RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ðîê

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 10.02.2008 23:51 



>Ïðåêëîíåíèå ïåðåä Çàïàäîì ñóùåñòâîâàëî íà ïðîòÿæåíèè íåñêîëüêèõ âåêîâ äî âîçíèêíîâåíèÿ Ñîþçà, ïîòîì ýòîò êîñÿê ïðèíÿëèñü èñïðàâëÿòü, íî òî ëè ìåòîäû áûëè íå òå, òî ëè âðåìåíè íå õâàòèëî.

Íå äóìàþ ÷òî áûëî èìåííî ïðèêëîíåíèå, áûëà íåêàÿ... çàâèñòü, âîçìîæíî, ê êàêèì-òî óñïåõàì, íî áûëà è ãîðäîñòü, è äåéñòâèòåëüíî áûëî ÷åì ãîðäèòñÿ. Ñëàâà áîãó, ïî ÷àñòè ìóçûêè, ëèòåðàòóðû, æèâîïèñè è âîîáùå íàóêè è êóëüòóðû, ìû áûëè åñëè íå "âïåðåäè ïëàíåòû âñåé", òî óæ òî÷íî íå â õâîñòå, êàê ýòî åñòü ñåé÷àñ. Ýòî åñëè ãîâîðèòü î 19îì âåêå. Äà, âñ¸ äâîðÿíñòâî ãîâîðèëî ïî ôðàíöóçêè è âîîáùå âñ¸ áûëî "òàì", íî ýòî äâîðÿíñòâî, êîòîðîå íà áîëüøîé ïðîöåíò ñîñòîÿëî èç, ñîáñòâåííî, òåõ æå ôðàíöóçîâ\\íåìöåâ\\àíãëè÷àí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 10.02.2008 23:54 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>ß ïðîñòî õî÷ó èãðàòü òó ìóçûêó, êîòîðàÿ ìíå íðàâèòñÿ. È ñîâåðùåííî íå ñîáèðàþñü íè÷åãî èçîáðåòàòü

:agree: :agree:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 10.02.2008 23:56 



>Manfred, Íåçíàþ... ß ïðîñòî õî÷ó èãðàòü òó ìóçûêó, êîòîðàÿ ìíå íðàâèòñÿ. È ñîâåðùåííî íå ñîáèðàþñü íè÷åãî èçîáðåòàòü :4:

Ýòî ïîíÿòíî. Ýòî âñå òàê õîòÿò. Òîëüêî äåëî â òîì, ÷òî ïðè ïðåäåëüíî ÷åñòíîì, äàæå ëþáîâíîì, îòíîøåíèè ê äåëó (à ïðîáëåìà ÷åñòíîñòè ïåðåä ñîáîé â íàøåé ñòðàíå îäíà èç ãëàâíåéøèõ, è íå òîëüêî â ìóçûêå) - "èçîáðåòåíèÿ" ïðîèñõîäÿò ñàìè. Íå äóìàþ, ÷òî Ýëâèñ ñîáèðàëñÿ "èçîáðåòàòü" ðîêûíðîë, à ìóçûêàíòû èãðàâøèå â ïîõîðîííûõ îðêåñòðàõ Íîâîãî Îðëåàíà - äæàç. Îíè ïðîñòî î÷åíü ëþáèëè òî ÷òî äåëàëè, ïîëíîñòüþ îòäàâàëèñü ýòîìó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 00:04 
Ìîñêâà
Spector NS-5 Euro

Ðàçóìååòñÿ, áûëî ÷åì ãîðäèòüñÿ, ïðè÷åì âî âñå âðåìåíà. Íî, êàê ÿ è ãîâîðèë, íå íà îäíîì ïðåêëîíåíèè ïåðåä Çàïàäîì (íó, èëè çàâèñòè ê îíîìó) ñûãðàëè.  òîì-òî è äåëî, ÷òî íà÷àëè âñÿ÷åñêè âûäàâëèâàòü ýòó ãîðäîñòü, è ïðîäîëæàþò âûäàâëèâàòü, ÷òî õðåíîâî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 00:08 

ÏüÿíüÐâàíüÄðÿíü

Òîâàðèùè,ïèøèòå,ïîæàëóéñòà,êðàòêî.
Ëåíü æå ÷èòàòü ñòîëüêî! :11:
ß ÍÅ ñ Ïèò.òóñîâêè!!!

Ìàëîëåòíÿÿ øàëàâà!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 00:08 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>Ýòî ïîíÿòíî. Ýòî âñå òàê õîòÿò. Òîëüêî äåëî â òîì, ÷òî ïðè ïðåäåëüíî ÷åñòíîì, äàæå ëþáîâíîì, îòíîøåíèè ê äåëó (à ïðîáëåìà ÷åñòíîñòè ïåðåä ñîáîé â íàøåé ñòðàíå îäíà èç ãëàâíåéøèõ, è íå òîëüêî â ìóçûêå) - "èçîáðåòåíèÿ" ïðîèñõîäÿò ñàìè. Íå äóìàþ, ÷òî Ýëâèñ ñîáèðàëñÿ "èçîáðåòàòü" ðîêûíðîë, à ìóçûêàíòû èãðàâøèå â ïîõîðîííûõ îðêåñòðàõ Íîâîãî Îðëåàíà - äæàç. Îíè ïðîñòî î÷åíü ëþáèëè òî ÷òî äåëàëè, ïîëíîñòüþ îòäàâàëèñü ýòîìó.

