| Àâòîð |
Òåìà: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 13:19 |
|
|---|---|---|
|
|
à âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî äåìîêðàòèÿ ïî çàïàäíîìó îáðàçöó - ýòî íåêèé èíñòðóìåíò ïðè ïîìîùè êîòîðîãî ïðàâÿùàÿ ýëèòà äóðèò ïðîñòûõ îáûâàòåëåé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 13:29 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ  
|
>à âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî äåìîêðàòèÿ ïî çàïàäíîìó îáðàçöó - ýòî íåêèé èíñòðóìåíò ïðè ïîìîùè êîòîðîãî ïðàâÿùàÿ ýëèòà äóðèò ïðîñòûõ îáûâàòåëåé. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ëþáàÿ ôîðìà ïðàâëåíèÿ òàêàÿ 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 13:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B 
|
Âåïðü, +1 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
 ñîâåòñêîå âðåìÿ ó ïðàâÿùåé ýëèòû òîæå áûëî âñå òî, ÷åãî ó ïðîñòîãî íàðîäà íèêîãäà íå áûëî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 13:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Äóðÿä âñå, âñåõ è âñåãäà. Òû ñ÷èòàåøü, ÷òî â ÐÔ ïðàâÿùàÿ ýëèòà íå äóðèò? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 13:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ÄóðÿÒ. Ï.Ñ. ïðîñòèòå, ÷òî òàê ìíîãî íàïèñàë. íå ñïåöèàëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàñóøåíüêà 
|
>Âåïðü, +1 ïðèñîåäèíÿþñü |
|
|
Äîáðî ïîáåæäàåò ìîäåðàòîðîâ © ~MysT~
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 13:43 |
|
|---|---|---|
|
> ñîâåòñêîå âðåìÿ ó ïðàâÿùåé ýëèòû òîæå áûëî âñå òî, ÷åãî ó ïðîñòîãî íàðîäà íèêîãäà íå áûëî. Ìàñøòàáû ðàçëè÷èÿ ïðåäñòàâëÿåøü? Íàïðèìåð, äèñòàíöèþ ìåæäó äèðåêòîðîì è ôðåçåðîâùèêîì ñ îäíîãî çàâîäà â ÑÑÑÐ - è ñåé÷àñ, ìåæäó òåì æå ôðåçåðîâùèêîì è îëèãàðõîì, âëàäåëüöåì ýòîãî çàâîäà. Íó òàê, ïðèìåðíî: êàê äèñòàíöèÿ ìåæäó "çàïîðîæöåì" è "âîëãîé" - è ìåæäó "çàïîðîæöåì" è îêåàíñêîé êðåéñåðñêîé ÿõòîé, íàáèòîé àíòèêâàðèàòîì è áëÿäÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 13:44 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>äåìîêðàòèÿ ïî çàïàäíîìó îáðàçöó - ýòî íåêèé èíñòðóìåíò ïðè ïîìîùè êîòîðîãî ïðàâÿùàÿ ýëèòà äóðèò ïðîñòûõ îáûâàòåëåé  ÷åì-òî, êîíå÷íî, äóðÿò, íî, íåñìîòðÿ íà ýòî, ïðîñòûå îáûâàòåëè òàì æèâóò ñîâñåì íå ïëîõî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 13:47 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Ìàñøòàáû ðàçëè÷èÿ ïðåäñòàâëÿåøü? Äûê ìû íå ïðî ìàñøòàáû, à ïðî ñóòü ñàìîé "íàèáàëîâêè" |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 13:49 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Íó òàê, ïðèìåðíî: êàê äèñòàíöèÿ ìåæäó "çàïîðîæöåì" è "âîëãîé" - è ìåæäó "çàïîðîæöåì" è îêåàíñêîé êðåéñåðñêîé ÿõòîé, íàáèòîé àíòèêâàðèàòîì è ####ÿìè. Âîæäü ïëåìåíè ìóìáî-þìáî òîæå çàæèìàåò ëèøíèé ïó÷îê áàíàíîâ...ãîâîðèò, øî áîãàì îòäàë, à âòèõàðÿ óìèíàåò ñàì... |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, 1)àâòîð ñîçäàë òåìó î ÇÀÏÀÄÍÎÉ äåìîêðàòèè, à òàì ðàçðûâû ïîìåíüøå, ÷åì ó íàñ, îñîáåííî åñëè ãîâîðèòü î íåáîëüøèõ ñîöèàëüíî îðèåíòèðîâàííûõ ñòðàíàõ. 2)Ðàçðûâ â Ñîâêå áûë äîñòàòî÷íûé. Ó äèðåêòîðà áûëà êâàðòèðà â ñòàëèíñêîì äîìå ïëîùàäüþ 100 ìåòðîâ, âîãëà è âîäèòåëü, âîçìîæíîñòü äëÿ âñåé ñåìüè îòäûõàòü íà ëó÷øèõ êóðîðòàõ ÑÑÑÐ è ñîö ëàãåðÿ, õîðîøàÿ åäà, ìåáåëü, âåùè. À ó ðàáî÷åãî îäíîêîìíàòíàÿ õðóùåâêà, îòâðàòíàÿ åäà, à íà ìàøèíó íàäî áûëî ðàáîòàòü ìíîãî ëåò. 3)Ðå÷ü â òåìå î ÏÐÀÂßÙÅÉ ÝËÈÒÅ, à íå î äèðåêòîðàõ, à óæ ó íå¸ â ñîâêå è ÿõòû áûëè è âñå, ÷òî óãîäíî. 7wing, ñîãëàñåí, ÷òî-òî òàì ïåíñèîíåðû íå áåäñòâóþò, à íàîáîðîò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ìàñøòàáû ðàçëè÷èÿ ïðåäñòàâëÿåøü? Íàïðèìåð, äèñòàíöèþ ìåæäó äèðåêòîðîì è ôðåçåðîâùèêîì ñ îäíîãî çàâîäà â ÑÑÑÐ - è ñåé÷àñ, ìåæäó òåì æå ôðåçåðîâùèêîì è îëèãàðõîì, âëàäåëüöåì ýòîãî çàâîäà Ýòî âåðíî. À â ñòðàíàõ çàïàäíîé åâðîïû ðàçðûâ êàê ðàç ìåíüøå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>Íó òàê, ïðèìåðíî: êàê äèñòàíöèÿ ìåæäó "çàïîðîæöåì" è "âîëãîé" - è ìåæäó "çàïîðîæöåì" è îêåàíñêîé êðåéñåðñêîé ÿõòîé, íàáèòîé àíòèêâàðèàòîì è ####ÿìè. îôèãåííîå ñðàâíåíèå ! ïëþñ î÷åíü ìíîãî ! 
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 13:55 |
|
|---|---|---|
|
Ïåðöîâûé áàëëîí÷èê 
|
>Äåìîêðàòèÿ ãäå? 
