>>Греция владеет третью мирового морского флота
>но это не их флот, просто под греческим флагом с 1970г регистрируют суда из других стран.
>лучше спроси, какой долей они владеют в космосе.
Кооося, ну сколько можно
В нагрузочку тебе факт, что большая часть этой трети флота, принадлежащей грекам, ходит под флагами Панамы и Либерии - дешевле.
Сколько ж ты будешь спорить о вещах, в которых сам ни бум-бум?
>лучше спроси, какой долей они владеют в космосе.
Зарезервированная геостационарная орбита над своей страной, плюс несколько своих спутников Hellas Sat, а также арендуют европейские спутники Hot Bird. Для страны с населением 10 миллионов - мало?
Да они и без спутников весьма успешны. Олимпиаду недавно вот провели, причем нехилую. Так что хватит, Кося, чушь нести.
>но это не их флот, просто под греческим флагом с 1970г регистрируют суда из других стран.
>лучше спроси, какой долей они владеют в космосе.
Кооося, ну сколько можно
В нагрузочку тебе факт, что большая часть этой трети флота, принадлежащей грекам, ходит под флагами Панамы и Либерии - дешевле.
Сколько ж ты будешь спорить о вещах, в которых сам ни бум-бум?
>лучше спроси, какой долей они владеют в космосе.
Зарезервированная геостационарная орбита над своей страной, плюс несколько своих спутников Hellas Sat, а также арендуют европейские спутники Hot Bird. Для страны с населением 10 миллионов - мало?
Да они и без спутников весьма успешны. Олимпиаду недавно вот провели, причем нехилую. Так что хватит, Кося, чушь нести.
>для меня доктор политических наук, доцент, профессор, депутат Государственной Думы - это авторитет.
Ага, а еще вдобавок:
>член президиума Генерального совета партии «Единая Россия»
Даже читать не буду, ибо идея ясна. Ты мне еще посоветуй смотреть "Первый", и канал "Россия", веря всему что там говорят
>Европа очень удивилась, когда увидела в России мощнейшую сверхдержаву, с которой нужно считаться.
Вранье.
Ага, а еще вдобавок:
>член президиума Генерального совета партии «Единая Россия»
Даже читать не буду, ибо идея ясна. Ты мне еще посоветуй смотреть "Первый", и канал "Россия", веря всему что там говорят
>Европа очень удивилась, когда увидела в России мощнейшую сверхдержаву, с которой нужно считаться.
Вранье.
°•(_)•°
“так что про Баала ты ошибся»
Слово Баал в Библии, встречается пять раз, вот они:
Быт.36:38 И умер Саул, и воцарился по нем Баал-Ханан, сын Ахбора.
Быт.36:39 И умер Баал-Ханан, сын Ахбора, и воцарился по нем Гадар [сын Варадов]; имя городу его Пау; имя жене его Мегетавеель, дочь Матреды, сына Мезагава.
1Пар.1:49 И умер Саул, и воцарился по нем Баал-Ханан, сын Ахбора.
1Пар.1:50 И умер Баал-Ханан, и воцарился по нем Гадар; имя городу его Пау; имя жене его Мегетавеель, дочь Матреда, дочь Мезагава.
1Пар.27:28 над маслинами и смоковницами в долине -- Баал-Ханан Гедеритянин, а над запасами деревянного масла -- Иоас;
Как видно ни с какими богами оно не связано.
“так что про Баала ты ошибся»
Слово Баал в Библии, встречается пять раз, вот они:
Быт.36:38 И умер Саул, и воцарился по нем Баал-Ханан, сын Ахбора.
Быт.36:39 И умер Баал-Ханан, сын Ахбора, и воцарился по нем Гадар [сын Варадов]; имя городу его Пау; имя жене его Мегетавеель, дочь Матреды, сына Мезагава.
1Пар.1:49 И умер Саул, и воцарился по нем Баал-Ханан, сын Ахбора.
1Пар.1:50 И умер Баал-Ханан, и воцарился по нем Гадар; имя городу его Пау; имя жене его Мегетавеель, дочь Матреда, дочь Мезагава.
1Пар.27:28 над маслинами и смоковницами в долине -- Баал-Ханан Гедеритянин, а над запасами деревянного масла -- Иоас;
Как видно ни с какими богами оно не связано.
>Ты сказал что Баал не упоминается в ветхом завете.
перечитай внимательнее, я сказал что имя сатаны не упоминается в ВЗ. и потом почитай что писал ты, ты написал что ВЗ упоминается Мелькарт, хотя его там нет. Ваал упоминается в ВЗ в основном как названия городов, Ваал-Меон, Ваал-Гамон, Ваал-Ермон, Ваал-Гад и тд
ты не совсем понимаешь, что значит читать Библию. её нельзя читать от корки до корки, даже богословы не читают её от корки до корки. я не раз говорил, что знаю Писание поверхностно, особенно ВЗ, лишь основные моменты библейской истории, несколько псалмов. основная информация живёт в памяти ввиде цитат, или точных или по ключевым словам, с помощью которых, при необходимости, можно найти оригинал.
когда меня спрашивают на какую-то тему, я обращаюсь к поиску. Библия - это в первую очередь историческая книга, там очень много имён, названий городов, местностей. даже прочитав не большой рассказ современного писателя, ты не запомнишь всех имён эпизодических героев. чего уж говорить о Писании.
даже когда богослова что-то спрашивают, он не всегда говорит по памяти, но обращается к электронного поиску, к оригиналу, к словарям и тд. сейчас с появлением электронных версий Писания этот процесс упростился. раньше для этого существовали Тематические словари, где были ссылки по каждому слову, где его можно встретить в Писании.
перечитай внимательнее, я сказал что имя сатаны не упоминается в ВЗ. и потом почитай что писал ты, ты написал что ВЗ упоминается Мелькарт, хотя его там нет. Ваал упоминается в ВЗ в основном как названия городов, Ваал-Меон, Ваал-Гамон, Ваал-Ермон, Ваал-Гад и тд
ты не совсем понимаешь, что значит читать Библию. её нельзя читать от корки до корки, даже богословы не читают её от корки до корки. я не раз говорил, что знаю Писание поверхностно, особенно ВЗ, лишь основные моменты библейской истории, несколько псалмов. основная информация живёт в памяти ввиде цитат, или точных или по ключевым словам, с помощью которых, при необходимости, можно найти оригинал.