+ñêîëüêîõî÷åøü. Òîæå ñàìîå ïðèìåðíî õîòåë íàïèñàòü, íî áûëî ëåíü :7:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 00:47 



Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ó íàñ âñ¸ âòîðè÷íî, ïðè÷¸ì âòîðè÷íî èçíà÷àëüíî, ò.ê. ãðóïïû â îñíîâíîì ïîäðàæàþò, à êàêèì ãðóïïàì - ýòî óæ äåëî äåñÿòîå. Ýòà ìóçûêàëüíàÿ ìèìèêðèÿ äî äîáðà íå äîâåäåò :4: à âñ¸ îò çàïàäíè÷åñêèõ íàñòðîåíèé, à çàïàäíè÷åñêèå íàñòðîåíèÿ - îò íåíàâèñòè ê ñîâêó. êîòîðîãî, êàê òóò ïðàâèëíî ñêàçàëè, ìíîãèå òîëêîì íå âèäåëè. À îòêóäà íåíàâèñòü ê ñîâêó? îò ÑÌÈ. èìõî. õîòÿ ÿ íàïðèìåð íå âèæó, ÷åì áûëî êðóòî â Ðîññèè, ñêàæåì. ñ 1991 ïî 1998 =)
èìõî, ïåòü ïî-ðóññêè - ýòî íå åñòü ïëîõî. è êàêèå-òî ôèëîñîôñêèå òåìû - òîæå íå åñòü ïëîõî. âòîðè÷íîñòü, ïîäðàæàíèå è îòñóòñòâèå ñàìîáûòíîñòè - ýòî åñòü ïëîõî. Äà êîìó áû áûëî äåëî, åñëè áû áûëî òàì, ÿ íå çíàþ, îäíî ääò, îäíî áèäâà è îäíà àãàòà êðèñòè? òàê ñåé÷àñ ïî ñòî êëîíîâ âñåãî ýòîãî äîáðà. :4: è ïðè âñ¸ì ïðè ýòîì íåêîòîðûå ìóçûêàëüíûå ñóáêóëüòóðû íàøèìè ãðóïïàìè âîâñå íå ïðåäñòàâëåíû. :4: õîòÿ ñ äðóãîé ñòîðîíû... íå áûëî ó íàñ àëüòåðíàòèâû è ìèòàëêîðà, ïîÿâèëèñü àìàòîðè - è ÷òî? êëîí ÷èìàéðû. íàõ? :4: èëè òàì êàêîé-íèòü õàîòèê õàðäêîð - âñ¸ ñîäðàíî ñ íîðìû äæèí :4: ìèìèêðèÿ! ïàëî÷íåãè ïëÿòü ìóçûêàëüíûå! :Smiley19:
âñå ïëîõî êîðî÷å :4: è äåëî òóò íå â ÐÐ, à âî âñåé îòå÷åñòâåííîé ìóçûêå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 00:47 

ÏüÿíüÐâàíüÄðÿíü

>Òîâàðèùè,ïèøèòå,ïîæàëóéñòà,êðàòêî.
>Ëåíü æå ÷èòàòü ñòîëüêî! :11:
>
ß ÍÅ ñ Ïèò.òóñîâêè!!!

Ìàëîëåòíÿÿ øàëàâà!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 01:14 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’


> ðåãèîíàõ î÷åíü ìíîãî âñåãî èíòåðåñíîãî ïðîèñõîäèò. Òîò æå Èæåâñê â êîòîðîì ñàìè-çíàåòå-÷òî.


Âïîëíå ìîæåò áûòü. Èæåâñêàÿ ýëåêòðîíèêà - ýòî äåéñòâèòåëüíî êðóòî.
Äðóãîå äåëî, ÷òî ìíîãèå èíòåðåñíûå ïðîåêòû èç ðåãèîíîâ, çà íåèìåíèåì ïðîìîóøåíà, íå ìîãóò äîíåñòè ñâîþ ìóçûêó çà ïðåäåëû ýòèõ ðåãèîíîâ. Íî ñ ðàçâèòèåì Èíòåðíåòà ýòîò âîïðîñ ðåøèòñÿ.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 03:03 
Ñåôàðä èç ÁëüÑêà
Ïåòóõîôåðìåð

>Íî ñ ðàçâèòèåì Èíòåðíåòà ýòîò âîïðîñ ðåøèòñÿ.



îãà ,îäèí ÏàøÊåò ÷åãî ñòîèò. Òàêèå "ðåãèîíû" çàñåðàþùèå ôîðóì íå åñòü ðåøåíèå. À ïî äðóãîìó îí íå óìååò.
Ìîÿ ìàòü - äóðà. (ñ) Ãðóçîâèê
Ìîÿ ñåñòðà ñûêëî è ñòóêà÷êà ìíå îáèäíî, ÷òî ó ìåíÿ åñòü òóïàÿ òâàðü ñåñòðà.(ñ) Ãðóçîâèê
ß òåáå ïîêàæó õóê ñëåâà, õóê ñïðàâà! ìàëî íå ïîêàæåòñÿ! (ñ) ÎëåãÃîâíîâ
Ìíå íðàâèòüñÿ ó÷èòñÿ. (ñ) Ôåå÷êà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 03:06 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Ïàøêåò - ýòî èñêëþ÷åíèå. :)
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 03:56 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>îãà ,îäèí ÏàøÊåò ÷åãî ñòîèò.

