И если это будет восприниматься как музыка, то я сдаюсь.
Да хоть со слухом. Отфильтруйте любую музыку выше 8000. И если это будет восприниматься как музыка, то я сдаюсь.
Теория музыки гласит:
Мы имеет музыкальные и немузыкальные звуки.
Так вот немузыкальные звуки теория называет четко - шумовые.
Поскольку субъективное восприятие на слух в области высоких частот музыкальным назвать весьма проблематично (да даже в верхней середине), следовательно смело можно назвать шумами по определению. Объективные цифры и физика тут фиолетово, ибо музыка субъективное явление. Тарелки тоже имеют тон, но они относятся к шумовым инструментам, с чего бы вдруг?
Мы имеет музыкальные и немузыкальные звуки.
Так вот немузыкальные звуки теория называет четко - шумовые.
Поскольку субъективное восприятие на слух в области высоких частот музыкальным назвать весьма проблематично (да даже в верхней середине), следовательно смело можно назвать шумами по определению. Объективные цифры и физика тут фиолетово, ибо музыка субъективное явление. Тарелки тоже имеют тон, но они относятся к шумовым инструментам, с чего бы вдруг?
во вы намутили!
Если спектр линейчатый, то для такого сигнала можно подобрать период, в котором периоды всех присутствующих в сигнале гармоник уложатся целое число раз. Такой сигнал никак нельзя считать шумом (с точки зрения классической математики). Шум - это случайный процесс. Он может быть окрашенным, но не линейчатым. Таким образом в шумовом сигнале присутствует огромадное число гармоник, пусть даже вы часть из них отфильтровали, поддавили, усилили и т.д. Половина от бесконечности - все равно бесконечность. А в шуме "синусоид" - бесконечность
Чтобы послушать музыку в 6-ой октаве - надо взять какой-нибудь трек, записанный например во второй октаве, и проиграть его ускоренно в соответствующее число раз. В переводе на научный, открыть его с другой семпловой частотой. Если надо задрать до шестой октавы вторую, ускорение составит 2**(6-2)=16 раз. Только трек надо подобрать медленный, распевный...
И последнее: у свиста одна гармоника. Запишитесь и увидите. Плюс слабый шумок. Если вместо свиста шипеть с тем же тоном, шумовая компонента усилится.
Ну и самое последнее что ли:
Если взять тот самый трек, что записан во второй октаве, и не ускорять его в 16 раз до шестой, а просто зафильтровать звуки выше 1046 Гц (частота До3) или, что лучше, наложить фильтр с АЧХ человеческого уха, но ужатый по частоте в 16 раз, то увидим (услышим) те самые синусоиды вместо тембров...
Если спектр линейчатый, то для такого сигнала можно подобрать период, в котором периоды всех присутствующих в сигнале гармоник уложатся целое число раз. Такой сигнал никак нельзя считать шумом (с точки зрения классической математики). Шум - это случайный процесс. Он может быть окрашенным, но не линейчатым. Таким образом в шумовом сигнале присутствует огромадное число гармоник, пусть даже вы часть из них отфильтровали, поддавили, усилили и т.д. Половина от бесконечности - все равно бесконечность. А в шуме "синусоид" - бесконечность
Чтобы послушать музыку в 6-ой октаве - надо взять какой-нибудь трек, записанный например во второй октаве, и проиграть его ускоренно в соответствующее число раз. В переводе на научный, открыть его с другой семпловой частотой. Если надо задрать до шестой октавы вторую, ускорение составит 2**(6-2)=16 раз. Только трек надо подобрать медленный, распевный...
И последнее: у свиста одна гармоника. Запишитесь и увидите. Плюс слабый шумок. Если вместо свиста шипеть с тем же тоном, шумовая компонента усилится.