когда меня спрашивают на какую-то тему, я обращаюсь к поиску. Библия - это в первую очередь историческая книга, там очень много имён, названий городов, местностей. даже прочитав не большой рассказ современного писателя, ты не запомнишь всех имён эпизодических героев. чего уж говорить о Писании.
даже когда богослова что-то спрашивают, он не всегда говорит по памяти, но обращается к электронного поиску, к оригиналу, к словарям и тд. сейчас с появлением электронных версий Писания этот процесс упростился. раньше для этого существовали Тематические словари, где были ссылки по каждому слову, где его можно встретить в Писании.
"её нельзя читать от корки до корки"
так ##### её тогда писали? хотя судя по всему, подход выдирания всего чего угодно из контекста, причем каждый раз с удобной для себя позиции - для религиозных фанатиков вообще удобен.
так ##### её тогда писали? хотя судя по всему, подход выдирания всего чего угодно из контекста, причем каждый раз с удобной для себя позиции - для религиозных фанатиков вообще удобен.
>Как видно ни с какими богами оно не связано
Клим вот скажи,только честно,ты читать умеешь?
Может со зрением плохо?С головой у тебя не секрет полная беда.Вот тебе большими буквами.
ИЕРЕМИЯ 19:5---ИЕРЕМИЯ 19:5--ИЕРЕМИЯ 19:5
Если у тебя проблемы с произношением Баал и тебе нравится Ваал,то это твои проблемы.Адекватному человеку ясно о чём речь.
Клим вот скажи,только честно,ты читать умеешь?
Может со зрением плохо?С головой у тебя не секрет полная беда.Вот тебе большими буквами.
ИЕРЕМИЯ 19:5---ИЕРЕМИЯ 19:5--ИЕРЕМИЯ 19:5
Если у тебя проблемы с произношением Баал и тебе нравится Ваал,то это твои проблемы.Адекватному человеку ясно о чём речь.
>>Как видно ни с какими богами оно не связано
>
>Клим вот скажи,только честно,ты читать умеешь?
>Может со зрением плохо?С головой у тебя не секрет полная беда.Вот тебе большими буквами.
>
>ИЕРЕМИЯ 19:5---ИЕРЕМИЯ 19:5--ИЕРЕМИЯ 19:5
>
>Если у тебя проблемы с произношением Баал и тебе нравится Ваал,то это твои проблемы.Адекватному человеку ясно о чём речь.
я даже полез проверить (=
да уж, климушка лоханулся (=
"и накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего"
няя, как я люблю эту книжонку за вот такие моменты, няяяя (=
>
>Клим вот скажи,только честно,ты читать умеешь?
>Может со зрением плохо?С головой у тебя не секрет полная беда.Вот тебе большими буквами.
>
>ИЕРЕМИЯ 19:5---ИЕРЕМИЯ 19:5--ИЕРЕМИЯ 19:5
>
>Если у тебя проблемы с произношением Баал и тебе нравится Ваал,то это твои проблемы.Адекватному человеку ясно о чём речь.
я даже полез проверить (=
да уж, климушка лоханулся (=
"и накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего"
няя, как я люблю эту книжонку за вот такие моменты, няяяя (=
>так ##### её тогда писали? хотя судя по всему, подход выдирания всего чего угодно из контекста, причем каждый раз с удобной для себя позиции - для религиозных фанатиков вообще удобен.
+ мильон
+ мильон
>но вообще забавно, поделился Бог с ними технологиями, потом они ему разанравились и он их нафик уничтожил и попытка следующая
>так чтоли получается?
а Он ими и не делился, мы их украли, как Ева украла плод.
Стоп, сложно говорить почему Бог запретил свинину. но в Библии, Он вполне конкретно поясняет, почему запрещает её. запрет обоснован тем, что свиньи - хищники. возможно, имеются ввиду дикие кабаны и вепри, а не то что она быстро тухнет.
>так чтоли получается?
а Он ими и не делился, мы их украли, как Ева украла плод.
Стоп, сложно говорить почему Бог запретил свинину. но в Библии, Он вполне конкретно поясняет, почему запрещает её. запрет обоснован тем, что свиньи - хищники. возможно, имеются ввиду дикие кабаны и вепри, а не то что она быстро тухнет.
>и потом почитай что писал ты
мои слова
"или в писании в частности в ветхом завете нет упоминания богов Баал,Лохим,Саваоф,Яхве"
>Ваал упоминается в ВЗ в основном как названия городов,
Иеремия 19:5 ?
>Библия - это в первую очередь историческая книга,
Ну что отличный тезис.Если его развивать вы с климом сольёте на раз,можешь почитать старые темы это уже было.Историческая книга подразумевает чёткую хронологию дат,событий,участников.Есть желание спорить?
мои слова
"или в писании в частности в ветхом завете нет упоминания богов Баал,Лохим,Саваоф,Яхве"
>Ваал упоминается в ВЗ в основном как названия городов,
Иеремия 19:5 ?
>Библия - это в первую очередь историческая книга,
Ну что отличный тезис.Если его развивать вы с климом сольёте на раз,можешь почитать старые темы это уже было.Историческая книга подразумевает чёткую хронологию дат,событий,участников.Есть желание спорить?
>Стоп, сложно говорить почему Бог запретил свинину. но в Библии, Он вполне конкретно поясняет, почему запрещает её. запрет обоснован тем, что свиньи - хищники
ты извини меня, но там и тушканчиков запрещено жрать. Они-то чем не угодили? Копытами? (=
зато саранчу боженька евреям жевать не запрещает, с чем их искренне поздравляю.
ты извини меня, но там и тушканчиков запрещено жрать. Они-то чем не угодили? Копытами? (=
зато саранчу боженька евреям жевать не запрещает, с чем их искренне поздравляю.
>>И Олеарий, и Плано Карпини работали для СВОИХ правителей, и не видели нужды ни очернять
>Плано Карпини вообще изучал монголов.
Точно. А добрался он до них рейсом "Ал Италия" с посадкой прямо в аэропорту Улан-Батора. То есть, через наши земли он не ехал.