Åñòü åùå î÷åíü èíòåðåñíûå òîâàðèùè èç Íîâîãî Óðåíãîÿ :idea2:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 11:35 



ñòèëè - ýòî ôèãíÿ, íåò ñòèëåé - åñòü òàëàíòëèâûå àâòîðû è ìóçûêàíòû
Âîò ìû íàïðèìåð èãðàåì ðóññêèé ðîê è íå ïàðèìñÿïîòîìó, êàê ìû ýòî äåëàåì ñàìîáûòíî, êë¸âî è äðàéâîâî, à òî ÷òî íå ïî àíãëèéñêè è íå ýìî - òàê ÷åðåç ãîä äðóãîé (ïîìÿíòèòå ìî¸ ñëîâî) îá ýòèõ ýìî, ìàòêîðàõ, ïîðíîãðàéíäêîðàõ íèêòî è íå âñïîìíèò, à õîðîøèå ïåñíè ëþäè áóäóò ñëóøàòü âî âñå âðåìåíà è áåç ðàçíèöû â êàêîì ñòèëå îíè íàïèñàíû :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 11:52 
ìîñêâà
ãèòàðà, ôîðòåïüÿíî, ãîëîñ

>ß òàê âîîáùå ðîê íå èãðàþ
ß âîîáùå íå èãðàþ!
àáðàìîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 11:52 
Ðàóëü Ðàìçåñ
â î÷êå ïûëàåò àäñêèé çàìåñ

>òàê ÷åðåç ãîä äðóãîé (ïîìÿíòèòå ìî¸ ñëîâî) îá ýòèõ ýìî, ìàòêîðàõ, ïîðíîãðàéíäêîðàõ íèêòî è íå âñïîìíèò

êðàéíå ñòðàííûé ïðîãíîç. êóëüòóðíûå ÿâëåíèÿ òàê áûñòðî íå çàáûâàþòñÿ
YOU DIED
Ïðè÷èíà: íåàäåêâàòíîå ïîâåäåíèå â ñîñòîÿíèè ñèëüíîãî àëêîãîëüíîãî îïüÿíåíèÿ (ñ) ׸çàôèãíÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 12:25 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

>îá ýòèõ ýìî, ìàòêîðàõ, ïîðíîãðàéíäêîðàõ íèêòî è íå âñïîìíè


+1
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 13:15 




>>òàê ÷åðåç ãîä äðóãîé (ïîìÿíòèòå ìî¸ ñëîâî) îá ýòèõ ýìî, ìàòêîðàõ, ïîðíîãðàéíäêîðàõ íèêòî è íå âñïîìíèò
>
>êðàéíå ñòðàííûé ïðîãíîç. êóëüòóðíûå ÿâëåíèÿ òàê áûñòðî íå çàáûâàþòñÿ

äà ëààäíî - åù¸ ãîä íàçàä âñå áûëè ýìî.. à ñ÷àñ ãäå îíè? íèãäå íå âèäíî... à ÷åðåç ïàðó ëåò è íå âñïîìíÿò óæå ÷î çà õç ýòî áûëî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 13:31 
the moor


Ìàíôðåä ïðîñòî ïðåêðàñíî â ýòîé òåìå îòïèñàëñÿ, êî âñåìó ïëþñ òûñÿ÷à.

Ïðîáëåìà íàøåé ìóçûêè - â òîì, ÷òî âîò òàêèå âîò òèïàìóçûêàíòû ñòàâÿò ñåáÿ ïåðåä èñêóññòâåííûì è íåëåïûì âûáîðîì "èãðàòü ê ÷åìó ëåæèò äóøà versus èãðàòü òî, ÷òî ìîäíî, ïîíòîâî, ïî-çàïàäíîìó" è ïðè ýòîì àãðåññèâíî ôðóñòðèðóþò íà îêðóæàþùèõ.

Äà ïóñòü âñå èãðàþò òî, ÷òî èì õî÷åòñÿ - à îñòàëüíûå íà íèõ íå áçäÿò. Ïîòîìó ÷òî åñëè ÷åëîâåê ïûòàåòñÿ ÇÀÑÒÀÂÈÒÜ ñåáÿ èãðàòü ÷òî-òî, ê ÷åìó ó íåãî íåò òàëàíòà, ïðîñòî ÷òîáû âûãëÿäåòü íå###.è÷åñêè ïðîãðåññèâíûì è íåñîâêîâûì - íè÷åãî íîðìàëüíîãî ó íåãî íå ïîëó÷èòñÿ, áóäåò â ëó÷øåì ñëó÷àå òóïàÿ íåèñêðåííÿÿ êàëüêà ÷óæèõ äîñòèæåíèé. Ìóçûêà - ýòî æå, ###.ÿòü, òâîð÷åñòâî â ïåðâóþ î÷åðåäü, ýòî ïîðûâ, âäîõíîâåíèå è èñêðåííîñòü.

Åñëè ìóçûêà íàõîäèò ñâîåãî ñëóøàòåëÿ, åñëè îíà âåä¸ò êîãî-òî ïî æèçíè, âäîõíîâëÿåò è îáúåäèíÿåò - òî îíà ÓÆÅ èñïîëíÿåò ñâî¸ ïðåäíàçíà÷åíèå, è äîêàïûâàòüñÿ äî íå¸ ïîñëå ýòîãî ìîãóò òîëüêî äåòè è èäèîòû.

