>ейчас думать тебя заставляют только такие как мы. не было бы людей, провозглашающих торжество нравственности и Христа, утверждающих правоту священных Писаний, у атеистов отпала бы потребность думать.
это, пожалуй, самое интересное построение за все темы. То есть людей заставляет думать вопиющая тупость и фанатичная убежденность религиозных фанатиков в полном бреде? Что, ученые в противовес религии, получается, только и работают? Что по жизни я задумываюсь о том, что происходит, происходило и будет происходить, только из осознания того, что есть дураки на свете?
####ец, он самый
это, пожалуй, самое интересное построение за все темы. То есть людей заставляет думать вопиющая тупость и фанатичная убежденность религиозных фанатиков в полном бреде? Что, ученые в противовес религии, получается, только и работают? Что по жизни я задумываюсь о том, что происходит, происходило и будет происходить, только из осознания того, что есть дураки на свете?
####ец, он самый
>Хде я тебе их найду?
думаешь ХоЗе не был в Киеве?
>Современные кодексы (и это тебе скажет любой юрист) построены на Римском Праве.
сколько лет Римскому праву и сколько лет Пятикнижию Моисея?
>Рассказать тебе о правосудии, которое вершилось до секуляризации? Такие имена как Жанна Д'Арк, Мигель Серветт, Джордано Бруно - знакомы?
возможно с вершителями не всегда рядом был Бог?
почему ты думаешь что причины отмены инквизиции были в секуляризации?
думаешь ХоЗе не был в Киеве?
>Современные кодексы (и это тебе скажет любой юрист) построены на Римском Праве.
сколько лет Римскому праву и сколько лет Пятикнижию Моисея?
>Рассказать тебе о правосудии, которое вершилось до секуляризации? Такие имена как Жанна Д'Арк, Мигель Серветт, Джордано Бруно - знакомы?
возможно с вершителями не всегда рядом был Бог?
почему ты думаешь что причины отмены инквизиции были в секуляризации?
>сколько лет Римскому праву и сколько лет Пятикнижию Моисея?
какая хрен разница? я думаю, грекам и римлянам было как-то по##### на еврейские разборки в те времена, тем более с точки зрения взять на краю ойкумены основу для правовой системы. Сами не дураки были.
какая хрен разница? я думаю, грекам и римлянам было как-то по##### на еврейские разборки в те времена, тем более с точки зрения взять на краю ойкумены основу для правовой системы. Сами не дураки были.
>То есть людей заставляет думать вопиющая тупость и фанатичная убежденность религиозных фанатиков в полном бреде? Что, ученые в противовес религии, получается, только и работают? Что по жизни я задумываюсь о том, что происходит, происходило и будет происходить, только из осознания того, что есть дураки на свете?
в этом и дело, что ни ты, ни учёные не считают верующих дураками. ни одному человеку не интересно дискутировать с человеком, заведомо ниже себя. в этом и дело, что вы понимаете, что у верующих весомые аргументы. и это стимулирует мышление
в этом и дело, что ни ты, ни учёные не считают верующих дураками. ни одному человеку не интересно дискутировать с человеком, заведомо ниже себя. в этом и дело, что вы понимаете, что у верующих весомые аргументы. и это стимулирует мышление
Ипликация, исходящая из неверного - всегда верна (=
>ни одному человеку не интересно дискутировать с человеком, заведомо ниже
как показывает вся эта тема - интересно (=
>ни одному человеку не интересно дискутировать с человеком, заведомо ниже
как показывает вся эта тема - интересно (=
>>Современные кодексы (и это тебе скажет любой юрист) построены на Римском Праве.
>сколько лет Римскому праву и сколько лет Пятикнижию Моисея?
И сколько лет, например, культуре североамериканских индейцев? Они где-то 12 тысяч лет назад пересекли Берингов пролив. Только кто о них знал?
Это в современной трактовке еврейская традиция преподносится чуть ли не как ось цивилизации. А в старом-добром Риме и знать не знали, что где-то на краю света живут немытые дикари, которые считают себя избранными.
Для гордых квиритов - шо пятикнижие, шо пляски друидов вокруг дуба - в лучшем случае повод для насмешки, а не для заимствования.
Kyosei, пожалуйста, не передергивай. Современная западная культура - синтез римских законов и христианской морали. Я еще раз говорю - если не знаешь, проконсультируйся у юриста.
(Я, кстати, еще не трогал истинный возраст "Пятикнижия Моисея" и явные признаки компилляции более древних источников. Не нарывайся, а? В отличие от легендарной иудейской шняги, римская история довольно точно хронологизирована.)
***
>>Хде я тебе их найду?
>думаешь ХоЗе не был в Киеве?
Не знаю. Я у него не спрашивал - был ли он в современном Киеве. Мара, Керуак, Фукс - были. Им понравилось.
***
>>Рассказать тебе о правосудии, которое вершилось до секуляризации? Такие имена как Жанна Д'Арк, Мигель Серветт, Джордано Бруно - знакомы?
>возможно с вершителями не всегда рядом был Бог?
Тогда какой смысл в твоих словах? Возможно, бог был рядом с Берией - если религиозность общества не гарантирует божьего участия в правосудии.
>сколько лет Римскому праву и сколько лет Пятикнижию Моисея?
И сколько лет, например, культуре североамериканских индейцев? Они где-то 12 тысяч лет назад пересекли Берингов пролив. Только кто о них знал?
Это в современной трактовке еврейская традиция преподносится чуть ли не как ось цивилизации. А в старом-добром Риме и знать не знали, что где-то на краю света живут немытые дикари, которые считают себя избранными.
Для гордых квиритов - шо пятикнижие, шо пляски друидов вокруг дуба - в лучшем случае повод для насмешки, а не для заимствования.Kyosei, пожалуйста, не передергивай. Современная западная культура - синтез римских законов и христианской морали. Я еще раз говорю - если не знаешь, проконсультируйся у юриста.
(Я, кстати, еще не трогал истинный возраст "Пятикнижия Моисея" и явные признаки компилляции более древних источников. Не нарывайся, а? В отличие от легендарной иудейской шняги, римская история довольно точно хронологизирована.)
