>Кстати говоря, традиции уподтребления алкоголя и алкоголизм как следствие - неотъемлимая часть именно христианской культуры. Ни одна другая религия мира не терпит пьянства в таких размерах.
Не вижу логики! Откуда алкоголизм часть христианской культуры?
Вы ничего не курили случайно?
Не вижу логики! Откуда алкоголизм часть христианской культуры?
Вы ничего не курили случайно?
>Откуда алкоголизм часть христианской культуры?
>алкоголизм как следствие
>алкоголизм как следствие
Алкоглизм - это общая болезнь и христиан и атеистов и буддистов и мусульман, конфессии тут не причем.
Вот забавные утверждения о христианстве
миф*Христианство обвиняют в том, что оно мрачно и пытается страхом перед адскими муками запугать людей и не дать им радостно жить. С другой стороны его тут же обвиняют, что оно надевает на людей розовые очки, за которыми не видно суровой реальности и червей, ждущих каждого человека в гробу.
миф*Христианство обвиняют в том, что оно унижает достоинство женщин, и тут же говорят, что в церковь ходят только женщины да бабушки.
миф*Христианство ругают за то, что оно не допускает свободы мнений, душа ее догмами, и наоборот насмехаются "какой церкви из 5000 верить?", когда видят как разнообразен христианский мир и сколько в нем конфессий и церквей.
миф*Христианство ругают за то, что оно воспевает бедность и аскетизм, и одновременно за то, что оно слишком пышно со своими помпезными храмами и богатыми обрядами.
миф* Виновато христианство и в том, что оно ставит невыполнимые заповеди перед реальным человеком, и в том, что оно слишком снисходит к грешникам: "хороша же ваша вера, греши сколько хочешь - главное покайся, а потом опять греши"
миф*Христианство обвиняют и в том, что это религия глупых людей и в том, что она слишком сложна для понимания простому человеку.
миф*Христиан обвиняют в том, что они не любят евреев, и в том, что - это еврейская религия.
миф*Христианство объявляют устаревшим по сравнению с модными религиями востока, и одновременно глупее, потому что они старше христианства на тысячи лет.
миф*Священников обвиняют и в том, что они отдаленны от простого народа и в том, что "они лезут ко всем, куда их не просят"
миф*Люди, которые считают свое мировоззрение истинным, обвиняют христианство в том, что оно считает своё мировозрение истинным.
Вот забавные утверждения о христианстве
миф*Христианство обвиняют в том, что оно мрачно и пытается страхом перед адскими муками запугать людей и не дать им радостно жить. С другой стороны его тут же обвиняют, что оно надевает на людей розовые очки, за которыми не видно суровой реальности и червей, ждущих каждого человека в гробу.
миф*Христианство обвиняют в том, что оно унижает достоинство женщин, и тут же говорят, что в церковь ходят только женщины да бабушки.
миф*Христианство ругают за то, что оно не допускает свободы мнений, душа ее догмами, и наоборот насмехаются "какой церкви из 5000 верить?", когда видят как разнообразен христианский мир и сколько в нем конфессий и церквей.
миф*Христианство ругают за то, что оно воспевает бедность и аскетизм, и одновременно за то, что оно слишком пышно со своими помпезными храмами и богатыми обрядами.
миф* Виновато христианство и в том, что оно ставит невыполнимые заповеди перед реальным человеком, и в том, что оно слишком снисходит к грешникам: "хороша же ваша вера, греши сколько хочешь - главное покайся, а потом опять греши"
миф*Христианство обвиняют и в том, что это религия глупых людей и в том, что она слишком сложна для понимания простому человеку.
миф*Христиан обвиняют в том, что они не любят евреев, и в том, что - это еврейская религия.
миф*Христианство объявляют устаревшим по сравнению с модными религиями востока, и одновременно глупее, потому что они старше христианства на тысячи лет.
миф*Священников обвиняют и в том, что они отдаленны от простого народа и в том, что "они лезут ко всем, куда их не просят"
миф*Люди, которые считают свое мировоззрение истинным, обвиняют христианство в том, что оно считает своё мировозрение истинным.
Рома_рио, разговоры с копипастой - не в традиции данного форума.
>Рома_рио, разговоры с копипастой - не в традиции данного форума
А тебе то что? Интересные мысли, пускай ознакомятся.
А тебе то что? Интересные мысли, пускай ознакомятся.
Они интересны только с точки зрения патологии их генератора.
>Они интересны только с точки зрения патологии их генератора.
Тебе не интересно нечитай! За другого не подписывайся!
Тебе не интересно нечитай! За другого не подписывайся!
Рома_рио, шото ты какой-то нервный. и тебя прямо-таки порывает объяснить мне что мне можно и что низзя. я могу отреагировать в требуемом ключе, но ты ведь опять вой подымеш - мол оскорбляюд тибя. 
>то ты сам говоришь, что догматы и ритуалы - это клоунада,
без принятия Христа и причастия к Его Жертве, да.
>то потом говоришь, что вера без церкви быть не может
я сказал что она будет в состоянии сна.
>а ведь церковь только и держится на догматах и обрядах
без животворящей любви Христа, без чудес и духовной силы, даруемой Христом, догматы и обряды не продержались бы и столетия.
>для Веры не нужны никакие храмы и прочее
для мёртвой веры, да.
>цитату в студию!!!!
у меня есть цитата на эту тему, и не одна. но скажи, когда я её вставлю, убедит ли это тебя, что действительно нужно ходить в церковь, или ты продолжишь искать отмазки? если скажешь что будешь ходить в церковь, я дам цитату.
>отрицание своей культуры .....так погибали великие народы мира.
пьянство - не моя культура.
>Почитал, и где там говорится о том что до 19-го века на Руси вели трезвый образ жизни? Ты хоть сам проверяй то что в поиске находишь прежде чем кидать сюда.
сам-то читай хоть немного.
"В самой России водка появилась в 1386 г. Однако этот напиток не прижился и позже был признан вредным."
"Русское винокурение появляется в период 1472-1474 годов. Монополия на производство и продажу водки принадлежала царю Иоанну III, по его указу водку стали продавать в специально охраняемых властями местах" - охраняемых, потому что для простого народа водка была под запретом.
"в 1533 г. Иван Грозный открывает в Москве первый "царев кабак" - это как раз был первый в России кабак, пировать в нём разрешалось только опричникам. посещать царские кабаки разрешалось всего 3 раза в году, на Святой неделе, в Рождество Христово и на Дмитриевской субботе.
"В 1755 году Екатерина II разрешила дворянам, в зависимости от титула и заслуг, производить и продавать свою водку" - при этом она стоила очень дорого и простой народ её не пил. водкой награждали дворян за особые заслуги.
в этой короткой статье не рассказывается, например, о водке при Петре, вот более полная статья
водка была. пили, но пьянства не было. не было такой традиции, бухать все выходные. по выходным люди ходили в церковь.
глупо сравнивать пьянство тогда и теперь, когда ни одно дело не делается без пол литра, и редкий человек проводит день без коктейля или пива.
а самогон - это как раз и есть тот алкагольный напиток, который продавался опричиникам в царских кабаках при Иване IV. причём по крепости этот напиток был не больше 14%, плоть до Петра. при Екатерине II для каждого зажиточного помещика и купца считалось делом чести, иметь своё собственное производство самогона, крепость такого самогона кол####ась от 20 до 80%, и гнался он не для продажи, а для дорогих гостей, и пьянство было редким явлением. а в современной консистенции, водку придумал Менделеев.