|
|
|
À ÷òî òåïåðü äåëàòü íà ôîðóìå? (ñ) Õàòóëü Ìàäàí
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Olega Starry, à òû ñàì ìîæåøü íàïèñàòü õîòü ÷òî-òî, èìåþùåå ñûìñë?))) êñòàòè, ñðàâíåíèå òî, êîòîðîå òåáå ïîêàçàëîñü îôèãåííûì - ðîññèÿñêà äåéñòâèòåëüíîñòü, à íå çàïàäíàÿ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ðîññèéñêàÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 13:59 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ìàñøòàáû ðàçëè÷èÿ ïðåäñòàâëÿåøü? Íàïðèìåð, äèñòàíöèþ ìåæäó äèðåêòîðîì è ôðåçåðîâùèêîì ñ îäíîãî çàâîäà â ÑÑÑÐ - è ñåé÷àñ, ìåæäó òåì æå ôðåçåðîâùèêîì è îëèãàðõîì, âëàäåëüöåì ýòîãî çàâîäà" äà ñðàâíåíèå îôèãåííîå ê áàáêå íå õîäè, äèðåêòîð, ôðåçåðîâùèê è âëàäåëåö....ïðè ñîâêå êòî âëàäåëåö? äèðåêòîð? Äàâàéòå âëàäåëüöà ïðè ñîâêå ñ ñåãîäíÿøíèì âëàäåëüöåì ñðàâíèì, ïîëó÷àþöî òåæå ÿéöû êàê íå êðóòè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 14:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
SunSeeker, êñòàòè äà, âëàäåëåö ïðè ñîâêå - ãîñ-âî, à êàê æèëà ïðàâ ýëèòà?)))âñå çíàþò) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 14:05 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
ïðè ñîâêå âñå òàêè âëàäåëüöåì áûëî ãîñóäàðñòâî, à íå êîíêðåòíîå ëèöî æàæäóþùåå íåïîìåðíî îáîãàòèòüñÿ. à ãîñóäàðñòâî, êàê èçâåñòíî, ïðè ñîâêå îïëà÷èâàëî íàì îáðàçîâàíèå, ìåäèöèíó èòä èòï. è ýòî íå êóé ñîáà÷èé âàùåòà ! | |
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
è åùå ïî ýòîìó ïîâîäó. Stop, òâî¸ ñðàâíåíèå äåéñòâèòåëüíî íåêîððåêòíîå èç-çà òîãî, ÷òî "äèðåêòîð" è "âëàäåëåö" - âåùè âîîáùå ðàçíûå. Èìåííî äèðåêòîð êàêîãî-òî êîíêðåòíîãî çàâîäà è ñåé÷àñ íå âñåãäà ìíîãî ïîëó÷àåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 14:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Olega Starry, òàê òû æå ãîâîðèë, ÷òî íà çàïàäå âñåõ äóðÿò, à èç òâîèõ æå ïîñòîâ âûõîäèò, ÷òî â ñîâðåìåííî Ðîññèè. îïðåäåëèñü óæå))
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 14:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàâàé ïî ïîðÿäêó. >>Ìàñøòàáû ðàçëè÷èÿ ïðåäñòàâëÿåøü? > >Äûê ìû íå ïðî ìàñøòàáû, à ïðî ñóòü ñàìîé "íàèáàëîâêè" Âåïðü, ñìîòðÿ ÷òî íàçûâàòü "íàèáàëîâêîé". Òî ÷òî ó ïðåçèäåíòà êîñòþì÷èê ïîëó÷øå - ýòî â ïîëîæåíèè âåùåé. Ðåáåíîê âîò çàâèäóåò ìèëèöèîíåðó, ïîòîìó ÷òî ó òîãî åñòü "ïåñòàëåò". Íî ïîòîì ïîäðàñòàåò è ïîíèìàåò, ÷òî ïðèâèëåãèè äîëæíû ñîîòâåòñòâîâàòü îáÿçàííîñòÿì, è ïåñòàëåò íóæåí äëÿ ðàáîòû, à íå ÷òîáû âñå ïàöàíû çàâèäîâàëè. Íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî, ÷òî âëàñòü îáåñïå÷åíà ëó÷øåé ñâÿçüþ, òðàíñïîðòîì, ïðåäñòàâèòåëüñêèìè àòðèáóòàìè è ïðî÷åå. Ýòî íå åñòü èçëèøåñòâî, ýòî èíñòðóìåíòàðèé ðàáîòû. Âòîðîé àñïåêò - ýòî ïîâûøåíèå îáùåñòâåííîãî ñòàòóñà, ñâÿçàííîå ñ ïîëåçíîñòüþ ÷åëîâåêà ÄËß ÎÁÙÅÑÒÂÀ - ÿ ñïåöèàëüíî àêöåíòèðóþ. Åñëè åñòü êâàðòèðà â 100 ìåòðîâ (àõóýòü êàêàÿ ðîñêîøü, stk2, òû ìåíÿ óáèë!  ) è âûáîð - êîìó åå îòäàòü, àêàäåìèêó èëè àñïèðàíòó - òî âûâîä ïîíÿòåí. Àêàäåìèê, êàê ìèíèìóì, çàñëóæèë ñóììîé îáùåñòâåííîé ïîëüçû. Íî äâèæåíèå ñîöèàëüíîãî ëèôòà äîñòóïíî âñåì. Õî÷åøü òàêóþ - äâèãàéñÿ ââåðõ, îòçåðêàëèâàé ïîëüçó â äîñòàòîê.Âîçìóùàòüñÿ ýòîìó òàê æå ãëóïî, êàê òîìó, ÷òî ó Íîïôëåðà àâòîãðàôû áåðóò, à ó òåáÿ íåò. Âîò òå ìèêðîôîí è ãèòàðà - ðîâíî ñòîëüêî æå áûëî ó Íîïôëåðà - è ôïèðüîò. Êóïèòü ýòî íåëüçÿ. Íè ó êàêîãî ñûíà îëèãàðõà àâòîãðàôû áðàòü íå áóäóü, îí ïóáëè÷íî íå èíòåðåñåí. *** À âîò åñëè ïðåçèäåíò (äèðåêòîð, àêàäåìèê, âëàñòü ÂÎÎÁÙÅ) îáîãàùàþòñÿ ïîìèìî ôóíêöèîíàëüíîé ïîëüçû - ýòî ôèíàë. Åñëè ïðåçèäåíò ïî îêîí÷àíèè ñðîêà ñòàíîâèòñÿ "âëàäåëüöåì ãðóïïû êîìïàíèé", à äèðåêòîð íåïîíÿòíûì îáðàçîì - â ÷èñëå ñîâëàäåëüöåâ çàâîäà... òû ïîíèìàåøü, ÷òî ýòî ÎÒËÈ×ÀÅÒÑß îò Âîëãè, êâàðòèðû è äà÷è, êîòîðûå äàëè ËÅÃÀËÜÍÎ, êàê èíñòðóìåíò èëè âîçíàãðàæäåíèå? È ÷òî ïîÿâëåíèå ýòèõ áîãàòñòâ èìååò ïðÿìóþ ñâÿçü ñ çàíèìàåìîé äîëæíîñòüþ è ÄÅËÅÃÈÐÎÂÀÍÍÛÌÈ ïîëíîìî÷èÿìè? Âîò ýòî - "íàèáàëîâî" â ñòèëå Òðóôôàëüäèíî. Îí òèïà òåáå ñëóæèò - à â ðåçóëüòàòå ýòîé ñëóæáû ñòàíîâèòñÿ áîãà÷å âñåõ Ðàñïîíè ñ Ëîìáàðäè âìåñòå âçÿòûõ. Ñïðàøûâàåööà âîïðîñ - ÷åì îí âñå ýòî âðåìÿ çàíèìàëñÿ, è ×ÜÈ èíòåðåñû ïðåñëåäîâàë íà ñàìîì äåëå?  ýòîì, ñîáñòâåííî, îòëè÷èå ñîâåòñêîãî ñîöèàëüíîãî ðàññëîåíèÿ îò "äåìîêðàòè÷åñêîãî". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, òû èñêðåííå ñ÷èòàåøü, ÷òî ïðàâ. ýëèòà ñîâêà íå îáîãàùàëàñü ñâåðõ ôóíêöèîíàëüíîé ïîëüçû? êñòàòè, ÷òî æ òû íå ïðîêîììåíòèðîâàë ñâîé íåêîððåêòíûé ïðèìåð? èëè ñ÷èòàåøü, ÷òî îí êîððåêòåí? Ï.ñ. íå ñ÷èòàþ êâàðòèðó â 100 ðîñêîøüþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Åñëè ïðåçèäåíò ïî îêîí÷àíèè ñðîêà ñòàíîâèòñÿ "âëàäåëüöåì ãðóïïû êîìïàíèé", à äèðåêòîð íåïîíÿòíûì îáðàçîì - â ÷èñëå ñîâëàäåëüöåâ çàâîäà... òû ïîíèìàåøü, ÷òî ýòî ÎÒËÈ×ÀÅÒÑß îò Âîëãè, êâàðòèðû è äà÷è, êîòîðûå äàëè ËÅÃÀËÜÍÎ, êàê èíñòðóìåíò èëè âîçíàãðàæäåíèå? È ÷òî ïîÿâëåíèå ýòèõ áîãàòñòâ èìååò ïðÿìóþ ñâÿçü ñ çàíèìàåìîé äîëæíîñòüþ è ÄÅËÅÃÈÐÎÂÀÍÍÛÌÈ ïîëíîìî÷èÿìè? Òîëüêî ñ äåìîêðàòèåé âñå ýòî êàê ðàç íå ñâÿçàíî. (Ðàçâå ÷òî ñ äåìîêðàòèåé â êàâû÷êàõ.) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