***
>>Хде я тебе их найду?
>думаешь ХоЗе не был в Киеве?
Не знаю. Я у него не спрашивал - был ли он в современном Киеве. Мара, Керуак, Фукс - были. Им понравилось.
***
>>Рассказать тебе о правосудии, которое вершилось до секуляризации? Такие имена как Жанна Д'Арк, Мигель Серветт, Джордано Бруно - знакомы?
>возможно с вершителями не всегда рядом был Бог?
Тогда какой смысл в твоих словах? Возможно, бог был рядом с Берией - если религиозность общества не гарантирует божьего участия в правосудии.
>а ты не задумывался почему во Владимире мало чёрных?
Уж точно не потому что им там девки не дают
>во Владимире как раз больше армян, но девушки не гуляют и с ними. потому что там сильный русский Дух. такого нет в Мск, Кирове или Тюмени.
Истинный русский Дух - это нижняя строчка в моей подписи.
То что ты имеешь ввиду ни с какими духами не связано, тут дело в масштабах городов, и в их экономическом потенциале. Владимир по-сравнению с перечисленными тобою городами - просто деревня, посему и не особо притягивает в себя "лишних" людей. А так-то "русского духа" везде хватает - зайди на любой завод.
Уж точно не потому что им там девки не дают
>во Владимире как раз больше армян, но девушки не гуляют и с ними. потому что там сильный русский Дух. такого нет в Мск, Кирове или Тюмени.
Истинный русский Дух - это нижняя строчка в моей подписи.
То что ты имеешь ввиду ни с какими духами не связано, тут дело в масштабах городов, и в их экономическом потенциале. Владимир по-сравнению с перечисленными тобою городами - просто деревня, посему и не особо притягивает в себя "лишних" людей. А так-то "русского духа" везде хватает - зайди на любой завод.
>какая хрен разница? я думаю, грекам и римлянам было как-то по##### на еврейские разборки в те времена, тем более с точки зрения взять на краю ойкумены основу для правовой системы. Сами не дураки были.
и почему евреи додумались до этих законов на 800 лет раньше этих "не дураков"? вы скажете, потому что Римской империи тогда не было! но скажу вам, Израиля тоже тогда не было, а евреев тогда было ещё меньше, чем предков этих "не дураков".
кстати, вы знаете что у Пятикнижия, написанного в 16 веке до нэ, есть 1 автор, а вот у римского права, берущего свои истоки в 8 веке до нэ авторов нет? никому не известно откуда оно произошло.
ещё одна подробность - римское право изначально не являлось, сводом исключительно юридический законов, но было, в первую очередь, законом религиозным.
ничто не напоминает?
и ещё один факт. в Моисеевом законе, Бог даёт чёткое указание, "Возвещайте язычникам славу Его, всем народам чудеса Его!"
и много подобных цитат, в таком духе. распространение учения - одна из главнейших частей закона. и надо сказать, когда появились Римляне, Евреи, в отличаи от утверждения Стопа уже много веков не были немытыми кочевниками, во первых потому что на своей земле, а во вторых, потому что Божий Закон утверждал строгую гигиену.
сечёте мысль?
но со своей исторической миссией евреи справились крайне плохо, но как видите, не все из них были равнодушны к Божьим заветам, лиж бы только блудницу камнями закидать.
Римское право - это видоизменённый и переделанный язычниками под свои нужды Божий Закон.
и почему евреи додумались до этих законов на 800 лет раньше этих "не дураков"? вы скажете, потому что Римской империи тогда не было! но скажу вам, Израиля тоже тогда не было, а евреев тогда было ещё меньше, чем предков этих "не дураков".
кстати, вы знаете что у Пятикнижия, написанного в 16 веке до нэ, есть 1 автор, а вот у римского права, берущего свои истоки в 8 веке до нэ авторов нет? никому не известно откуда оно произошло.
ещё одна подробность - римское право изначально не являлось, сводом исключительно юридический законов, но было, в первую очередь, законом религиозным.
ничто не напоминает?
и ещё один факт. в Моисеевом законе, Бог даёт чёткое указание, "Возвещайте язычникам славу Его, всем народам чудеса Его!"
и много подобных цитат, в таком духе. распространение учения - одна из главнейших частей закона. и надо сказать, когда появились Римляне, Евреи, в отличаи от утверждения Стопа уже много веков не были немытыми кочевниками, во первых потому что на своей земле, а во вторых, потому что Божий Закон утверждал строгую гигиену.
сечёте мысль?
но со своей исторической миссией евреи справились крайне плохо, но как видите, не все из них были равнодушны к Божьим заветам, лиж бы только блудницу камнями закидать.
Римское право - это видоизменённый и переделанный язычниками под свои нужды Божий Закон.
>Римское право - это видоизменённый и переделанный язычниками под свои нужды Божий Закон.
а что есть хритсианство, как религия?
тоже самое
а что есть хритсианство, как религия?
тоже самое
>Истинный русский Дух - это нижняя строчка в моей подписи.
на Руси не было алкаголя, как проблемы, до конца 19 века. и равнодушных раздолбаев тоже не было. все сказки про ивана-дурака, лентяя и лоботряса, которому везёт, появились лишь в 19 веке. но вспомните народые былины про Илью Муромца, Добрыню Никитича, Никиту Кожемяку, там нет дураков, они все говорят о силе и величаи Русского народа. до 19 веке в русских сказках не было попа, толстого, жадного и ленивого.
духовенствено, святые старцы всегда были верными спутниками русских людей, источником мудрости и силы. все эти былины говорят о великом народном единстве!
но что же изменилось в 18-19 веках? откуда повявились эти сказки, этим юмористы вроде Баркова? но это отдельная тема, я не хочу щас никого обвинять, я просто хочу сказать что ты очень сильно не прав, и воссоединение с Богом, очень здорово обновляет связи со своими корнями.
>Владимир по-сравнению с перечисленными тобою городами - просто деревня
хочешь сказать, что во Владимире нечем торговать?
Киров по размерам практически такой же как Владимир, но там армян до шопы и они там всех перетрахали. при том что город от Москвы по одной дороге с Владимиром, только дальше раз в 3.
