| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 11.02.2008 21:26 |
|
|---|---|---|
|
>У того же самого ддт, не раз тут упомянутого, была потуга сделать что-то интересное на одном альбоме, "мир номер ноль" назывался. Там чуть ли не индастриал был. и что? ребята, которые устраивают "посиделки у костра с гитарой" разумеется, этот альбом не приняли - ну как же, не попоешь же у костра с гитарой. вот и пришлось дяде Юре взяться за старое. Кстате да. Тут открывается ещё одна проблема наших музыкантов - они боятся вылезать из созданной -надцать лет назад раковины. А если и вылезают - видя непонимание, сразу прячутся обратно. БГ разве что спокойно лезет куда ему надо было. Захотелось ему "русские" песни играть, взял и заиграл и играл их столько, сколько хотелось, и поклонников у этих песен сейчас, наверно поболее будет чем у старых песен. А ведь когда он это дело только начал, скока воплей было среди фанатоф - типа "где рог, и плять, единароги?!", "хотим старый оквареум!" и проч. Эксперемент у нас считается не возможным путём эволюции, а чуть ли не предательством всего святого. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 11.02.2008 21:35 |
|
|---|---|---|
|
>Кстате да. Тут открывается ещё одна проблема наших музыкантов - они боятся вылезать из созданной -надцать лет назад раковины а почему? потому что слушатели как правило - поклонники именно культа РР, а не конкретной группы. Есть два замечательных контрпримера - ансамбль Radiohead и ансамбль Melvins. Первые из своего раннего гранжеобразного творчества ушли в какую-то электронную психоделику, вторые вместо своего слоукорового гранже-дума на одном из альбомов чуть ли ни в эмбиент подались. И что, количество слушателей уменьшилось? Отнюдь! скорее наоборот. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 11.02.2008 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Spector NS-5 Euro
|
>худшее в музыке - это нетребовательные слушатели Интересно как. И какие же слушатели, по-твоему, требовательные, а какие нет? Что, есть абсолютная величина, измеряющая эту требовательность?. Нет ее. У тебя одни требования к музыке, у меня - другие, у кого-то еще - третьи, четвертые и сколько их там еще. Знаешь, вполне себе требовательный слушатель всегда найдется, если ты, во-первых, играешь то что действиетльно твое, а во-вторых, если ты это можешь до слушателя донести. Пускай таких слушателей будет и не так уж много. А разговоры про "нетребовательного слушателя" - это либо вследствие неискренности с ним, либо вследствие неумения донести свои идеи, либо и от того и от другого. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 11.02.2008 21:43 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
fretlessmind, а, если ты заметил, я практически никогда и не наезжаю на какие-бы то ни было группы, поскольку считаю это идиотским занятием. Исключения составляют либо те, кто как раз и строит весь свой имидж на противопоставлении "прогрессивного" себя "недостойным" другим, или уж совсем тупые коллективы типа Никельбэка. миг, слушатели вторичны. Играть ради того, чтобы получить слушателей, - тупиковый путь. Нужно играть то, что нравится, а слушатели сами придут. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 11.02.2008 21:44 |
|
|---|---|---|
|
|
миг, Тут дело даже не в культе РР, а в общей нелюбви человек(особенно нашего) к переменам. Мы сентементально-пессимистичны, у нас то что было раньше, всегда лучше того что есть сейчас, и уж тем более лучше того что впереди. Сейчас вон сколько фанатов СССРа развелось, да ладно просто СССРа, а даже отдельных его явлений сомнительных в плане своей положительности, вроде комуналок, типа - как здорово было вместе жить. Адабашьян, по-моему, таким "романтикам" посоветовал продать свои отдельные квартиры и вместе поселится в одной и не нудеть как было раньше хорошо, но жить как раньше)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 11.02.2008 21:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Eddge, не, я не о каждом в отдельности, а об общей массе. я не говорю, что то, что я слушаю - хорошо, а остальное всё плохо (хотя, думаю, что это так)))). Нетребовательные слушатели - это те, кто берет то, что дают.  