на протяжении всей своей истории, употребление спиртного на Руси было на несколько порядков ниже чем в Европе. глобально пить в России стали только в 20 веке. это факт
>Просто вранье. От и до. Про каких-то паганистов выдумал... В обычных школах - ито рассказывают про насильное крещение.
а что я написал? Крещение Руси было насильным, но бескровным.
снова субъективность мышления атеиста - если Крещение таковым и было, зачем говорить против? все историки признают, что Крещение Руси Владимиром, было одной из самых бескровных смен религии на государсвенном уровне в истории человечества.
кстати, у меня был очень хороший преподаватель по истории и я был лучшим учеником, потому что умел делать правильные выводы
естесственно, я не могу помнить всё, но я отлично умею работать с материалом. а вот вы любите подгонять факты и видеть только то что вам удобно. хочешь пить - пей
без принятия Христа и причастия к Его Жертве, да.
>то потом говоришь, что вера без церкви быть не может
я сказал что она будет в состоянии сна.
>а ведь церковь только и держится на догматах и обрядах
без животворящей любви Христа, без чудес и духовной силы, даруемой Христом, догматы и обряды не продержались бы и столетия.
>для Веры не нужны никакие храмы и прочее
для мёртвой веры, да.
>цитату в студию!!!!
у меня есть цитата на эту тему, и не одна. но скажи, когда я её вставлю, убедит ли это тебя, что действительно нужно ходить в церковь, или ты продолжишь искать отмазки? если скажешь что будешь ходить в церковь, я дам цитату.
>отрицание своей культуры .....так погибали великие народы мира.
пьянство - не моя культура.
>Почитал, и где там говорится о том что до 19-го века на Руси вели трезвый образ жизни? Ты хоть сам проверяй то что в поиске находишь прежде чем кидать сюда.
сам-то читай хоть немного.
"В самой России водка появилась в 1386 г. Однако этот напиток не прижился и позже был признан вредным."
"Русское винокурение появляется в период 1472-1474 годов. Монополия на производство и продажу водки принадлежала царю Иоанну III, по его указу водку стали продавать в специально охраняемых властями местах" - охраняемых, потому что для простого народа водка была под запретом.
"в 1533 г. Иван Грозный открывает в Москве первый "царев кабак" - это как раз был первый в России кабак, пировать в нём разрешалось только опричникам. посещать царские кабаки разрешалось всего 3 раза в году, на Святой неделе, в Рождество Христово и на Дмитриевской субботе.
"В 1755 году Екатерина II разрешила дворянам, в зависимости от титула и заслуг, производить и продавать свою водку" - при этом она стоила очень дорого и простой народ её не пил. водкой награждали дворян за особые заслуги.
в этой короткой статье не рассказывается, например, о водке при Петре, вот более полная статья
водка была. пили, но пьянства не было. не было такой традиции, бухать все выходные. по выходным люди ходили в церковь.
глупо сравнивать пьянство тогда и теперь, когда ни одно дело не делается без пол литра, и редкий человек проводит день без коктейля или пива.
а самогон - это как раз и есть тот алкагольный напиток, который продавался опричиникам в царских кабаках при Иване IV. причём по крепости этот напиток был не больше 14%, плоть до Петра. при Екатерине II для каждого зажиточного помещика и купца считалось делом чести, иметь своё собственное производство самогона, крепость такого самогона кол####ась от 20 до 80%, и гнался он не для продажи, а для дорогих гостей, и пьянство было редким явлением. а в современной консистенции, водку придумал Менделеев.
на протяжении всей своей истории, употребление спиртного на Руси было на несколько порядков ниже чем в Европе. глобально пить в России стали только в 20 веке. это факт
>Просто вранье. От и до. Про каких-то паганистов выдумал... В обычных школах - ито рассказывают про насильное крещение.
а что я написал? Крещение Руси было насильным, но бескровным.
снова субъективность мышления атеиста - если Крещение таковым и было, зачем говорить против? все историки признают, что Крещение Руси Владимиром, было одной из самых бескровных смен религии на государсвенном уровне в истории человечества.
кстати, у меня был очень хороший преподаватель по истории и я был лучшим учеником, потому что умел делать правильные выводы
естесственно, я не могу помнить всё, но я отлично умею работать с материалом. а вот вы любите подгонять факты и видеть только то что вам удобно. хочешь пить - пей
>Кстати говоря, традиции уподтребления алкоголя и алкоголизм как следствие - неотъемлимая часть именно христианской культуры. Ни одна другая религия мира не терпит пьянства в таких размерах.
именно! но не христианской, а антихристианской культуры.
христианство на протяжении всей своей истории было против спиртного, пока христианство было сильно, алкаголизма не было. алкаголизм начался в 20е годы прошлого века, когда православие подверглось гонению.
ни одна другая регилигия мира не терпит пьянства в таких размерах, именно потому что духовный закон стоит во главе государственного.
питубуль, разумеется, имеет ввиду арабов и азиатов?
пустите православных в Думу, через 3 года, в россии алкаголизм будет искоренён.
>не хотелось бы тыкать котёнка лицом в мокрую лужу но приходится)))
>
твои луговые марийцы - и есть мокрая лужица?
боюсь, что скорее твоя, а не моя.
татар обращать - прерогатива ислама, это их зона.
ещё несломленных якутов вспомни
именно! но не христианской, а антихристианской культуры.
христианство на протяжении всей своей истории было против спиртного, пока христианство было сильно, алкаголизма не было. алкаголизм начался в 20е годы прошлого века, когда православие подверглось гонению.
ни одна другая регилигия мира не терпит пьянства в таких размерах, именно потому что духовный закон стоит во главе государственного.
питубуль, разумеется, имеет ввиду арабов и азиатов?
пустите православных в Думу, через 3 года, в россии алкаголизм будет искоренён.
>не хотелось бы тыкать котёнка лицом в мокрую лужу но приходится)))
>
твои луговые марийцы - и есть мокрая лужица?
боюсь, что скорее твоя, а не моя.
татар обращать - прерогатива ислама, это их зона.
ещё несломленных якутов вспомни
>разговоры с копипастой - не в традиции данного форума.
proхожий, кто бы говорил
proхожий, кто бы говорил
>для Веры не нужны никакие храмы и прочее
я выразился не совсем точно. дело не в храмах.
для Веры нужны не храмы, для веры нужна Церковь.
Церковь - это собрание, это люди. они могут собираться и в лесу, и это всё равно будет Христовой Церковью. поэтому, дело не в храмах.
я выразился не совсем точно. дело не в храмах.
для Веры нужны не храмы, для веры нужна Церковь.
Церковь - это собрание, это люди. они могут собираться и в лесу, и это всё равно будет Христовой Церковью. поэтому, дело не в храмах.
>твои луговые марийцы - и есть мокрая лужица?
ну вот яркий пример великорусского москальского свинства обо##### народы с которыми веками жили рука об руку.Теперь ясно от чего у соседей такая ненависть).Вот оно православие!И что ханжество,нетерпимость миф?
ну вот яркий пример великорусского москальского свинства обо##### народы с которыми веками жили рука об руку.Теперь ясно от чего у соседей такая ненависть).Вот оно православие!И что ханжество,нетерпимость миф?