Ëþáèòåëè æå ðàçâåñòè ãëîáàëüíûå òåëåãè íà òåìó óùåðáíîñòè ðóññêîãî ðîêà ñàìè îáû÷íî áðåí÷àò êàêóþ-òî ïñåâäî-àâàíãàðäèñòñêóþ ##åòó.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 14:01 




>Ìóçûêà - ýòî æå, ###.ÿòü, òâîð÷åñòâî â ïåðâóþ î÷åðåäü, ýòî ïîðûâ, âäîõíîâåíèå è èñêðåííîñòü.



çîëîòûå ñëîâà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 18:25 
Òàãàíðîã
Àýðîóïðóãîñòü

Âîîáùå ãîìíîðîã ïðåçèðàþ, íî çà ÐÓÑÊÈÕ ÌÓÇÛÊÀÍÒÎÂ òèïà À.Ãðàäñêîãî,È.Ñìèðíîâà ãîðîé ñòîþ!
Ïðîñòî âñå ýòè Êåäû, Çâåðè, Çåìôèðû, Ìóìèòðîëè, ÄÄÒ - ýòî óøë¸ïêè íàõ, à íå êàêîé íå ðîê!
À ðàçâå âûðÿäåâøèñü â ïèäåðà, íàðêîìàíà èëè àëêîãîëèêà ñðàçó ðîêåðîì ñòàíîâèøüñÿ?!
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 18:49 
the moor


Òû õîòü îäíó ïåñíþ â æèçíè íàïèñàë, ÷òîáû å¸ êòî-íèáóäü ïî ïàìÿòè ñïåòü ìîã?)
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 18:58 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

>Òû õîòü îäíó ïåñíþ â æèçíè íàïèñàë, ÷òîáû å¸ êòî-íèáóäü ïî ïàìÿòè ñïåòü ìîã?)

Òóò òû íåïðàâ, ðàñêðóòèòü ìîãóò êàêîå óãîäíî äåðüìî (ðàâíî êàê è íå äåðüìî), è ïèïë áóäåò õàâàòü. Ñîáñòâåííî, ä-ð Ãåááåëüñ âûñòðîèë âåëèêîëåïíûå ïèàð-òåõíîëîãèè, êîòîðûå äî ñèõ ïîð íà âîîðóæåíèè ó âñåãî ìèðà, è, õîòü îí è áûë òâàðüþ ðåäêîñòíîé, íî ìíîãî óìíûõ ôðàç ïðîèçíåñ. Óâû, ÷åëîâåêà (à îáùåñòâî òåì áîëåå) ìîæíî óáåäèòü ïðàêòè÷åñêè â ÷åì óãîäíî, è Ãåááåëüñ ýòî íàãëÿäíî ïîêàçàë ñâîåé äåÿòåëüíîñòüþ.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 19:48 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

Ðàñêðó÷åííîå äåðüìî ïîìíèòñÿ òîëüêî ïðè ïîñòîÿííîé ðàäèî- è MTV-ðîòàöèè. À ïåñíè Êèíî, ×àéÔ, ÄÄÒ è äðóãèõ ëþäè ïîìíÿò, õîòü ïðîøëè ìíîãèå ãîäû. Êàæäûé ïîõîä, ïîñèäåëêè ó êîñòðà ñ ãèòàðîé, - òóò æå òåáå è Îé-¨, è Çâåçäà ïî èìåíè Ñîëíöå, è  ïîñëåäíþþ îñåíü...
Î ÷¸ì-òî ýòî ãîâîðèò.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 20:09 



>÷åðåç ãîä äðóãîé (ïîìÿíòèòå ìî¸ ñëîâî) îá ýòèõ ýìî, ìàòêîðàõ, ïîðíîãðàéíäêîðàõ íèêòî è íå âñïîìíèò, à õîðîøèå ïåñíè ëþäè áóäóò ñëóøàòü âî âñå âðåìåíà è áåç ðàçíèöû â êàêîì ñòèëå îíè íàïèñàíû