åñòü òàêîå ïîíÿòèå "ãîñóäàðñòâåííàÿ îëèãàðõèÿ", êîãäà ÷åëîâåê, êîòîðûé ðåàëüíî óïðàâëÿåò îòðàñëüþ (ðÿäîì ïðåäïðèÿòèé, íå îáÿçàòåëüíî âñåé), íå ÿâëÿåòñÿ å¸ ôàêòè÷åñêèì ñîáñòâåííèêîì, ñîáñòâåííèê - ãîñ-âî, íî ïðè ýòîì îí èìååò âñå áëàãà îëèãàðõîâ.  ÑÑÑÐ áûëà òàêàÿ ñèñòåìà, åñëè ðàññêàçàòü ïðîñòûì ÿçûêîì, âîò åñòü ìèí.ïðîì, åñòò çàì. ìèíèñòðà, êîòîðûé êóðèðóåò êàêóþ-òî îòðàñëü, ðåàëüíî îí ðåøàåò âñå âîïðîñû è ÿâëÿåòñÿ ãëàâîé ýòîãî âñåãî, ò.å. îí òóò òàêîé ãîñ. îëèãàðõ, ïðè ýòîì îí òî èìååò (êàê ÷ëåí. ïð-âà) âñå áëàãà, ÿâíî áîëüøèå 100 ìåòðîâîé êâàðòèðû, è ÿõòû áûëè â ÑÑÑÐ è øèêàðíûå äà÷è. À äèðåêòîð, ÷òî äèðåêòîð òî? êàê ñåé÷àñ, òàê è òîãäà - ïåøêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 14:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íó òàê, ïðèìåðíî: êàê äèñòàíöèÿ ìåæäó "çàïîðîæöåì" è "âîëãîé" - è ìåæäó "çàïîðîæöåì" è îêåàíñêîé êðåéñåðñêîé ÿõòîé, íàáèòîé àíòèêâàðèàòîì è ####ÿìè. > >Âîæäü ïëåìåíè ìóìáî-þìáî òîæå çàæèìàåò ëèøíèé ïó÷îê áàíàíîâ...ãîâîðèò, øî áîãàì îòäàë, à âòèõàðÿ óìèíàåò ñàì... Äàëüøå. Íîðìàëüíûé âîæäü âîðîâàòü áàíàíû íå áóäåò. Ïîòîìó ÷òî íîðìàëüíûé âîæäü âåðèò â áîãîâ, è ññîðèòüñÿ ñ íèìè èç-çà áàíàíà íå áóäåò. Äîðîæå âûéäåò. Åñëè âîæäü êðàäåò æåðòâåííîå - îí èç-çà êîïåå÷íîé âûãîäû ñòàâèò ïîä óäàð âñå ïëåìÿ, è ñåáÿ â òîì ÷èñëå. Ýòî ìèíèñòð îáîðîíû áîëüøîãî ãîñóäàðñòâà ìîæåò êàòíóòü èçëèøêè íàëåâî, òèïà - íó, îñëàáèööà íåìíîîîîîæå÷êî îáîðîíà... íî íå íàñîâñåì æå, ãîñóäàðñòâî íå ðàçâàëèòñÿ. Âñå æå ïèçäÿò ïî ÷óòîê, à êàê-òî îáõîäèòñÿ... Ïëåìÿ - ñîöèóì ìàëåíüêèé, òàì âñå ÷îòêî. Åñëè äîæäÿ íåò - âîæäÿ è ïîðâàòü íà ëàøïîðòû ìîãóò. Ïîýòîìó òå êòî áàíàíû ó áîãîâ âîðóåò, òàì â âîæäÿõ äîëãî íå õîäÿò. Íåò íè ÑÌÈ, ÷òîáû èõ îòìàçàòü, íè íàöãâàðäèè, ÷òîáû äâîðåö îò íàðîäà îáîðîíÿòü. *** Âîæäü ïîëó÷àåò ÁÎËÜØÅ, ÷åì ÂÑÅ. Íî çà ðàáîòó. Ýòî, óñëîâíî ãîâîðÿ, "ñîöèàëèñòè÷åñêèé âîæäü". È åñòü åùå "àáñîëþòíûé âîæäü" - îí èìååò ÂÎÎÁÙÅ ÂѨ è ÂÑÅÕ, à îñòàëüíûì (â òîì ÷èñëå è áîãàì) âûäàåò áàíàíû, ñêîëüêî ñ÷èòàåò íóæíûì. Êîìó íå íðàâèòñÿ - íà êîë. Ýòî äâà äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíûõ óñòðîéñòâà. Îäíàêî, ïîíèìàåøü ñàì, ÷òî íè â îäíîì, íè â äðóãîì ñëó÷àå î çëîóïîòðåáëåíèè âëàñòüþ â ëè÷íûõ öåëÿõ ðå÷ü èäòè íå ìîæåò.  ïåðâîì - íåëüçÿ, âî âòîðîì - íåò ñìûñëà. Íî âîò íàåáàëîâà, êîãäà âñå òèïà "îáùåå", à íà ñàìîì äåëå - áîëò, â ïëåìåíàõ íå ïðåäóñìîòðåíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
îôô òîï. êîãäà äåëàþò äîðîãó, äîñòàòî÷íî ñäåëàòü å¸ óæå íà íåñêîëüêî ñàíòèìåòðîâ íà âñåé äëèíå, ÷òîáû ñòûðèòü êó÷ó áàáîê)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> åñòü åùå "àáñîëþòíûé âîæäü" - îí èìååò ÂÎÎÁÙÅ ÂѨ è ÂÑÅÕ, à îñòàëüíûì (â òîì ÷èñëå è áîãàì) âûäàåò áàíàíû, ñêîëüêî ñ÷èòàåò íóæíûì. Êîìó íå íðàâèòñÿ - íà êîë. >Ýòî äâà äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíûõ óñòðîéñòâà. Îäíàêî, ïîíèìàåøü ñàì, ÷òî íè â îäíîì, íè â äðóãîì ñëó÷àå î çëîóïîòðåáëåíèè âëàñòüþ â ëè÷íûõ öåëÿõ ðå÷ü èäòè íå ìîæåò.  ïåðâîì - íåëüçÿ, âî âòîðîì - íåò ñìûñëà Âî âòîðîì ñëó÷àå âîæäü ñàì ðåøàåò, ÷òî åñòü çëîóïîòðåáëåíèå, à ÷òî - äîáðîóïîòðåáëåíèå. Ïðàâäà, åñòü ïðîáëåìà - êîãäà íà ñìåíó ïðèõîäèò íîâûé âîæäü, îí ìîæåò ðàçîáëà÷èòü êóëüò ñòàðîãî âîæäÿ è îáúÿâèòü, ÷òî âñå, ÷òî òîò ñîâåðøèë - çëîóïîòðåáëåíèå. À òî, ÷òî ñäåëàë ñàì - åñòåñòâåííî, íàîáîðîò. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 15:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, 1)àâòîð ñîçäàë òåìó î ÇÀÏÀÄÍÎÉ äåìîêðàòèè, à òàì ðàçðûâû ïîìåíüøå, ÷åì ó íàñ, îñîáåííî åñëè ãîâîðèòü î íåáîëüøèõ ñîöèàëüíî îðèåíòèðîâàííûõ ñòðàíàõ. Åñëè ðå÷ü èäåò î êàêèõ-òî çàãàäî÷íûõ "íåáîëüøèõ", "ñîöèàëüíî îðèåíòèðîâàííûõ, äà åùå è "çàïàäíûõ" ñòðàíàõ - òî äàâàéòå òîãäà ïðî Àâàëîí ãîâîðèòü. Åñëè êòî-òî ðåøèë Ðîññèþ äåëàòü ïî îáðàçöó Áåíèëþêñà èëè Øâåéöàðèè - íàäî ó íåãî ãàëîïåðèäîë îòíÿòü, à íîîòðîïèë ïðîïèñàòü. ß óæå íåîäíîêðàòíî ãîâîðèë: åñëè õîòèòå îðèåíòèðîâàòüñÿ íà Øâåéöàðèþ - èìåéòå èñõîäíûå äàííûå Øâåéöàðèè. Òðèñòà ëåò áåç âîéí, òåððèòîðèÿ ñ áåëêèí õóé, øàêàëàäíàÿ ïðîìûøëåííîñòü êàê îñíîâà íàöèîíàëüíîãî ïðîèçâîäñòâà, àðìèÿ â ïîëòîðà ÷åëîâåêà è áàíêîâñêèé çîëîòîé îñòðîâ, íàìûòûé âåêàìè. Ìåòîäû óïðàâëåíèÿ òàêîé ñòðàíîé ïðèìåðíî îïèñàíû âûøå - ïðî âîæäÿ è áàíàíû. Ïî÷åìó-òî íèêòî íå óïðàâëÿåò ñîöèàëüíûìè ìåãàëàéíåðàìè, îáðàçöà ÑØÀ, Ðîññèè, Êèòàÿ ïî ìåòîäèêàì øâåéöàðñêîãî âåëîñèïåäà. ×åì áîëüøå ñòðàíà, òåì ìåíåå îíà "ñîöèàëüíî îðèåíòèðîâàíà", êàêàÿ áû ïðè ýòîì "çàïàäíàÿ" îíà íå áûëà. Ñðàáàòûâàåò çàêîí Æâàíåöêîãî - "âñåõ ìíîãî, à âñåãî ìàëî". ×àñòè÷íàÿ "ñîöèàëüíàÿ îðèåíòàöèÿ" â ðàìêàõ ðûíî÷íîé ñèñòåìû ïðèâîäèò òîëüêî ê äîïîëíèòåëüíîìó ðàçëîæåíèþ è âîðîâñòâó. Òàì, ãäå åñòü "ñâîå" è "÷óæîå", "îáùåå" ñðàçó ïðåâðàùàåòñÿ â "íè÷åéíîå" è ìãíîâåííî ïèçäèòñÿ.  òàêèõ ñòðàíàõ çàòî èçóìèòåëüíî ëåãêî âîðîâàòü - îïÿòü æå èç-çà ìàñøòàáîâ. *** Åñëè íåò - èùèòå äðóãèå ïðèìåðû. Ïîòîìó ÷òî áûòü êàê Ñåìåíîâè÷, íå èìåÿ ñèñåê êàê ó Ñåìåíîâè÷ - ýòî òîëüêî íà íî÷ü äåâóøêà ïîìå÷òàòü ìîæåò. Íàäî èç ðåàëèé èñõîäèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, ïî÷òè âî âñåõ çàïàäíûõ ñòðàíàõ ðàçðûâ ìåíüøå, ÷åì â ÐÔ. Âû òóò îïèñûâàåòå èñêëþ÷èòåëüíî ÐÔ. çíà÷èò òî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñåé÷àñ òóò åùå õóæå, ÷åì ïðîöåññû íà çàïàäå. Êñòàòè, ñðåäíÿÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè, óðîâåíü æèçíè íà çàïàäå êóäà âûøå, ÷åì â ÐÔ, âî ÂÑÅÕ ñòðàíàõ çàïàäíîé åâð. Îòðèöàòåëüíàÿ äèíàìèêà ïðèðîñòà íàñåëåíèÿ òàì íå òàêàÿ ñèëüíàÿ, êàê â ÐÔ, íåêîòîðûå ñòðàíû äàæå â íîëü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>×åì áîëüøå ñòðàíà, òåì ìåíåå îíà "ñîöèàëüíî îðèåíòèðîâàíà", êàêàÿ áû ïðè ýòîì "çàïàäíàÿ" îíà íå áûëà Íå ôàêò. Íàñåëåíèå Ãåðìàíèè áîëüøå 82 ìëí, ñðàâíèìî ñ Ðîññèåé.Âîðîâñòâà òàì ÿâíî ìåíüøå, ÷åì ó íàñ. ßïîíèÿ - 127 ìëí. À âîò â ñòðàíàõ Àôðèêè, äàæå ìàëåíüêèõ, ñîöèàëüíîé îðèåíòàöèè âñå ðàâíî íå ïîëó÷àåòñÿ. >Ïî÷åìó-òî íèêòî íå óïðàâëÿåò ñîöèàëüíûìè ìåãàëàéíåðàìè, îáðàçöà ÑØÀ, Ðîññèè, Êèòàÿ ïî ìåòîäèêàì øâåéöàðñêîãî âåëîñèïåäà. Ìåòîäû óïðàâëåíèÿ â ÑØÀ è Êèòàå ñèëüíî îòëè÷àþòñÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 15:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, òû èñêðåííå ñ÷èòàåøü, ÷òî ïðàâ. ýëèòà ñîâêà íå îáîãàùàëàñü ñâåðõ ôóíêöèîíàëüíîé ïîëüçû? Åñòü "ñâåðõ" - ýòî êàê äîáàâêè â ñòîëîâîé âçÿòü, à åñòü "ñâåðõ-ìåãà-ñóïåð", ýòî âûãðåñòè èç êàñòðþëü âñå ìÿñî íà ïðîäàæó, ïåðåâåðíóòü êîòåë ñ ñóïîì è ïîäæå÷ü ñòîëîâóþ. Äðóæå, åñëè òû íå ÷óâñòâóåøü ðàçíèöû - ýòî áåñïîëåçíàÿ äèñêóññèÿ. "Ñâåðõîáîãàùåíèå ñîâåòñêîé ýëèòû" - ýòî íàèâíÿê íà óðîâíå þãîñëàâñêîé ñòåíêè è ÷åøñêîãî õðóñòàëÿ. Òóò íåäàâíî îáñóæäàëè "Ìàøèíó ñ åâðåÿìè" Ïîäãîðîäåöêîãî, ïî÷èòàé òàì êàê ìåãàáîãàòàÿ ñîâåòñêàÿ çîëîòàÿ ìîëîäåæü øèêóåò. Ñìåõ è ñëåçû. Ðîñêîøü íà óðîâíå "íàæðàòüñÿ âèñêåé â ðåñòîðàíå äëÿ èíòóðèñòîâ". Ñîâðåìåííûé òîï-ìåíåäæåð èç íå-òîï-êîìïàíèè èõ çàðóëèâàåò ïî âñåì ïîêàçàòåëÿì.Ëþäè åñòü ëþäè, êàæäûé õî÷åò ïîáîëüøå. Íî êîãäà õîòÿò ÂѨ - òóò "ëþäè êàê ëþäè" óæå íå êàíàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, ñòîï, ÿ 8 ëåò îòó÷èëñÿ íà êàôåäðå èñòîðèè ðîññèè 20-ãî âåêà, ïîýòîìó ÿ çíàþ, êàê êòî ÷åì îáîãàùàëñÿ. à âîò òû îòêóäà âñþ ñâîþ èíôó áåðåøü? ñàì ïðèäóìàë? èç ëèò-ðû? êàêîé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 15:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
è îïÿòü æå, ýòî ÿâíî íå ïî òåìå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 15:33 |
|
|---|---|---|
|
> Ìàñøòàáû ðàçëè÷èÿ ïðåäñòàâëÿåøü? Íàïðèìåð, äèñòàíöèþ ìåæäó äèðåêòîðîì è ôðåçåðîâùèêîì ñ îäíîãî çàâîäà â ÑÑÑÐ - è ñåé÷àñ, ìåæäó òåì æå ôðåçåðîâùèêîì è îëèãàðõîì, âëàäåëüöåì ýòîãî çàâîäà. òàê ýòî è ÕÓÆÅ êàê ðàç íåçàìåòíûå ðàçëè÷èÿ âñåãäà è ÿâëÿþòñÿ îïðåäåëÿþùèìè îäèí â áëîêàäíîì ãîðîäå 100 ãðàìì ïàéêó õëåáà ïîëó÷èë - è óìåð à äðóãîé 200 - è âûæèë ðàçíèöà â îäíó æèçíü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 15:36 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
íåò íèêàêîé äåìîêðàòèè "ïî çàïàäíîìó îáðàçöó". åñòü îäèí áàëüøîé íàåá. è àïîëîãåòû ýòîãî íàåáà òðàòÿò ìàññó ñèë, óáåæäàÿ ýëåêòîðàò, ÷òî 1. ýòîò íàåá - ñëó÷àéíîñòü è âðåìåííîå ÿâëåíèå. 2. ëþáàÿ äðóãàÿ -êðàòèÿ - ýòî åùå áÎëüøèé íàåá. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
ÑÒê, à ÷î 8 ëåò ó÷èëñÿ òî ? âûãîíÿëè ?