на Руси не было алкаголя, как проблемы, до конца 19 века. и равнодушных раздолбаев тоже не было. все сказки про ивана-дурака, лентяя и лоботряса, которому везёт, появились лишь в 19 веке. но вспомните народые былины про Илью Муромца, Добрыню Никитича, Никиту Кожемяку, там нет дураков, они все говорят о силе и величаи Русского народа. до 19 веке в русских сказках не было попа, толстого, жадного и ленивого.
духовенствено, святые старцы всегда были верными спутниками русских людей, источником мудрости и силы. все эти былины говорят о великом народном единстве!
но что же изменилось в 18-19 веках? откуда повявились эти сказки, этим юмористы вроде Баркова? но это отдельная тема, я не хочу щас никого обвинять, я просто хочу сказать что ты очень сильно не прав, и воссоединение с Богом, очень здорово обновляет связи со своими корнями.
>Владимир по-сравнению с перечисленными тобою городами - просто деревня
хочешь сказать, что во Владимире нечем торговать?
Киров по размерам практически такой же как Владимир, но там армян до шопы и они там всех перетрахали. при том что город от Москвы по одной дороге с Владимиром, только дальше раз в 3.
>а что есть хритсианство, как религия?
>тоже самое
как раз нет! у древних евреев и христиан не было традиции переделывать свои Писания и заветы, а у древних варваров не было никаких традиций!
>тоже самое
как раз нет! у древних евреев и христиан не было традиции переделывать свои Писания и заветы, а у древних варваров не было никаких традиций!
>и почему евреи додумались до этих законов на 800 лет раньше этих "не дураков"?
Kyosei, бред какой-то. Влом комментировать. Паровоз появился позже каменного топора, но он не от него произошел. Евреи приютились в Египте, в котором было мощное государство РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОГО строя. А не общинно-племенного, как у пастухов. Культура, как и вода, снизу вверх не течет.
Был я на каком-то чеченском форуме, так там один чеченский уч0ный доказывал, что чеченцы основали Русь.
Фанатики всех толкований одинаковы.
>кстати, вы знаете что у Пятикнижия, написанного в 16 веке до нэ, есть 1 автор, а вот у римского права, берущего свои истоки в 8 веке до нэ авторов нет? никому не известно откуда оно произошло.
Кстати, известно, что у Бабы Яги - костяная нога. А вот какие ноги были у Боудицеи - неизвестно. Соответственно, Баба Яга - исторична, а Боудицея - нет.
Браво.
Для меня твой Моисей настолько же историчен, как Геракл, сын Зевса. То есть никак.
Kyosei, бред какой-то. Влом комментировать. Паровоз появился позже каменного топора, но он не от него произошел. Евреи приютились в Египте, в котором было мощное государство РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОГО строя. А не общинно-племенного, как у пастухов. Культура, как и вода, снизу вверх не течет.
Был я на каком-то чеченском форуме, так там один чеченский уч0ный доказывал, что чеченцы основали Русь.
Фанатики всех толкований одинаковы.
>кстати, вы знаете что у Пятикнижия, написанного в 16 веке до нэ, есть 1 автор, а вот у римского права, берущего свои истоки в 8 веке до нэ авторов нет? никому не известно откуда оно произошло.
Кстати, известно, что у Бабы Яги - костяная нога. А вот какие ноги были у Боудицеи - неизвестно. Соответственно, Баба Яга - исторична, а Боудицея - нет.
Браво.
Для меня твой Моисей настолько же историчен, как Геракл, сын Зевса. То есть никак.
>как раз нет! у древних евреев и христиан не было традиции переделывать свои Писания и заветы
да действительно, фиг, что христианчики тысячу лет пытались договориться о основных догматах своей собственной тусовки
>у древних варваров не было никаких традиций!
О великий ####ец.
да действительно, фиг, что христианчики тысячу лет пытались договориться о основных догматах своей собственной тусовки
>у древних варваров не было никаких традиций!
О великий ####ец.
>как раз нет! у древних евреев и христиан не было традиции переделывать свои Писания и заветы, а у древних варваров не было никаких традиций!
ээээ...вроде и пытаешь быть адекватным и не совсем получается )))
в основе христианства лежит Тора, согласен?
она вроде как исторический документ, повествующий о жизни "избранного" народа, с этим согласен?
так вот...берешь Тору и ищешь там хоть что-то про троицу и вообще обряды
>а у древних варваров не было никаких традиций!
рекомендую изучить историю славянских народов и ты поймешь,что эти варвары были очень развиты во всех отношениях.
и еще так называемые варвары научили продвинутых евреев и иже с ними банальным правилам личной гигиены и прочего
ээээ...вроде и пытаешь быть адекватным и не совсем получается )))
в основе христианства лежит Тора, согласен?
она вроде как исторический документ, повествующий о жизни "избранного" народа, с этим согласен?
так вот...берешь Тору и ищешь там хоть что-то про троицу и вообще обряды
>а у древних варваров не было никаких традиций!
рекомендую изучить историю славянских народов и ты поймешь,что эти варвары были очень развиты во всех отношениях.
и еще так называемые варвары научили продвинутых евреев и иже с ними банальным правилам личной гигиены и прочего
>на Руси не было алкаголя, как проблемы, до конца 19 века. и равнодушных раздолбаев тоже не было.
Правильно, проблеммы не было - все просто бухали и радовались Да и щас ничего кардинально не изменилось - поди тебе кто скажи что у него проблеммы с алкоголем...
>но вспомните народые былины про Илью Муромца, Добрыню Никитича, Никиту Кожемяку, там нет дураков, они все говорят о силе и величаи Русского народа. до 19 веке в русских сказках не было попа, толстого, жадного и ленивого.
Ну правильно, это ваш "вернейший" подход - всемирную историю учим по библии, локальную по былинам да сказочкам. Так держать
>духовенствено, святые старцы всегда были верными спутниками русских людей, источником мудрости и силы. все эти былины говорят о великом народном единстве!
А тебя не смущает что былины от и до пропитаны язычеством в самом неприкрытом виде?