>Церковь - это собрание, это люди. они могут собираться и в лесу, и это всё равно будет Христовой Церковью. поэтому, дело не в храмах.
церковь для веры не нужна вовсе!! и религия тоже!!!
чтобы преодолеть себя вам нужен пинок в виде рая и прочего.
Вы из Христа и Бога делаете незнамо что.
вот что мы все в древность, да в древность.
смотрим на нынешний мир.
что делал Бог в древние времена с теми кто себя ведет неправильно, напоминать не надо.
и где все это????? за последние 100 лет произошло 2 мировые войны, и чертова куча революций. И где Бог?? раз он Всемогущ и Справедлив, то зачем он это терпит??
церковь для веры не нужна вовсе!! и религия тоже!!!
чтобы преодолеть себя вам нужен пинок в виде рая и прочего.
Вы из Христа и Бога делаете незнамо что.
вот что мы все в древность, да в древность.
смотрим на нынешний мир.
что делал Бог в древние времена с теми кто себя ведет неправильно, напоминать не надо.
и где все это????? за последние 100 лет произошло 2 мировые войны, и чертова куча революций. И где Бог?? раз он Всемогущ и Справедлив, то зачем он это терпит??
Кстати. А почему женщины-монашки вроде как монахи второго сорта считаются?
И ваще. давайте за бап-с. А диччонки будут поправлять, буде кто ашыбецца. ))))
И ваще. давайте за бап-с. А диччонки будут поправлять, буде кто ашыбецца. ))))
Рома_рио
Эти мифы о Христианстве, на 100% подтверждает эта тема.
Эти мифы о Христианстве, на 100% подтверждает эта тема.
dr.ЗЛО, мы просто "непонимаем(тм)"
> раз он Всемогущ и Справедлив, то зачем он это терпит??
Конечно всемогущ. Он и интернет создал, и этот сайт.
И он не терпит. это все "промыслы_божьи(тм)". Типа такая проверка на верность идеалам. На устойчивость и политич... виноват! на христианскую грамотность. А, да. Граматность - так вроде нынче положено.. )))
> раз он Всемогущ и Справедлив, то зачем он это терпит??
Конечно всемогущ. Он и интернет создал, и этот сайт.
И он не терпит. это все "промыслы_божьи(тм)". Типа такая проверка на верность идеалам. На устойчивость и политич... виноват! на христианскую грамотность. А, да. Граматность - так вроде нынче положено.. )))
>"В самой России водка появилась в 1386 г. Однако этот напиток не прижился и позже был признан вредным."
>"Русское винокурение появляется в период 1472-1474 годов. Монополия на производство и продажу водки принадлежала царю Иоанну III, по его указу водку стали продавать в специально охраняемых властями местах" - охраняемых, потому что для простого народа водка была под запретом.
>"в 1533 г. Иван Грозный открывает в Москве первый "царев кабак" - это как раз был первый в России кабак, пировать в нём разрешалось только опричникам. посещать царские кабаки разрешалось всего 3 раза в году, на Святой неделе, в Рождество Христово и на Дмитриевской субботе.
>"В 1755 году Екатерина II разрешила дворянам, в зависимости от титула и заслуг, производить и продавать свою водку" - при этом она стоила очень дорого и простой народ её не пил. водкой награждали дворян за особые заслуги.
Ну и? По-твоему кроме водки выпить было нечего?
>глобально пить в России стали только в 20 веке. это факт
Если тебе так нравится думать, ради бога
>кстати, у меня был очень хороший преподаватель по истории и я был лучшим учеником, потому что умел делать правильные выводы
История - это не выводы, а факты.
>естесственно, я не могу помнить всё, но я отлично умею работать с материалом
Что-то никто здесь пока этого не оценил. Скорее наоборот.
>пустите православных в Думу, через 3 года, в россии алкаголизм будет искоренён.
Не пустят
>"Русское винокурение появляется в период 1472-1474 годов. Монополия на производство и продажу водки принадлежала царю Иоанну III, по его указу водку стали продавать в специально охраняемых властями местах" - охраняемых, потому что для простого народа водка была под запретом.
>"в 1533 г. Иван Грозный открывает в Москве первый "царев кабак" - это как раз был первый в России кабак, пировать в нём разрешалось только опричникам. посещать царские кабаки разрешалось всего 3 раза в году, на Святой неделе, в Рождество Христово и на Дмитриевской субботе.
>"В 1755 году Екатерина II разрешила дворянам, в зависимости от титула и заслуг, производить и продавать свою водку" - при этом она стоила очень дорого и простой народ её не пил. водкой награждали дворян за особые заслуги.
Ну и? По-твоему кроме водки выпить было нечего?
>глобально пить в России стали только в 20 веке. это факт
Если тебе так нравится думать, ради бога
>кстати, у меня был очень хороший преподаватель по истории и я был лучшим учеником, потому что умел делать правильные выводы
История - это не выводы, а факты.
>естесственно, я не могу помнить всё, но я отлично умею работать с материалом
Что-то никто здесь пока этого не оценил. Скорее наоборот.
>пустите православных в Думу, через 3 года, в россии алкаголизм будет искоренён.
Не пустят
по поводу алкоголя.
на Руси варили брагу, была еще медовуха и еще много чего
и тут от кого-то прозвучало,что язычество искоренилось после прихода христианства.
нифига подобного.
как пример масленица
а про южную америку и индейские племена и говорить нечего, они не отошли от своей культуры.
на Руси варили брагу, была еще медовуха и еще много чего
и тут от кого-то прозвучало,что язычество искоренилось после прихода христианства.
нифига подобного.
как пример масленица
а про южную америку и индейские племена и говорить нечего, они не отошли от своей культуры.
>dr.ЗЛО, мы просто "непонимаем(тм)"
ога что-то вроде этого и получается.
ога что-то вроде этого и получается.
До Менделеева водки не было? Вроде хлебное вино называлась...
Сам читал какую-то книжку - там мужичок выпил ведро водки. Наверное, все же, какая-то она другая была.
Сам читал какую-то книжку - там мужичок выпил ведро водки. Наверное, все же, какая-то она другая была.
Хохлы вот тут правильно о водочке рассуждают. Полностью поддерживаю:
>Kyosei, Я раньше не до конца понимал смысл словосочетания,религиозное мракобесие.Но благодаря тебе я осознал всю глубину,не не глубину - бездну.
>Иррационализм,отрицание исторических фактов,отрицание своей культуры .....так погибали великие народы мира.
Могу только подписаться под словами камрада с непроизносимым ником. Кйосей, то что ты делаешь - это иллюстрация к слову "жидовствовать". Обессмысление каждого утверждения, извращение каждого слова, фоновое впаривание домыслов как аксиом.
Постоянная неопасторская дрочка на словах... Кйосей, а давай я тебя так:
>>цитату в студию!!!!
>у меня есть цитата на эту тему, и не одна. но скажи, когда я её вставлю, убедит ли это тебя, что действительно нужно ходить в церковь, или ты продолжишь искать отмазки? если скажешь что будешь ходить в церковь, я дам цитату.
Давай я тебе приведу цитаты, свидетельствующие о том, что Библия - сборник компилляций шумерских и аккадских мифов - перестанешь ли ты ходить в церковь, когда я ее "вставлю"?