Ну и самое последнее что ли:
Если взять тот самый трек, что записан во второй октаве, и не ускорять его в 16 раз до шестой, а просто зафильтровать звуки выше 1046 Гц (частота До3) или, что лучше, наложить фильтр с АЧХ человеческого уха, но ужатый по частоте в 16 раз, то увидим (услышим) те самые синусоиды вместо тембров...
>во вы намутили!
Ничо не намутили.
С технической точки зрения Серж прав.
Но с субъективной мне кажется, что я не далек от истины.
>у свиста одна гармоника. Запишитесь и увидите
Олирул, дружище, писались, и много раз.
>Плюс слабый шумок.
Да что ты говоришь? Вот удивил!
>Если взять тот самый трек, что записан во второй октаве, и не ускорять его в 16 раз до шестой, а просто зафильтровать звуки выше 1046 Гц (частота До3) или, что лучше, наложить фильтр с АЧХ человеческого уха, но ужатый по частоте в 16 раз, то увидим (услышим) те самые синусоиды вместо тембров..
Не понял, еси честно.
Сабж о музыкальных инструментах, конкретно заточенных на музыкальные звуки. А след., на организованные звуки. Всё остальное - не музыкальные звуки, т.е. шум.
Поскольку в области начиная с верхней середины и выше слух в силу физиологии воспринимает звук как шум, нет необходимости городить струменты с более высокими регистрами чем есть.
Синусоиды (можно изобразить синтезаторами) в этой области звучат крайне ядовито и неприятно, мало того, при высокой звуковой чувтсвительности такой сигнал способен повредить слух. И кроме этого чистой синусоиды не будет никогда - никакая среда не позволит. А для звука нужна среда.
За тысячи лет ничего не изменилось ни в физиологии, ни в природе.
Ничо не намутили.
С технической точки зрения Серж прав.
Но с субъективной мне кажется, что я не далек от истины.
>у свиста одна гармоника. Запишитесь и увидите
Олирул, дружище, писались, и много раз.
>Плюс слабый шумок.
Да что ты говоришь? Вот удивил!
>Если взять тот самый трек, что записан во второй октаве, и не ускорять его в 16 раз до шестой, а просто зафильтровать звуки выше 1046 Гц (частота До3) или, что лучше, наложить фильтр с АЧХ человеческого уха, но ужатый по частоте в 16 раз, то увидим (услышим) те самые синусоиды вместо тембров..
Не понял, еси честно.
Сабж о музыкальных инструментах, конкретно заточенных на музыкальные звуки. А след., на организованные звуки. Всё остальное - не музыкальные звуки, т.е. шум.
Поскольку в области начиная с верхней середины и выше слух в силу физиологии воспринимает звук как шум, нет необходимости городить струменты с более высокими регистрами чем есть.
Синусоиды (можно изобразить синтезаторами) в этой области звучат крайне ядовито и неприятно, мало того, при высокой звуковой чувтсвительности такой сигнал способен повредить слух. И кроме этого чистой синусоиды не будет никогда - никакая среда не позволит. А для звука нужна среда.
За тысячи лет ничего не изменилось ни в физиологии, ни в природе.
>А след., на организованные звуки. Всё остальное - не музыкальные звуки, т.е. шум.
Вот опять какое-то пренебрежительное отношение к шуму
"Инструменты без определенной звуковой высоты – ударно-шумовые инструменты (деревянные и кожаные барабаны, бубны, бубенцы, тамбурины, треугольники, маракасы, трещотки, кастаньеты, румбы и другие подобные инструменты)."
>Шум - это случайный процесс. Он может быть окрашенным, но не линейчатым.
Можно подумать, ты никогда не слышал про псевдослучайный шум.
Вот опять какое-то пренебрежительное отношение к шуму
"Инструменты без определенной звуковой высоты – ударно-шумовые инструменты (деревянные и кожаные барабаны, бубны, бубенцы, тамбурины, треугольники, маракасы, трещотки, кастаньеты, румбы и другие подобные инструменты)."