Жги дальше.
>почему русские летописцы и историки не пишут о пьянстве? летописцы и историки должны быть более объективны.
Летописцы и историки пишут о том, о чем считают нужным. Например, нет ни одного упоминания о сифилисе в былинах, насколько я знаю. Хотя на костях в раскопках он присутствует. И что?
>Олеарий - это середина 17 века, он жил при дворе, и что он мог там видеть? застолья и пиры.
И что? 17 век - не считается? Это не христианская Русь? У Хватит из мультиков аргументы черпать. "При дворе" не живут. По-твоему все послы в Кремле живут?
Олеарий был в Нарве,
Яме, Копорье, Новгороде, Торжке, Твери, десятках других городов и деревень. Что сам Олеарий пишет?
"20 августа наши приставы опять пришли к нам и сообщили: его царское величество жалует нас — дозволяет выходить. Город нам открыт. Буде угодно ехать верхом, нам будут доставлены лошади. Разрешено также шведским послам и их-людям приходить к нам, а нам к ним. Это было большое чудо: ведь у московитов раньше существовал обычай, что никто ни из послов, ни из людей их, пока они находились в Москве, не смел выходить один. Даже если им приходилось справлять что-либо нужное вне дома, то и тогда стрелец должен был сопровождать их. Нам же из особого благорасположения, как и шведам, дана была эта свобода выходить без сопровождения стрельцов."
Ты бы лучше сам читал, а не пересказывал услышанное.
Ну что, есть еще исторические сказки?
>Плано Карпини вообще изучал монголов.
Точно. А добрался он до них рейсом "Ал Италия" с посадкой прямо в аэропорту Улан-Батора. То есть, через наши земли он не ехал.
Жги дальше.>почему русские летописцы и историки не пишут о пьянстве? летописцы и историки должны быть более объективны.
Летописцы и историки пишут о том, о чем считают нужным. Например, нет ни одного упоминания о сифилисе в былинах, насколько я знаю. Хотя на костях в раскопках он присутствует. И что?
>Олеарий - это середина 17 века, он жил при дворе, и что он мог там видеть? застолья и пиры.
И что? 17 век - не считается? Это не христианская Русь? У Хватит из мультиков аргументы черпать. "При дворе" не живут. По-твоему все послы в Кремле живут?
Олеарий был в Нарве,Яме, Копорье, Новгороде, Торжке, Твери, десятках других городов и деревень. Что сам Олеарий пишет?
"20 августа наши приставы опять пришли к нам и сообщили: его царское величество жалует нас — дозволяет выходить. Город нам открыт. Буде угодно ехать верхом, нам будут доставлены лошади. Разрешено также шведским послам и их-людям приходить к нам, а нам к ним. Это было большое чудо: ведь у московитов раньше существовал обычай, что никто ни из послов, ни из людей их, пока они находились в Москве, не смел выходить один. Даже если им приходилось справлять что-либо нужное вне дома, то и тогда стрелец должен был сопровождать их. Нам же из особого благорасположения, как и шведам, дана была эта свобода выходить без сопровождения стрельцов."
Ты бы лучше сам читал, а не пересказывал услышанное.
Ну что, есть еще исторические сказки?
>В нагрузочку тебе факт, что большая часть этой трети флота, принадлежащей грекам, ходит под флагами Панамы и Либерии - дешевле.
это данные из виккипедии, что у Греции самый большой флот, благодаря судам других стран
>Даже читать не буду, ибо идея ясна. Ты мне еще посоветуй смотреть "Первый", и канал "Россия", веря всему что там говорят
ну закройся дома, и на улицу не выходи - везде подстава.
а я почитаю, доктор наук для меня авторитетней деловитых поцонов с форума, псевдонезависимых исследователей, которые уж точно знаю, что было на самом деле.
>Вранье.
так оно и было, когда Пётр прорубил окно в Европу.
>подход выдирания всего чего угодно из контекста
свойствен как раз атеистам. христиане всегда читают в контексте.
яркий пример, как раз, нижеследующий товарищ
>ИЕРЕМИЯ 19:5---ИЕРЕМИЯ 19:5--ИЕРЕМИЯ 19:5
что-то ты увлёкся.
если почитать в контексте, это место говорит о том, правоверные иудеи начали поклоняться языческому богу, за что Бог Истины обещает покарать народ сей.
позволю себе напомнить, к чему мы заговорили о Ваале. ты утверждал, Ваал - это архетип сатаны, и что в Танах это божетсво было скопировано у языческих семитов Палестины, Финикии и Сирии. помоему речь как раз о другом, Библия как раз подтверждает поклонение этому идолу, но о том что это и есть сатана, там ничего нет. то что ему приносят жертвы - это не говорит о том, что это сатана. жертвы, путём заклания и всесожжения в те времена приносили даже Иегове, правда не человеческие. но такие у них были традиции. иудеи, отвернувшиеся от Бога, приносят жертву идолу плодородия.
это данные из виккипедии, что у Греции самый большой флот, благодаря судам других стран
>Даже читать не буду, ибо идея ясна. Ты мне еще посоветуй смотреть "Первый", и канал "Россия", веря всему что там говорят
ну закройся дома, и на улицу не выходи - везде подстава.
а я почитаю, доктор наук для меня авторитетней деловитых поцонов с форума, псевдонезависимых исследователей, которые уж точно знаю, что было на самом деле.
>Вранье.
так оно и было, когда Пётр прорубил окно в Европу.
>подход выдирания всего чего угодно из контекста
свойствен как раз атеистам. христиане всегда читают в контексте.
яркий пример, как раз, нижеследующий товарищ
>ИЕРЕМИЯ 19:5---ИЕРЕМИЯ 19:5--ИЕРЕМИЯ 19:5
что-то ты увлёкся.
если почитать в контексте, это место говорит о том, правоверные иудеи начали поклоняться языческому богу, за что Бог Истины обещает покарать народ сей.