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 15:40 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Êàñàåìî "ñâåðõîáîãàùåíèÿ ñàâåöêîé ýëèòû". Åñëè óðîâåíü æèçíè â ñòðàíå ïðèåìëåì è ñîöèàëüíûå ãàðàíòèè âûïîëíÿþòñÿ, òî íàñåëåíèþ â ïðèíöèïå æåñòêî ïîõ íà "ñâåðõîáîãàùåíèå" ýëèòû. áîëåå òîãî, ýòî ôàêòè÷åñêè ëåãèòèìèçèðóåò ýòî "ñâåðõîáîãàùåíèå". | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Olega Starry, 5 ëåò ñòóäåíò + 3 àñïèðàíò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 15:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
íå âûãîíÿëè, ó ìåíÿ äàæå 3 íå áûëî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>íåò íèêàêîé äåìîêðàòèè "ïî çàïàäíîìó îáðàçöó". åñòü îäèí áàëüøîé íàåá. è àïîëîãåòû ýòîãî íàåáà òðàòÿò ìàññó ñèë, óáåæäàÿ ýëåêòîðàò, ÷òî 1. ýòîò íàåá - ñëó÷àéíîñòü è âðåìåííîå ÿâëåíèå. 2. ëþáàÿ äðóãàÿ -êðàòèÿ - ýòî åùå áÎëüøèé íàåá. Òû ïðîñòî íå çíàêîì ñ ñèòóàöèåé â äðóãèõ ñòðàíàõ, ðàç òàê ãîâîðèøü. Òû ïîíèìàåøü õîòÿ áû ðàçëè÷èå ìåæäó íàøåé "ñóâåðåííîé äåìîêðàòèåé" è äåìîêðàòèÿìè â Åâðîïå? >Åñëè óðîâåíü æèçíè â ñòðàíå ïðèåìëåì è ñîöèàëüíûå ãàðàíòèè âûïîëíÿþòñÿ, òî íàñåëåíèþ â ïðèíöèïå æåñòêî ïîõ íà "ñâåðõîáîãàùåíèå" ýëèòû. áîëåå òîãî, ýòî ôàêòè÷åñêè ëåãèòèìèçèðóåò ýòî "ñâåðõîáîãàùåíèå Ïðèåìëåìîñòü - ïîíÿòèå î÷åíü ñóáúåêòèâíîå. Ñåé÷àñ óðîâåíü æèçíè è ñîöèàëüíûå ãàðàíòèè â Ðîññèè íàìíîãî âûøå, ÷åì â Êèòàå, êîòîðûé ïîñòîÿííî ñòàâÿò íàì â ïðèìåð. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 15:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, ñòîï, ÿ 8 ëåò îòó÷èëñÿ íà êàôåäðå èñòîðèè ðîññèè 20-ãî âåêà, ïîýòîìó ÿ çíàþ, êàê êòî ÷åì îáîãàùàëñÿ. >à âîò òû îòêóäà âñþ ñâîþ èíôó áåðåøü? ñàì ïðèäóìàë? èç ëèò-ðû? êàêîé? Ðàçãîâîð ïåðåøåë â çàáàâíóþ òîíàëüíîñòü. Õîðîøî, äàâàé ïîãîâîðèì òàê. Âî-ïåðâûõ, ÿõðåí åãî çíàåò - ìîæåò òû äâîåøíèê. Âî-âòîðûõ, óðîâåíü ñîâðåìåííîãî âûñøåãî îáðàçîâàíèÿ ÷àñòî ñîîòâåòñòâóåò óðîâíþ ïîäãîòîâêè òåõíèêîâ-îñåìåíèòåëåé â ñîâåòñêèõ ÏÒÓ. Åñëè òû äóìàåøü, ÷òî ÿ óïàë íà æîïó, óñëûøàâ ñêîëüêî è ãäå òû ó÷èëñÿ - ãëóáîêî îøèáàåøüñÿ. Â-òðåòüèõ, "çíàòü êòî è ÷åì îáîãàùàëñÿ" òû íå ìîæåøü. Ìîæåøü çíàòü òîëüêî òî, ÷òî òåáå ðàññêàçàëè. À ÿ âîò æèë â ÑÑÑÐ. È ìîé äâîþðîäíûé äåä, ðàáîòàÿ íà÷àëüíèêîì ó÷àñòêà íà ÂîñòÃÎÊå, äîáûâàë óðàí è ïîëó÷àë äî òûñÿ÷è ðóáëåé â ìåñÿö, ó÷èòûâàÿ íàäáàâêè è ïðåìèè.  òîì ÷èñëå áûëè ó íåãî è âñå ýòè íåäîñòóïíûå ïðåëåñòè ñîâåòñêîé ýëèòû, êîòîðûå òû ðàñïèñàë "100 êâ.ì. Âîëãà, îòäûõ íà êóðîðòå". Òîëüêî ó íåãî áûëà íå Âîëãà, à Æèãóëè - íî çàòî îí ìåíÿë èõ ðàç â òðè ãîäà, à îòäûõ íà ìîðå åìó ïîëàãàëñÿ íåñêîëüêî ðàç â ãîä. Ðàññêàçûâàëè òåáå íà òâîåé êàôåäðå î ñóðîâîé æèçíè ñîâåòñêèõ øàõòåðîâ? Èëè îíè, ïî ñëóõàì, ïèòàëèñü òåì, ÷òî â øàõòå íàõîäèëè? *** >è îïÿòü æå, ýòî ÿâíî íå ïî òåìå. Åñëè íå ïî òåìå - ÷åãî òîãäà äèïëîìîì ðàçìàõèâàåøü? ß-òî ñâîèì íå ðàçìàõèâàþ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, òû çíàåøü, ñêîëüêî ìíå ëåò? ÿ ñîâîê òîæå çàñòàë, è ñåìüÿ ìîÿ çàñòàëà, ìíîãî ÷åãî ðàññêàçûâàëè. ïðî 2-êè íàïèñàë âûøå, äàæå 3-åê íå áûëî. ðàññêàçûâàëè ìíîãî ÷åãî. íî, ñîãëàñèñü, òû òîæå íå ìîæåøü çíàòü âñåãî? ëèò-ðà íèêîãäà íå ïîìåøàåò, êðèòè÷åñêàÿ îöåíêà ëèò-ðû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>Êàñàåìî "ñâåðõîáîãàùåíèÿ ñàâåöêîé ýëèòû". Åñëè óðîâåíü æèçíè â ñòðàíå ïðèåìëåì è ñîöèàëüíûå ãàðàíòèè âûïîëíÿþòñÿ, òî íàñåëåíèþ â ïðèíöèïå æåñòêî ïîõ íà "ñâåðõîáîãàùåíèå" ýëèòû. áîëåå òîãî, ýòî ôàêòè÷åñêè ëåãèòèìèçèðóåò ýòî "ñâåðõîáîãàùåíèå". Àáñîëþòíî ñîãëàñåí. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 15:50 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, òóò î÷åíü ïîêàçàòåëüíàÿ òåìêà áîëòàåòñÿ. îá îòâåòñâåííîñòè çà ìûñëåïðåñòóïëåíèå. ýòî ê ñëîâó, î òîì, "êàê îíî òàì íà ñàìîì äåëå"
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Ëàäíî, òóò ñïîðèòü áåñïîëåçíî, ñåìüÿ è îòöà è ìàòåðè - èíòåëëèãåíòû äîñîâåòñêèå, òàê ñêàçàòü, ñîâåòñêóþ âëàñòü íå ëþáèë íèêòî â ìîåé ñåìüå íèêîãäà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òû òîæå íå ìîæåøü çíàòü âñåãî? ëèò-ðà íèêîãäà íå ïîìåøàåò, êðèòè÷åñêàÿ îöåíêà ëèò-ðû. Äëÿ òåõ, êòî ÷óåò ïðàâäó ñåðäöåì, êðèòè÷åñêàÿ îöåíêà ñòàíîâèòñÿ àáñîëþòíî íåíóæíîé.