В общем Стоп прав - выдаешь желаемое за действительное. Романтично
Правильно, проблеммы не было - все просто бухали и радовались
Да и щас ничего кардинально не изменилось - поди тебе кто скажи что у него проблеммы с алкоголем...>но вспомните народые былины про Илью Муромца, Добрыню Никитича, Никиту Кожемяку, там нет дураков, они все говорят о силе и величаи Русского народа. до 19 веке в русских сказках не было попа, толстого, жадного и ленивого.
Ну правильно, это ваш "вернейший" подход - всемирную историю учим по библии, локальную по былинам да сказочкам. Так держать
>духовенствено, святые старцы всегда были верными спутниками русских людей, источником мудрости и силы. все эти былины говорят о великом народном единстве!
А тебя не смущает что былины от и до пропитаны язычеством в самом неприкрытом виде?
В общем Стоп прав - выдаешь желаемое за действительное. Романтично
Ешкин корень!!!!!!!
>Евреи приютились в Египте, в котором было мощное государство РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОГО строя. А не общинно-племенного, как у пастухов.
в этом и дело, у евреев времён Моисея так же был рабовладельческий строй, взятый у египтян. возможно, что именно через евреев, рабовладельческий строй и распространился по земле. но вот чего нельзя было позаимствовать у египтян, так это Божьи Заветы.
>Кстати, известно, что у Бабы Яги - костяная нога. А вот какие ноги были у Боудицеи - неизвестно. Соответственно, Баба Яга - исторична, а Боудицея - нет.
библия исторична и неё есть корни , а у римского права корней нет, хотя оно не менее исторично, но появилсь спустя 800 лет.
нет оригиналов ни того, ни другого, но у библии есть множество точных копий, а от римского права осталось только упоминание о 12 деревянных табличках 4 века до нэ, выставляемых на всеобщее обозрение на Римском Форуме. тем не менее, Стоп верит в римское право, но не верит в пятикнижие. где логика?
>в основе христианства лежит Тора, согласен?
>берешь Тору и ищешь там хоть что-то про троицу и вообще обряды
христианство - это не обряды и догмы, это в первую очередь Живая Любовь Христа. без Духа Христа Воскресшего, все обряды и догмы - клоунада. христианство - не эволюция Торы, это революция, за что Христос и был распят. Христос раскрывает смысл Торы. становится истинным Агнцем Божьим, способным искупать грехи. все ветхозаветные агнцы и еврейская Пасха - лишь прообразы Жертвы Христа в истинной Пасхе, искупающей от смерти.
>рекомендую изучить историю славянских народов
я не говорю о славянских народах, я говорю о предках древних римлян. там очень спорно, кто был более дикий, и кто кого чему научил. вряд ли римляне могли скопировать свой свод законов напрямую у евреев, считается что они позаимствовали его у древних греков, равно как и богов, а греческие законы очень похожи на более ранние, древнееврейские-ветхозаветные. древнееврейские же, в свою очередь, имеют мало общего с древнеегипетскими, времён фараонов.
>Правильно, проблеммы не было - все просто бухали и радовались
на Руси пьянства не было. на Руси и спиртного как такового не было, некое подобие водки умели гнать, но стоила она вплоть до 19 века очень дорого. при Иване Грозном водку разрешалось пить всего 3 раза в году, в остальное время она была строго запрещена. основным алкагольным напитком была медовуха, но её пили только в 3х случаях, под случаю рождения, по случаю смерти, и по случаю победы в войне. пьянства на Руси до 19 века не было.
>Ну правильно, это ваш "вернейший" подход - всемирную историю учим по библии, локальную по былинам да сказочкам. Так держать
к слову о локальной истории, Повесть временных лет и Слово о полку Игореве были написаны теми же священниками, которые переписывали и изучали Библию. однако, многие отрицают Писание, но редко кому приходит в голову отрицать ПВЛ, хотя начало этой книги копирует книгу Бытия с момента, где описаны роды сыновей Ноя и их расселение по свету.
>А тебя не смущает что былины от и до пропитаны язычеством в самом неприкрытом виде?
там язычеством и не пахнет, это именно православные Отцы.
например, 3 старца в былине про Илью Муромца, которые исцелили его, сказав: "встань и иди!", когда попросили принести воды - это именно христианские паломники. язычники не могли сказать, Встать и иди! они бы били поклоны идолам. так могли сказать только христианские святые, которые исцелили русского богатыря силой Христа.
в этом и дело, у евреев времён Моисея так же был рабовладельческий строй, взятый у египтян. возможно, что именно через евреев, рабовладельческий строй и распространился по земле. но вот чего нельзя было позаимствовать у египтян, так это Божьи Заветы.
>Кстати, известно, что у Бабы Яги - костяная нога. А вот какие ноги были у Боудицеи - неизвестно. Соответственно, Баба Яга - исторична, а Боудицея - нет.
библия исторична и неё есть корни , а у римского права корней нет, хотя оно не менее исторично, но появилсь спустя 800 лет.
нет оригиналов ни того, ни другого, но у библии есть множество точных копий, а от римского права осталось только упоминание о 12 деревянных табличках 4 века до нэ, выставляемых на всеобщее обозрение на Римском Форуме. тем не менее, Стоп верит в римское право, но не верит в пятикнижие. где логика?
>в основе христианства лежит Тора, согласен?
>берешь Тору и ищешь там хоть что-то про троицу и вообще обряды
христианство - это не обряды и догмы, это в первую очередь Живая Любовь Христа. без Духа Христа Воскресшего, все обряды и догмы - клоунада. христианство - не эволюция Торы, это революция, за что Христос и был распят. Христос раскрывает смысл Торы. становится истинным Агнцем Божьим, способным искупать грехи. все ветхозаветные агнцы и еврейская Пасха - лишь прообразы Жертвы Христа в истинной Пасхе, искупающей от смерти.
>рекомендую изучить историю славянских народов
я не говорю о славянских народах, я говорю о предках древних римлян. там очень спорно, кто был более дикий, и кто кого чему научил. вряд ли римляне могли скопировать свой свод законов напрямую у евреев, считается что они позаимствовали его у древних греков, равно как и богов, а греческие законы очень похожи на более ранние, древнееврейские-ветхозаветные. древнееврейские же, в свою очередь, имеют мало общего с древнеегипетскими, времён фараонов.