позволю себе напомнить, к чему мы заговорили о Ваале. ты утверждал, Ваал - это архетип сатаны, и что в Танах это божетсво было скопировано у языческих семитов Палестины, Финикии и Сирии. помоему речь как раз о другом, Библия как раз подтверждает поклонение этому идолу, но о том что это и есть сатана, там ничего нет. то что ему приносят жертвы - это не говорит о том, что это сатана. жертвы, путём заклания и всесожжения в те времена приносили даже Иегове, правда не человеческие. но такие у них были традиции. иудеи, отвернувшиеся от Бога, приносят жертву идолу плодородия.
>позволю себе напомнить, к чему мы заговорили о Ваале. ты утверждал, Ваал - это архетип сатаны,
будь добр цитату а я пока приведу наш диалог
Ты>но я знаю шумерские мифы, они имеют мало общего с писанием.
Я>а доказать сможешь что не имеют? или в писании в частности в ветхом завете нет упоминания богов Баал,Лохим,Саваоф,Яхве?
где архетип сатаны?зачем ты приписываешь мне свои слова и мысли?))))Где?
будь добр цитату а я пока приведу наш диалог
Ты>но я знаю шумерские мифы, они имеют мало общего с писанием.
Я>а доказать сможешь что не имеют?
или в писании в частности в ветхом завете нет упоминания богов Баал,Лохим,Саваоф,Яхве?где архетип сатаны?зачем ты приписываешь мне свои слова и мысли?))))Где?
>Стоп, сложно говорить почему Бог запретил свинину. но в Библии, Он вполне конкретно поясняет, почему запрещает её. запрет обоснован тем, что свиньи - хищники. возможно, имеются ввиду дикие кабаны и вепри, а не то что она быстро тухнет
Свинья - хищник? Так говорият христианские уч0ные? Это открытие в биологии. Свинья, вообще-то, парнокопытное, нежвачное - сосед по отряду парнокопытных жвачных (корова) и мозоленогих (верблюд). Типичный травояд.
Читай библию, читай. Как научный источник она может состязаться, пожалуй, только с "Симпсонами". Там МАССА откровений.
Свинья - хищник? Так говорият христианские уч0ные? Это открытие в биологии.
Свинья, вообще-то, парнокопытное, нежвачное - сосед по отряду парнокопытных жвачных (корова) и мозоленогих (верблюд). Типичный травояд.Читай библию, читай. Как научный источник она может состязаться, пожалуй, только с "Симпсонами". Там МАССА откровений.
> сложно говорить почему Бог запретил свинину. но в Библии, Он вполне конкретно поясняет,
что "...Всё движущееся, что живет, будет вам в пищу..."©
И ваще я чота не вкуриваю. Речь идет о законе Моисея или о чем?
Христиане ваще вроде не под Законом, под благодатью ходют. Она их крышует-то.
Просветите темного... И что делать с тем, что купил?
что "...Всё движущееся, что живет, будет вам в пищу..."©
И ваще я чота не вкуриваю. Речь идет о законе Моисея или о чем?
Христиане ваще вроде не под Законом, под благодатью ходют. Она их крышует-то.
Просветите темного... И что делать с тем, что купил?
>мои слова
>"или в писании в частности в ветхом завете нет упоминания богов Баал,Лохим,Саваоф,Яхве"
где ты увидел у финикийцев или шумеров Саваофа и Яхве?
>Историческая книга подразумевает чёткую хронологию дат,событий,участников.Есть желание спорить?
>
там как раз идёт чёткая хронология.
кто сколько лет прожил, на каком году кого родил, что сделал, и когда умер. там нет летоисчесления от изгнания Адама, но современные исследователи, легко выстраивают чёткую хронологическую цепочку.
>тушканчиков запрещено жрать. Они-то чем не угодили? Копытами?
"потому что копыта у них не раздвоены"
если есть сомнения, что тушканчик не подходит для пищи, можешь попробовать, и начать прямо с крысы.
>Точно. А добрался он до них рейсом "Ал Италия" с посадкой прямо в аэропорту Улан-Батора. То есть, через наши земли он не ехал.
извесно что он ехал через южные земли, но много ли увидишь по дороге? я ехал в Ставрополь, пьяных не видел.
а Олеарий, куда ни приезжал, везде пьяные русские свиньи, по улицам валяются в грязи и мужчины и женщины, и миряне и духовные, вся Русь - такое подобие Ярославского вокзала
извини, но уж очень похоже на гон. если такая жесть была в 17 веке, должны быть упоминания о антиалкагольной политике государства, вытрезвителях и прочее, как к началу 20 века, Россия стала самой трезвой страной в Европе. но первая государственная алкагольная компания была при Горбачёве, может быть я чего то не знаю.
всё это требует дополнительного исследования.
>"или в писании в частности в ветхом завете нет упоминания богов Баал,Лохим,Саваоф,Яхве"
где ты увидел у финикийцев или шумеров Саваофа и Яхве?
>Историческая книга подразумевает чёткую хронологию дат,событий,участников.Есть желание спорить?
>
там как раз идёт чёткая хронология.
кто сколько лет прожил, на каком году кого родил, что сделал, и когда умер. там нет летоисчесления от изгнания Адама, но современные исследователи, легко выстраивают чёткую хронологическую цепочку.
>тушканчиков запрещено жрать. Они-то чем не угодили? Копытами?
"потому что копыта у них не раздвоены"
если есть сомнения, что тушканчик не подходит для пищи, можешь попробовать, и начать прямо с крысы.
>Точно. А добрался он до них рейсом "Ал Италия" с посадкой прямо в аэропорту Улан-Батора. То есть, через наши земли он не ехал.
извесно что он ехал через южные земли, но много ли увидишь по дороге? я ехал в Ставрополь, пьяных не видел.
а Олеарий, куда ни приезжал, везде пьяные русские свиньи, по улицам валяются в грязи и мужчины и женщины, и миряне и духовные, вся Русь - такое подобие Ярославского вокзала
извини, но уж очень похоже на гон. если такая жесть была в 17 веке, должны быть упоминания о антиалкагольной политике государства, вытрезвителях и прочее, как к началу 20 века, Россия стала самой трезвой страной в Европе. но первая государственная алкагольная компания была при Горбачёве, может быть я чего то не знаю.
всё это требует дополнительного исследования.
>И ваще я чота не вкуриваю. Речь идет о законе Моисея или о чем?
>Христиане ваще вроде не под Законом, под благодатью ходют. Она их крышует-то.