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 15:52 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñåìèêðûë, òóò î÷åíü ïîêàçàòåëüíàÿ òåìêà áîëòàåòñÿ. îá îòâåòñâåííîñòè çà ìûñëåïðåñòóïëåíèå. ýòî ê ñëîâó, î òîì, "êàê îíî òàì íà ñàìîì äåëå ×åâîé-òî íå âèæó íè îäíîé òåìû ñî ñëîâîì "ìûñëåïðåñòóïëåíèå" â çàãîëîâêå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Êàê ãîâîðèò îäíà çíàêîìàÿ ìîåé áàáóøêè : "íå áûëî íèêàêèõ ðåïðåññèé, ó íàñ â ðàéîíå íèêîãî íå çàáðàëè". Íó ðàç "ó íàñ â ðàéîí" èëè "ìîé äåäóøêà", òî óæ òî÷íî íå áûëî))) à ñòðàíà áîëüøàÿ, è ìíîãî ÷åãî áûëî. ÿ çíàþ ëþäåé, ðàáî÷èõ, êîòîðûå ïî 4 ãîäà ðàáîòàëè ëåòîì â òðóäîâûõ ëàãåðÿõ, ÷òîáû êóïèòü ìàøèíó, à ïð-âî çàïàäíûå ìàøèíêè äîðîãèå ïîêóïàëî. è ÷òî-òî âðàçóìèòåëüíûõ îòâåòîâ ïî ïîâîäó óðîâíÿ æèçíè â ÐÔ è Çàï. Åâð ÿ íå âèæó. Èëè âû, ãîñïîäà, íå ñîãëàñíû, ÷òî òàì îí âûøå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 15:55 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, ñîáñòâåííî, ñ ýòîãî è íàäà áûëî íà÷èíàòü. à íå ñ "ýòî âñåì èçâåñòíî" è "ÿ â òåìå, ó ìíó ñïåöèàëüíîñòü òàêàÿ" | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ðàññêàçûâàëè òåáå íà òâîåé êàôåäðå î ñóðîâîé æèçíè ñîâåòñêèõ øàõòåðîâ? Èëè îíè, ïî ñëóõàì, ïèòàëèñü òåì, ÷òî â øàõòå íàõîäèëè? Âñå ÷òî èçâåñòíî î æèçíè øàõòåðåîâ ýòî áàéêè. Îíè èç ïîä çåìëè íå ïîÿâëÿëèñü. Îíè æ ÷îðíûå øòî ñìåðòü, èõ íà ïîâåðõíîñòü íå ïóñêàëè. Îíè òàì êðûñ åëè. Ìîðÿêè òîæå áûëè ïðèêîâàíû ê âåñëàì è íà áåðåã íå ñõîäèëè. À âñå áàçàðû ïðî èìïîðòíûå ìàãíèòîôîíû è äæèíñû ÷èñòîé âîäû âûìûñåë. ÁÀÌ è ãîðîäà íà Ä ñòðàíû ñòðîèëè èñêëþ÷èòåëüíî çåêè è çà áåñïëàòíî. À ïðîñòîé íàðîä æèë â Ìîñêâå, åë êàðòîííóþ êîëáàñó, ïîëó÷àë 120ðóá. è ñ çàâèñòüþ ñìîòðåë êàê æèðóåò ïàðòèéíàÿ ýëèòà. Stop, õâàòèò óæå áàéêè ðàññêàçûâàòü. Ñ ïðàçäíèêîì òåáÿ, êñòàòè.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 15:57 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, óðîâåíü æèçíè â ñòðàíàõ çàïàäíîé åâðîïû âûøå íèêàê íå èç-çà äåìîêðàòèè. Êàê èñòîðèêó, òåáå ýòî äîëæíî áûòü ïðåêðàñíî èçâåñòíî. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 15:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàñàåìî "ñâåðõîáîãàùåíèÿ ñàâåöêîé ýëèòû". Åñëè óðîâåíü æèçíè â ñòðàíå ïðèåìëåì è ñîöèàëüíûå ãàðàíòèè âûïîëíÿþòñÿ, òî íàñåëåíèþ â ïðèíöèïå æåñòêî ïîõ íà "ñâåðõîáîãàùåíèå" ýëèòû. áîëåå òîãî, ýòî ôàêòè÷åñêè ëåãèòèìèçèðóåò ýòî "ñâåðõîáîãàùåíèå". Àáñîëþòíàÿ è î÷åâèäíàÿ åðóíäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàñàåìî "ñâåðõîáîãàùåíèÿ ñàâåöêîé ýëèòû". Åñëè óðîâåíü æèçíè â ñòðàíå ïðèåìëåì è ñîöèàëüíûå ãàðàíòèè âûïîëíÿþòñÿ, òî íàñåëåíèþ â ïðèíöèïå æåñòêî ïîõ íà "ñâåðõîáîãàùåíèå" ýëèòû. áîëåå òîãî, ýòî ôàêòè÷åñêè ëåãèòèìèçèðóåò ýòî "ñâåðõîáîãàùåíèå". ëó÷øå âñåõ î æèçíè â ñîâêå çíàþò 20-ëåòíèå ïîñåòèòåëè ãîáëèíñêîãî ñàéòà êîòîðûå "èíòåëëåêòóàëû" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 16:01 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, åñëè òû îáðàòèë âíèìàíèå, ñâåðõîáîãàùåíèå âçÿòî â êàâû÷êè. è åãî ðàçìåðû îòëè÷àþòñÿ îò ïîæèíàíèÿ ïëîäîâ ÷åñòíàãà ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà(çàêëþ÷àâøåãîñÿ â ëèêâèäàöèè âñåãî, ÷åãî òîëüêî ìîæíî áûëî) íà íåñêîëüêî ïîðÿäêîâ. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 16:05 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Winnie, ïîìèìî âñåãî ïðî÷åãî â äåòñòâå ÿ çàñëóøèâàëñÿ ðàññêàçàìè ïðàáàáóøêè î åå áîðüáå ñ ëþáèòåëÿìè "ïðèäåðæàòü çåðíî äî ñïðàâåäëèâîé öåíû", à ïîçäíåå è ñ äðóãèì ñîöèàëüíûì ìóñîðîì. ïî åå çàâåðåíèÿì â òàêèõ "ëþäåé" ñòðåëÿòü áûëî ëåãêî è ïðèÿòíî.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 16:07 |
|
|---|---|---|
|
|
"ïðàáàáóøêà"-òî êàê, çåðíî áåñïëàòíî ðàçäàâàëà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 16:09 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
íåä. îíà ïðåñåêàëà. îáÿçàííîñòè ó íåå òàêèå áûëè. è âàùå, òû ïîøòî åå çàêàâû÷èë? | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 16:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
à ÿ ïîìíþ ðàññêàçû äåäà îäíîãî áëèçêîãî äðóãà ìîåãî ñòàðøåãî áðàòà, äåä áûë 1905 ãîäà ðîæäåíèÿ. È îí ðàññêàçûâàë, êàê îòîáðàëè ïðè ðàñêóëà÷èâàíèè òî, ÷òî åãî ñåìüÿ ÷åñòíûì òðóäîì íàæèâàëà ìíîãî ëåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 16:11 |
|
|---|---|---|
|
|
íà ôðîíòå â îêðóæåíèè òàêèì "ïðàáàáóøêàì" ïðàäåäóøêè ïóëþ â çàòûëîê ïåðâûì äåëîì ïóñêàëè ïðîñòî â ïîðÿäêå ñîöèàëüíîé ãèãèåíû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 16:18 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, è øî? ó ìåíÿ ñåìüÿ ëó÷øåãî äðóãà áûëà ðàñêóëà÷åíà. À èç ñåìüè äðóãîãî îñòàëàñü òîëüêî åãî ìàòü, ïîòîìó, ÷òî ëþáèòåëÿì ñïðàâåäëèâîé öåíû âîâðåìÿ âåíòèëÿöèîííûõ îòâåðñòèé íå ïîíàäåëàëè. Winnie, äàðàãîé, éà ïîíèìàþ òâîé æèâîòíûé, ïåðâîáûòíûé ñòðàõ. Åãî òåáå çàâåùàë ñîëæåíèöûí, êîòîðûé, êàê èçâåñòíî ëþáîìó èíòåëëåãåíòó, èç îêîïà íå âûëåçàë. Ýòî ñòðàõ ñîöèàëüíîé ñàíàöèè. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 16:21 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Winnie, à ÷î, â øêîëàõ òàêèì ñëîâàì ó÷èòü óæå ïåðåñòàëè? Íåäåìîêðàòè÷íî?
