| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:48 |
|
|---|---|---|
 
|
>Õîòåë áû îáðàòèòü âíèìàíèå íà ïðîèãíîðèðîâàííûé âîïðîñ ïî òåìå ýêñïëóàòàöèè êîëîíèé êàïèòàëèñòàìè. >>çà ñ÷åò ÷åãî âñå õîðîøî â Äàíèè? Ñåìèêðûë, ÿ âïîëíå çíàþ - ïî÷åìó âñå õîðîøî â Äàíèè, íàñêîëüêî òàì õîðîøî è èìåþ ïðåäñòàâëåíèå, êàê "õîðîøî" òàì áóäåò â áëèæàéøåì áóäóùåì. Ñåðüåçíî ãîâîðèòü î Äàíèè ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé çíàåò î íåé òîëüêî òî ÷òî "òàì âñå õîðîøî" íå èìååò íèêàêîãî ñìûñëà. Íî ïðîñâåùàòü òåáÿ íå èìåþ íè ìàëåéøåãî æåëàíèÿ. Èùè ñàì. Âñå, ÷òî ÿ èçëîæó, òû áóäåøü îñïàðèâàòü èç ïðèíöèïà. ß áóäó âûâîäèòü êèëîìåòðû òåêñòà, à òû - êàïðèçíè÷àòü ïî ïîâîäó êàæäîé áóêâû. Íóéîíàõ. ×åëîâåê ñ áîëüøèì óâàæåíèåì îòíîñèòñÿ ê òîé èíôîðìàöèè, êîòîðóþ äîáûë ñàìîñòîÿòåëüíî. Òàê øî - óäà÷ â ïîçíàíèè ìèðà. *** Ìîãó íàìåêíóòü íà íåêîòîðûå îáñòîÿòåëüñòâà. ×òîáû òû õîòü ïðèìåðíî çíàë, ãäå èñêàòü.  Äàíèè ðàñïàõàíû è îêóëüòóðåíû îêîëî 26 òûù êâ.êì. ÷òî ïðèìåðíî ðàâíÿåòñÿ 1/3 íå ñàìîé áîëüøîé â Ðîññèè Ëåíèíãðàäñêîé îáëàñòè. Îäíàêî äëÿ ñàìîé Äàíèè ýòî 60% òåððèòîðèè. Ñî ñðåäíåé óðîæàéíîñòüþ áîëüøå ðîññèéñêîé ìèíèìóì ðàçà â òðè. Áëàãîäàðÿ êëèìàòó, à íå êàïèòàëèçìó. Ïðèìåðíî òî æå ñàìîå è â îñòàëüíîì. Âû èëè ðàñïàøèòå 60% òåððèòîðèè Ðîññèè, âêëþ÷àÿ òóíäðó è òàéãó, äîáåéòåñü òàì 60 ö/ãà, èëè ïîñòðîéòå âåðôü, íàïîäîáèå Ìàåðñêà, íà êîòîðûõ áóäåò ðàáîòàòü 2% æèòåëåé ñòðàíû. Ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå ñóäîñòðîèòåëüíóþ êîìïàíèþ ñî øòàòîì â 3 ìëí ÷åëîâåê - â ìàñøòàáàõ Ðîññèè? Çàâåäèòå ñåáå ôîðñâàðåò ñ õåìâåðíîì, ÷èñëåííîñòüþ â 28 òûñÿ÷ ÷åëîâåê äëÿ îõðàíû òðåõ ñàíòèìåòðîâ ãîñãðàíèöû. Íó è òàê äàëåå. Èëè õîðîø óæå ñåáÿ ñ êàðëèêàìè ñðàâíèâàòü. Âàì êàê îíè íå æèòü - êàêóþ ïîëèòè÷åñêóþ ñèñòåìó íå ââîäèòå. Ñëîí, êàê òóø÷àí÷èê, ïðûãàòü íèêîãäà íå áóäåò. Ìàññà íå òà. *** Îäíàêî, ó êàæäîãî ñâîè ïðîáëåìû. Êàñàòåëüíî îôèãåííûõ ñîöèàëüíûõ ãàðàíòèé - ïîèíòåðåñóéñÿ ïðîáëåìàìè "òðàíñôåðòíîãî îáùåñòâà" Äàíèè â ïîñëåäíåå âðåìÿ. Äàò÷àíå ñåé÷àñ áû ìíîãîå îòäàëè çà "ñîâåòñêèé æåëåçíûé çàíàâåñ" ïîòîìó ÷òî èì ïèçäåö ãðÿäåò â ñâåòå ìèãðàöèé-ãëîáàëèçàöèé. Äàíèÿ è òàê ïî øâàì òðåùèò èç-çà ñîëèäàðíûõ îáÿçàòåëüñòâ. Óæ íà ÷òî Ìîñêâà íå ðåçèíîâàÿ - òàê äàæå îíà ðàåì ñêîðî ïîêàæåòñÿ ïî ñðàâíåíèþ ñ Äàíèåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice 
|
>Ñëîí, êàê òóø÷àí÷èê, ïðûãàòü íèêîãäà íå áóäåò. Ìàññà íå òà. ïðàâèëüíàÿ ìûñëü âàùåòà ! 
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:53 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stop, íî ýòî æå ìåëî÷è. ãëàâíàå - òàì äåìîêðàòåéà! 