Речь о том, что Ветхий Завет, как "руководство по жизни" есть не послание Единого Бога всему человечеству, а сборник местечковых традиций, как сейчас говорят - "адатов", маленького племени скотоводов, учитывая реалии его быта. Раздутый до уровня глобального послания.
Пастуший околоаравийский быт так и сквозит оттуда, из каждой строчки. Запреты на свинину (совершенно абсурдные для жителей других климатических поясов), гигиенические правила, ужасно раздутый семейный кодекс (угадай, кстати - ПОЧЕМУ) подробное перечисление родословных и завоеваний с привязкой к местности (тоже угадай - ПОЧЕМУ )
Одним словом, рязанская сказка, выдаваемая за историю Галактики...
>Христиане ваще вроде не под Законом, под благодатью ходют. Она их крышует-то.
Речь о том, что Ветхий Завет, как "руководство по жизни" есть не послание Единого Бога всему человечеству, а сборник местечковых традиций, как сейчас говорят - "адатов", маленького племени скотоводов, учитывая реалии его быта. Раздутый до уровня глобального послания.
Пастуший околоаравийский быт так и сквозит оттуда, из каждой строчки. Запреты на свинину (совершенно абсурдные для жителей других климатических поясов), гигиенические правила, ужасно раздутый семейный кодекс (угадай, кстати - ПОЧЕМУ) подробное перечисление родословных и завоеваний с привязкой к местности (тоже угадай - ПОЧЕМУ
)Одним словом, рязанская сказка, выдаваемая за историю Галактики...
°•(_)•°
"Адекватному человеку ясно о чём речь."
Ты имеешь виду, что "адекватный" человек читает ни то, что написано, а то что хочет что б было написано?
ИЕРЕМИЯ 19:5 и устроили высоты Ваалу, чтобы сожигать сыновей своих огнем во всесожжение Ваалу, чего Я не повелевал и не говорил, и что на мысль не приходило Мне;
"Адекватному человеку ясно о чём речь."
Ты имеешь виду, что "адекватный" человек читает ни то, что написано, а то что хочет что б было написано?
ИЕРЕМИЯ 19:5 и устроили высоты Ваалу, чтобы сожигать сыновей своих огнем во всесожжение Ваалу, чего Я не повелевал и не говорил, и что на мысль не приходило Мне;
Kyosei, пожалуйста ответь на мои вопросы,которые я тебе задал.
затем я отвечу на твой...
>там как раз идёт чёткая хронология.
там нет чёткой хронологии.докажите что она есть,или ты тоже считаешь что земля существует 4 тысячи лет?
затем я отвечу на твой...
>там как раз идёт чёткая хронология.
там нет чёткой хронологии.докажите что она есть,или ты тоже считаешь что земля существует 4 тысячи лет?
Stop, если наш миссионер, подхвативший хоругвю климки, хоть чутка знает, о чем пытается проповедовать - оно понял о чем я и к чему я говоря о Законе и Благодати... А также о "купленном"...
Но он в ответ мне промолчит, что становится уже традицией. ))))
Но он в ответ мне промолчит, что становится уже традицией. ))))
и ваще он по своим верования чета больше иудей походу, чем православный. Надеюсь, он сам об этом хотя бы подозревает... ))))
>Ты имеешь виду, что "адекватный" человек читает ни то, что написано, а то что хочет что б было написано?
Я имею ввиду - читай топик внимательно если вступаешь в дискуссию.
Был чёткий вопрос упоминается ли Ваалу,как бог,культ в ветхом завете.Я не просил характеристик этого бога и сам не писал плохой он или хороший.
Ю андерстенд ми нау?
Я имею ввиду - читай топик внимательно если вступаешь в дискуссию.
Был чёткий вопрос упоминается ли Ваалу,как бог,культ в ветхом завете.Я не просил характеристик этого бога и сам не писал плохой он или хороший.
Ю андерстенд ми нау?
>Свинья - хищник? Свинья, вообще-то, парнокопытное, нежвачное - сосед по отряду парнокопытных жвачных (корова) и мозоленогих (верблюд). Типичный травояд.
помоему, от Золотухина сейчас вся страна узнала что желудок у свиней похож на человеческий. они едят как растительную, так и животную пишу, не редки случаи когда домашние свиньи заживо съедали человека.
>что "...Всё движущееся, что живет, будет вам в пищу..."©
>
>И ваще я чота не вкуриваю. Речь идет о законе Моисея или о чем?
это книга Бытия, а вот более позний Левит: и свиньи[не ешьте], потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас; (Левит 11:7)
почему Моисей говорит что свинья не жуёт жевачки? вероятно, имеются ввиду дикие свиньи.
ну да, ты перекладываешь на меня ответственность
>ы>но я знаю шумерские мифы, они имеют мало общего с писанием.
>Я>а доказать сможешь что не имеют? или в писании в частности в ветхом завете нет упоминания богов Баал,Лохим,Саваоф,Яхве?
>
>где архетип сатаны?зачем ты приписываешь мне свои слова и мысли?))))Где?
окей, мне просто лень искать, не было значит не было, но про архетип тут кто-то говорил, что он взят из других религий.
мы о другом. о том что контекст, в котором упоминается Баал в писании, и та роль которую он играл в финикийских мифах - это аболютно разные вещи. схожесть имён Эл и Илу, тоже не говорит о плагиате. да, оба - выерховные Боги, творцы Земли, но дальше мифы сильно расходятся.
Типичный травояд.помоему, от Золотухина сейчас вся страна узнала что желудок у свиней похож на человеческий. они едят как растительную, так и животную пишу, не редки случаи когда домашние свиньи заживо съедали человека.
>что "...Всё движущееся, что живет, будет вам в пищу..."©
>
>И ваще я чота не вкуриваю. Речь идет о законе Моисея или о чем?
это книга Бытия, а вот более позний Левит: и свиньи[не ешьте], потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас; (Левит 11:7)
почему Моисей говорит что свинья не жуёт жевачки? вероятно, имеются ввиду дикие свиньи.
ну да, ты перекладываешь на меня ответственность
>ы>но я знаю шумерские мифы, они имеют мало общего с писанием.
>Я>а доказать сможешь что не имеют?
или в писании в частности в ветхом завете нет упоминания богов Баал,Лохим,Саваоф,Яхве?>
>где архетип сатаны?зачем ты приписываешь мне свои слова и мысли?))))Где?
окей, мне просто лень искать, не было значит не было, но про архетип тут кто-то говорил, что он взят из других религий.
мы о другом. о том что контекст, в котором упоминается Баал в писании, и та роль которую он играл в финикийских мифах - это аболютно разные вещи. схожесть имён Эл и Илу, тоже не говорит о плагиате. да, оба - выерховные Боги, творцы Земли, но дальше мифы сильно расходятся.
>Речь о том, что Ветхий Завет, как "руководство по жизни" есть не послание Единого Бога всему человечеству, а сборник местечковых традиций, как сейчас говорят - "адатов", маленького племени скотоводов, учитывая реалии его быта. Раздутый до уровня глобального послания.
что касается меню, это так. никто не говорит что меню евреев одинаково применимо как к индусам, так и якутам. но мы ценим ВЗ не за меню, а за то что ВЗ - поучительная история Божьего народа, его взлётов и падений, и разумеется, как источник пророчеств о Христе.
>там нет чёткой хронологии.докажите что она есть,или ты тоже считаешь что земля существует 4 тысячи лет?
не 4, а 7. когда говорится что Бог сотворил Землю и человека за 7 дней, это не значит что это буквальные 7 дней. 7 дней для человека и для Бога - разные вещи.
что касается меню, это так. никто не говорит что меню евреев одинаково применимо как к индусам, так и якутам. но мы ценим ВЗ не за меню, а за то что ВЗ - поучительная история Божьего народа, его взлётов и падений, и разумеется, как источник пророчеств о Христе.
>там нет чёткой хронологии.докажите что она есть,или ты тоже считаешь что земля существует 4 тысячи лет?
не 4, а 7. когда говорится что Бог сотворил Землю и человека за 7 дней, это не значит что это буквальные 7 дней. 7 дней для человека и для Бога - разные вещи.
Был в Абхазии, там свинину не едят, хотя и язычники (так они себя называют). После войны по городам бегали свиньи и жрали человеческие трупы. А раньше ели свинину.
>не 4, а 7. когда говорится что Бог сотворил Землю и человека за 7 дней, это не значит что это буквальные 7 дней. 7 дней для человека и для Бога - разные вещи.
по календарям Майя первая цивилизация на земле появилась где-то в районе 11400 с чем-то года до нашей эры.
не доверять их календарю нет никаких оснований, в том числе, математических и астрономических
по календарям Майя первая цивилизация на земле появилась где-то в районе 11400 с чем-то года до нашей эры.
не доверять их календарю нет никаких оснований, в том числе, математических и астрономических
>>тушканчиков запрещено жрать. Они-то чем не угодили? Копытами?
>"потому что копыта у них не раздвоены"
>если есть сомнения, что тушканчик не подходит для пищи, можешь попробовать, и начать прямо с крысы.
Кролик подходит. Тот же грызун - массово разводился и поедался у нас. Это я, чтобы экзотические страны в пример не брать.
***
>извини, но уж очень похоже на гон. если такая жесть была в 17 веке, должны быть упоминания о антиалкагольной политике государства, вытрезвителях и прочее, как к началу 20 века,
Она и была. Однако, как только государство начинало бороться с алкоголизмом - тут же сокращался доход. Доходило до невероятного:
"В частности, из-за массового пасхального пьянства в течение нескольких лет страдала посевная у пригородных крестьян. Для подавления этих бунтов пришлось использовать войска."
Представляешь себе масштаб пьянки, которая срывала посевную в масштабах государства, и которую разгоняли регулярные части? Это круче вытрезвителя, согласись. Но как только гайки прикручивали - казна пустела. Так этот маятник и качался. Вот, тут наглядно и доступно, материалы 1915 года.
http://mikv1.narod.ru/text/pianstvo.htm
***
>>Точно. А добрался он до них рейсом "Ал Италия" с посадкой прямо в аэропорту Улан-Батора. То есть, через наши земли он не ехал.
>извесно что он ехал через южные земли, но много ли увидишь по дороге? я ехал в Ставрополь, пьяных не видел.
Надо думать, ты не на телеге ехал? И не пол-года? И не стоял в каждом городе по несколько недель, ожидая разрешения ехать дальше? А то бы тоже много интересного увидел.
Да чо я тебе рассказываю. Ты самого Олеария почитай - глупые вопросы сами исчезнут. Как ехал, где жил, что видел. Там не так уж и много текста, и довольно внятно написано.
А Плано Карпини тот даже по дороге успевал рисунки делать и топографические планы городов. Ходил, замерял. Без компьютера, заметь. Можешь сам представить, с какой скоростью тогда путешествовали.
>всё это требует дополнительного исследования.
Все это находится в пределах общей эрудиции, но - увы! - она не заключена в Библии.
>"потому что копыта у них не раздвоены"
>если есть сомнения, что тушканчик не подходит для пищи, можешь попробовать, и начать прямо с крысы.
Кролик подходит. Тот же грызун - массово разводился и поедался у нас. Это я, чтобы экзотические страны в пример не брать.
***
>извини, но уж очень похоже на гон. если такая жесть была в 17 веке, должны быть упоминания о антиалкагольной политике государства, вытрезвителях и прочее, как к началу 20 века,
Она и была.
Однако, как только государство начинало бороться с алкоголизмом - тут же сокращался доход. Доходило до невероятного:"В частности, из-за массового пасхального пьянства в течение нескольких лет страдала посевная у пригородных крестьян. Для подавления этих бунтов пришлось использовать войска."
Представляешь себе масштаб пьянки, которая срывала посевную в масштабах государства, и которую разгоняли регулярные части? Это круче вытрезвителя, согласись. Но как только гайки прикручивали - казна пустела. Так этот маятник и качался. Вот, тут наглядно и доступно, материалы 1915 года.
http://mikv1.narod.ru/text/pianstvo.htm
***
>>Точно. А добрался он до них рейсом "Ал Италия" с посадкой прямо в аэропорту Улан-Батора. То есть, через наши земли он не ехал.