íó ìîæåò âñåì â áàðäû ïîäàòüñÿ? áóäåì ïåòü èçãèá ãåòàðû æåëòîé? êàê áû åñëè ïüÿíûé ÷åë ó êîñòðà ïî¸ò ÷òî òàêîå îñåíü, à íå ÷òî-íèòü èç "ýìî, ìàòêîðàõ, ïîðíîãðàéíäêîðàõ", ýòî âîâñå íå ãîâîðèò î ïðåèìóùåñòâå ïåðâûõ íàä âòîðûìè. Ýòî âñ¸ ðàâíî ÷òî ñêàçàòü, ÷òî êîìñîìîëüñêàÿ ïðàâäà ëó÷øå ñïèä èíôî, ïîòîìó ÷òî òû ïîäòèðàåøüñÿ êîìñîìîëêîé èñêëþ÷èòåëüíî. :4: áðåä êîðî÷å. Ó íàñ âñ¸ íàøå ðàäèî â ñàìîáûòíûõ, êë¸âûõ è äðàéâîâûõ, âñå óæå óñòàëè îò íèõ.
btw, ÿ áû î÷åíü ñèëüíî óäèâèëñÿ, åñëè á êòî-íèáóäü ñêàçàë "ìû èãðàåì îòâðàòèòåëüíî è áåçäàðíî", ÿ ïîíèìàþ, ÷òî êàæäûé ïðî ñåáÿ õîðîøî ñêàæåò, è ýòî íîðìàëüíî. íî õîòÿ á íå þðîäñòâóéòå ïî ïîâîäó òîãî, ÷åãî íå ïîíèìàåòå :no:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 20:33 
Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ó íàñ âñ¸ âòîðè÷íî, ïðè÷¸ì âòîðè÷íî èçíà÷àëüíî, ò.ê. ãðóïïû â îñíîâíîì ïîäðàæàþò, à êàêèì ãðóïïàì - ýòî óæ äåëî äåñÿòîå. Ýòà ìóçûêàëüíàÿ ìèìèêðèÿ äî äîáðà íå äîâåäåò à âñ¸ îò çàïàäíè÷åñêèõ íàñòðîåíèé, à çàïàäíè÷åñêèå íàñòðîåíèÿ - îò íåíàâèñòè ê ñîâêó. êîòîðîãî, êàê òóò ïðàâèëíî ñêàçàëè, ìíîãèå òîëêîì íå âèäåëè. À îòêóäà íåíàâèñòü ê ñîâêó? îò ÑÌÈ. èìõî. õîòÿ ÿ íàïðèìåð íå âèæó, ÷åì áûëî êðóòî â Ðîññèè, ñêàæåì. ñ 1991 ïî 1998 =)
>èìõî, ïåòü ïî-ðóññêè - ýòî íå åñòü ïëîõî. è êàêèå-òî ôèëîñîôñêèå òåìû - òîæå íå åñòü ïëîõî. âòîðè÷íîñòü, ïîäðàæàíèå è îòñóòñòâèå ñàìîáûòíîñòè - ýòî åñòü ïëîõî. Äà êîìó áû áûëî äåëî, åñëè áû áûëî òàì, ÿ íå çíàþ, îäíî ääò, îäíî áèäâà è îäíà àãàòà êðèñòè? òàê ñåé÷àñ ïî ñòî êëîíîâ âñåãî ýòîãî äîáðà. è ïðè âñ¸ì ïðè ýòîì íåêîòîðûå ìóçûêàëüíûå ñóáêóëüòóðû íàøèìè ãðóïïàìè âîâñå íå ïðåäñòàâëåíû. õîòÿ ñ äðóãîé ñòîðîíû... íå áûëî ó íàñ àëüòåðíàòèâû è ìèòàëêîðà, ïîÿâèëèñü àìàòîðè - è ÷òî? êëîí ÷èìàéðû. íàõ? èëè òàì êàêîé-íèòü õàîòèê õàðäêîð - âñ¸ ñîäðàíî ñ íîðìû äæèí ìèìèêðèÿ! ïàëî÷íåãè ïëÿòü ìóçûêàëüíûå!
>âñå ïëîõî êîðî÷å è äåëî òóò íå â ÐÐ, à âî âñåé îòå÷åñòâåííîé ìóçûêå



Ïî÷åìó?
Àíãëè÷àíå ïîäðàæàëè àìåðèêàíöàì è ó àíãëè÷àí âñå âûøëî â ñòî ðàç ëó÷øå ÷åì ó àìåðèêàíöåâ...òóò âñå äåëî â êà÷åñòâå è â ïîäõîäå íàâåðíîå :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 20:35 



>Êàæäûé ïîõîä, ïîñèäåëêè ó êîñòðà ñ ãèòàðîé, - òóò æå òåáå è Îé-¨, è Çâåçäà ïî èìåíè Ñîëíöå, è Â ïîñëåäíþþ îñåíü...
>Î ÷¸ì-òî ýòî ãîâîðèò.
íè î ÷¸ì ýòî íå ãîâîðèò. Ó òîãî æå ñàìîãî ääò, íå ðàç òóò óïîìÿíóòîãî, áûëà ïîòóãà ñäåëàòü ÷òî-òî èíòåðåñíîå íà îäíîì àëüáîìå, "ìèð íîìåð íîëü" íàçûâàëñÿ. Òàì ÷óòü ëè íå èíäàñòðèàë áûë. è ÷òî? ðåáÿòà, êîòîðûå óñòðàèâàþò "ïîñèäåëêè ó êîñòðà ñ ãèòàðîé" ðàçóìååòñÿ, ýòîò àëüáîì íå ïðèíÿëè - íó êàê æå, íå ïîïîåøü æå ó êîñòðà ñ ãèòàðîé. âîò è ïðèøëîñü äÿäå Þðå âçÿòüñÿ çà ñòàðîå. Åñëè ìû áóäåì âñåõ îáâèíÿòü â íåäóøåâíîñòè è íå ñëóøàáåëüíîñòè ó êîñòðà, ó íàñ â ñòðàíå êðîìå ñàáæà íè÷åãî íå îñòàíåòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 20:37 



>Ïî÷åìó?
>Àíãëè÷àíå ïîäðàæàëè àìåðèêàíöàì è ó àíãëè÷àí âñå âûøëî â ñòî ðàç ëó÷øå ÷åì ó àìåðèêàíöåâ...
äåëî âêóñà) ìîè ëþáèìûå ãðóïïû â îñíîâíîì èç îìåðåãè)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 20:38 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>Àíãëè÷àíå ïîäðàæàëè àìåðèêàíöàì è ó àíãëè÷àí âñå âûøëî â ñòî ðàç ëó÷øå ÷åì ó àìåðèêàíöåâ...