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 15:04 |
|
|---|---|---|
|
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 15:08 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, ñîáèðàòåëüíûé îáðàç ëèáåðàñòà - ýòòî õîðîøî
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B 
|
ïðîõîæèé, ÿ â êóðñå, íî òû ñàì ïðèâåë äàòû. íè÷åãî íå ñìóùàåò? è òåïåðü ýòî æå äëÿ Àíãëèè. à åùå ïëîùàäè ýòèõ êîëîíèé. äóìàþ, ÷òî òû â êóðñå. äàòñêàÿ âåñò-èíäèÿ, îãðîìíûå ïëîùàäè, ïëÿ. Âåñò-èíäèÿ è ñòðàíà èíäèÿ - ðàçíûå âåùè êàê áû. ÿ èìåë ââèäó ñòðàíó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 15:47 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, à ÿ åå íå èìåë. ÿ èìåë â âèäó âïîëíå îïðåäåëåííûå òåððèòîðèè. ÷òî ìåíÿ ìîæåò ñìóùàòü â äàòàõ? ðàíåå íàïèçæåííîå íåñ÷èòàåööî? ïðî âòîðóþ ÷àñòü óñïåõà çàìå÷àòåëüíî ðàñïåäàëèë Ñòîï.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 15:56 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÿ âïîëíå çíàþ - ïî÷åìó âñå õîðîøî â Äàíèè Ñòîï,òû ïîïûòàëñÿ îòâåòèòü ñ èñïîëüçîâàíèåì ôàêòîâ, ýòî íåïëîõî. >õîðîø óæå ñåáÿ ñ êàðëèêàìè ñðàâíèâàòü Íåõîðîøî, ÷òî ïîäìåíèë èñõîäíûé òåçèñ. Ðàçãîâîð áûë íå î òîì, ìîæåò ëè Ðîññèÿ äîñòè÷ü óðîâíÿ Äàíèè, à î òîì, ÿâëÿåòñÿ ëè îãðàáëåíèå êîëîíèé îñíîâíîé ïðè÷èíîé áëàãîïîëó÷èÿ åâðîïåéñêèõ ñòðàí. >Îãðàáüòå òîæå êàêóþ-íèòü Èíäèþ - è ó âàñ ïåíñèîíåðû áóäóò óìèðàòü â äîñòàòêå Ñâîèì æå îòâåòîì òû ïîêàçàë, ÷òî áëàãîïîëó÷èå Äàíèè íå îñíîâàíî íà îãðàáëåíèè äðóãèõ ñòðàí. >Âàì êàê îíè íå æèòü - êàêóþ ïîëèòè÷åñêóþ ñèñòåìó íå ââîäèòå Íàñ÷åò ìàëåíüêèõ ñòðàí - îò÷àñòè ñîãëàøóñü, ÷òî èì íåêîòîðûå ïðîáëåìû ïðîùå ðåøàòü. Íî è ó ìàëåíüêèõ ñòðàí áûâàåò ïî-ðàçíîìó. Âîò òåáå ñðàâíèìûå ñ Äàíèåé ñòðàíû: Èçðàèëü, Ãðóçèÿ, Ñüåððà-Ëåîíå, Áîñíèÿ, Êîñòà-Ðèêà, Mîëäîâà. Íè÷åãî ïðî íèõ íå ñïðàøèâàþ, ïðîñòî ïîäóìàé, â ÷åì èõ ñõîäñòâà è ðàçëè÷èÿ. Åùå ðåïëèêà: ðàç êàðëèêîì áûòü õîðîøî, çíà÷èò, ðåñïóáëèêè ïðàâèëüíî ñäåëàëè, ÷òî âûøëè èç ÑÑÑÐ.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 16:07 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ýýý...Ñåìèêðûë, ÿ ïîðàæàþñü ïðîèçâåäåííûì òîáîé âûâîäàì. íàïîìèíàåò ñöåíó ñ âåäüìîé èç ìîíòè ïàéòîíà...ãäå ñ ïîìîùüþ ïîäîáíîé ëîãèêè áûëî âûâåäåíî, ÷òî âåäüìà = óòêà, ñäåëàííàÿ èç äåðåâà... |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
íó îáîãàòèëñÿ â ñâîå âðåìÿ çàïàä çà ñ÷åò êîëîíèé. è ÷òî? ìîëîäöû, ïðåóñïåëè, à Ðîññèÿ íå îáîãàòèëàñü. ÷òî æ òåïåðü ðàçáèðàòüñÿ? åñòü äåéñòâèòåëüíîñòü. è ðåàëüíûé óðîâåíü æèçíè. Îáâèíÿòü êîãî-òî ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî. Íî åñòü ñåãîäíÿøíÿÿ ðåàëüíîñòü. È ýòî ôàêò. Èëè âàì æàëêî èíäåéöåâ Àìåðèêè, ê ïðèìåðó?) ìíå æàëêî, íî îíè, ê ïðèìåðó, è äî ïðèõîäà êîëîíèçàòîðîâ äðóã íàä äðóãîì íåïëîõî òàê èçäåâàëèñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 17:26 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, òàê ïðè ðàññìîòðåíèè óñïåõîâ çàïàäà íóæíî ýòî ó÷èòûâàòü, à íå çàïåâàòü ìàíòðû - à âîò óíèõ òàì äåìîêðàòåéà è ïåíñèîíåðû ñåáÿ õîðîøî ÷óâñòâóþò. È ïîòîì - êîëîíèàëèçì íèêóäà íå äåëñÿ. îí ïðèíÿë áîëåå öèâèëèçîâàííûå ôîðìû. Êàê åñëè áû íàñèëüíèê íà÷àë ïðèìåíÿòü ñìàçêó è èñïîëüçîâàòü ïîðòû ââîäà-âûâîäà ïîïåðåìåííî.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 17:27 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