>извесно что он ехал через южные земли, но много ли увидишь по дороге? я ехал в Ставрополь, пьяных не видел.
Надо думать, ты не на телеге ехал? И не пол-года? И не стоял в каждом городе по несколько недель, ожидая разрешения ехать дальше? А то бы тоже много интересного увидел.
Да чо я тебе рассказываю. Ты самого Олеария почитай - глупые вопросы сами исчезнут. Как ехал, где жил, что видел. Там не так уж и много текста, и довольно внятно написано.
А Плано Карпини тот даже по дороге успевал рисунки делать и топографические планы городов. Ходил, замерял. Без компьютера, заметь. Можешь сам представить, с какой скоростью тогда путешествовали.
>всё это требует дополнительного исследования.
Все это находится в пределах общей эрудиции, но - увы! - она не заключена в Библии.
>понял о чем я и к чему я говоря о Законе и Благодати... А также о "купленном"...
что то я пропустил, пролистал 5 страниц назад, ничего подобного не увидел.
>Но он в ответ мне промолчит, что становится уже традицией. ))))
когда ты обращаешся непосредственно ко мне, я отвечаю.
что то я пропустил, пролистал 5 страниц назад, ничего подобного не увидел.
>Но он в ответ мне промолчит, что становится уже традицией. ))))
когда ты обращаешся непосредственно ко мне, я отвечаю.
Kyosei, я не силён в красноречии.Особенно когда по 10 раз пишу одно и тоже,надоедает.
Бинари прав читай книги по этногенезу,больше посоветовать нечего.
Просто те вещи которые ты оспариваешь они уже давно учёными не оспариваются,вещи очевидные.Обсуждаются нюансы,выясняются особенности существования культов их ареалы,прослеживается как происходил переход к монотеизму,объединение плёмён итп.
Религиозные деятели этого никогда не примут.
Могу только повторить религиозные верования не появляются на пустом месте,как и народы.у них есть предки,история.Авраам(библейский песонаж)родился в Уре например.Ур это еврейский город?Нет.
Где и кем были евреи 3000 лет до нашей эры,во что они верили?
Бинари прав читай книги по этногенезу,больше посоветовать нечего.
Просто те вещи которые ты оспариваешь они уже давно учёными не оспариваются,вещи очевидные.Обсуждаются нюансы,выясняются особенности существования культов их ареалы,прослеживается как происходил переход к монотеизму,объединение плёмён итп.
Религиозные деятели этого никогда не примут.
Могу только повторить религиозные верования не появляются на пустом месте,как и народы.у них есть предки,история.Авраам(библейский песонаж)родился в Уре например.Ур это еврейский город?Нет.
Где и кем были евреи 3000 лет до нашей эры,во что они верили?
Kyosei, а чо ж ты обтекаешь нюанс Закона и Благодати-то?
Новый Завет не требует исполнения Законов Моисея, ибо оне были промеж евреями и богом заключены же.. нет? я путаю по темноте своей? Или Ветхого Завета праздники и ритуалы тож надо исполнять? )))
Не буду копаться где ты обтекал - того не стоит. )))
Новый Завет не требует исполнения Законов Моисея, ибо оне были промеж евреями и богом заключены же.. нет? я путаю по темноте своей? Или Ветхого Завета праздники и ритуалы тож надо исполнять? )))
Не буду копаться где ты обтекал - того не стоит. )))
да и Иисус как-то сказал, что не то греховно, что в рот входит, а то, что из него сыпется... бывалыча...
)))
)))
>что касается меню, это так. никто не говорит что меню евреев одинаково применимо как к индусам, так и якутам. но мы ценим ВЗ не за меню, а за то что ВЗ - поучительная история Божьего народа, его взлётов и падений, и разумеется, как источник пророчеств о Христе.
Я заметил - не только меню. Весь уклад сакрализован. Так - ходить, так - сидеть. И спросил - отчего бы так?
***
(Подсказка: адаты, обычаи - удел дикарей, не ушедших далеко от родоплеменного уклада. У цивилизованных народов, даже на рабовладельческой стадии, вместо них законы)
Я заметил - не только меню. Весь уклад сакрализован. Так - ходить, так - сидеть. И спросил - отчего бы так?
***
(Подсказка: адаты, обычаи - удел дикарей, не ушедших далеко от родоплеменного уклада. У цивилизованных народов, даже на рабовладельческой стадии, вместо них законы)
Отвечает священник:
"Вопрос:
Здравствуйте! Я находился под обработкой адвентистов седьмого дня; слава Богу, я не впал в ересь. Покаялся в определенных заблуждениях. Единственное, что осталось — по прежнему не ем свинину. Ведь Господь, изгнав нечистых духов, повелел им войти в стадо свиней. Также в Библии говорится, извиняюсь за неточность, что отказавшись от какой-то еды, нельзя опять возобновлять ее употребление. Да и вообще, что ест свинья отбросы, такое же у ней должно быть и мясо, правильно? Ответьте, пожалуйста, не хочу быть в заблуждении. Спасибо!
Тимофей
Ответ:
Здравствуйте, Тимофей! Христос воскресе! Кушайте на здоровье свинину, Господь благословляет. А если брезговать ей, то и овощи подкармливают навозом, и рыба в реке питается невесть чем. Но это-то Вы едите?"
ей-богу наш Духовный Окормитель по верованиям иудей, совсем не православный. )))
Отез Звездоний какой-то прямо.. )))
Резюме такое: обоих на второй год!
)))
)))
>Кролик подходит. Тот же грызун - массово разводился и поедался у нас. Это я, чтобы экзотические страны в пример не брать.
да, Тора называет зайца не чистым. почему, лучше спросить у еврея.
пищевые запреты в Торе - это не закон, это рекомендация.
съевшему нечистое животное или прикоснувшемуся к его трупу, Тора
обещает плохое настроение до вечера. согласитесь, в этом есть определённый смысл
>не доверять их календарю нет никаких оснований, в том числе, математических и астрономических
чесно скажу, я не знаком с их календарём может быть на досуге познакомлюсь и смогу что-то сказать.
>Авраам(библейский песонаж)родился в Уре например.Ур это еврейский город?Нет.