>Правильно, проблеммы не было - все просто бухали и радовались
на Руси пьянства не было. на Руси и спиртного как такового не было, некое подобие водки умели гнать, но стоила она вплоть до 19 века очень дорого. при Иване Грозном водку разрешалось пить всего 3 раза в году, в остальное время она была строго запрещена. основным алкагольным напитком была медовуха, но её пили только в 3х случаях, под случаю рождения, по случаю смерти, и по случаю победы в войне. пьянства на Руси до 19 века не было.
>Ну правильно, это ваш "вернейший" подход - всемирную историю учим по библии, локальную по былинам да сказочкам. Так держать
к слову о локальной истории, Повесть временных лет и Слово о полку Игореве были написаны теми же священниками, которые переписывали и изучали Библию. однако, многие отрицают Писание, но редко кому приходит в голову отрицать ПВЛ, хотя начало этой книги копирует книгу Бытия с момента, где описаны роды сыновей Ноя и их расселение по свету.
>А тебя не смущает что былины от и до пропитаны язычеством в самом неприкрытом виде?
там язычеством и не пахнет, это именно православные Отцы.
например, 3 старца в былине про Илью Муромца, которые исцелили его, сказав: "встань и иди!", когда попросили принести воды - это именно христианские паломники. язычники не могли сказать, Встать и иди! они бы били поклоны идолам. так могли сказать только христианские святые, которые исцелили русского богатыря силой Христа.
Кто там про Владимирский тракторный? А вы в курсе кому принаждежит ВТЗ?
У нас производство которое в руинах лежит всё под Москвой...
Работают и поднимаются только те которые удалось отвоевать с кровью... Но их единицы, смелых кто против Москвы пошел почти всех отстреляли как куропаток еще в 90-ые...
ВТЗ производил 140 тыс тракторов в год, экспортировал трактора в 130 стран мира, в том числе и в Америку. Тогда во всем мире было только два крупнейших завода малых тракторов - в Италии и у нас во Владимире... Вся малая фермерская Америка жила на Владимирских тракторах... Блин. И что Москва сделала с заводом? Высосала соки, потом распродала по кускам и слиняла #####, бросив остатки на произвол судьбы... Я работал на этом заводе...
Зато торговля под Москвой процветает, ну как же, торговать то проще чем производить...
Хорош уже про глубинку с миной знатока рассуждать, нихера вы про провинцию не знаете. Не знаете и не хотите знать отчего у нас люди угрюмые стали, отчего пьют... Да потому что куда не сунься везьде Москва сидит, вздохнуть недает, соки выжимает из глубинки, уже до деревень добралась... А денег не вкладывает... И нехер тут трепаться про грязь и пьянь, ибо на##### вам на провинцию, один пустой треп только, вздохи кухонной интеллигенции которая повозмущается вечером типа за народ а утром как ни в чем не бывало опять в офис зарплату высиживать... Лишь бы бабло получать, вам выгодно штоб народ был пьяным и быдлом, так проще три шкуры драть с народа...
ЗАПОМНИ МОСКВА, КОГДА ЛОПНУТ ПОСЛЕДНИЕ ЖИЛЫ НАРОДА ВАМ ПРИДЕТ ШИЗДЕЦ, НЕ ЧЕМ ЖИТЬ БУДЕТ, НЕ КОГО ОБДИРАТЬ БУДЕТ, вы глодать начнете, ибо что вы можете то кроме трепа.....
Достали уже знатоки хреновы, сидели бы уж в своих офисах молча, белоручки фиговы...
Оставьте вы Россию в покое, дайте вздохнуть людям, живите вы своей жизнью, создайте государство наконец, только отделитесь нафиг, иначе хана России придет с таким менеджментом какой навязывается из столицы - обобрать и бросить... Наболело...
У нас производство которое в руинах лежит всё под Москвой...
Работают и поднимаются только те которые удалось отвоевать с кровью... Но их единицы, смелых кто против Москвы пошел почти всех отстреляли как куропаток еще в 90-ые...
ВТЗ производил 140 тыс тракторов в год, экспортировал трактора в 130 стран мира, в том числе и в Америку. Тогда во всем мире было только два крупнейших завода малых тракторов - в Италии и у нас во Владимире... Вся малая фермерская Америка жила на Владимирских тракторах... Блин. И что Москва сделала с заводом? Высосала соки, потом распродала по кускам и слиняла #####, бросив остатки на произвол судьбы... Я работал на этом заводе...
Зато торговля под Москвой процветает, ну как же, торговать то проще чем производить...
Хорош уже про глубинку с миной знатока рассуждать, нихера вы про провинцию не знаете. Не знаете и не хотите знать отчего у нас люди угрюмые стали, отчего пьют... Да потому что куда не сунься везьде Москва сидит, вздохнуть недает, соки выжимает из глубинки, уже до деревень добралась... А денег не вкладывает... И нехер тут трепаться про грязь и пьянь, ибо на##### вам на провинцию, один пустой треп только, вздохи кухонной интеллигенции которая повозмущается вечером типа за народ а утром как ни в чем не бывало опять в офис зарплату высиживать... Лишь бы бабло получать, вам выгодно штоб народ был пьяным и быдлом, так проще три шкуры драть с народа...
ЗАПОМНИ МОСКВА, КОГДА ЛОПНУТ ПОСЛЕДНИЕ ЖИЛЫ НАРОДА ВАМ ПРИДЕТ ШИЗДЕЦ, НЕ ЧЕМ ЖИТЬ БУДЕТ, НЕ КОГО ОБДИРАТЬ БУДЕТ, вы глодать начнете, ибо что вы можете то кроме трепа.....
Достали уже знатоки хреновы, сидели бы уж в своих офисах молча, белоручки фиговы...
Оставьте вы Россию в покое, дайте вздохнуть людям, живите вы своей жизнью, создайте государство наконец, только отделитесь нафиг, иначе хана России придет с таким менеджментом какой навязывается из столицы - обобрать и бросить... Наболело...