êàñàåìî èçäåâàòåëüñòâ. äóìàþ íàìåðåííîå ðàñïðîñòðàíåíèå ÷åðíîé îñïû ó èíäåéöåâ íå ïðàêòèêîâàëîñü. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ïðîõîæèé, íå. ïî èíäåéöàì åñòü öèôðû êîíêðåòíûå, îíè ñòðàøíûå, ÷åñòíî ãîâîðÿ. ïî êîëëåêòèâíîìó ìíåíèþ àíòðîïîëîãîâ, àðõåîëîãîâ, ýòíîëîãîâ, èñòîðèêîé äî êîëîíèçàöèè íàñåëåíèå îáåèõ àìåðèê ìîãëî ñîñòàâëÿòü äî 100 000 000 ÷åëîâåê, à ìîæåò è ÷óòü áîëüøå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 17:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
êñòàòè, ðîññêèéñêèå êîëîíèçàòîðû äåñéòâèòåëüíî áûëè êóäà áîëåå ãóìàííû ê èíäåéöàì è ýñêèìîñàì àëÿñêè. ýòî ôàêò, íî ïðè÷èíà áûëà íå â íàö êà÷åñòâàõ, à â îòëè÷èÿõ åâðîïåéñêîé êîëîíèçàöèè îò ðîññèéñêîé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 17:40 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ñ ïîìîùüþ ïîäîáíîé ëîãèêè áûëî âûâåäåíî, ÷òî âåäüìà = óòêà, ñäåëàííàÿ èç äåðåâà Âîïðîñ áûë ïðî îãðàáëåíèå êîëîíèé.  ñâîåì îòâåòå Ñòîï íè ñëîâà íå ñêàçàë, êàê Äàíèÿ ãðàáèò êîëîíèè. Çàòî ïðèâåë äðóãèå èñòî÷íèêè åå áîãàòñòâà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 18:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïðîõîæèé, ÿ â êóðñå, íî òû ñàì ïðèâåë äàòû. íè÷åãî íå ñìóùàåò? è òåïåðü ýòî æå äëÿ Àíãëèè. à åùå ïëîùàäè ýòèõ êîëîíèé. äóìàþ, ÷òî òû â êóðñå. äàòñêàÿ âåñò-èíäèÿ, îãðîìíûå ïëîùàäè, ïëÿ. Âåñò-èíäèÿ è ñòðàíà èíäèÿ - ðàçíûå âåùè êàê áû. ÿ èìåë ââèäó ñòðàíó. À òåáå ïðîñòî îáúÿñíèëè, ÷òî Äàíèÿ èìåëà êîëîíèè, õîòü òû ýòîãî è íå çíàë. Áîëåå òîãî, òû íå çíàåøü, ÷òî ó÷àñòèå Äàíèè â êîëîíèàëüíîì îãðàáëåíèè ñîâñåì íå ïðîïîðöèîíàëüíî çàíÿòûì ïëîùàäÿì. Äàíèÿ íå èìåëà äîñòàòî÷íî ñîáñòâåííîãî ÍÀÑÅËÅÍÈß, ÷òîáû ôèçè÷åñêè çàíèìàòü êîëîíèè, íî àêòèâíîñòü åå â êîëîíèàëüíûõ äåëàõ áûëà ïðîñòî óáîéíàÿ. Óñòóïàÿ Àíãëèè â ìàñøòàáå êîëîíèçàöèè äàò÷àíå çàðóëèâàëè íàãëîñòüþ, ïåðåõâàòûâàÿ ïåðåâîçêè âåçäå ãäå òîëüêî ìîæíî áûëî. Óãîìîíèëèñü òîëüêî ïîñëå àíãëî-äàòñêîé âîéíû, ïðè÷åì ðóáèëèñü çà Íàïîëåîíà ÿðîñòíî è äî êîíöà, íå òàê êàê äðóãèå - íå êàïèòóëèðîâàëè äàæå ïîñëå çàõâàòà ñòîëèöû àíãëè÷àíàìè. Íåáîëüøèå êîëîíèè èãðàëè ðîëü ìîðñêèõ áàç - Âåñò-Èíäñêèå, î êîòîðûõ ãîâîðèë Ïðîõîæèé, ñòðàòåãè÷åñêè óäîáíûå Ôàðåðû, äàòñêèå êîëîíèè â Ãàíå, Âèðãèíñêèå îñòðîâà. Äàíèÿ èãðàëà çíà÷èòåëüíóþ ðîëü â "òðåóãîëüíîé òîðãîâëå" - îðóæèå èç Åâðîïû íà ðàáîâ â Àôðèêå, ðàáîâ íà êîëîíèàëüíûå òîâàðû â Àìåðèêå - è îáðàòíî â Åâðîïó. Ñîñåäíÿÿ Ãîëëàíäèÿ âîîáùå ïîë-ìèðà â êîëîíèÿõ èìåëà. Äàòñêèå è ãîëëàíäñêèå áàíêèðñêèå äîìà æèðåëè íà êîëîíèàëüíîé òîðãîâëå òàê, ÷òî àíãëè÷àíå çàâèäîâàëè. Ëåãåíäàðíûé "Ëåòó÷èé ãîëëàíäåö", Ôëàéèí Äà÷, ðàáîâ âîçèë âîîáùå-òî, â êóðñå? Êàê òû ìîæåøü ñóäèòü î äàòñêîé äîëå â êîëîíèàëèçìå, åñëè íå çíàåøü ýòîãî? À åñëè çíàåøü - ïî÷åìó òîãäà ñïðàøèâàåøü? Òàì âñå â ïîðÿäêå íàãðåëèñü, äàæå ïîëÿêè óáîãèå ïûòàëèñü êîëîíèè îòêðûâàòü.  *** >Ñâîèì æå îòâåòîì òû ïîêàçàë, ÷òî áëàãîïîëó÷èå Äàíèè íå îñíîâàíî íà îãðàáëåíèè äðóãèõ ñòðàí. Áëàãîïîëó÷èå Äàíèè ÇÀËÎÆÅÍÎ îãðàáëåíèåì. Êàê, ïðàêòè÷åñêè ó âñåõ åâðïåéñêèõ ñòðàí. À ÿ ïîêàçàë - êàê îíè âîñïîëüçîâàëèñü åãî ðåçóëüòàòîì. Ìîëîäöû ÷òî íå ïðîáóõàëè - ýòî ÿ îòìåòèë. Íî ÎÒÊÓÄÀ íîãè ðàñòóò - ïîìíè, íå çàáûâàé. ßõóéåãî çíàåò, ãäå òû óâèäåë òî, ÷åãî ÿ íå ãîâîðèë... Òû ìîæåò íå çíàåøü ïîêà åùå, òàê ÿ òåáå ñêàæó: ÷òîáû èç îäíîãî ðóáëÿ ñäåëàòü äâà, íàäî åãî ãäå-òî ñíà÷àëà óêðàñòü. Ýòî íàçûâàåòñÿ "îñíîâàòü áëàãîïîëó÷èå". *** >>ÿ âïîëíå çíàþ - ïî÷åìó âñå õîðîøî â Äàíèè >Ñòîï,òû ïîïûòàëñÿ îòâåòèòü ñ èñïîëüçîâàíèåì ôàêòîâ, ýòî íåïëîõî. Òåáå çàâèäíî, åùå áû. Èç òðåõ äîêóìåíòàëüíûõ ôàêòîâ, ïðèâåäåííûõ òîáîé â ïîñëåäíåå âðåìÿ, äâà îêàçàëèñü ëæèâîé ïîäòàñîâêîé, à òðåòèé íå èìåë îòíîøåíèÿ ê äåëó. "Óñëîâíî îæèäàåìûé ðîñò ñóììû ìàëàêàïðàäóêòîâ ñ êàðòîôåëåì"  Ó÷èñü ó ìåíÿ, ñûíêó. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, ÿ ïðåêðàñíî çíàë, ÷òî äàíèÿ èìåëà êîëîíèè. ðå÷ü íå îá ýòîì, à îá îáîãàùåíèè äàíèè çà èõ ñ÷åò. ïðî äàòñêóþ Âåñò Èäíèþ è êîëîíèþ íà òåððèòîðè ñîâðåìåííîé Êàíàäû ÿ â êóðñå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 18:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>íó îáîãàòèëñÿ â ñâîå âðåìÿ çàïàä çà ñ÷åò êîëîíèé. è ÷òî? ìîëîäöû, ïðåóñïåëè, à Ðîññèÿ íå îáîãàòèëàñü. ÷òî æ òåïåðü ðàçáèðàòüñÿ? Íåò, ðàçáèðàòüñÿ íèêòî íå áóäåò. Íàäî ÷òîáû òû ïîíÿë ÎÄÈÍ íþàíñ. Ñðàâíèâàÿ ýôôåêòèâíîñòü ðàçíûõ ïîëèòè÷åñêèõ ñèñòåì, íå íàäî ðàçìàõèâàòü äàíèÿìè-ãîëëàíäèÿìè, êàê àðãóìåíòîì. Åñëè ìû ïîëîæèì â îäèí è òîò æå áàíê, ÿ - ìèëëèîí, à òû - òûñÿ÷ó, îäèíàêîâî ïîä 10%, òî ÿ áóäó çàðàáàòûâàòü ñòî òûñÿ÷ â ãîä, à òû - ñòî äîëëàðîâ. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ÿ ëó÷øèé áèçíåñìåí. Ýòî çíà÷èò, ÷òî ó ìåíÿ ïðîñòî áàáëà áûëî áîëüøå. Ïîíèìàåøü? *** >>ñ ïîìîùüþ ïîäîáíîé ëîãèêè áûëî âûâåäåíî, ÷òî âåäüìà = óòêà, ñäåëàííàÿ èç äåðåâà >Âîïðîñ áûë ïðî îãðàáëåíèå êîëîíèé.  ñâîåì îòâåòå Ñòîï íè ñëîâà íå ñêàçàë, êàê Äàíèÿ ãðàáèò êîëîíèè. Çàòî ïðèâåë äðóãèå èñòî÷íèêè åå áîãàòñòâà. Ñåìèêðûë, â íà÷àëå ñòðàíèöû ÿ òåáå ñêàçàë, ÷òî âîñïîëíÿòü ïðîáåëû òâîåãî øêîëüíîãî îáðàçîâàíèÿ ÿ íå íàìåðåí. Ïîýòîìó èçëàãàþ íå òî, ÷òî äîëæåí (ñ òâîåé òî÷êè çðåíèÿ) - à òî, ÷òî èíòåðåñíî ìíå ëè÷íî. Èñêëþ÷èòåëüíî. Ïîýòîìó, åñëè ÿ "íå ñêàçàë íè ñëîâà" - ýòî íå çíà÷èò ÷òî ýòîãî íå áûëî. Òû, íàïðèìåð, íå çíàë î õîëîäíîé âîéíå - íî ýòî íå çíà÷èò ÷òî åå íå áûëî, ïîêà ìû òåáå î íåé íå ðàññêàçàëè. Ñîîòâåòñòâåííî, åñëè òåáå èíòåðåñíî çíàòü î äàòñêèõ êîëîíèÿõ, âîñïîëüçóéñÿ âèêèïåäèåé, ýòî äàæå ðåáåíêó íåòðóäíî, à íå æäè ïîêà ÿ "ñëîâî îá ýòîì" ñêàæó.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
äà î ÷åì âîîáùå ñïîð?) åùå â ñòóäåí÷åñêèå ãîäû ÿ ïðèøåë ê âûâîäó, ÷òî äåìîêðàòèè íå ñóùåñòâóåò (íó åñëè òîëüêî ãðå÷åñêàÿ ïîëèñíàÿ, êîãäà äåìîêðàòèÿ, à ïàøóò ðàáû ), êàê è ìíîãèõ ñèñòåì. Âñå ñèñòåìû íåäåìîêðàòè÷íû èçíà÷àëüíî, ëþáàÿ ñèñòåìà - âëàñòü ýëèò. à òóò óæ êòî âî ÷òî ãîðàçä:)) èìõî, êîíå÷íî)
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 18:34 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, ÷òî íå? ÿ ïðèâåë òåáå îäíó èç ïðè÷èí, áëàãîäàðÿ êîòîðîé ýòè öèôðû îáðàçîâàëèñü. íàòèâíîå ïðèìåíåíèå áèîëîãè÷åñêîãî îðóæèÿ. öåëåíàïðàâëåííûé ãåíîöèä â ðàìêàõ "íåñåíèÿ áðåìåíè áåëîãî ÷åëîâåêà". òàê ÷òî òðåòèé ðåéõ áûë ïðÿìûì íàñëåäíèêîì êóëüòóðíîé òðàäèöèè. à âîò ýòîò ìîìåíò ïðè÷èíà áûëà íå â íàö êà÷åñòâàõ, à â îòëè÷èÿõ åâðîïåéñêîé êîëîíèçàöèè îò ðîññèéñêîé. âîîáùå øåäåâðàëåí. ò.å. ðîññèéñêàÿ êîëîíèçàöèîííàÿ ïîëèòèêà îòëè÷àëàñü ïðîñòî òàê, íàö. îñîáåííîñòè òóò íå ïðè ÷åì ______ ìíå îäíîìó ïîêàçàëîñü, ÷òî òû ïðîèãíîðèðîâàë ïîñëåäíèé ïîñò Ñòîïà? |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 18:35 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
*ïðåäïîñëåäíèé | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ïðîõîæèé, à ÷òî ìíå îòâåòèòü òåáå è åìó? ïðî íàëè÷èå ó äàíèè êîëîíèé ÿ â êóðñå, ïðî óáèéñòâà èíäåéöåâ òîæå, äàæå ïðèâåë öèôðó äî êîëîíèçàöèè 100 ìëí. ÷åë, à òî è áîëüøå. Ïî ïîâîäó îòëè÷èé êîëîíèçàöèè, òî äà, ñ÷èòàþ, ÷òî íå ïî íàö. ïðè÷èíàì, ìîãó äàæå îáúÿñíèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 19:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, ÿ ïðåêðàñíî çíàë, ÷òî äàíèÿ èìåëà êîëîíèè. ðå÷ü íå îá ýòîì, à îá îáîãàùåíèè äàíèè çà èõ ñ÷åò. Íó òàê ÿ ïîÿñíèë òåáå - êàêèì îáðàçîì.  