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 16:23 |
|
|---|---|---|
|
|
íå çíàþ, äàâíî íå ó÷èëñÿ òàê ÷òî òàêîå ñàíàöèÿ-òî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 16:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Âåðíóñü ê êîððåêòíîìó/íåêîððåêòíîìó ñðàâíåíèþ. >è åùå ïî ýòîìó ïîâîäó. Stop, òâî¸ ñðàâíåíèå äåéñòâèòåëüíî íåêîððåêòíîå èç-çà òîãî, ÷òî "äèðåêòîð" è "âëàäåëåö" - âåùè âîîáùå ðàçíûå. Èìåííî äèðåêòîð êàêîãî-òî êîíêðåòíîãî çàâîäà è ñåé÷àñ íå âñåãäà ìíîãî ïîëó÷àåò. Äèðåêòîð êîíêðåòíîãî çàâîäà ÿâëÿåòñÿ òîï-ìåíåäæåðîì. Ðàñõîæäåíèÿ çàðïëàò ýòîãî ñëîÿ ñ ïðîëåòàðèàòîì ìîæåøü ñàì ïîèñêàòü. Âïîëíå íîðìàëüíîå ðàñõîæäåíèå ýòî ðàç â 30-50. ×òî â ÑÑÑÐ â ñòðàøíîì ñíå ïðèñíèòüñÿ íå ìîãëî. Íî ÷òîáû íå çàìîðà÷èâàòüñÿ ñ "êîíêðåòíûì çàâîäîì è êîíêðåòíûì ðàáî÷èì", ìîæåì ñðàâíèòü ðàçëè÷èÿ â äîõîäàõ âåðõíåé è íèæíåé èìóùåñòâåííîé 10% ñòðàòû, êîòîðàÿ è óêàæåò íàì - íàñêîëüêî áîãàòûå ñòàëè áîãà÷å, à áåäíûå - áåäíåå. Êàê, ñîáñòâåííî, è ïîñòóïàþò äëÿ èçó÷åíèÿ ñîöèàëüíûõ ðàñêëàäîâ - àíàëèçèðóþò äåöèëüíûå ãðóïïû. Âîò äàííûå ãîñêîìñòàòà: Äåöèëü 2003 2007 1 -----1119 2119 2 -----1824 3118 3 -----2388 4272 4 -----2957 5492 5 -----3586 6877 6 -----4324 8551 7 -----5240 10713 8 -----6507 13791 9 -----8553 19001 10 ----15202 37665 Ðàñõîæäåíèå äåöèëüíûõ ãðóïï ñîñòàâëÿåò ïî÷òè 18 ðàç, åñëè ìíå íå âðåò êàëüêóëÿòîð.  2003 - 13,5 ðàç. Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, ãîäà äâà íàçàä òóò øëà òà æå äèñêóññèÿ - áûëî 14 ðàç. Ïðè òîì ÷òî ðàñõîæäåíèå áîëåå, ÷åì â 7 ðàç ñ÷èòàåòñÿ ÊÐÈÒÈ×ÅÑÊÈÌ, ïðåäâåùàþùèì ðåâîëþöèîííóþ ñèòóàöèþ. Òî æå ðàñõîæäåíèå ìåæäó 1-ì è 10-ì äåöèëÿìè â ÑÑÑÐ êîëåáàëîñü â ðàéîíå 3-4 ðàç, â çàâèñèìîñòè îò îïðåäåëåíèÿ ïîíÿòèÿ "äîõîäà" è âêëþ÷åíèÿ/íå âêëþ÷åíèÿ â íåãî êîíñîëèäèðîâàííîãî äîõîäà. Åùå âîïðîñû åñòü, êàñàòåëüíî íåêîððåêòíûõ ñðàâíåíèé è áåäíûõ ñîâðåìåííûõ äèðåêòîðîâ çàâîäîâ? *** Î×ÅÍÜ ÑÒÐÀÍÍÎ, ÷òî îòó÷èâøèñü 8 ëåò òû ÍÅ ÇÍÀÅØÜ òàêîãî ïîêàçàòåëÿ, êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ ÔÓÍÄÀÌÅÍÒÀËÜÍÛÌ äëÿ ñðàâíåíèÿ. Ïîõîäó, ìîÿ äîãàäêà î ñîâðåìåííîì óðîâíå îáðàçîâàíèÿ íåäàëåêà îò èñòèíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 16:28 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Âèííè, çðÿ, î÷åíü çðÿ. õîòÿ, èñõîäÿ èç òâîèõ âûñêàçûâàíèé, èíîãäà âîçíèêàþò ñîìíåíèÿ â òîì, ÷òî òû âîîáùå ýòèì çàíèìàëñÿ. â ýòîì æå íåò "ñåðìÿæíîé ïðàâäû"
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 16:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñòîï, à äîñòóï ê ñîâåòñêèì êîðìóøêàì, ñïåöðàñïðåäåëèòåëÿì, êëèíèêàì "òðåòüåãî óïðàâëåíèÿ ìèíçäðàâà" è ïðî÷èì ÷óäåñàì ðàçâèòîãî ñîöèàëèçìà òû â ñâîèõ âûêëàäêàõ ó÷èòûâàåøü? êàê ðàç äåíåã-òî ó ñîâåòñêîãî ðàáî÷åãî íà êíèæêå ñêàïëèâàëîñü ìíîãî - ïðîñòûå ïåíñèîíåðû ïîñëå 91-ãî ïîòåðÿëè ñáåðåæåíèé òûù ïî 10, ìîæíî áûëî ïîëòîðû ìàøèíû êóïèòü òîëüêî ÷òî-òî ëåæàëè ó íèõ ýòè äåíüãè ìåðòâûì ãðóçîì ïîòîì ñãîðåëè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 16:30 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðîõîæèé, òàê òû ìíå ïðî "ñàíàöèþ"-òî îáúÿñíè ìû ëþäè ïðîñòûå, íè÷åãî ýòîãî íå ïîíèìàåì ñàì íå ìîæåøü - ññûëî÷êó íà ãîáëèíà äàé, àâîñü ïðî÷èòàþ äà ïîéìó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 16:35 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Winnie, òàê òû îïðåäåëèñü òû "ïðîñòîé" èëè "èíòåëåõåíò"? à òî øòî-òî òóò íå ñõîäèööî. ______________ Êñòàòå õîòåëîñü áû îñòàíîâèòüñÿ íà çàìå÷àòåëüíîì âûâèõå: Ïðèäåðæèâàíèå çåðíà âî âðåìÿ ãîëîäà ñ öåëüþ óâåëè÷åíèÿ íîðìû ïðèáûëè - ýòî íîðìàëüíî. À îòñòðåë òàêèõ òîâàðèùåé - ýòî î÷åíü ïëîõî è îòñòðåëèâàþùèõ íàäà òîãî...ýòîãî...äëÿ îçäîðàâëåíèÿ îáùåñòâà. ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îáùåñòâî, â êîòîðîì ëþäè ìðóò èç-çà æåëàíèÿ îòäåëüíûõ îñîáåé ñðóáèòü ïîáîëüøå áàáëà ÿâëÿåòñÿ çäîðîâûì ïî ìíåíèþ îðàòîðà. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 16:38 |
|
|---|---|---|
|
|
îñòàåòñÿ âûÿñíèòü, ÷òî ñòàëî ïðè÷èíîé ãîëîäà â ïåðèîä ðàçâèòûõ êîììóíèêàöèé è ìåæäóíàðîäíîé òîðãîâëè à ïðî "ñàíàöèþ"-òî íå çàáóäü, ãëÿäè ýêà äåâêà íåáîñü õèòðà ýòà "ñàíàöèÿ" - íèêòî ïðî å¸ òîëêîì íå ðàçóìååò, òîêìî ïåðåõèõèêèâàþòñÿ ñ ïåðåãëÿäîì, ðîâíî ìàðòûøêè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 16:44 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Winnie, îñòàåòñÿ âûÿñíèòü, ÷òî ñòàëî ïðè÷èíîé ãîëîäà â ïåðèîä ðàçâèòûõ êîììóíèêàöèé è ìåæäóíàðîäíîé òîðãîâëè íó óæ êîíå÷íî íå èç-çà ìàññèðîâàííîãî âûâîçà çîëîòà, ïåðâîé ìèðîâîé, íåæåëàíèÿ äèñêðåäèòèðîâàâøåé ñåáÿ ýëèòû ôèêñèòü ïîëîæåíèå, èíòåðâåíöèè, à òàêæå òîãî ôàêòà, ÷òî ìàññîâûé ãîëîä â ÐÈ áûë àáñîëþòíî íîðìàëüíûì ÿâëåíèåì. Èáî ýêñïîðò çåðíà è âñå òàêîå. À ìðóùèå êðåñòüÿíå - òàê êòî æ èõ ñ÷èòàë. Åãî àâãóñòåéøåñòâî âðÿä ëè îá ýòîì çàäóìûâàëñÿ.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, ñòîï, î ÷åì òû? ÿ â áèçíåñå ðàáîòàþ. ðàñõîæäåíèå çàðïëàò, êîòîðî òû ïðèâåë, õàðàêòåðíî äëÿ êðóïíîé ïðîìûøëåííîñòè, òÿæ. ïðîìà è ïð. äèðåêòîð ìîëî÷íîãî çàâîäà â ãîðîäå êàëóãà ïîëó÷àåò òûñÿ÷è 2, 5 äîëëàðîâ, à ðàáî÷èé ãäå-òî 600 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 16:49 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïðèäåðæèâàíèå çåðíà âî âðåìÿ ãîëîäà ñ öåëüþ óâåëè÷åíèÿ íîðìû ïðèáûëè - ýòî íîðìàëüíî. À îòñòðåë òàêèõ òîâàðèùåé - ýòî î÷åíü ïëîõî è îòñòðåëèâàþùèõ íàäà òîãî...ýòîãî...äëÿ îçäîðàâëåíèÿ îáùåñòâà. ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îáùåñòâî, â êîòîðîì ëþäè ìðóò èç-çà æåëàíèÿ îòäåëüíûõ îñîáåé ñðóáèòü ïîáîëüøå áàáëà ÿâëÿåòñÿ çäîðîâûì ïî ìíåíèþ îðàòîðà  êàêîì ãîäó ïðàáàáóøêà çàíèìàëàñü îòñòðåëàìè? >Ýòî ñòðàõ ñîöèàëüíîé ñàíàöèè "À â êîìíàòàõ íàøèõ ñèäÿò ñàíèòàðû È äåâî÷åê íàøèõ âåäóò â êàáèíåò".