И почему ты предлагаешь другим то, на что сам не готов?
***
Почему ты, скромный такой, упоминая пьянство при Иване Грозном, не пишешь о том, что членам семей запрещалось забирать пьяниц из кабаков под угрозой уголовной ответственности? Что на порог кабаков не пускали жен, чтобы не мешали мужьям пропивать последние гроши в казну?
Что в кабаках не давали закуски, кроме "каленых яиц", а водку двойной перегонки запивали водкой одинарной перегонки, чтобы клиента быстрее вырубало?
Что самогон НЕ МОЖЕТ БЫТЬ 14%, потому что это - предел крепости при брожении (брага), а любой перегнанный на огне, "вудженый" напиток (вудка, жженка, паленка, горелка) - не может быть менее 30-40%?
При чем тут бескровность крещения Руси, вспомни о крещении Латинской Америки - там горы трупов были, или это ДРУГОЕ христианство?
Зачем ты откровенно врешь, причем в легко проверяемых фактах, и в большом и в малом? Ты думаешь здесь одни дурачки собрались? Или ты на дурачков и рассчитываешь?
>Иррационализм,отрицание исторических фактов,отрицание своей культуры .....так погибали великие народы мира.
Могу только подписаться под словами камрада с непроизносимым ником. Кйосей, то что ты делаешь - это иллюстрация к слову "жидовствовать". Обессмысление каждого утверждения, извращение каждого слова, фоновое впаривание домыслов как аксиом.
Постоянная неопасторская дрочка на словах... Кйосей, а давай я тебя так:
>>цитату в студию!!!!
>у меня есть цитата на эту тему, и не одна. но скажи, когда я её вставлю, убедит ли это тебя, что действительно нужно ходить в церковь, или ты продолжишь искать отмазки? если скажешь что будешь ходить в церковь, я дам цитату.
Давай я тебе приведу цитаты, свидетельствующие о том, что Библия - сборник компилляций шумерских и аккадских мифов - перестанешь ли ты ходить в церковь, когда я ее "вставлю"?
И почему ты предлагаешь другим то, на что сам не готов?
***
Почему ты, скромный такой, упоминая пьянство при Иване Грозном, не пишешь о том, что членам семей запрещалось забирать пьяниц из кабаков под угрозой уголовной ответственности? Что на порог кабаков не пускали жен, чтобы не мешали мужьям пропивать последние гроши в казну?
Что в кабаках не давали закуски, кроме "каленых яиц", а водку двойной перегонки запивали водкой одинарной перегонки, чтобы клиента быстрее вырубало?
Что самогон НЕ МОЖЕТ БЫТЬ 14%, потому что это - предел крепости при брожении (брага), а любой перегнанный на огне, "вудженый" напиток (вудка, жженка, паленка, горелка) - не может быть менее 30-40%?
При чем тут бескровность крещения Руси, вспомни о крещении Латинской Америки - там горы трупов были, или это ДРУГОЕ христианство?
Зачем ты откровенно врешь, причем в легко проверяемых фактах, и в большом и в малом? Ты думаешь здесь одни дурачки собрались? Или ты на дурачков и рассчитываешь?
>>цитату в студию!!!!
>у меня есть цитата на эту тему, и не одна. но скажи, когда я её вставлю, убедит ли это тебя, что действительно нужно ходить в церковь, или ты продолжишь искать отмазки? если скажешь что будешь ходить в церковь, я дам цитату.
на закуску )))
в церковь я ходил, но перестал.
ибо, зачем мне нужны посредники, иконы и прочее, чтобы обращатсья к Богу?
поп или кто-то еще не сможет передать тех эмоций и переживаний
это им не под силу, да я не доверю это чужим ушам
пускай тайну исповеди никто и не отменял,но это не защитит о неверности суждений тех кому я это все рассказал.
и зачастую эти люди не обладают должным жизненым опытом и нужными знаниями
>у меня есть цитата на эту тему, и не одна. но скажи, когда я её вставлю, убедит ли это тебя, что действительно нужно ходить в церковь, или ты продолжишь искать отмазки? если скажешь что будешь ходить в церковь, я дам цитату.
на закуску )))
в церковь я ходил, но перестал.
ибо, зачем мне нужны посредники, иконы и прочее, чтобы обращатсья к Богу?
поп или кто-то еще не сможет передать тех эмоций и переживаний
это им не под силу, да я не доверю это чужим ушам
пускай тайну исповеди никто и не отменял,но это не защитит о неверности суждений тех кому я это все рассказал.
и зачастую эти люди не обладают должным жизненым опытом и нужными знаниями
Интересно, почему Стоп у тебя в большинстве постов сквозит злость, ты прямо ненавидишь всех, глумишься, стараешься унизить, причём, не гнушаясь подлостью. Просто хочется понять, это ты по жизни такой, или это маска на форуме? ЭТО, твой выбор вместо Бога?
Я думал это только на этой теме, но почитав другие, увидел, то же самое.
dr.ЗЛО
Для общения с Богом посредников не нужно. Церковь и не является посредницей.
Матф.18.19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Но судя по тому, что ты писал о Библии, и по твоему имени на форуме, тот кому ты поклоняешься и молишься не является Богом.
Я думал это только на этой теме, но почитав другие, увидел, то же самое.
dr.ЗЛО
Для общения с Богом посредников не нужно. Церковь и не является посредницей.
Матф.18.19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Но судя по тому, что ты писал о Библии, и по твоему имени на форуме, тот кому ты поклоняешься и молишься не является Богом.
>Церковь и не является посредницей.
а кем она является?
есть такое мнение с православного сайта
<Поэтому для члена Церкви должно быть задачей всей его жизни - постоянно более и более объединяться с жизнью Церкви, а в то же время и для других проповедовать именно о Церкви, не подменяя её христианством, не подменяя её сухим и отвлечённым учением. Здесь не должно делать никакой уступки. Нет христианства, нет Христа, нет благодати, нет истины, нет жизни, нет спасения - ничего нет без Церкви, и всё есть только в единой Церкви!(c)Священномученик Иларион (Троицкий)
1915 г.
а кем она является?
есть такое мнение с православного сайта
<Поэтому для члена Церкви должно быть задачей всей его жизни - постоянно более и более объединяться с жизнью Церкви, а в то же время и для других проповедовать именно о Церкви, не подменяя её христианством, не подменяя её сухим и отвлечённым учением. Здесь не должно делать никакой уступки. Нет христианства, нет Христа, нет благодати, нет истины, нет жизни, нет спасения - ничего нет без Церкви, и всё есть только в единой Церкви!(c)Священномученик Иларион (Троицкий)
1915 г.
>Интересно, почему Стоп у тебя в большинстве постов сквозит злость, ты прямо ненавидишь всех, глумишься, стараешься унизить, причём, не гнушаясь подлостью. Просто хочется понять, это ты по жизни такой, или это маска на форуме? ЭТО, твой выбор вместо Бога?
>Я думал это только на этой теме, но почитав другие, увидел, то же самое.
>dr.ЗЛО
>Для общения с Богом посредников не нужно. Церковь и не является посредницей.
> Матф.18.19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
>20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
>Но судя по тому, что ты писал о Библии, и по твоему имени на форуме, тот кому ты поклоняешься и молишься не является Богом.
одно и то же, скучно уже.
видимо, клима сотоварищи только могила исправит.