êîëîíèàëüíîì ìèðå äàò÷àíå èãðàëè ðîëü êóïöîâ. Àíãëè÷àíå íàçûâàëè èõ "ìàëåíüêàÿ ñòðàíà ñ îãðîìíûìè àìáèöèÿìè". Âîîáùå, íåêîððåêòíî ðàññìàòðèâàòü êîëîíèàëüíóþ äåÿòåëüíîñòü Äàíèè â ñîâðåìåííûõ ãðàíèöàõ. Âñÿ ýòà ãðóïïà "ñåâåðíîé ìåëî÷è" - Äàíèÿ, Áåëüãèÿ, Ãîëëàíäèÿ, èñêëþ÷èòåëüíî íàãðåëàñü íà êîëîíèÿõ, äåéñòâóÿ ñîâìåñòíî, îðãàíèçîâûâàÿ òîðãîâûå êîìïàíèè. Ïîñëå òîãî, êàê àíãëè÷àíå îäóïëèëè ãîëëàíäöåâ, äàò÷àíå ðåçêî äåðíóëè âïåðåä. Äàòñêàÿ Îñò-Èíäñêàÿ Êîìïàíèÿ, Äàòñêàÿ Àçèàòñêàÿ, Äàòñêàÿ Ãâèíåéñêàÿ... Êîëîíèàëèçì - ýòî æå íå îáÿçàòåëüíî ñòðîèòü ôîðòû, ôàçåíäû è çåìëþ îáðàáàòûâàòü. Äîñòàòî÷íî êîììóíèêàöèè êîíòðîëèðîâàòü. *** Âîò èíòåðåñíûé íþàíñ: Ðîññèÿ, â ëèöå Åêàòåðèíû, â 1780 ãîäó ïðîâîçãëàñèëà "âîîðóæåííûé íåéòðàëèòåò" íà ìîðÿõ. Ýòî îáùåèçâåñòíûé èñòîðè÷åñêèé ôàêò, êîòîðûé äàæå â øêîëå ó÷àò. Ïîíàäîáèëñÿ ýòîò "âîîðóæåííûé íåéòðàëèòåò" ïðîòèâ àíãëè÷àí, êîòîðûå ãðàáèëè âñå ÷òî ïëàâàåò, ñîõðàíÿÿ ñâîþ ìîíîïîëèþ íà êîíòðîëü êîììóíèêàöèè. Îáúÿñíÿëè àíãëè÷àíå ýòî áëîêàäîé àìåðèêàíñêèõ êîëîíèé, êîòîðûàÿ òîãäà âîåâàëè çà íåçàâèñèìîñòü. À â ðåçóëüòàòå ïëàâàòü ïî ìîðÿì ìîæíî áûëî òîëüêî ñ ðàçðåøåíèÿ Àíãëèè, êîòîðàÿ ëþáîé ãðóç, ïî æåëàíèþ, ìîãëà íàçâàòü ñòðàòåãè÷åñêèì è òóïî êîíôèñêîâàòü. Åêàòåðèíó ýòî äîñòàëî, è ïîÿâèëàñü äåêëàðàöèÿ âîîðóæåííîãî íåéòðàëèòåòà. À âîò ïÿòü ïðèíöèïîâ ýòîãî "íåéòðàëèòåòà" ñôîðìóëèðîâàíû êàê-ðàç äàòñêèì ìèíèñòðîì Áåðíñòîðôîì, â 1778. Ìîæíî ñåáå ïðåäñòàâèòü êàêîé ó äàò÷àí ñ àíãëè÷àíàìè äåðèáàí øåë çà ïðàâî íåãðîâ âîçèòü... À ùàñ - òàê ïðîñòî îâå÷êè áåçâèííûå, âñå ÷åñòíî òðóäîì ó íèõ çàðàáîòàíî...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, îê. ïîøëè äàëüøå, ðàç òû òàê êîìïåòåíòåí. ïî÷åìó âñå õîðîøî ó ôèííîâ?Áëàãîäàðÿ Öàðñêîé Ðîññèè ïî òâîåìó ìíåíèþ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, îê. ïîøëè äàëüøå, ðàç òû òàê êîìïåòåíòåí. ïî÷åìó âñå õîðîøî ó ôèííîâ?Áëàãîäàðÿ Öàðñêîé Ðîññèè ïî òâîåìó ìíåíèþ? Òû ìåíÿ áóäåøü îïðàøèâàòü ïî êàæäîé ñòðàíå? Êîãäà êîí÷àòñÿ òå, â êîòîðûõ õîðîøî, ÿ áóäó îáúÿñíÿòü ïî÷åìó ïëîõî â òåõ, â êîòîðûõ ïëîõî? È òàê 200 ñ ãàêîì ñòðàí? Ýòî òû ó Ñåìèêðûëà íàáðàëñÿ - "áûðåíüêî, â äâóõ ñëîâàõ, ðàññêàæèòå ìíå ïðî õîëîäíóþ âîéíó, èíà÷å ÿ âàì íå âåðþ". Äàíèþ ÿ ðàçîáðàë êàê ïðèìåð òîãî, ÷òî íè÷åãî "ïðîñòî òàê" íå áûâàåò. Ïîïðîáóé ñ Ôèíëÿíäèåé ñàì ðàçîáðàòüñÿ. Íà÷íè ñ îáùåèçâåñòíûõ ôàêòîâ è ñïðàâî÷íûõ ìàòåðèàëîâ - è âïåðåä, çà çíàíèÿìè. ß òàê è äåëàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:10 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ñòîï, åùå íåìíîæêî âîñïèòàíèÿ, è ñ òîáîé ìîæíî áóäåò îáñóæäàòü ñåðüåçíûå òåìû. ß íå îòðèöàþ âàæíîñòü êîëîíèàëüíûõ çàõâàòîâ äëÿ ðàçâèòèÿ Åâðîïû, íî íàäî ïîíèìàòü, ãäå ïðè÷èíà, à ãäå - ñëåäñòâèå. ------------------- "Êîëîíèàëüíûé îïûò è äîñòèæåíèÿ Èñïàíèè, Ïîðòóãàëèè, Àíãëèè, Ôðàíöèè è Äàíèè î÷åíü ðàçëè÷íû. Èñïàíèÿ è Ïîðòóãàëèÿ ñòàëè êðóïíûìè êîëîíèàëüíûìè äåðæàâàìè, íî íè ó ñåáÿ äîìà, íè â ñâîèõ êîëîíèÿõ íå ñîçäàëè ðàçâèòûõ êàïèòàëèñòè÷åñêèõ õîçÿéñòâ. Èõ ñàìûå öåííûå êîëîíèè ðàñïîëàãàëèñü â Ëàòèíñêîé Àìåðèêå, è îíè áûëè óòðà÷åíû â õîäå âîéí çà íåçàâèñèìîñòü, êîãäà åùå ñàìè êîëîíèàëüíûå äåðæàâû íå âûøëè èç äîêàïèòàëèñòè÷åñêîé ñòàäèè ðàçâèòèÿ. Ñàìûì ïîðàçèòåëüíûì äîñòèæåíèåì áðèòàíñêîãî êîëîíèàëèçìà áûëî ñîçäàíèå ôóíäàìåíòà äëÿ ðàçâèòèÿ ðÿäà áîãàòåéøèõ ñòðàí ìèðà: Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ, Íîâîé Çåëàíäèè, Êàíàäû, Àâñòðàëèè, Ãîíêîíãà è Ñèíãàïóðà. Ýêîíîìè÷åñêîå ïðîöâåòàíèå êîëîíèé ïîøëî íà ïîëüçó è ñàìîé Áðèòàíèè, ïîñêîëüêó êîíòðîëèðóåìàÿ è íåðàâíàÿ òîðãîâëÿ ñ ýêîíîìè÷åñêè îòñòàëîé êîëîíèåé ãîðàçäî ìåíåå âûãîäíà äëÿ ðàçâèòîé ñòðàíû, ÷åì òîðãîâëÿ ñ äðóãîé ðàçâèòîé ñòðàíîé. Ôðàíöèÿ ñîçäàëà è óòðàòèëà áîëüøóþ êîëîíèàëüíóþ èìïåðèþ, êîòîðàÿ çàïîìíèëàñü êðîâàâûì êðàõîì ãîñïîäñòâà â Èíäîêèòàå è ïî÷òè ñòîëü æå íàñèëüñòâåííûì îñâîáîæäåíèåì Àëæèðà -- ñàìîé óñïåøíîé èç ôðàíöóçñêèõ êîëîíèé. Ãëÿäÿ â ïðîøëîå; íåò îñíîâàíèé ñ÷èòàòü, ÷òî êîëîíèàëüíûå ïðåäïðèÿòèÿ ïîëîæèòåëüíî ñêàçàëèñü íà ýêîíîìè÷åñêîì ðîñòå Ôðàíöèè. Óòâåðæäåíèå, ÷òî ýêîíîìè÷åñêîå ïðîöâåòàíèå Çàïàäà èìååò ïðè÷èíîé èìïåðèàëèçì, îñíîâûâàåòñÿ íà òîì, ÷òî êîëîíèè ïðåäñòàâëÿëè ñîáîé ðûíîê ñáûòà òîâàðîâ, ïðîèçâîäèìûõ â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ. Íî ýòîò àðãóìåíò îòíîñèòñÿ ãëàâíûì îáðàçîì ê îòäåëüíûì ôèðìàì, ó÷àñòâîâàâøèì â êîëîíèàëüíîé òîðãîâëå. Âî-ïåðâûõ, áåäíûå è íåðàçâèòûå ñòðàíû, êàê ïðàâèëî, íå ðàñïîëàãàþò äîñòàòî÷íî åìêèìè ðûíêàìè, òàê ÷òî âîçìîæíîñòè äëÿ ýêñïëóàòàöèè çäåñü íåâåëèêè. Äîñòàòî÷íî áîëüøèå ðûíêè, êîòîðûå ìîãóò ñëóæèòü áàçîé äëÿ ðàñøèðåíèÿ ïðîèçâîäñòâà â ðàçâèòîé ñòðàíå, -- ýòî, ïî÷òè ïî îïðåäåëåíèþ, ðûíêè äîñòàòî÷íî ðàçâèòûõ ñòðàí, õîòÿ ýòî ìîãóò áûòü è íåïðîìûøëåííûå ñòðàíû. Âî-âòîðûõ, ñàìûé áîëüøîé âûèãðûø îò òîðãîâëè ñ íåèíäóñòðèàëèçîâàííûìè ñòðàíàìè ïðèíåñëà òîðãîâëÿ, íå ïîä÷èíåííàÿ èìïåðèàëèñòè÷åñêîìó ïîëèòè÷åñêîìó êîíòðîëþ. Òàêàÿ òîðãîâëÿ ðàçâèëàñü â ðåçóëüòàòå ñîçäàíèÿ çàìîðñêèõ èñòî÷íèêîâ ïðîäóêòîâ ïèòàíèÿ êàê â êîëîíèàëüíûõ, òàê è â ïîëèòè÷åñêè íåçàâèñèìûõ ñòðàíàõ Ñåâåðíîé è Þæíîé Àìåðèêè, Àâñòðàëèè è Àôðèêè.  ïîñëåäíèå ïîëòîðà ñòîëåòèÿ ýòà òîðãîâëÿ áûëà áîëüøèì áëàãîì äëÿ ðàñòóùåãî íàñåëåíèÿ Çàïàäíîé Åâðîïû íå â ñèëó ýêñïëóàòàöèè, íî ïîòîìó, ÷òî ðîñò ïðîèçâîäñòâà ñäåðæèâàë ìèðîâûå öåíû íà ïðîäóêòû ïèòàíèÿ. Óòâåðæäåíèå, ÷òî èìïåðèàëèçì åñòü àäåêâàòíîå îáúÿñíåíèå ýêîíîìè÷åñêèõ óñïåõîâ Çàïàäà, ñîìíèòåëüíî, ïðåæäå âñåãî, ïîòîìó, ÷òî ïåðèîäû ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà çàïàäíûõ ñòðàí è ïåðèîäû èõ èìïåðèàëèñòè÷åñêîé ýêñïàíñèè ïðîñòî íå ñîâïàäàþò. Èìïåðèàëèñòè÷åñêèå Èñïàíèÿ è Ïîðòóãàëèÿ íå çíàëè äëèòåëüíûõ ïåðèîäîâ ðîñòà; Øâåéöàðèÿ è ñêàíäèíàâñêèå ñòðàíû, äîñòèãøèå çíà÷èòåëüíûõ óñïåõîâ â ýêîíîìèêå, íèêîãäà íå áûëè èìïåðèàëèñòè÷åñêèìè; Ãåðìàíèÿ è Ñîåäèíåííûå Øòàòû, ÿâëÿþùèåñÿ âûñîêîðàçâèòûìè ñòðàíàìè, î÷åíü ïîçäíî ïðèíÿëè ó÷àñòèå â èìïåðèàëèñòè÷åñêèõ çàõâàòàõ. Áðèòàíèÿ è Ãîëëàíäèÿ çíàëè ýêîíîìè÷åñêèé ïîäúåì, íî îíè áûëè ñèëüíûìè åùå äî íà÷àëà èìïåðèàëèñòè÷åñêîé ýêñïàíñèè è ïðîäîëæèëè ðîñò ïîñëå ðàñïàäà èìïåðèé. Èñòîðèÿ XVIII--XIX âåêîâ ïîäñêàçûâàåò, ÷òî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ÝÊÎÍÎÌÈ×ÅÑÊÈÉ ÏÎÄÚÅÌ ÁÛË ÏÐÈ×ÈÍÎÉ, À ÍÅ ÐÅÇÓËÜÒÀÒÎÌ ÈÌÏÅÐÈÀËÈÑÒÈ×ÅÑÊÎÉ ÏÎËÈÒÈÊÈ: âíîâü îáðåòåííîå ýêîíîìè÷åñêîå ìîãóùåñòâî ïîäòàëêèâàëî ê îñóùåñòâëåíèþ áåçîòâåòñòâåííûõ çàìîðñêèõ ïîëèòè÷åñêèõ àâàíòþð." Í.Ðîçåíáåðã, Ë. ###èðäöåëë, ìë. ÊÀÊ ÇÀÏÀÄ ÑÒÀË ÁÎÃÀÒÛÌ ------------------------------------- Íó è, êàê ïîëîæåíî, ïðîôèëàêòè÷åñêèå ïèíêè. >Èç òðåõ äîêóìåíòàëüíûõ ôàêòîâ, ïðèâåäåííûõ òîáîé â ïîñëåäíåå âðåìÿ, äâà îêàçàëèñü ëæèâîé ïîäòàñîâêîé Íå çíàþ, ÷òî òû íàøåë ëæèâîãî, äëÿ íà÷àëà íàó÷èñü çàìå÷àòü áðåâíà â ñâîåì ãëàçó. Ïîä áðåâíàìè ÿ èìåþ â âèäó òâîè îòêðîâåííî ëæèâûå óòâåðæäåíèÿ. Âîò çà ïîñëåäíåå âðåìÿ, íàïðèìåð. >ýòîò ãîëîä ñòàë ïîñëåäíèì, õîòÿ äî áîëüøåâèêîâ ðåãóëÿðíîñòü ãîëîäîìîðîâ ñîñòàâëÿëà êàæäûå 7-10 ëåò >ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè.  Ðîññèè - 58-59 ëåò, â ÑÑÑÐ (áåç Ëàíîñîâ) - 70-72 ãîäà |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:22 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, à ïðÿìîãî ãðàáåæà ïî ìíåíèþ öèòèðóåìîãî àðàòîðà íå áûëî? è èíåðöèîííîñòü îí òîæå îòðèöàåò? ÿ òåáå â î÷åðåäíîé ðàç ïîñîâåòóþ ñìîòðåòü - ÷òî èìåííî òû ïîñòèøü