на безрыбье конечно и диана арбенина соловей, но всё же... я говорю о полном неприятии чего-то другого) я читал комменты к какой-то группе на роггерое, дык там комменты сводились к тому, что "плохо потому что не рок" Эддж, я правда не знаю, как мне выразить свою мысль, чтоб ты не смог подловить меня на противоречии. но ты ведь понимаешь, о чём я  >миг, слушатели вторичны. Играть ради того, чтобы получить слушателей, - тупиковый путь. Нужно играть то, что нравится, а слушатели сами придут. зачем противоречить тем моим словам, которых я не произносил)) я зря про Рэдиохэд тут написал что ли? это разве не подтверждает твой последний коммент? >Мы сентементально-пессимистичны, у нас то что было раньше, всегда лучше того что есть сейчас, и уж тем более лучше того что впереди или наоборот, но тоже радикально) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 11.02.2008 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара 
|
>ну разумеется, если я несогласен с тобой, то я скорее всего слишком глуп)) это очень мило - перейти на личности, чтоб доказать свою правоту) Ты не глуп, ты просто не меряешь всё одними и теми же мерками своих понятий. Нельзя с одной точки зрения оценивать металл, рок, блюз и электронику. У них слишком разные формы воздействия на человека. Моцарт и дискотека сюда же. >для ддт "до-мир-номер-нулевого" периода даже панк-рок был экспериментом, и я не понимаю, как ты пытаешься опровергнуть индастриал понятием "экспериментал" Слушай альбомы первой половины 1980-х. Если хочешь найти панк и рок-н-ролл. Индустриал я не опровергаю, просто сомневаюсь, что Шевчук знает такое слово. Знаешь ли, каждая группа имеет право на эксперимент. В данном случае - мир №0. >это дело десятое) разговор не о доступности песни для исполнения, а о том, что именно возможность исполнить песню в кустарных условиях для многих - единственная культурная ценность песни. Я надеюсь, с этим ты не будешь спорить? это очевидно. Она не единственаая. Однако групп, играющий в акустке много, а у костра поют только некоторых. Показатель. >>В общем, смешная аргументация. Так юный рейвер (реппер, рокер) пытается сказать, что если под это нельзя танцевать на диско (читать рэп, отрываться на концерте), то это - отстой. >ну, это оставим без комментариев, надеюсь, ты понимаешь, что подобные высказывания не в твою пользу) Это опять же про Моцарта и монастырский устав, единые мерки для всех направлений. Что касается неискренности, то это совсем другая тема. И требовательность слушателей - тоже. Русский_рок к этому отношения не имеет. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 11.02.2008 22:14 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Миг, я это к фразе о нетребовательности слушателей. Слушатель априори требователен. К звуку, к смыслу, к драйву, к количеству нот в секунду - но требователен. Ну не будет народ слушать то, что не вставляет. Я вот люблю послушать выступления какого-нибудь Василия К в акустике, они меня нереально прут, хотя там только гитара и голос. И Башлачёва люблю. Это значит, что я нетребователен? |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 11.02.2008 22:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва Spector NS-5 Euro
|
миг, та к в общей массе слушатель не задается вопросом, соловей Диана Арбенина или нет, или, например, какие там размеры в композициях Tool. Он просто обращает внимание на то, близко ему это или нет. Остальное - дело десятое, все эти нюансы - средство, а не самоцель. Нет, я, конечно, знаю людей, которые нереально прутся от того, что мне кажется откровенным порожняком, но это их дело. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 11.02.2008 22:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я вот люблю послушать выступления какого-нибудь Василия К в акустике, они меня нереально прут, хотя там только гитара и голос. И Башлачёва люблю. Это значит, что я нетребователен? Ну Фукс, я же не говорил, что количество инструментов - это показатель качества? Я тебе представляюсь поклонником группы Mushroomhead или Slipknot что ли. я понять не могу? Разговор не о конкретно Фуксе, Миге, Лепер Мессии или Манфреде - речь о собирательном образе современного российского слушателя. Ну не отрицай, что политика "если крутится на нашем радио, то мне нравится" имеет место Причем это исключительно российское - выдавать результат воздействия пиар-технологий за свое мнение и при этом оставаться довольным. Опять же, я это не говорю, чтоб кого-то конкретно в этом уличить, поэтому не надо говорить "я не такой" =) я знаю, что несмотря на то, что это мюзикфорумс, тут кто-попало всё-таки не