Ñìîòðÿ ÷åìó ïîäðàæàëè. Ïåðå÷èñëèòü âåëèêèõ àíãëèéñêèõ äæàçìåíîâ õâàòèò ïàëüöåâ íà ðóêàõ. À àìåðèêàíöåâ? Âîëîñ íå õâàòèò.
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 20:42 
Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

fretlessmind è ìèã, ÿ èìåë ââèäó òàê íàçûâåìîå british invasion. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 20:51 



> Ïåðå÷èñëèòü âåëèêèõ àíãëèéñêèõ äæàçìåíîâ õâàòèò ïàëüöåâ íà ðóêàõ. À àìåðèêàíöåâ? Âîëîñ íå õâàòèò.
íà ðêàõ?)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 20:53 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

Ìèã. Ãäå õî÷åøü :idea2:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 20:56 



>íà ðêàõ?)
òî áèøü ðóêàõ))


>fretlessmind è ìèã, ÿ èìåë ââèäó òàê íàçûâåìîå british invasion.
Ñàø, íó ìîæíî âåäü èìåòü â âèäó ÷òî-íèòü äðóãîå è ñêàçàòü ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò, è ýòî áóäåò ñïðàâåäëèâî) Íåëüçÿ òî, î ÷åì òû ãîâîðèøü, ñðàâíèâàòü ñ êîïèðîâàíèåì â èñïîëíåíèè îòå÷åñòâåííûõ ãðóïï. ÿ íå ãîâîðþ î êîïèðîâàíèè â ïëàíå ñòèëèñòèêè (âñïîìíè Âèðü õîòÿ áû - îíè ìîæíî ñêàçàòü òîæå ïîçàèìñòâîâàëè èäåþ, íî ìåíåå ñàìîáûòíûìè îò ýòîãî íå ñòàëè), ÿ î êîíêðåòíîì ñäèðàíèè êðåàòèâà)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 20:58 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

ìèã: ïàðåíü, òû íèôèãà íå âúåõàë â ôèøêó, à ïûòàåøüñÿ ñî ñâîèì óñòàâîì â ÷óæîé ìîíàñòûðü âëîìèòüñÿ.
>êàê áû åñëè ïüÿíûé ÷åë ó êîñòðà ïî¸ò ÷òî òàêîå îñåíü, à íå ÷òî-íèòü èç "ýìî, ìàòêîðàõ, ïîðíîãðàéíäêîðàõ", ýòî âîâñå íå ãîâîðèò î ïðåèìóùåñòâå ïåðâûõ íàä âòîðûìè.
Ïüÿíûé ÷åëîâåê ó êîñòðà... Ïðîäîëæàòü äàëüøå ñìûñëà íåò. Òû õî÷åøü ïðèéòè íà øêîëüíóþ äèñêîòåêó è ïîñòàâèòü Ìîöàðòà.
Ìèð íîìåð íîëü, ê òâîåìó ñâåäåíèþ, áûë ýêñïåðèìåíòàëüíûì àëüáîìîì, íè î êàêîì èíäàñòðèàëå ðå÷è è íå øëî. Ïðîñòî õîòåëîñü íåñêîëüêî èçìåíèòü çâó÷àíèå. Ïðè ýòîì è ñ ãèòàðîé åãî ïåòü ìîæíî îòëè÷íî: Ìåòàëü, Ðàññòðåëÿëè ðàññâåòàìè...

 îáùåì, ñìåøíàÿ àðãóìåíòàöèÿ. Òàê þíûé ðåéâåð (ðåïïåð, ðîêåð) ïûòàåòñÿ ñêàçàòü, ÷òî åñëè ïîä ýòî íåëüçÿ òàíöåâàòü íà äèñêî (÷èòàòü ðýï, îòðûâàòüñÿ íà êîíöåðòå), òî ýòî - îòñòîé.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 21:08 
the moor


Áëèí, íó î ÷¸ì âû ñïîðèòå. Õóäøåå â ìóçûêå - íå êîëè÷åñòâî èíñòðóìåíòîâ, íå ýêñïåðèìåíòàëüíîñòü, íå ôàêò ðàñïåâàíèÿ èëè íå ðàñïåâàíèÿ å¸ ó êîñòðà.

Õóäøåå â ìóçûêå - íåèñêðåííîñòü, íàòÿíóòîñòü, èñêóññòâåííîñòü è ôàëüø. Ïîýòîìó äàæå êàêàÿ-íèáóäü îáðûãàíñêàÿ ßíêà, ïåðåæèâàâøàÿ âñå ñâîè ïåñíè, íåäîñÿãàåìî âûøå, ÷åì óíûëàÿ, ôàëüøèâàÿ êàê ðåçèíîâàÿ æåíùèíà ãðóïïà Íèêåëüáýê.

>> Òóò òû íåïðàâ, ðàñêðóòèòü ìîãóò êàêîå óãîäíî äåðüìî (ðàâíî êàê è íå äåðüìî), è ïèïë áóäåò õàâàòü.

ß èìåþ â âèäó, íå ïðîäóêò, ê êîòîðîìó ìîæíî ïðèìåíÿòü ìàðêåòèíãîâûå òåðìèíû, à òâîð÷åñòâî. Ìû æ î ðîê-ìóçûêå ãîâîðèì, êàê-íèêàê)
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 21:09 
Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

ìèã, ß ïðîñòî íåïðàâèëüíî âûðàçèëñÿ)...  òîì ñëó÷àå, êîòîðûé ÿ ïðèâîäèë êàê ïðèìåð, èç ïðÿìîãî ïîäðàæàíèÿ (äàæå ëó÷øå ñêàçàòü ÷òî èç-çà ñèëüíîé ïîäâåðæåííîñòè âëèÿíèþ) âûðîñëî óíèêàëüíîå íàïðàâëåíèå ìóçûêè. ÿ
Ïðîñòî ÿ ê òîìó, ÷òî íå ñòîèò ïûòàòüñÿ ñäåëàòü ÷òî-òî íîâîå, íå îïèðàÿñü íà îïûò äðóãèõ êîëëåêòèâîâ...