>Я думал это только на этой теме, но почитав другие, увидел, то же самое.
>dr.ЗЛО
>Для общения с Богом посредников не нужно. Церковь и не является посредницей.
> Матф.18.19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
>20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
>Но судя по тому, что ты писал о Библии, и по твоему имени на форуме, тот кому ты поклоняешься и молишься не является Богом.
одно и то же, скучно уже.
видимо, клима сотоварищи только могила исправит.
камрад Стоп являет ваще чудеса толерантности, рассудительности... и ваще долготерпения. Это на мой взгляд. Лично мне уж надоело - не люблю невежество, но во стократ боле - воинствующее невежество.
А вот уж у кого изрядно времени проглядывают скрытые угрозы, грех гордыни, вообще злость, облеченная в благостные одежки, так это у клима.
Воистину - "уж чья бы корова молчала..."
блин. пиит во мне прорезался: ...а уж климова - молчала.
Народ гаварит, каков поп - таков и приход.
А вот уж у кого изрядно времени проглядывают скрытые угрозы, грех гордыни, вообще злость, облеченная в благостные одежки, так это у клима.
Воистину - "уж чья бы корова молчала..."
блин. пиит во мне прорезался: ...а уж климова - молчала.
Народ гаварит, каков поп - таков и приход.
>Ну и? По-твоему кроме водки выпить было нечего?
>
>>глобально пить в России стали только в 20 веке. это факт
>
>Если тебе так нравится думать, ради бога
мне было бы интересно аругментированно услышать, на основании каких источников ты считаешь обратное.
разбойники-алкаголики, как и террористы-наркоманы доводом не считаются. где в русской исторической или художественной литературе отображено глобальное пьянство среди простого народа?
>История - это не выводы, а факты.
не совсем так. история, как и любая другая наука, кроме точных, живёт гипотизами. находят несколько костей и предметов быта, и развивают гипотезы, что на этом месте могло быть.
>Не пустят
не пойдут. у Церкви другие пути влияния на власть.
>на Руси варили брагу, была еще медовуха и еще много чего
я говорил не про отсуствие медовухи, а про отсутвие пьянства, как национальной проблемы.
>как пример масленица
этот праздник ассимилировал с православием, масленица празднуется в предверии Великого поста. никто не поклоняется идолам в масленицу.
>До Менделеева водки не было? Вроде хлебное вино называлась...
да, оно было значительно слабее водки и по крепости больше напоминало вино или портвейн
>Могу только подписаться под словами камрада с непроизносимым ником. Кйосей, то что ты делаешь - это иллюстрация к слову "жидовствовать". Обессмысление каждого утверждения, извращение каждого слова, фоновое впаривание домыслов как аксиом.
>
почему то от неверующих приходится гораздо чаще слышать обсуждение твоей личности, чем обоснованных аргументов.
>Давай я тебе приведу цитаты, свидетельствующие о том, что Библия - сборник компилляций шумерских и аккадских мифов - перестанешь ли ты ходить в церковь, когда я ее "вставлю"?
если в этих мифах будет запрет на хождение в церковь, разумеется перестану и поверю что ВЗ - не дар Божий, а компиляция. буду почитать оригиналы
но я знаю шумерские мифы, они имеют мало общего с писанием.
хотелось бы увидеть подробное сравнение этих мифов с писанием.
>Почему ты, скромный такой, упоминая пьянство при Иване Грозном, не пишешь о том, что членам семей запрещалось забирать пьяниц из кабаков под угрозой уголовной ответственности? Что на порог кабаков не пускали жен, чтобы не мешали мужьям пропивать последние гроши в казну?
>
>Что в кабаках не давали закуски, кроме "каленых яиц", а водку двойной перегонки запивали водкой одинарной перегонки, чтобы клиента быстрее вырубало?
уголовная ответственность заключалась в наказании кнутом.
про последние гроши сильно сказано, в эти кабаки не пускали простых людей, их посещали только придворные царя, и мера эта была введена как раз для того, чтобы показать вред пьянства для всех остальных.
>
>Что самогон НЕ МОЖЕТ БЫТЬ 14%, потому что это - предел крепости при брожении (брага), а любой перегнанный на огне, "вудженый" напиток (вудка, жженка, паленка, горелка) - не может быть менее 30-40%?
просто читал про историю самогона, он появился при Иване IV и по крепости был как вино. до 19 века крепость самогона варировалась от 25 до 38%
>При чем тут бескровность крещения Руси, вспомни о крещении Латинской Америки - там горы трупов были, или это ДРУГОЕ христианство?
горы трупов, по большому счёту, на счету конкистадоров.
>Зачем ты откровенно врешь, причем в легко проверяемых фактах, и в большом и в малом? Ты думаешь здесь одни дурачки собрались? Или ты на дурачков и рассчитываешь?
заметь, с моей стороны практически нет обвинений в субъективности и подтасовке фактов, но не потому что их нет. просто, я предпочитаю излагать аргументы. когда у человека есть аргументы, он излагает их. когда нет, начинает переходить на личности, кидать обвинения и качать права. особенно этим страдают, по мере убывания, proхожий, питбуль и ты
>в церковь я ходил, но перестал.
>ибо, зачем мне нужны посредники, иконы и прочее, чтобы обращатсья к Богу?
а в какую церковь ты ходил и как часто?
был ли лично знаком со священником?
про посредников Клим сказал. в церковь ходят не для того чтобы иметь посредников. туда ходят, чтобы быть в среде верующих.
19 если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.(Матф 18:19-20)
когда одна клетка тела что-то говорит голове(Христу), голова может не обратить внимания, но когда говорит всё тело(Церковь), голова уже не может не отозваться на призыв.
Господь сказал, я разрушу храм(который ставит алтарь выше жертвы), и в 3 дня возведу новый, в сердцах людских, и будут поклоняться Мне в Духе и Истине. ещё раз говорю, Церковь - не храм, Церковь - собрание.
>
>>глобально пить в России стали только в 20 веке. это факт
>
>Если тебе так нравится думать, ради бога
мне было бы интересно аругментированно услышать, на основании каких источников ты считаешь обратное.
разбойники-алкаголики, как и террористы-наркоманы доводом не считаются. где в русской исторической или художественной литературе отображено глобальное пьянство среди простого народа?
>История - это не выводы, а факты.
не совсем так. история, как и любая другая наука, кроме точных, живёт гипотизами. находят несколько костей и предметов быта, и развивают гипотезы, что на этом месте могло быть.
>Не пустят
не пойдут. у Церкви другие пути влияния на власть.
>на Руси варили брагу, была еще медовуха и еще много чего
я говорил не про отсуствие медовухи, а про отсутвие пьянства, как национальной проблемы.
>как пример масленица
этот праздник ассимилировал с православием, масленица празднуется в предверии Великого поста. никто не поклоняется идолам в масленицу.
>До Менделеева водки не было? Вроде хлебное вино называлась...
да, оно было значительно слабее водки и по крепости больше напоминало вино или портвейн
>Могу только подписаться под словами камрада с непроизносимым ником. Кйосей, то что ты делаешь - это иллюстрация к слову "жидовствовать". Обессмысление каждого утверждения, извращение каждого слова, фоновое впаривание домыслов как аксиом.
>
почему то от неверующих приходится гораздо чаще слышать обсуждение твоей личности, чем обоснованных аргументов.