ХоЗе, чё-та как-та не туда, ага? (=
Binary, ЭХ..... Почитал выше и че то заипло все это... Не первый раз уже про глубинку... Скока можно?
Плять, встали бы дружно нафиг и пошли бы в Кремль... Вон в Париже что творится... Вот это народ, вот это столица... Потому и живет весь мир достойно, а мы в жопе как были так и будем потому что столицу зомбировали, макдональдсами, офисами и крутыми бутиками рот заткнули шоб молчали в тряпочку...
Плять, встали бы дружно нафиг и пошли бы в Кремль... Вон в Париже что творится... Вот это народ, вот это столица... Потому и живет весь мир достойно, а мы в жопе как были так и будем потому что столицу зомбировали, макдональдсами, офисами и крутыми бутиками рот заткнули шоб молчали в тряпочку...
>на Руси пьянства не было. на Руси и спиртного как такового не было, некое подобие водки умели гнать, но стоила она вплоть до 19 века очень дорого. при Иване Грозном водку разрешалось пить всего 3 раза в году, в остальное время она была строго запрещена. основным алкагольным напитком была медовуха, но её пили только в 3х случаях, под случаю рождения, по случаю смерти, и по случаю победы в войне. пьянства на Руси до 19 века не было.
Ну в каком гугле ты нарыл такую чушь)) А как же пьяные банды Разина и Пугачева например?
Даже хрен с ними с бандами. Ты логически подумай. Крестьяне в основном работали на улице. А зимы в нашей полосе все-таки не сахарные. Народ согревался как мог, не гнушаясь ничем. В средние века все низы Европы пили не просыхая. По-разным причинам, кто-то от дефицита чистой питьевой воды (чума и холера зверствовали), кто-то от климатических условий, кто-то от болезней, ну и как всегда от расписдяйства - алкоголизм был повсеместен, и народ переносил его стоически, доживая до своих 40 лет. Причем чернь пила всякую гадость - что только не заквашивали и не гнали в те времена, мы всего и не знаем...
Зато Русь у него видите ли исключение, все такие православные и трезвые
>к слову о локальной истории, Повесть временных лет и Слово о полку Игореве были написаны теми же священниками, которые переписывали и изучали Библию. однако, многие отрицают Писание, но редко кому приходит в голову отрицать ПВЛ, хотя начало этой книги копирует книгу Бытия с момента, где описаны роды сыновей Ноя и их расселение по свету.
Только не надо лекций по отечественной истории. Я имел счастье изучать ее довольно плотно и с помощью очень мудрых и сдержанных педагогов. ПВЛ - всего лишь один из имеющихся источников, разумеется его не игнорируют, но ни одному серьезному специалисту не придет в голову воспринимать эту летопись всерьез от и до.
>там язычеством и не пахнет, это именно православные Отцы.
>например, 3 старца в былине про Илью Муромца, которые исцелили его, сказав: "встань и иди!", когда попросили принести воды - это именно христианские паломники. язычники не могли сказать, Встать и иди! они бы били поклоны идолам. так могли сказать только христианские святые, которые исцелили русского богатыря силой Христа.
Ну что тут сказать... невнимательно читаешь, и как всегда видишь только то, что желаешь видеть
Ну в каком гугле ты нарыл такую чушь)) А как же пьяные банды Разина и Пугачева например?
Даже хрен с ними с бандами. Ты логически подумай. Крестьяне в основном работали на улице. А зимы в нашей полосе все-таки не сахарные. Народ согревался как мог, не гнушаясь ничем. В средние века все низы Европы пили не просыхая. По-разным причинам, кто-то от дефицита чистой питьевой воды (чума и холера зверствовали), кто-то от климатических условий, кто-то от болезней, ну и как всегда от расписдяйства - алкоголизм был повсеместен, и народ переносил его стоически, доживая до своих 40 лет. Причем чернь пила всякую гадость - что только не заквашивали и не гнали в те времена, мы всего и не знаем...
Зато Русь у него видите ли исключение, все такие православные и трезвые
>к слову о локальной истории, Повесть временных лет и Слово о полку Игореве были написаны теми же священниками, которые переписывали и изучали Библию. однако, многие отрицают Писание, но редко кому приходит в голову отрицать ПВЛ, хотя начало этой книги копирует книгу Бытия с момента, где описаны роды сыновей Ноя и их расселение по свету.
Только не надо лекций по отечественной истории. Я имел счастье изучать ее довольно плотно и с помощью очень мудрых и сдержанных педагогов. ПВЛ - всего лишь один из имеющихся источников, разумеется его не игнорируют, но ни одному серьезному специалисту не придет в голову воспринимать эту летопись всерьез от и до.
>там язычеством и не пахнет, это именно православные Отцы.
>например, 3 старца в былине про Илью Муромца, которые исцелили его, сказав: "встань и иди!", когда попросили принести воды - это именно христианские паломники. язычники не могли сказать, Встать и иди! они бы били поклоны идолам. так могли сказать только христианские святые, которые исцелили русского богатыря силой Христа.
Ну что тут сказать... невнимательно читаешь, и как всегда видишь только то, что желаешь видеть
полтыщи!
>Потому и живет весь мир достойно
ну это вы не обобщайте (= хорошо, где нас нет (=
>Потому и живет весь мир достойно
ну это вы не обобщайте (= хорошо, где нас нет (=
походу плавно к тому и идет - 1) раздуть еврейскую тему 2) устроить срач "Москва vs Россия"
Филиал форума РБК сделать. Известный как "ребека".
Горячим головам настоятельно к прочтению. Читать до просветления.
Местным благочестивым помолчать рекомендуется, если голова не сработает что к чему.
Филиал форума РБК сделать. Известный как "ребека".
Горячим головам настоятельно к прочтению. Читать до просветления.
Местным благочестивым помолчать рекомендуется, если голова не сработает что к чему.
И ваще направление этот диспут принимает нехорошее.
Я бы прислонил заводил. Жаль, демократия у нас дикая, не управляемая жестко, как в "цивилизованных" странах.