À áîëüøèíñòâî îòå÷åñòâåííûõ ãðóïï ëèáî òóïî ïûòàþòñÿ çàðàáîòàòü äåíüãè è ïîïóëÿðíîñòü èãðàÿ ÐÐ, ëèáî ïûòàþòÿ ïîäðàæàòü çàïàäíûì ãðóïïàì ÷òîáû çàðàáîòàòü òå æå ñàìûå äåíüãè è ïîïóëÿðíîñòü, ëèáî ïðîñòî ÷åðåñ÷óð óçêîëîáû ÷òîáû äåëàòü ÷òî-òî îðèãèíàëüíîå...â êà÷åñòâå äîêàçàòåëüñòâà äîñòàòî÷íî ïîñìîòðåòü ðàçäåëû ïîèñêà ìóçûêàíòîâ.))

Êñòàòè, Âèðü î÷åíü äàæå íå ïëîõàÿ ãðóïïà îñîáåííî â ñðàâíåíèè ñ îñòàëüíûìè ãðóïïàìè Ðîññèè è ÑÍÃ...

Ìíå âîîáùå êàæåòñÿ ÷òî âñå ïðîáëåìû â íàøåé ìóçûêå ñêîðî áóäóò ðåøåíû... Æåëåçíîãî çàíàâåñà âåäü áîëüøå íåò, åñòü èíòåðíåò è ò.ä. è ò.ï. Ýòî íàâåðíîå âñåãî ëèøü âîïðîñ âðåìåíè
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 21:09 
Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>ìèã, ß ïðîñòî íåïðàâèëüíî âûðàçèëñÿ)...  òîì ñëó÷àå, êîòîðûé ÿ ïðèâîäèë êàê ïðèìåð, èç ïðÿìîãî ïîäðàæàíèÿ (äàæå ëó÷øå ñêàçàòü ÷òî èç-çà ñèëüíîé ïîäâåðæåííîñòè âëèÿíèþ) âûðîñëî óíèêàëüíîå íàïðàâëåíèå ìóçûêè. ÿ
>Ïðîñòî ÿ ê òîìó, ÷òî íå ñòîèò ïûòàòüñÿ ñäåëàòü ÷òî-òî íîâîå, íå îïèðàÿñü íà îïûò äðóãèõ êîëëåêòèâîâ...
>À áîëüøèíñòâî îòå÷åñòâåííûõ ãðóïï ëèáî òóïî ïûòàþòñÿ çàðàáîòàòü äåíüãè è ïîïóëÿðíîñòü èãðàÿ ÐÐ, ëèáî ïûòàþòÿ ïîäðàæàòü çàïàäíûì ãðóïïàì ÷òîáû çàðàáîòàòü òå æå ñàìûå äåíüãè è ïîïóëÿðíîñòü, ëèáî ïðîñòî ÷åðåñ÷óð óçêîëîáû ÷òîáû äåëàòü ÷òî-òî îðèãèíàëüíîå...â êà÷åñòâå äîêàçàòåëüñòâà äîñòàòî÷íî ïîñìîòðåòü ðàçäåëû ïîèñêà ìóçûêàíòîâ.))
>Êñòàòè, Âèðü î÷åíü äàæå íå ïëîõàÿ ãðóïïà îñîáåííî â ñðàâíåíèè ñ îñòàëüíûìè ãðóïïàìè Ðîññèè è ÑÍÃ...
>Ìíå âîîáùå êàæåòñÿ ÷òî âñå ïðîáëåìû â íàøåé ìóçûêå ñêîðî áóäóò ðåøåíû... Æåëåçíîãî çàíàâåñà âåäü áîëüøå íåò, åñòü èíòåðíåò è ò.ä. è ò.ï. Ýòî íàâåðíîå âñåãî ëèøü âîïðîñ âðåìåíè






Íàâåðíîå î÷åíü êðèâî íàïèñàë ÷òî èìåþ ââèäó. èáî íå îñîáî ñ÷àñ òðåçâ :sm1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 21:13 



>ìèã: ïàðåíü, òû íèôèãà íå âúåõàë â ôèøêó, à ïûòàåøüñÿ ñî ñâîèì óñòàâîì â ÷óæîé ìîíàñòûðü âëîìèòüñÿ.
:)
íó ðàçóìååòñÿ, åñëè ÿ íåñîãëàñåí ñ òîáîé, òî ÿ ñêîðåå âñåãî ñëèøêîì ãëóï)) ýòî î÷åíü ìèëî - ïåðåéòè íà ëè÷íîñòè, ÷òîá äîêàçàòü ñâîþ ïðàâîòó)