тусуется))>Ты не глуп, ты просто не меряешь всё одними и теми же мерками своих понятий. Нельзя с одной точки зрения оценивать металл, рок, блюз и электронику. У них слишком разные формы воздействия на человека. плин) давайте всё-таки обсудим сабж, а не конкретно меня, и как я это оцениваю) я всё оцениваю, как считаю нужным (и все так делают, ибо по-другому природой не предусмотрено). если так хотите меня пообсуждать - отдельным топом))) >Слушай альбомы первой половины 1980-х. Если хочешь найти панк и рок-н-ролл. Индустриал я не опровергаю, просто сомневаюсь, что Шевчук знает такое слово. Знаешь ли, каждая группа имеет право на эксперимент. В данном случае - мир №0. в общем, суть одна - они отошли отштампа и многие от них отвернулись в то время. >Она не единственаая. хоспаде... я ж не говорю "внемлите этой безусловной истине!" =) я про то, что она единственная для некоторого количества людей. я таких знаю немало) >Однако групп, играющий в акустке много, а у костра поют только некоторых. Показатель. имхо, тут дело в выдержке. старая песня (=> старая группа) - все знают, все поют. новая песня => мозможно новая группа - не все знают, не все поют. вот и всё. ну и конечно пиар отбрасывать нельзя) сложно петь песни группы, о существовании которой не догадываешься)) >Это опять же про Моцарта и монастырский устав, единые мерки для всех направлений. да это ни о чём. мне делать больше нечего гнобить РР? Сабж про РР, и я высказываю своё мнение. и нехер осуждать моё субъективное мнение, ибо ты счастливый обладатель не менее субъективного. а мерки для всех направлений должны быть именно едиными, и недоказуемо обратное.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 11.02.2008 22:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>миг, та к в общей массе слушатель не задается вопросом, соловей Диана Арбенина или нет, или, например, какие там размеры в композициях Tool. Он просто обращает внимание на то, близко ему это или нет. ну я не спорю) но по-твоему, "многообразие" русской музыки предоставляет какой-то выбор? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 11.02.2008 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва Spector NS-5 Euro
|
А дело тут не в многообразии либо отсутствии оного. Дело тут в том, что претензии к слушателю в любом случае неуместны. Любителей достаточно разной музыки вполне можно найти, пусть их не так много, но все же они есть. Так что логичнее заниматься тем, что нравится прежде всего тебе, и высокие требования должны быть прежде всего к себе, а не к слушателю. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 11.02.2008 23:20 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
Миг: твоё субъективное мнение не менее ценно, чем любое иное. Однако мерила-то как раз должны быть разными. Подход следующий, излагаю последний раз. Под металл нормальные люди не танцуют, в отличие от рейва. Поэтому если для рейва "под него плохо танцевать" - плохая характеристика, то для металла - никакая. Металл - музыка техничная, в отличие от панка. Соотвественно и здесь другие показатели. Сравни поведение металлиста и джазмена: абсолютно разные. Но никто не пеняет джазмены - ты чё тут стоит, двигайся! То же и с русским_роком: его играют и поют под гитару, его тексты запомниаются, он прост и душевен. Он - *правдив!* Поэтому ограниченность риффов, однообразие аранжировок и проч. не являются недостатками в данном случае. Кстати, кавычки применительно к многообразию русской музыки неуместны. Если мы возьмём отдельную страну континентальной Европы, она музыкальнее ничуть не более многообразна. Англия и США рассматриваются отдельно ввиду известных причин. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 11.02.2008 23:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Массового слушателя, и того, который слушает русский рог тоже, воспитали СМИ. Человек не может любить то, чего не знает. А если он изначально привык к тому, что популярно или находится в т.н. оппозиции, то и потом крайне сложно перестроить свое восприятие. Потому что для этого нужна гибкость ума, которой обладают далеко не все. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 11.02.2008 23:23 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