>Давай я тебе приведу цитаты, свидетельствующие о том, что Библия - сборник компилляций шумерских и аккадских мифов - перестанешь ли ты ходить в церковь, когда я ее "вставлю"?
если в этих мифах будет запрет на хождение в церковь, разумеется перестану и поверю что ВЗ - не дар Божий, а компиляция. буду почитать оригиналы
но я знаю шумерские мифы, они имеют мало общего с писанием.
хотелось бы увидеть подробное сравнение этих мифов с писанием.
>Почему ты, скромный такой, упоминая пьянство при Иване Грозном, не пишешь о том, что членам семей запрещалось забирать пьяниц из кабаков под угрозой уголовной ответственности? Что на порог кабаков не пускали жен, чтобы не мешали мужьям пропивать последние гроши в казну?
>
>Что в кабаках не давали закуски, кроме "каленых яиц", а водку двойной перегонки запивали водкой одинарной перегонки, чтобы клиента быстрее вырубало?
уголовная ответственность заключалась в наказании кнутом.
про последние гроши сильно сказано, в эти кабаки не пускали простых людей, их посещали только придворные царя, и мера эта была введена как раз для того, чтобы показать вред пьянства для всех остальных.
>
>Что самогон НЕ МОЖЕТ БЫТЬ 14%, потому что это - предел крепости при брожении (брага), а любой перегнанный на огне, "вудженый" напиток (вудка, жженка, паленка, горелка) - не может быть менее 30-40%?
просто читал про историю самогона, он появился при Иване IV и по крепости был как вино. до 19 века крепость самогона варировалась от 25 до 38%
>При чем тут бескровность крещения Руси, вспомни о крещении Латинской Америки - там горы трупов были, или это ДРУГОЕ христианство?
горы трупов, по большому счёту, на счету конкистадоров.
>Зачем ты откровенно врешь, причем в легко проверяемых фактах, и в большом и в малом? Ты думаешь здесь одни дурачки собрались? Или ты на дурачков и рассчитываешь?
заметь, с моей стороны практически нет обвинений в субъективности и подтасовке фактов, но не потому что их нет. просто, я предпочитаю излагать аргументы. когда у человека есть аргументы, он излагает их. когда нет, начинает переходить на личности, кидать обвинения и качать права. особенно этим страдают, по мере убывания, proхожий, питбуль и ты
>в церковь я ходил, но перестал.
>ибо, зачем мне нужны посредники, иконы и прочее, чтобы обращатсья к Богу?
а в какую церковь ты ходил и как часто?
был ли лично знаком со священником?
про посредников Клим сказал. в церковь ходят не для того чтобы иметь посредников. туда ходят, чтобы быть в среде верующих.
19 если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.(Матф 18:19-20)
когда одна клетка тела что-то говорит голове(Христу), голова может не обратить внимания, но когда говорит всё тело(Церковь), голова уже не может не отозваться на призыв.
Господь сказал, я разрушу храм(который ставит алтарь выше жертвы), и в 3 дня возведу новый, в сердцах людских, и будут поклоняться Мне в Духе и Истине. ещё раз говорю, Церковь - не храм, Церковь - собрание.
Кося, тебе не лень тратить время на такие опусы?..
>>>глобально пить в России стали только в 20 веке. это факт
>мне было бы интересно аругментированно услышать, на основании каких источников ты считаешь обратное.
>разбойники-алкаголики, как и террористы-наркоманы доводом не считаются. где в русской исторической или художественной литературе отображено глобальное пьянство среди простого народа?
Дело в том, Кёсей, что ты создал себе некую иллюзию картины прошлого Руси. Она само собой не является общепринятой. Причем опустив все твои ссылки (которые я кстати все прочёл), эта твоя картина выглядит просто потрясающе нелепо и утопично.
Серьезно, почитай сам свои посты, что же получается? Твоя Русь - это практически непьющее сплошь православное население, направляемое "святыми старцами", Иван Грозный, заботящийся о здоровье подданных, показывая вред пьянства... и т.д. Что же это за сказочная страна такая?
Характер ссылок, которые ты приводишь, либо сомнительный, либо просто не к месту. Ты еще не привел ни одного источника, из которого очевидно, а не "возможно" что:
>>глобально пить в России стали только в 20 веке. это факт
А еще требуешь от меня аргументов. Это не я тебя должен разубеждать в твоем вранье (самому себе в первую очередь), а ты должен доказать, что твоя картина прошлого имеет возможность быть. Почему? Потому что, думаю, здесь не только для меня новость о былой трезвости нашего народа. Изучая отечественную историю 5 лет в вузе, я еще ни от кого такого не слышал, а ты своим "умением делать выводы" выдал всю правду-матку.
>не совсем так. история, как и любая другая наука, кроме точных, живёт гипотизами. находят несколько костей и предметов быта, и развивают гипотезы, что на этом месте могло быть.
Правильно, чтобы докопаться до фактов. Вывод - это всего лишь мостик к факту, который легко обрушивается при сооружении другого более прочного мостика. Но даже чтобы строить эти мостики, надо быть кем-то в этом деле, что-то видеть своими глазами, знать почти наизусть самые известные источники. Я например не рискнул бы делать выводов, потому как этим делом сотни лет занимаются люди, которым я в подметки не гожусь как спец в истории. А у тебя все просто и логично складывается. Не много ли на себя берешь?
>мне было бы интересно аругментированно услышать, на основании каких источников ты считаешь обратное.
>разбойники-алкаголики, как и террористы-наркоманы доводом не считаются. где в русской исторической или художественной литературе отображено глобальное пьянство среди простого народа?
Дело в том, Кёсей, что ты создал себе некую иллюзию картины прошлого Руси. Она само собой не является общепринятой. Причем опустив все твои ссылки (которые я кстати все прочёл), эта твоя картина выглядит просто потрясающе нелепо и утопично.
Серьезно, почитай сам свои посты, что же получается? Твоя Русь - это практически непьющее сплошь православное население, направляемое "святыми старцами", Иван Грозный, заботящийся о здоровье подданных, показывая вред пьянства... и т.д. Что же это за сказочная страна такая?
Характер ссылок, которые ты приводишь, либо сомнительный, либо просто не к месту. Ты еще не привел ни одного источника, из которого очевидно, а не "возможно" что:
>>глобально пить в России стали только в 20 веке. это факт
А еще требуешь от меня аргументов. Это не я тебя должен разубеждать в твоем вранье (самому себе в первую очередь), а ты должен доказать, что твоя картина прошлого имеет возможность быть. Почему? Потому что, думаю, здесь не только для меня новость о былой трезвости нашего народа. Изучая отечественную историю 5 лет в вузе, я еще ни от кого такого не слышал, а ты своим "умением делать выводы" выдал всю правду-матку.
>не совсем так. история, как и любая другая наука, кроме точных, живёт гипотизами. находят несколько костей и предметов быта, и развивают гипотезы, что на этом месте могло быть.
Правильно, чтобы докопаться до фактов. Вывод - это всего лишь мостик к факту, который легко обрушивается при сооружении другого более прочного мостика. Но даже чтобы строить эти мостики, надо быть кем-то в этом деле, что-то видеть своими глазами, знать почти наизусть самые известные источники. Я например не рискнул бы делать выводов, потому как этим делом сотни лет занимаются люди, которым я в подметки не гожусь как спец в истории. А у тебя все просто и логично складывается. Не много ли на себя берешь?