>Ïüÿíûé ÷åëîâåê ó êîñòðà... Ïðîäîëæàòü äàëüøå ñìûñëà íåò. Òû õî÷åøü ïðèéòè íà øêîëüíóþ äèñêîòåêó è ïîñòàâèòü Ìîöàðòà.
õîðîøî. óáåðè ñëîâî "ïüÿíûé". ýòî áûëà ðåàêöèÿ íà òâî¸ çàÿâëåíèå î íåçàïîìèíàåìîñòè íàðîäíûìè ìàññàìè êàê ñëåäñòâèÿ, ÿ äàæå íå çíàþ, íèçêîïðîáíîñòè êðåàòèâà. Òû õîòåë êîíòðïðèìåð - ÿ òåáå åãî ïðèâåë. Ê ÷åìó ðàçâîäèòü äåìàãîãèþ? êàêîé Ìîöàðò? êàêàÿ äèñêîòåêà?
>Ìèð íîìåð íîëü, ê òâîåìó ñâåäåíèþ, áûë ýêñïåðèìåíòàëüíûì àëüáîìîì, íè î êàêîì èíäàñòðèàëå ðå÷è è íå øëî.
äëÿ ääò "äî-ìèð-íîìåð-íóëåâîãî" ïåðèîäà äàæå ïàíê-ðîê áûë ýêñïåðèìåíòîì, è ÿ íå ïîíèìàþ, êàê òû ïûòàåøüñÿ îïðîâåðãíóòü èíäàñòðèàë ïîíÿòèåì "ýêñïåðèìåíòàë"

> Ïðè ýòîì è ñ ãèòàðîé åãî ïåòü ìîæíî îòëè÷íî: Ìåòàëü :) , Ðàññòðåëÿëè ðàññâåòàìè...
ýòî äåëî äåñÿòîå) ðàçãîâîð íå î äîñòóïíîñòè ïåñíè äëÿ èñïîëíåíèÿ,
à î òîì, ÷òî èìåííî âîçìîæíîñòü èñïîëíèòü ïåñíþ â êóñòàðíûõ óñëîâèÿõ äëÿ ìíîãèõ - åäèíñòâåííàÿ êóëüòóðíàÿ öåííîñòü ïåñíè. ß íàäåþñü, ñ ýòèì òû íå áóäåøü ñïîðèòü? ýòî î÷åâèäíî.

> îáùåì, ñìåøíàÿ àðãóìåíòàöèÿ. Òàê þíûé ðåéâåð (ðåïïåð, ðîêåð) ïûòàåòñÿ ñêàçàòü, ÷òî åñëè ïîä ýòî íåëüçÿ òàíöåâàòü íà äèñêî (÷èòàòü ðýï, îòðûâàòüñÿ íà êîíöåðòå), òî ýòî - îòñòîé.
íó, ýòî îñòàâèì áåç êîììåíòàðèåâ, íàäåþñü, òû ïîíèìàåøü, ÷òî ïîäîáíûå âûñêàçûâàíèÿ íå â òâîþ ïîëüçó)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 21:14 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>Õóäøåå â ìóçûêå - íåèñêðåííîñòü, íàòÿíóòîñòü, èñêóññòâåííîñòü è ôàëüø.

Ýòî íàïèñàë Ôóêñ â ýòîé òåìå.

>Ìíå òàê íðàâèòñÿ êàæäûé ðàç ÷èòàòü, êàê êòî-òî íà÷èíàåò øèðîêèìè æåñòàìè îïðåäåëÿòü, êòî ìåíÿåò ÷åé-òî òàì âíóòðåííèé ìèð, è êòî íå ðåøàåò, êòî äîñòîèí, à êòî íåò)

À ýòî öèòàòà Ôóêñà èç äðóãîé òåìû.

Òåáå âîïðîñ. Êàê æå òû îïðåäåëÿåøü íåèñêðåííîñòü, íàòÿíóòîñòü, èñêóññòâåííîñòü è ôàëüø? Óæ íå øèðîêèìè ëè æåñòàìè?
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 21:18 



>Ìíå âîîáùå êàæåòñÿ ÷òî âñå ïðîáëåìû â íàøåé ìóçûêå ñêîðî áóäóò ðåøåíû... Æåëåçíîãî çàíàâåñà âåäü áîëüøå íåò, åñòü èíòåðíåò è ò.ä. è ò.ï. Ýòî íàâåðíîå âñåãî ëèøü âîïðîñ âðåìåíè
äà áðîñü) òîãäà õîòü ÐÐ-ãðóïïû ñàìîáûòíûå áûëè - áûëî ïðîòèâ ÷åãî ïðîòåñòîâàòü) à ñåé÷àñ è îíè îïðåñíåëè)


>Õóäøåå â ìóçûêå - íåèñêðåííîñòü, íàòÿíóòîñòü, èñêóññòâåííîñòü è ôàëüø.
Ôóêñ, õóäøåå â ìóçûêå - ýòî íåòðåáîâàòåëüíûå ñëóøàòåëè. Êîãäà ó íàñ ðàññîñåòñÿ òîëïà àáñîëþòíî îäèíàêîâûõ ïîòðåáèòåëåé, òîãäà ëþáàÿ, ãðóïïà, â êàêîì áû ñòèëå (îá îòñóòñòâèè êîòîðûõ ãîâîðèë Ïðåøøóð ×èô, íî ïîòîì ïî÷åìó-òî ñêàçàë, ÷òî âîò òîò, âîò ýòîò è åùå âîîîîí òîò ñòèëü - ãàìíî))) îíà íè èãðàëà, ñìîæåò çàíÿòü ñâîþ íèøó â ìèðå ìóçûêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê!
Âðåìÿ: 11.02.2008 21:25 
Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>äà áðîñü) òîãäà õîòü ÐÐ-ãðóïïû ñàìîáûòíûå áûëè - áûëî ïðîòèâ ÷åãî ïðîòåñòîâàòü) à ñåé÷àñ è îíè îïðåñíåëè)
òðóú ÐÐ ãðóïïû ñåé÷àñ ïûòàþòñÿ ïðîòåñòîâàòü ïðîòèâ òããî ÷òî áûëî 20 ëò íàçàä :)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!