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, ñòîï, òû íå âðóáàåøüñÿ, ÷òî ÿ ñòåáóñü. ÿ ñäàâàë èñòîðèè ÂÑÅÕ ñòðàí ìèðà. È èñòîðèþ ôèíëÿíäèè çíàþ ïðåêðàñíî. È ÷èòàë ÿ íå ñïðàâî÷íèêè, à âìåíÿåìîþ ëèò-ðó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, êòî áûë çà÷èíùèêîì ôèëîñîôñêîé äèñêóññèè?)) áåç ãóãëà îòâåòü) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
îé, ëàäíî. ÷òî ñïîðèòü ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé ñ÷èòàåò ñåáÿ âñåçíàéêîé è íå ïîíèìàåò, ÷òî ìîæåò áûòü íå ïðàâ))) ÿ òåáå ñàì ìîãó ïîäðîáíî ðàññêàçàòü è òî, ÷òî òû çíàòü íå ìîæåøü. àðõèâû òàì âñÿêèå. â òîì ÷èñëå çà ïðèäåëàìè Ðîññèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:38 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, íà ïðàâàõ ÷åëîâåêà, íå èìåþùåãî ñïåöèàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ, â î÷åðåäíîé ðàç ñïðîøó òåáÿ, êàê òîâàðèùà "â òåìå" - ñ êàêîãî áîëòà òû èçíà÷àëüíî âûäâèíóë íåâåðíûé òåçèñ? | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ïðîõîæèé, êàêîé òåçèñ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ïðîõîæèé, ìîæíî òåáå çàäàòü âîïðîñ ÷èñòî ïî ÷åëîâå÷åñêè? áåç âñÿêèõ ïîíòîâ ñ îáðàçîâàíèåì? îê? òû ðåàëüíî ñ÷èòàåøü, ÷òî ïðîôåññîð êàôåäðû ýòíîëîãèè ïîäðîáíî ðàññêàæåò òåáå âñþ èñòîðèþ Ñåðáèè èëè Õîðâàòèè? Ñî âñåìè òåçèñàìè è ïðåäïîñûëêàìè? èëè æå ïðîôåññîð êàôåäðû èñòîðèè ñðåäíèõ âåêîâ ïðåêðàñíî çíàêîì ñî âñåìè ãðóïïà, ïîäðóïïà, êóëüòóðîé, òðàäèöèÿìè è ò.ä. íàðîäîâ ïîâîëüæüÿ? ýòî ãëóïîñòü. è ÿ íå òàêîé êðåòèí âñå òàêè, êàê òû ìîæåøü äóìàòü. Äà, ÿ ñäàâàë èñòîðèè âñåãî ìèðà, íî äåéñòâèòåëüíî õîðîøî ÿ çíàþ ëèøü òî, ÷åì çàíèìàëñÿ, âñåãî çíàòü íåëüçÿ. À ýòî ñîâåòñêîå âðåìÿ, îñîáåííî èäåîëîãèÿ, ïåðâàÿ ïîëîâèíà, äî âîéíû, è ýòíîëîãèÿ, êîòîðîé ÿ çàíèìàëñÿ î÷åíü ìíîãî. Çà òî, ÷òî ÿ íå ñêàæó ãëóïîñòåé ïî ýòíîëîãèè ÿ ìîãó îòâå÷àòü. È ÿ íå ñ÷èòàþ, ÷òî âû âñå òóò èäèîòû.. íî ýòî ôîðóì. ÿ ìîãó ïîéòè â èñòîðè÷êó (áèáëèîòåêà òàêàÿ) è ïî êàæäîé ñòðàíå è òåìå ìîãó íàïèñàòü äîêëàä ñòðàíèö íà ñòî, íî òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê èçó÷ó âñþ ëèò-ðó. ÿ íå ïðåòåíäóþ íà ïðåêðàñíîå çíàíèå èñòîðèè êàæäîé ñòðàíû ìèðà. Íà ýòî íóæíî âðåìÿ. È åñëè ìíå íóæíî ñîñòàâèòü ÐÅÀËÜÍÓÞ êàðòèíó, ÿ ìîãó ýòî ñäåëàòü, íî ýòî ïàðó ìåñÿöåâ ðàáîòû ÒÎËÜÊÎ ÏÎ ÝÒÎÉ ÒÅÌÅ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
çíàêîì ñî âñåìè ãðóïïàÌÈ, ïîäðóïïàÌÈ, | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 22:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï, åùå íåìíîæêî âîñïèòàíèÿ, è ñ òîáîé ìîæíî áóäåò îáñóæäàòü ñåðüåçíûå òåìû. Äðóæå, ÿ ñ òîáîé íå ñîáèðàþñü îáñóæäàòü ñåðüåçíûå òåìû, ïîòîìó ÷òî òåáå íóæíî î÷åíü "íå íåìíîæêî" îáðàçîâàíèÿ. Ìû æ íå ìåíóåò òàíöóåì, òóò âàæíåå â ïðåäìåòå ðàçáèðàòüñÿ, ÷åì êíèêñåí èñïîëíÿòü. Ìîãó ïîáåñåäîâàòü ðàçâå ÷òî ñ àâòîðîì òâîèõ öèòàò. >Êîëîíèàëüíûé îïûò è äîñòèæåíèÿ Èñïàíèè, Ïîðòóãàëèè, Àíãëèè, Ôðàíöèè è Äàíèè î÷åíü ðàçëè÷íû. Èñïàíèÿ è Ïîðòóãàëèÿ ñòàëè êðóïíûìè êîëîíèàëüíûìè äåðæàâàìè, íî íè ó ñåáÿ äîìà, íè â ñâîèõ êîëîíèÿõ íå ñîçäàëè ðàçâèòûõ êàïèòàëèñòè÷åñêèõ õîçÿéñòâ. Ïðîõîæèé äîâîëüíî äåòàëüíî îáúÿñíÿë î ïðîòåñòàíòñêîé ïàðàäèãìå. Ìîðàëüíî-ýòè÷åñêàÿ ïàðàäèãìà - äóõ íàöèé. Èñïàíèÿ â ðîëè êàïèòàëèçìà, êàê õèïïè â ðîëè ñåðæàíòà. >Í.