миг, ну для постоянных слушателей НР - да, возможно, как и для любой музыкальной тусовки. Панки любят всю панкотню, митолы - митол и т.д. Ну и тем более на НР в-основном крутятся проверенные временем группы. В этом-то и есть его проблема - оно стоит на месте. Если б у нас были другие радиостанции, на которых крутили бы современный российский рок (не русский рок, а отечественную рок-музыку) - это было бы не так критично, но поскольку у нас для многих НР является единственным способом куда-то пролезть - получается, что его отсталось тормозит развитие сцены в целом. | |
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 11.02.2008 23:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Поэтому ограниченность риффов, однообразие аранжировок и проч. не являются недостатками в данном случае. млин...)) ну так ты же за Прешшкр Чифа, который как раз этим мерилом сравнивал кажется эмо, маткор и порнограйнд с русским роком именно, нет? я сказал, что если темы в этих стилях не играются у костра - это не говорит об их ущербности по сравнению с РР) ну и дальше пошел спор) Ну я сказал грубовато, виноват, но изначально вовсе не сравнивал килогаммы с километрами
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 11.02.2008 23:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Миг: твоё субъективное мнение не менее ценно, чем любое иное. Однако мерила-то как раз должны быть разными. >Подход следующий, излагаю последний раз. >Под металл нормальные люди не танцуют, в отличие от рейва. Поэтому если для рейва "под него плохо танцевать" - плохая характеристика, то для металла - никакая. >Металл - музыка техничная, в отличие от панка. Соотвественно и здесь другие показатели. >Сравни поведение металлиста и джазмена: абсолютно разные. Но никто не пеняет джазмены - ты чё тут стоит, двигайся! >То же и с русским_роком: его играют и поют под гитару, его тексты запомниаются, он прост и душевен. Он - *правдив!* >Поэтому ограниченность риффов, однообразие аранжировок и проч. не являются недостатками в данном случае. > >Кстати, кавычки применительно к многообразию русской музыки неуместны. Если мы возьмём отдельную страну континентальной Европы, она музыкальнее ничуть не более многообразна. Англия и США рассматриваются отдельно ввиду известных причин. хорошо излагаешь! респект
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 12.02.2008 00:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>хорошо излагаешь! респект не спорю, но я не утверждал обратного)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 12.02.2008 00:22 |
|
|---|---|---|
|
Таганрог Аэроупругость 
|
fookss, >Ты хоть одну песню в жизни написал, чтобы её кто-нибудь по памяти спеть мог?) - Слыш Каклет, а ты Баха слышал? - Аха! - Ну и как он тебе? - Гамно! - А где ты его слышал, он же жмурик уже вроде как?! - Та Быча на днях мне напевал! 
|
|
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 12.02.2008 01:02 |
|
|---|---|---|
|
Таганрог Аэроупругость
|
>Слушатель априори требователен. К звуку, к смыслу, к драйву, к количеству нот в секунду - но требователен. Ну не будет народ слушать то, что не вставляет. А кто тебе сказал, что искусство создано для народа? Искусство - это удел избранных, не в смысле голубых кровей, но в смысле оно индивидуально, и направлино на индивидуальность людей. У каждой картины свой круг почитателей, узкий круг, тот круг что даж не ведает кто такие Фламандцы, или очень призрачно представляет кого возраждала эпоха Возраждения - таких будет всегда в тысячи раз больше, нежели понимающих трагизм "Сикстинской Мадонны" или ужас "Последнего дня Помпеи"! Люди! Под каким пулемётом вас заставили поверить во вседоступность музыки?! Вдумайтесь как Великий Бетховен описывал звук: "Тончайшие вибрации воздуха, которыми Бог разговаривает с человеческой душой!"....!!!!! Вы всерьёз считаете этот язык вседоступным? Кто вам сказал, что если пьяная рожа у костра орёт нечто, акомпанируя 3мя блатными аккордами, значит сей опус - шедевр, а автор - гений? Кто сказал, что искусство копируемо?! Его нельзя не тольке скопировать разным людям, но даже Гений Леонардо не смог повторить в точности одну из своих картин! Кто здесь в своём искусстве может назвать себя выше Леонардо? Деньги! Ненасытность оными нас пытается заставлить этим отгородиться и оправдаться! Мы просто себя оправдываем фразами "Народу нравится", или "Массы качает". А что такое народ - этонекая численность населения данного государства, т.е. тупое число, что нас стока то миллионов. А как возможно логически связать число со вкусом допустем конкретного человека, или с гениальностью того же Баха - никак, это просто бред! Просто иногда нужно посмотреть на свою гитару не как "ты мне должна как земля колхозу", вы поймите своей гордой головой, что искусство ни кому ничего не должно, просто одним оно являет себя, а другие не могут это выразить, а большинству это нельзя никогда! Это как слух - у многих он есть но у единиц развит, но заставлять петь чела, у которого колонна танков по по ушам прокатилось - безсмысленно! |