Я смотрю климушке достойная смена пришла 
Были конечно какие-то упыри. Но их больше, чем на 10 страниц хватило. А тут такое упорство
Не за горами шестая тема 
Были конечно какие-то упыри. Но их больше, чем на 10 страниц хватило. А тут такое упорство
Не за горами шестая тема
>ну вот яркий пример великорусского москальского свинства обо##### народы с которыми веками жили рука об руку.Теперь ясно от чего у соседей такая ненависть).Вот оно православие!И что ханжество,нетерпимость миф?
сколько вони. хотя по сути, я лишь сказал, что пример не в тему.
ни слова про марийцев, кроме того что они татары. а мокрая лужица касалась не луговых марийцев, а твоего утверждения. видим только то, что хотим.
>Твоя Русь - это практически непьющее сплошь православное население, направляемое "святыми старцами", Иван Грозный, заботящийся о здоровье подданных, показывая вред пьянства... и т.д. Что же это за сказочная страна такая?
>
>Характер ссылок, которые ты приводишь, либо сомнительный, либо просто не к месту. Ты еще не привел ни одного источника, из которого очевидно, а не "возможно" что:
>
>>>глобально пить в России стали только в 20 веке. это факт
я привёл уже столько источников, что можно завалиться, а от тебя кроме пьяных разбойников ничего не слышал.
ок, первая же попавшаяся ссылка.
стенография дискуссии в эфире радио Эхо москвы.
Владимир Мединский, политолог, заместитель председателя комитета Государственной Думы по экономической политике, предпринимательству и туризму. достаточно авторитетен? или тоже в интернете сказок начитался?
цитата:
Как показывает статистика потребления алкоголя – мы серьезно изучали эти цифры - основная масса потребления алкоголя в Российской империи была в городах. И увеличилась она по мере того, как концентрировались фабричные рабочие вокруг фабрик и заводов. Если посмотреть берестяные грамоты, удариться совсем уже в историю, то там, в отличие от «Анекдота.Ру» и современных блогов, тема пьянства просто отсутствует, ее просто нет. Связано это с тем, что как ни печально это будет услышать русским патриотам, крепкие спиртные напитки, то есть, напитки градустностью свыше 20 – я не имею в виду 40 и более, которые по ошибке приписывают Менделееву – крепкие спиртные напитки на Руси не существовали. Традиционными русскими напитками были мед, брага и пиво. Все эти напитки были в районе 4-5 градусов. Именно поэтому отсюда идут и истории о Добрыне Никитиче и Илье Муромце, которые могли выпить ведро браги, и не захмелеть. По большому счету они пили ведро очень легкого пива по нынешнем временам.
>Я например не рискнул бы делать выводов, потому как этим делом сотни лет занимаются люди, которым я в подметки не гожусь как спец в истории. А у тебя все просто и логично складывается. Не много ли на себя берешь?
когда, например, я строю гипотезу об атмосфере Земли до Потопа, я ничего не утверждаю, но предлагаю вполне правдоподобную версию, как это могло быть, потому что считаю Библию авторитетным источником. почему, я ответил внизу 20й страницы. можно сомневаться в 16, в 20 лет, что я и делал, но дальше, это уже не смешно. когда взрослые дяди, у которых уже и дети наверно, отрицают Бога и Его нравственный закон. что они могут дать своим детям? это отдельная тема.
но когда мы говорим про пьянство на Руси, мне даже не нужно ничего выдумывать, потому что это не мои слова, это исторический факт, и я в упор не вижу вещей, которые могут заставлять думать обратное.
что если выключить в голове все эти стереотипы о русском, вечно пьяном, беспечном ваньке-бездельнике, и подумать, а что же на самом деле было? неужели именно этот человек сделал Россию из маленькой Новгородской земли крупнейшей в мире державой?
в русской литературе до 19 века нет литературных героев-алкаголиков. даже у Пушкина, Балда, трезвый, мудрый, работящий, благодаря чему, он наказывает жадность попа и побеждает чёрта.
в той же стенограмме, по ссылке выше, говорится, что все данные о пьянстве в России имеют всего 2 источника, и оба из них западные.
1. шпионские доносы, старавшиеся очернить русских.
2. наблюдение за поведением русских на торжествах, во время визитов в Европу.
скажите, может ли поведение дворян на торжествах в Европе говорить о пьянстве среди русских крестьян?
пьянство среди крепостных крестьян по определению не возможно. какой помещик станет держать пьющего работника? скорее засечёт насмерть. пьянство среди крестьян стало возможно только после отмены крепостного права в 1861г.
в городах, число пьющих, как и сказал Мединский, начало увеличиваться чуть раньше, в конце 18 начале 19 века, с появлением фабрик и заводов. и тем не менее, на начало 20 века Россия была самой трезвой европейской страной.
>тебе не лень тратить время на такие опусы?
в том опусе, который вызвал твоё удивление, больше цитат, а так я написал его за 10 минут, потому что практически не пришлось искать дополнительной информации.
нет, времени не жалко, я не столько кого-то учу, сколько учусь сам
сколько вони. хотя по сути, я лишь сказал, что пример не в тему.
ни слова про марийцев, кроме того что они татары. а мокрая лужица касалась не луговых марийцев, а твоего утверждения. видим только то, что хотим.
>Твоя Русь - это практически непьющее сплошь православное население, направляемое "святыми старцами", Иван Грозный, заботящийся о здоровье подданных, показывая вред пьянства... и т.д. Что же это за сказочная страна такая?
>
>Характер ссылок, которые ты приводишь, либо сомнительный, либо просто не к месту. Ты еще не привел ни одного источника, из которого очевидно, а не "возможно" что:
>
>>>глобально пить в России стали только в 20 веке. это факт
я привёл уже столько источников, что можно завалиться, а от тебя кроме пьяных разбойников ничего не слышал.
ок, первая же попавшаяся ссылка.
стенография дискуссии в эфире радио Эхо москвы.
Владимир Мединский, политолог, заместитель председателя комитета Государственной Думы по экономической политике, предпринимательству и туризму. достаточно авторитетен? или тоже в интернете сказок начитался?
цитата:
Как показывает статистика потребления алкоголя – мы серьезно изучали эти цифры - основная масса потребления алкоголя в Российской империи была в городах. И увеличилась она по мере того, как концентрировались фабричные рабочие вокруг фабрик и заводов. Если посмотреть берестяные грамоты, удариться совсем уже в историю, то там, в отличие от «Анекдота.Ру» и современных блогов, тема пьянства просто отсутствует, ее просто нет. Связано это с тем, что как ни печально это будет услышать русским патриотам, крепкие спиртные напитки, то есть, напитки градустностью свыше 20 – я не имею в виду 40 и более, которые по ошибке приписывают Менделееву – крепкие спиртные напитки на Руси не существовали. Традиционными русскими напитками были мед, брага и пиво. Все эти напитки были в районе 4-5 градусов. Именно поэтому отсюда идут и истории о Добрыне Никитиче и Илье Муромце, которые могли выпить ведро браги, и не захмелеть. По большому счету они пили ведро очень легкого пива по нынешнем временам.