Ур - это шумерский город. евреи и арабы пошли от Авраама, но единственным заветом Авраама было обрезание, как символ верности его рода Богу. было ли обрезание у шумеров? Авраам не принёс с собой евреям никаких шумерских мифов.
да, Тора называет зайца не чистым. почему, лучше спросить у еврея.
пищевые запреты в Торе - это не закон, это рекомендация.
съевшему нечистое животное или прикоснувшемуся к его трупу, Тора
обещает плохое настроение до вечера. согласитесь, в этом есть определённый смысл
>не доверять их календарю нет никаких оснований, в том числе, математических и астрономических
чесно скажу, я не знаком с их календарём
может быть на досуге познакомлюсь и смогу что-то сказать.>Авраам(библейский песонаж)родился в Уре например.Ур это еврейский город?Нет.
Ур - это шумерский город. евреи и арабы пошли от Авраама, но единственным заветом Авраама было обрезание, как символ верности его рода Богу. было ли обрезание у шумеров? Авраам не принёс с собой евреям никаких шумерских мифов.
>было ли обрезание у шумеров? Авраам не принёс с собой евреям никаких шумерских мифов.
хорошо хорошо я не настаиваю))я даже не буду говорить про эпос о Гильгамеше.Это всё пустое.
а вот по твоим предположениям годы жития библейского персонажа Ноя они примерно когда были?
хорошо хорошо я не настаиваю))я даже не буду говорить про эпос о Гильгамеше.Это всё пустое.
а вот по твоим предположениям годы жития библейского персонажа Ноя они примерно когда были?
>ну закройся дома, и на улицу не выходи - везде подстава.
>а я почитаю, доктор наук для меня авторитетней деловитых поцонов с форума, псевдонезависимых исследователей, которые уж точно знаю, что было на самом деле.
Во-первых, когда и куда выходить я сам решу. Хотя ваша извечная манера "наставлять" мне понятна - вы же миссионеры.
Во-вторых, коли ты наоборот веришь всему написанному в ключе твоей позиции, почему ты намеренно опускаешь аргументы, явно подрываюшие твою "правду"? Наверно потому что тебе "лучше сладкая ложь". Но получается, что осознавая или нет, ты несешь эту ложь в массы, прямо как советская учительница в советском 1-м классе. Только мы уже не в первом классе, а ты не учительница.
А насчет подставы я тебе так скажу. Мединский по образованию и профессии политик-международник (не историк, не археолог, не антрополог), к тому же занимает высокий пост в правящей партии. И мне прекрасно понятно зачем он занимается своими изысканиями и дает интервью. Он действующий политик, у него имеется конкретная профессиональная задача - к которой он успешно идет, промывая мозги таким как ты в частности. Все эти "мифы о россии" элементарное "пускание пыли в глаза".
И не надо мне так льстить)) Я не псевдо-, не независимый, и не исследователь вообще. Просто есть вещи, которые я знаю наверняка, потому что меня этому учили, и которые на сегодняшний день пока не подвержены весомым сомнениям.
Мне просто не нравится когда рассказывают "правду жизни", аргументированную ссылками "с двух щелчков", своим якобы "умением правильно делать выводы", поцреотскими изысканиями единоросов-путиноидов, и сакральными фразами типа "это факт!".
>а я почитаю, доктор наук для меня авторитетней деловитых поцонов с форума, псевдонезависимых исследователей, которые уж точно знаю, что было на самом деле.
Во-первых, когда и куда выходить я сам решу. Хотя ваша извечная манера "наставлять" мне понятна - вы же миссионеры.
Во-вторых, коли ты наоборот веришь всему написанному в ключе твоей позиции, почему ты намеренно опускаешь аргументы, явно подрываюшие твою "правду"? Наверно потому что тебе "лучше сладкая ложь". Но получается, что осознавая или нет, ты несешь эту ложь в массы, прямо как советская учительница в советском 1-м классе. Только мы уже не в первом классе, а ты не учительница.
А насчет подставы я тебе так скажу. Мединский по образованию и профессии политик-международник (не историк, не археолог, не антрополог), к тому же занимает высокий пост в правящей партии. И мне прекрасно понятно зачем он занимается своими изысканиями и дает интервью. Он действующий политик, у него имеется конкретная профессиональная задача - к которой он успешно идет, промывая мозги таким как ты в частности. Все эти "мифы о россии" элементарное "пускание пыли в глаза".
И не надо мне так льстить)) Я не псевдо-, не независимый, и не исследователь вообще. Просто есть вещи, которые я знаю наверняка, потому что меня этому учили, и которые на сегодняшний день пока не подвержены весомым сомнениям.
Мне просто не нравится когда рассказывают "правду жизни", аргументированную ссылками "с двух щелчков", своим якобы "умением правильно делать выводы", поцреотскими изысканиями единоросов-путиноидов, и сакральными фразами типа "это факт!".
>а чо ж ты обтекаешь нюанс Закона и Благодати-то?
>Новый Завет не требует исполнения Законов Моисея, ибо оне были промеж евреями и богом заключены же
да, я извиняюсь. конечно, Благодать выше закона.
8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим 13:8-10)
вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца. (2Кор 3:3)
считается, что если ВЗ - это завет осуждения, то НЗ - завет прощения. но не стоит забывать, что в ВЗ помимо осуждения греха, очень много Божьей любви и мудрости. поэтому он так же рекомендуется к изучению.
>Новый Завет не требует исполнения Законов Моисея, ибо оне были промеж евреями и богом заключены же
да, я извиняюсь. конечно, Благодать выше закона.
8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим 13:8-10)
вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца. (2Кор 3:3)
считается, что если ВЗ - это завет осуждения, то НЗ - завет прощения. но не стоит забывать, что в ВЗ помимо осуждения греха, очень много Божьей любви и мудрости. поэтому он так же рекомендуется к изучению.
>а вот по твоим предположениям годы жития библейского персонажа Ноя они примерно когда были?
не по моим, а по еврейскому календарю потоп начался в 2105 году до нашей эры
PeetЪBooll`, уверен, политолог знает историю своей страны
не по моим, а по еврейскому календарю потоп начался в 2105 году до нашей эры
PeetЪBooll`, уверен, политолог знает историю своей страны