|
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 12.02.2008 01:25 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия 
|
Иногда мне кажется, что искусство все-таки элитарная штука. Но воспитание не позволяет и осознание того, что я то в эту элиту скорее всего никогда не вступлю. Короче не по советски это. | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 12.02.2008 01:28 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
На тусовке это тема поднималась недавно. "Что такое русский рок?". Типа такого. Чего-то не понравилась народу идея об элитарности. Особенно аффтару. | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 12.02.2008 01:29 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
Вот |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 12.02.2008 01:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Искусство - это удел избранных отвратительное заблуждение >Великий Бетховен описывал звук: "Тончайшие вибрации воздуха, которыми Бог разговаривает с человеческой душой!"....!!!!! Вы всерьёз считаете этот язык вседоступным? Бог - для избранных? искусство индивидуально. это отражение индивидуальности творца, и его публичная составляющая как раз в том, что _каждый_ имеет право понять, что хочет сказать автор. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 12.02.2008 01:35 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
>>Искусство - это удел избранных >отвратительное заблуждение Ну так аргументируй. Бросаться словами мы тут все умеем |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 12.02.2008 01:40 |
|
|---|---|---|
|
Таганрог Аэроупругость
|
нэнси, Не надо уподобляться свидетелям еговым, и выдёргивать фразы из контекста! >Искусство - это удел избранных, не в смысле голубых кровей, но в смысле оно индивидуально, и направлино на индивидуальность людей. >искусство индивидуально. это отражение индивидуальности творца, и его публичная составляющая как раз в том, что _каждый_ имеет право понять, что хочет сказать автор. Впринципе ты сказал тоже самое! Избранность искуства в том, что далеко не каждый современник может его понять и оценить, а право конечно имеют все. Избранность искуства в том, что не каждый его может родить. Избранность искусства, наконец, в его УНИКАЛЬНОСТИ и ШТУЧНОСТИ! Понимаешь? |
|
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 12.02.2008 01:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Хорошо, я соглашусь с вами после того, как вы скажете, кем избранных. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 12.02.2008 01:56 |
|
|---|---|---|
|
Таганрог Аэроупругость
|
>>Великий Бетховен описывал звук: "Тончайшие вибрации воздуха, которыми Бог разговаривает с человеческой душой!"....!!!!! Вы всерьёз считаете этот язык вседоступным? >Бог - для избранных? Право следовать заповедям (прописным истинам сосуществования людей) имеют все, только не все следуют, ибо хлопотно это! Талант даётся всем, но развивать его - тож хлопотно. Ведь гораздо проще оставить своё сознание в первозданном виде, понимать некий тривиал и кричать про большинство и народ, чем двигаться в развитии дальше, а тем более, развивать мир и людей, быть там где до тебя никто не был. Ты просто не знаешь продолжения бетховенского трактования музыки: "Мы - музыканты, люди близкие к Богу, и либо мы такие есть, либо нас не существует как музыкантов, а то что мы делаем - это всего лишь пустая последовательность звуков, в которой нет ни нашей души, ни печати Его!" |
|
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 12.02.2008 02:00 |
|
|---|---|---|
|
Таганрог Аэроупругость
|
>Хорошо, я соглашусь с вами после того, как вы скажете, кем избранных. Я полагаю, ответил на вопрос, просто когда писал пост твоего сообщения ещё не было. |
|
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 12.02.2008 02:34 |
|
|---|---|---|
|
Таганрог Аэроупругость
|
Чувствую что у меня сегодня ночь откровений! Ощущаю силу мыслей, что в бошку мою лезут!)))