Ðîçåíáåðã, Ë. ###èðäöåëë, ìë. Êàê, êàê åãî ôàìèëèÿ??? Òû ìåíÿ ðåàëüíî çàèíòðèãîâàë, ÷òî òàì ìîæåò ñêðûâàòüñÿ çà ðåøåòêàìè... *** >Stop, ñòîï, òû íå âðóáàåøüñÿ, ÷òî ÿ ñòåáóñü. ÿ ñäàâàë èñòîðèè ÂÑÅÕ ñòðàí ìèðà. È èñòîðèþ ôèíëÿíäèè çíàþ ïðåêðàñíî. Íåò, ÿ íå óâåðåí ÷òî òû ñòåáåøüñÿ. Òû òóò ïàðó ðàç òàê ìîùíî äåìîíñòðèðîâàë îáðàçîâàíèå, ÷òî ÿ ñî ñòóëà íå ïàäàë òîëüêî áëàãîäàðÿ ïîäëîêîòíèêàì. ß óæå íà ýòàïå îáúÿñíåíèÿ íà ïàëüöàõ ïðî äåöèëüíûå ãðóïïû äîãàäûâàëñÿ, ÷òî ñîâðåìåííîå îáðàçîâàíèå. Èñòîðèþ Ôèíëÿíäèè òû, ìîæåò, è ñäàâàë - íî òî ÷òî òû ïîíèìàë åå - ñîìíèòåëüíî. Èíà÷å áû íå çàäàâàë ãëóïûõ âîïðîñîâ.Ïîâåäàé ìíå, êàê òû ñäàâàë èñòîðèè ÂÑÅÕ ñòðàí - íàçâàíèÿ øòîëè ïåðå÷èñëèë? >Stop, êòî áûë çà÷èíùèêîì ôèëîñîôñêîé äèñêóññèè?)) áåç ãóãëà îòâåòü) Áåç ïîèñêîâèêà íå îòâå÷ó. Ýòî íå ìîÿ ñïåöèàëèçàöèÿ, ÿ è íå äîëæåí çíàòü. Íî åñëè íàäî - ïî êðàéíåé ìåðå ÿ çíàþ ÷òî ýòî çà äèñêóññèÿ è ãäå èñêàòü äåòàëè. À òû â ýòîé òåìå íà óðîâíå ÷åëîâåêà, êîòîðûé ÂÎÎÁÙÅ íå çíàåò î ôèëîñîôñêîé äèñêóññèè 1947 ãîäà, è äóìàåò ÷òî "ôèëîñîôñêàÿ äèñêóññèÿ" ýòî òà áîäÿãà, êîòîðóþ ìû òóò ðàçâîäèì. Âîò, êñòàòè, îáðàçåö ìîäóëüíîãî îáðàçîâàíèÿ. Çà÷èíùèêà ôèëîñîôñêîé äèñêóññèè â ÑÑÑÐ îí çíàåò, à îá óðîâíå æèçíè òîëüêî äîãàäûâàåòñÿ. Èñòîðèþ îí ó÷èë... >â òîì ÷èñëå çà ïðèäåëàìè Ðîññèè. çà ÷åì??? Çà öåðêîâíûìè øòîëå??? Òóò êàæåööà âñå ÿñíî...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, êîïàëñÿ â àðõèâàõ çà ïðåäåëàìè ÐÔ. à ïðî ôèëîñîôñêóþ äèñêóññèþ íå ïîïàë, ÿ äèññåð ïèñàë íà ýòó òåìó, òà ÷òî äàâàé ïîñïîðèì, åñëè õî÷åøü. áóäóò âîïðîñû? À ïðî ýêîíîìóêè ÿ ñîãëàñåí, ó íàñ åé îñîáî íå ó÷àò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 22:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Ñòîï, à ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî òû âñå ïðàâèëüíî ãîâîðèøü è çíàåøü? àðàêóë, ïëÿ. åñëè ÷åëîâåê ñ÷èòàåò, ÷òî âñå çíàåò, òî îí èäèîò ïðîñòî. À çà÷èíùèê. Ïðîô. ÌÃÓ Áåëåöêèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 22:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ÿ äóìàþ, ÷òî ìíå ñ òîáîé ñïîðèòü áåñïîëåçíî, ïîòîìó ÷òî 1)ß, â îòëè÷èè îò òåáÿ, íå ñ÷èòàþ, ÷òî ÿ âñå çíàþ. 2)ß íå âîñïðèíèìàþ èíåò ñåðüåçíî. È, ñêàæó ÷åñòíî, íå îäèí òâîé ïîñò äî êîí÷à íå äî÷èòàë. Åñëè áû áûëà êàêàÿ-òî äèñêóññèÿ â ðåàëå, ÿ áû íîðìàëüíî ïîäãîòîâèòñÿ â ëåíèíêå èëè èñòîðè÷êå. à èíåò...äëÿ ìåíÿ ýòî êà áû  3)Ìîé îòåö èç ðàçðÿäà òåõ, êîãî âû òóò íà êîë õîòèòå ïîñàäèòü, ÿ, íàâåðíîå, òîæå. Î ÷åì ðå÷ü? Ìîè ïðåäêè õîðîøè æèëè ÄÎ ðåâîëþöèè, à ñåé÷àñ ìîÿ ñåìüÿ õîðîøè æèâåò ïîñëå. ÿ íå ñ÷èòàþ, ÷òî ÿ èëè ìîé îòåö êîãî-òî ãðàáèëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 22:21 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, ÷èñòî ïî-÷åëîâå÷åñêè, êîãäà ÷åëîâåê â íåñêîëüêèõ òåìàõ ïîäðÿä ïîñòîÿííî àêöåíòèðóåò âíèìàíèå íà ñîáñòâåííîì èñòîðè÷åñêîì îáðàçîâàíèè, à ïîòîì âûäàåò ñåðèþ âûñêàçûâàíèé: 1. â äàíèè õîðîøî, ïîòîìó ÷òî òàì äåìîêðàòåéà 2. êàêàÿ åùå êîëîíèàëüíàÿ ïîëèòèêà? 3. êàêèå íàôèõ èíäèéñêèå êîëîíèè? 4. à äà áûëî, íî ýòî ê ñàáæó íå îòíîñèööî ìåíÿ ýòî ðåàëüíî íàïðÿãàåò. îñîáåííî ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî ÿ èçëàãàþ âåùè ïðàêòè÷åñêè øêîëüíîãî óðîâíÿ. îáùåäîñòóïíûå. êîòîðûå, âèäèìî èç íåâûâåòðèâøåãîñÿ èäåàëèçìà ñ÷èòàþ îáùåèçâåñòíûìè. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 22:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ïðîõîæèé, 1) ÿ òàêîãî íå ïèñàë. ÿ ñïðîñèë, ïî÷åìó â äàíèè õîðîøî. ãäå ÿ òàêîå ïèñàë? 2)Íå î÷åíü ïîíèìàþ, ÿ ãäå-òî ïèñàë, ÷òî ó ýòèõ ñòðàí ÍÅÒ êîëîíèé. 3)Âîîáùå âåñò-èíäèè ïðîñòî èíäèåé íàçûâàòü íå ïðèíÿòî. òû äóìàåøü øêîëüíèêè âîîáùå èñòîðèþ çíàþò? õà-õà. êñòàòè, íà âîïðîñû íå îòâåòèë. ïî ïîâîäó ïðîôåññîðîâ. |
|
|
|
||