>Я например не рискнул бы делать выводов, потому как этим делом сотни лет занимаются люди, которым я в подметки не гожусь как спец в истории. А у тебя все просто и логично складывается. Не много ли на себя берешь?
когда, например, я строю гипотезу об атмосфере Земли до Потопа, я ничего не утверждаю, но предлагаю вполне правдоподобную версию, как это могло быть, потому что считаю Библию авторитетным источником. почему, я ответил внизу 20й страницы. можно сомневаться в 16, в 20 лет, что я и делал, но дальше, это уже не смешно. когда взрослые дяди, у которых уже и дети наверно, отрицают Бога и Его нравственный закон. что они могут дать своим детям? это отдельная тема.
но когда мы говорим про пьянство на Руси, мне даже не нужно ничего выдумывать, потому что это не мои слова, это исторический факт, и я в упор не вижу вещей, которые могут заставлять думать обратное.
что если выключить в голове все эти стереотипы о русском, вечно пьяном, беспечном ваньке-бездельнике, и подумать, а что же на самом деле было? неужели именно этот человек сделал Россию из маленькой Новгородской земли крупнейшей в мире державой?
в русской литературе до 19 века нет литературных героев-алкаголиков. даже у Пушкина, Балда, трезвый, мудрый, работящий, благодаря чему, он наказывает жадность попа и побеждает чёрта.
в той же стенограмме, по ссылке выше, говорится, что все данные о пьянстве в России имеют всего 2 источника, и оба из них западные.
1. шпионские доносы, старавшиеся очернить русских.
2. наблюдение за поведением русских на торжествах, во время визитов в Европу.
скажите, может ли поведение дворян на торжествах в Европе говорить о пьянстве среди русских крестьян?
пьянство среди крепостных крестьян по определению не возможно. какой помещик станет держать пьющего работника? скорее засечёт насмерть. пьянство среди крестьян стало возможно только после отмены крепостного права в 1861г.
в городах, число пьющих, как и сказал Мединский, начало увеличиваться чуть раньше, в конце 18 начале 19 века, с появлением фабрик и заводов. и тем не менее, на начало 20 века Россия была самой трезвой европейской страной.
>тебе не лень тратить время на такие опусы?
в том опусе, который вызвал твоё удивление, больше цитат, а так я написал его за 10 минут, потому что практически не пришлось искать дополнительной информации.
нет, времени не жалко, я не столько кого-то учу, сколько учусь сам
>но я знаю шумерские мифы, они имеют мало общего с писанием.
а доказать сможешь что не имеют? или в писании в частности в ветхом завете нет упоминания богов Баал,Лохим,Саваоф,Яхве?
а доказать сможешь что не имеют?
или в писании в частности в ветхом завете нет упоминания богов Баал,Лохим,Саваоф,Яхве?
С Элохимом опечатка вышла
>Но судя по тому, что ты писал о Библии, и по твоему имени на форуме, тот кому ты поклоняешься и молишься не является Богом.
вот самый смешной довод за всю историю тем.
а ты уверен что ты поклоняешься Богу? а не просто куску бумаги с буквами?
вот забавно, что мой вопрос про 20й век так и остался буз ответа.
>не совсем так. история, как и любая другая наука, кроме точных, живёт гипотизами. находят несколько костей и предметов быта, и развивают гипотезы, что на этом месте могло быть.
ога, тогда откуда взялось словосочетание,что история не любит сослогательного наклонения?
я тут приводил пару цитат, на исторические ФАКТЫ связаные с историей церкви и христианства и ничего кроме наезда не получил
занятно, правда? ))))
вот самый смешной довод за всю историю тем.
а ты уверен что ты поклоняешься Богу? а не просто куску бумаги с буквами?
вот забавно, что мой вопрос про 20й век так и остался буз ответа.
>не совсем так. история, как и любая другая наука, кроме точных, живёт гипотизами. находят несколько костей и предметов быта, и развивают гипотезы, что на этом месте могло быть.
ога, тогда откуда взялось словосочетание,что история не любит сослогательного наклонения?
я тут приводил пару цитат, на исторические ФАКТЫ связаные с историей церкви и христианства и ничего кроме наезда не получил
занятно, правда? ))))
>нет, времени не жалко, я не столько кого-то учу, сколько учусь сам
ты, я вижу, ничему не учишься, и ничему не можешь научить, кроме как "жить по правилам". Проблема твоя в том, что здесь никому эти правила не нужны. Цивилизованному человеку вообще не нужен бог (в твоём смысле), и он забывает эти выдумки. Это история человечества показывала столько раз, что даже странно, что такие, как ты, этого не понимают.
ты, я вижу, ничему не учишься, и ничему не можешь научить, кроме как "жить по правилам". Проблема твоя в том, что здесь никому эти правила не нужны. Цивилизованному человеку вообще не нужен бог (в твоём смысле), и он забывает эти выдумки. Это история человечества показывала столько раз, что даже странно, что такие, как ты, этого не понимают.
>политолог, заместитель председателя комитета Государственной Думы по экономической политике, предпринимательству и туризму. достаточно авторитетен?
Я прям таю от авторитета. Особенно вот эта фраза повергает в трепет перед его великолепием:
>Если посмотреть берестяные грамоты, удариться совсем уже в историю
Я прям таю от авторитета. Особенно вот эта фраза повергает в трепет перед его великолепием:
>Если посмотреть берестяные грамоты, удариться совсем уже в историю
>Представь себе человека, который при встрече с тобой, всячески тебя поносил, говорил, что ты ни кто, мог и побить тебя, был заодно с твоими врагами, но как только попадал в беду или в чем-то нуждался, приходил к тебе и требовал проявить к нему снисхождение и помочь.
>Думаю, ты бы даже разговаривать с ним не стал.
>А Бог, не смотря на это готов тебя простить, мало того что б простить Сын Его принял вид человека и умер мучительной смертью, для того чтоб цена за твои грехи была заплачена, и дьявол не имел бы над тобой власти.
>Пока ты в грехе, ты принадлежишь рогатому, и он тебя за так, не отдаст.
Шо это был за бред? Я тебя не понял...
>Думаю, ты бы даже разговаривать с ним не стал.
>А Бог, не смотря на это готов тебя простить, мало того что б простить Сын Его принял вид человека и умер мучительной смертью, для того чтоб цена за твои грехи была заплачена, и дьявол не имел бы над тобой власти.
>Пока ты в грехе, ты принадлежишь рогатому, и он тебя за так, не отдаст.
Шо это был за бред? Я тебя не понял...
dr.ЗЛО “а ты уверен что ты поклоняешься Богу?»
Да, я уверен. Потому как я Его не выдумал, и я не могу сказать о Нём - мне кажется.
Библия это книга, в которой Бог рассказывает, кто ОН и что ОН хочет от меня.
А ты как страус голову в землю, не хочу знать, неудобно, не нравится.
Тот бог, которого ты себе выдумал – пустое место. Плод твоего воображения.
«Карманный» божок, вытащил посмотрел помолился и в карман.
Да, я уверен. Потому как я Его не выдумал, и я не могу сказать о Нём - мне кажется.
Библия это книга, в которой Бог рассказывает, кто ОН и что ОН хочет от меня.
А ты как страус голову в землю, не хочу знать, неудобно, не нравится.
Тот бог, которого ты себе выдумал – пустое место. Плод твоего воображения.
«Карманный» божок, вытащил посмотрел помолился и в карман.