Я бы прислонил заводил. Жаль, демократия у нас дикая, не управляемая жестко, как в "цивилизованных" странах.
ХоЗе, 
Да брось ты 
Да брось ты
>Жаль, демократия у нас дикая, не управляемая жестко, как в "цивилизованных" странах.
Вот именно, об том и речь. А чтоб была жесткая, надо всем народом требовать, а если не выйдет так морду бить Кремлю. ВОт и будет демократия тогда.
PeetЪBooll`, всё-всё, виноват, сорвался.
Статья твоя хорошая, я об таких вещах давно уже знаю. В частности в средние века Великий Новгород называли в Европе даже второй Элладой, была самая образованная и богатая местность, бедных не было вообще, заметки в летописях где то 5-6 века н.э., даже одежды были наподобие греческих.
Наши дружинники подрабатывали телохранителями японских императоров, все их самураи слабаки были против наших ратников.
Я всегда говорил, что мир боится потенциала России как огня, дико боится, и всегда боялся. Так что статья не удивила... Но много спорного, и видимо далеко не все правда...
Вот именно, об том и речь. А чтоб была жесткая, надо всем народом требовать, а если не выйдет так морду бить Кремлю. ВОт и будет демократия тогда.
PeetЪBooll`, всё-всё, виноват, сорвался.
Статья твоя хорошая, я об таких вещах давно уже знаю. В частности в средние века Великий Новгород называли в Европе даже второй Элладой, была самая образованная и богатая местность, бедных не было вообще, заметки в летописях где то 5-6 века н.э., даже одежды были наподобие греческих.
Наши дружинники подрабатывали телохранителями японских императоров, все их самураи слабаки были против наших ратников.
Я всегда говорил, что мир боится потенциала России как огня, дико боится, и всегда боялся. Так что статья не удивила... Но много спорного, и видимо далеко не все правда...
Кстате по некоторым мнениям Великий Новгород и есть Словенск, построен на его месте.
>христианство - это не обряды и догмы, это в первую очередь Живая Любовь Христа. без Духа Христа Воскресшего, все обряды и догмы - клоунада. христианство - не эволюция Торы, это революция, за что Христос и был распят. Христос раскрывает смысл Торы. становится истинным Агнцем Божьим, способным искупать грехи. все ветхозаветные агнцы и еврейская Пасха - лишь прообразы Жертвы Христа в истинной Пасхе, искупающей от смерти.
ты снова пытаешься подменить веру и религию
быбли Христос распят тот еще вопрос
почему прообразы? вот непонятно...наверно, не стоит перечислять все мировые религии с такимже мессией и чуть ли не с такимиже датами всех событий?
ты снова пытаешься подменить веру и религию
быбли Христос распят тот еще вопрос
почему прообразы? вот непонятно...наверно, не стоит перечислять все мировые религии с такимже мессией и чуть ли не с такимиже датами всех событий?
>Зато Русь у него видите ли исключение, все такие православные и трезвые
почитай историю водки В России.
или вот статистика по количеству выпиваемых вёдер водки в год в Европе и Сша на начало 20 века:
· Франция - 4,76;
· Бельгия - 2,49;
· Англия - 2,05;
· Германия - 1,87;
· Италия - 1,87;
· Австро-Венгрия - 1,76;
· США - 1,43;
· Швеция - 0,71;
· Россия - 0,53.
>ПВЛ - всего лишь один из имеющихся источников, разумеется его не игнорируют, но ни одному серьезному специалисту не придет в голову воспринимать эту летопись всерьез от и до.
ну да, Нестору приходило в голову воспринимать ВЗ всерьёз, а современным специалистам нет.
>Ну что тут сказать... невнимательно читаешь, и как всегда видишь только то, что желаешь видеть
поделись, в чём ты усмотрел языческие корни русских старцев?
Дмитрий Донской перед битвой с Мамаем просил благословения не у язычников, а у святого Сергия Радонежского.
язычников уже не осталось? значит не крепка была их вера.
это сказки современных паганистов, что язычники сильно сопротивлялсь, но спросите любого историка, Крещение Руси было насильным, но без кровным. если бы что-то подобное попытались провернуть с христианами или мусульманами, началась бы гражданская война.
>ты снова пытаешься подменить веру и религию
вера и религия - части единого целого. это как у Земли, есть ядро, есть мантия, а есть земная кора. ты предлагаешь, давайте будем верить в Бога - ядро, но не будем верить в мантию и кору - догмы и обряды.
>почему прообразы?
потому что кровь тельцов не может искупать грехи.
почитай историю водки В России.
или вот статистика по количеству выпиваемых вёдер водки в год в Европе и Сша на начало 20 века:
· Франция - 4,76;
· Бельгия - 2,49;
· Англия - 2,05;
· Германия - 1,87;
· Италия - 1,87;
· Австро-Венгрия - 1,76;
· США - 1,43;
· Швеция - 0,71;
· Россия - 0,53.
>ПВЛ - всего лишь один из имеющихся источников, разумеется его не игнорируют, но ни одному серьезному специалисту не придет в голову воспринимать эту летопись всерьез от и до.
ну да, Нестору приходило в голову воспринимать ВЗ всерьёз, а современным специалистам нет.
>Ну что тут сказать... невнимательно читаешь, и как всегда видишь только то, что желаешь видеть
поделись, в чём ты усмотрел языческие корни русских старцев?
Дмитрий Донской перед битвой с Мамаем просил благословения не у язычников, а у святого Сергия Радонежского.
язычников уже не осталось? значит не крепка была их вера.
это сказки современных паганистов, что язычники сильно сопротивлялсь, но спросите любого историка, Крещение Руси было насильным, но без кровным. если бы что-то подобное попытались провернуть с христианами или мусульманами, началась бы гражданская война.
>ты снова пытаешься подменить веру и религию
вера и религия - части единого целого. это как у Земли, есть ядро, есть мантия, а есть земная кора. ты предлагаешь, давайте будем верить в Бога - ядро, но не будем верить в мантию и кору - догмы и обряды.
>почему прообразы?
потому что кровь тельцов не может искупать грехи.