>Шум - это случайный процесс. Он может быть окрашенным, но не линейчатым.
Можно подумать, ты никогда не слышал про псевдослучайный шум.
Шумовой ансамбль
Важнейшая особенность работы с детскими элементарными музыкальными инструментами - освоение их не требует специальной подготовки и того времени, которые необходимы при обучении игре на инструменте в специальных музыкальных школах. Благодаря этому ребёнок почти сразу начинает играть на музыкальном инструменте и самостоятельно приобретать опыт в процессе практической работы.
В результае занятий у детей формируется устойчивый интерес к инструментальному музицированию как форме коллективной художественной деятельности и потребность в этой деятельности.
Совместное музицирование способствует формированию чувства коллективизма, сплоченности и умению следовать общей идее; формированию творческого отношения к процессу обучения, и урокам музыки, в частности; развитию общих и музыкальных способностей.
При этом каждый ребенок становится активным участником ансамбля, независимо от уровня его способностей и образования на данный момент, что способствует психологической раскованности, свободе, дружелюбной атмосфере в группе. Совместное музицирование способствует развитию таких качеств, как внимательность, ответственность, дисциплинированность, целеустремленность. Полученные на уроках знания и навыки должны помогут детям в их дальнейших занятиях музыкой.
В процессе игры в детском шумовом оркестре оркестре решаются следующие задачи:
знакомство с разновидностями детских элементарных музыкальных инструментов, овладение приемами игры на них;
формирование представлений о выразительной сущности элементов музыкальной речи и средств музыкальной выразительности, освоение нотной грамоты;
пробуждение интереса к творческому музицированию и инструментальной деятельности;
развитие музыкальных способностей учащихся (чувства ритма, лада, темпа, звуковысотного, гармонического, полифонического, тембрового, динамического слуха), творческого потенциала, коллективных навыков игры;
формирование художественного вкуса.
Важнейшая особенность работы с детскими элементарными музыкальными инструментами - освоение их не требует специальной подготовки и того времени, которые необходимы при обучении игре на инструменте в специальных музыкальных школах. Благодаря этому ребёнок почти сразу начинает играть на музыкальном инструменте и самостоятельно приобретать опыт в процессе практической работы.
В результае занятий у детей формируется устойчивый интерес к инструментальному музицированию как форме коллективной художественной деятельности и потребность в этой деятельности.
Совместное музицирование способствует формированию чувства коллективизма, сплоченности и умению следовать общей идее; формированию творческого отношения к процессу обучения, и урокам музыки, в частности; развитию общих и музыкальных способностей.
При этом каждый ребенок становится активным участником ансамбля, независимо от уровня его способностей и образования на данный момент, что способствует психологической раскованности, свободе, дружелюбной атмосфере в группе. Совместное музицирование способствует развитию таких качеств, как внимательность, ответственность, дисциплинированность, целеустремленность. Полученные на уроках знания и навыки должны помогут детям в их дальнейших занятиях музыкой.
В процессе игры в детском шумовом оркестре оркестре решаются следующие задачи:
знакомство с разновидностями детских элементарных музыкальных инструментов, овладение приемами игры на них;
формирование представлений о выразительной сущности элементов музыкальной речи и средств музыкальной выразительности, освоение нотной грамоты;
пробуждение интереса к творческому музицированию и инструментальной деятельности;
развитие музыкальных способностей учащихся (чувства ритма, лада, темпа, звуковысотного, гармонического, полифонического, тембрового, динамического слуха), творческого потенциала, коллективных навыков игры;
формирование художественного вкуса.
Serge33 , да не о том речь веду. ёлы палы.
Совсем у меня плохо с риторикой стало.
Всё, сдаюсь...... пусть.
Совсем у меня плохо с риторикой стало.
Всё, сдаюсь...... пусть.
зачем напрягаться, если уши не воспринимают, или вы хотите быть сверх человеком
|
Все страницы:
1
2
|