|
|
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 12.02.2008 02:53 |
|
|---|---|---|
|
|
надо думать, мнение бетховена о богоизбранности музыкантов - истина в последней инстанции. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 12.02.2008 03:15 |
|
|---|---|---|
|
Таганрог Аэроупругость
|
>надо думать, мнение бетховена о богоизбранности музыкантов - истина в последней инстанции. Вопрос не в мнении - неком гипотетическом механизьме, а скорее всего в некой реальносуществующей системе! Да, по моему мнению, более точного определения музыке и музыканту нету, или же я его не знаю! Возможно твоё определение и глубина понимания будет ещё ближе к истине! А дай с тобой развернём это понятие "Избранность". Это что некая печать - нет, референдум с голосованием - тоже нет, может быть кошка, перебежавшая дорогу - и это в "молоко". Избранность присутствует там где есть вера и любовь! Вот эти два понятия заставляют нас впринципе развиваться, с надеждой на собственную реализацию. Выходит избранность внутри каждого из нас есть, ибо КАЖДЫЙ ИЗ НАС УНИКАЛЕН и живёт СВОЮ УНИКАЛЬНУЮ жизнь. А что лишает нас этой избранности - мы сами, поддаваясь на всевозможные слабости. Избран тот кто сам себе может честно сказать: "Я делаю то ЧТО должно и КАК должно!" А главное определение избранности Бетховен показал собственной музыкой и собственным примером! Если сможешь ты так показать, а не только красивыми словами оперировать, я и тебе поверю!
|
|
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 12.02.2008 04:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Выходит избранность внутри каждого из нас есть, ибо КАЖДЫЙ ИЗ НАС УНИКАЛЕН и живёт СВОЮ УНИКАЛЬНУЮ жизнь выходит, для тебя избранность и индивидуальность - одно и то же. >Это что некая печать - нет, референдум с голосованием - тоже нет, может быть кошка, перебежавшая дорогу - и это в "молоко". это еще почему? >Избранность присутствует там где есть вера и любовь! Вот эти два понятия заставляют нас впринципе развиваться, с надеждой на собственную реализацию Развиваться нас заставляет деятельность. А то что ж получается: я лягу на диванчик, буду верить, любить и надеяться, а потом меня вместе с этим диванчиком на сцену выступать отнесут? ЗЫ: Я не отрицаю божественную искру. Я просто не понимаю, почему Бог эту искру дает только музыкантам, делающим крутую (а судьи кто?) музыку, и почему Бетховен так ниибаццо прав. >Если сможешь ты так показать, а не только красивыми словами оперировать, я и тебе поверю! симметрично 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 12.02.2008 05:34 |
|
|---|---|---|
|
|
сектанты!)) блин, ушел на пару часов - и не вклиниться в спор уже) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 12.02.2008 05:43 |
|
|---|---|---|
|
Таганрог Аэроупругость
|
>и почему Бетховен так ниибаццо прав. Думаю на этом спор можно закончить!
|
|
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 12.02.2008 13:11 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Excalibure, во-первых, никто не сравнивает локальных рок-звёзд с мировыми классиками, это глупо. Во-вторых, очень много пафоса. Такая позиция ущербна изначально: если автор, говоря о элитарности искусства, причисляет себя к этим избранным, то это больше походит на попытку возвыситься. Если же не причисляет - то он апологет теории разговора слепых о радуге. Искусство само находит своих почитателей - и именно в этот момент становится искусством. Обычно так. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 12.02.2008 14:38 |
|
|---|---|---|
|
>Иногда мне кажется, что искусство все-таки элитарная штука. fretlessmind, я тоже иногда думаю, что гностики были правы. Они почти так и считали, если вместо "познание" говорить "искусство". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский рок!
Время: 12.02.2008 16:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Экскалибур, Бетховен бы сам признал что в своё время конкретно лоханулся с "искусством для избранных" если бы услышал лунную сонату на каждом втором мобильнике  демагоги вы кароче тут с Мигом |
|
|
|
||