Есть еще серия книг Владимира Мединского Мифы о России, там и про пьянство есть
>ну да, Нестору приходило в голову воспринимать ВЗ всерьёз, а современным специалистам нет.
нестор был очень политизировал, и в повести перетягивал одеяло в нужную сторону. Существует такое количество критики ПВЛ, что даже и непонятно, как к ней можно серьезно относиться.
>вера и религия - части единого целого
нет. второе лишь требует первого. первое без второго вполне может быть.
>потому что кровь тельцов не может искупать грехи.
искупаться в крови тельцов!
нестор был очень политизировал, и в повести перетягивал одеяло в нужную сторону. Существует такое количество критики ПВЛ, что даже и непонятно, как к ней можно серьезно относиться.
>вера и религия - части единого целого
нет. второе лишь требует первого. первое без второго вполне может быть.
>потому что кровь тельцов не может искупать грехи.
искупаться в крови тельцов!
>нет. второе лишь требует первого. первое без второго вполне может быть
конечно, зимой деревья вполне стоят без листьев.
зима души - это и есть Вера без Цервки.
конечно, зимой деревья вполне стоят без листьев.
зима души - это и есть Вера без Цервки.
>конечно, зимой деревья вполне стоят без листьев.
>зима души - это и есть Вера без Цервки.
с чего ты это всё берешь? это лично твоё мнение.
>зима души - это и есть Вера без Цервки.
с чего ты это всё берешь? это лично твоё мнение.
>с чего ты это всё берешь? это лично твоё мнение.
это личной мой опыт. и не только мой. об этом говорил Христос и апостолы.
без Церкви, Вера находится в состоянии кислородного голодания, и впадает в спячку.
это личной мой опыт. и не только мой. об этом говорил Христос и апостолы.
без Церкви, Вера находится в состоянии кислородного голодания, и впадает в спячку.
>это личной мой опыт. и не только мой. об этом говорил Христос и апостолы.
>это личной мой опыт. и не только мой. об этом говорил Христос и апостолы.
>без Церкви, Вера находится в состоянии кислородного голодания, и впадает в спячку.
цитату в студию!!!!
то ты сам говоришь, что догматы и ритуалы - это клоунада,
то потом говоришь, что вера без церкви быть не может
а ведь церковь только и держится на догматах и обрядах
для Веры не нужны никакие храмы и прочее
>без Церкви, Вера находится в состоянии кислородного голодания, и впадает в спячку.
цитату в студию!!!!
то ты сам говоришь, что догматы и ритуалы - это клоунада,
то потом говоришь, что вера без церкви быть не может
а ведь церковь только и держится на догматах и обрядах
для Веры не нужны никакие храмы и прочее
Kyosei, Я раньше не до конца понимал смысл словосочетания,религиозное мракобесие.Но благодаря тебе я осознал всю глубину,не не глубину - бездну.
Иррационализм,отрицание исторических фактов,отрицание своей культуры .....так погибали великие народы мира.
Иррационализм,отрицание исторических фактов,отрицание своей культуры .....так погибали великие народы мира.
>почитай историю водки В России.
>http://www.mt-handel...ian_vodka/
Почитал, и где там говорится о том что до 19-го века на Руси вели трезвый образ жизни? Ты хоть сам проверяй то что в поиске находишь прежде чем кидать сюда.
>или вот статистика по количеству выпиваемых вёдер водки в год в Европе и Сша на начало 20 века:
Вот если бы весь самогон подсчитали, был бы разговор. Алкоголизм не одной только водкой жив.
>ну да, Нестору приходило в голову воспринимать ВЗ всерьёз, а современным специалистам нет.
Что значит сей сарказм? Типа "вот знавал я одного православного Нестора, вот уж историк-то был! а щас одни безбожники да еретики!" Так чтоли?
>язычников уже не осталось? значит не крепка была их вера.
>это сказки современных паганистов, что язычники сильно сопротивлялсь, но спросите любого историка, Крещение Руси было насильным, но без кровным.
Просто вранье. От и до. Про каких-то паганистов выдумал... В обычных школах - ито рассказывают про насильное крещение. А про "любого историка" не надо тут затирать. Ты не знаешь ни истории, ни историков. Ее изучают не по сайтам с рекламой водки.
>http://www.mt-handel...ian_vodka/
Почитал, и где там говорится о том что до 19-го века на Руси вели трезвый образ жизни? Ты хоть сам проверяй то что в поиске находишь прежде чем кидать сюда.
>или вот статистика по количеству выпиваемых вёдер водки в год в Европе и Сша на начало 20 века:
Вот если бы весь самогон подсчитали, был бы разговор. Алкоголизм не одной только водкой жив.
>ну да, Нестору приходило в голову воспринимать ВЗ всерьёз, а современным специалистам нет.
Что значит сей сарказм? Типа "вот знавал я одного православного Нестора, вот уж историк-то был! а щас одни безбожники да еретики!" Так чтоли?
>язычников уже не осталось? значит не крепка была их вера.
>это сказки современных паганистов, что язычники сильно сопротивлялсь, но спросите любого историка, Крещение Руси было насильным, но без кровным.
Просто вранье. От и до. Про каких-то паганистов выдумал... В обычных школах - ито рассказывают про насильное крещение. А про "любого историка" не надо тут затирать. Ты не знаешь ни истории, ни историков. Ее изучают не по сайтам с рекламой водки.
Кстати говоря, традиции уподтребления алкоголя и алкоголизм как следствие - неотъемлимая часть именно христианской культуры. Ни одна другая религия мира не терпит пьянства в таких размерах.
кстати по поводу
>язычников уже не осталось? значит не крепка была их вера.
не хотелось бы тыкать котёнка лицом в мокрую лужу но приходится)))
Статья называется Священные рощи Мар###а столетия крещения рпц мп так не смогла победить языческие верования марийцев,никакого родноверия и неопаганизма.Натурпродукт ))))
>язычников уже не осталось? значит не крепка была их вера.
не хотелось бы тыкать котёнка лицом в мокрую лужу но приходится)))
Статья называется Священные рощи Мар###а столетия крещения рпц мп так не смогла победить языческие верования марийцев,никакого родноверия и неопаганизма.Натурпродукт ))))