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 16:49 |
|
|---|---|---|
|
|
òàê òû îïðåäåëèñü, ìèëàé, êîãäà äåëî-òî áûëî - ïðè "àâãóñòåéøåñòâå", àëè êîãäà "ïðàáàáóøêè" çà äåëî âçÿëèñü êîëè òåáå, ìèëîê, îò ðîäó 20 ãîäêîâ, òî ïðàáàáóøêà, íåáîñü-ïîäè, íèêàê íå ðàíüøå 1900 ãîäà íà ñâåò íàðîäèëàñü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>äèðåêòîð ìîëî÷íîãî çàâîäà â ãîðîäå êàëóãà ïîëó÷àåò òûñÿ÷è 2, 5 äîëëàðîâ, à ðàáî÷èé ãäå-òî 600 íó ìîæåò áûòü âïîëíå. íî äèðåêòîð ïî õîäó åùå è ïðèâîðîâûâàåò è çàäåéñòâóåò, òàê ñêàçàòü, àäìèíèñòðàòèâíûé ðåñóðñ. |
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
ó ÷èíîâíèêîâ íàøèõ íåêîòîðûõ òîæå çàðïëàòû íå î÷åíü áîëüøèå, íî çàòî îñîáíÿ÷êè ïî÷åìó-òî ïî 5 ëèìîíîâ áàêñîâ.
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Olega Starry, íåå.. êàêè ðàç òàêè â ïðîìå, âðîäå ìîëî÷íîé, ñîòðóäíèêè ïîäâîðîâûâàþò, à íå äèðåêòîð, ïîòîìó ÷òî äèðåêòîðà áóäåò èìåò âëàäåëåö, ïîýòîìó äèðåêòîð, íàîáîðîò, êîíòðîëèðóåò âñå ýòî, ÷òîáû íå òûðèëè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 17:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï, à äîñòóï ê ñîâåòñêèì êîðìóøêàì, ñïåöðàñïðåäåëèòåëÿì, êëèíèêàì "òðåòüåãî óïðàâëåíèÿ ìèíçäðàâà" è ïðî÷èì ÷óäåñàì ðàçâèòîãî ñîöèàëèçìà òû â ñâîèõ âûêëàäêàõ ó÷èòûâàåøü? Áåçóñëîâíî. ß æå óêàçàë - ó÷åò/íåó÷åò êîíñîëèäèðîâàííîãî äîõîäà. Ïîâåðü ìíå, äðåâíèé äîñòóï ê êîðìóøêàì-ðàñïðåäåëèòåëÿì âëåãêóþ îòäûõàåò ïåðåä äîñòóïîì ê òåëó çàì-ìýðà ïî òðàíñïîðòó. Èëè ê ãëàâíîìó àðõèòåêòîðó ãîðîäà. Ãðàæäàíå, îáñóæäàþùèå ñîâåòñêóþ æèçíü, ïîñòîÿííî ïûòàþòñÿ ñðàâíèòü íàèâíóþ ñîâåòñêóþ âçÿòêó õðóñòàëüíîé âàçîé ñ 600 òûùàìè áàêñîâ äëÿ "ãîëîâû ñèëüðàäû". Íå ñìåøè, Ìèëêè. Ñîâðåìåííàÿ æèçíü íà ôîíå ñîâåòñêîé - ýòî êàê ðåàëüíûé àðìàãåääîí íà ôîíå ïàñòîðàëåé Âàòòî. Ïîñìîòðè íà òàáëè÷êó, êîòîðóþ ÿ ïðèâåë. Çà÷åì ñêàçêè-áàéêè? Âñå ñî÷òåíî. Ñåé÷àñ ëþäè, êîòîðûå ãîâîðÿò î "ñîâåòñêîé ñîöèàëüíîé íåñïðàâåäëèâîñòè", ïîõîæè íà ïðåäïåíñèîííûõ êóðâ, êîòîðûå øêîëüíèö çà êîðîòêèå þáêè îò÷èòûâàþò.>êàê ðàç äåíåã-òî ó ñîâåòñêîãî ðàáî÷åãî íà êíèæêå ñêàïëèâàëîñü ìíîãî - ïðîñòûå ïåíñèîíåðû ïîñëå 91-ãî ïîòåðÿëè ñáåðåæåíèé òûù ïî 10, ìîæíî áûëî ïîëòîðû ìàøèíû êóïèòü  òîì ÷òî ñêîïèëèñü äåíüãè âèíîâàòû, áåçóñëîâíî, êðàâàâûå áîëüøåâèêè. Îñòàëüñü âûÿñíèòü - êòî âèíîâàò, ÷òî îíè ïðîïàëè. *** >Stop, ñòîï, î ÷åì òû? ÿ â áèçíåñå ðàáîòàþ. ðàñõîæäåíèå çàðïëàò, êîòîðî òû ïðèâåë, õàðàêòåðíî äëÿ êðóïíîé ïðîìûøëåííîñòè, òÿæ. ïðîìà è ïð. äèðåêòîð ìîëî÷íîãî çàâîäà â ãîðîäå êàëóãà ïîëó÷àåò òûñÿ÷è 2, 5 äîëëàðîâ, à ðàáî÷èé ãäå-òî 600 ß î òîì, ÷òî ïîôèã â êàêîì áèçíåñå ëè÷íî òû ðàáîòàåøü, ïîòîìó ÷òî íà îäèí òâîé êàëóæñêèé ìîëî÷íûé áèçíåñ ïðèõîäèòñÿ ìèëëèîí äðóãèõ. È, â öåëîì, ðàñõîæäåíèå äåöèëüíûõ ñòðàò íà óðîâíå çèìáàáâû - â 18 ðàç. Èëè èñêëþ÷èòåëüíûé ìîëî÷íûé áèçíåñ â Êàëóãå îïðàâäûâàåò îáùåå ïîëîæåíèå â ñòðàíå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, ó ìåíÿ íåò áèçíåñà â êàëóãå, ýòî áûë ïðèìåð, íî ÿ õîðîøî çíàêîì ñ ñèòóàöèåé íà ìíîãèõ ñðåäíèõ ðåãèîíàëüíûõ çàâîäàõ ÐÔ. È îíà èìåííî òàêàÿ. Òå öèôðû, êîòîðûå òû ïðèâåë, äåéñòâèòåëüíû ëèøü äëÿ òÿæ. ïðîìà, äîáûâàáùåé è ò.ä. è ò.ï. ëåãêàÿ ïðîì. òàêèìè öèôðàìè äàëåêî íå ðàñïîëàãàåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 17:14 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, Â êàêîì ãîäó ïðàáàáóøêà çàíèìàëàñü îòñòðåëàìè? áëèæå ê êîíöó ãðàæäàíêè è ïîñëå. âîîáùå áîé-áàáêà áûëà - ïàõàëà, êàê âîë íà òðåõ ðàáîòàõ è ïîñëå âûõîäà íà ïåíñèþ, ïåðåæèëà âñåõ ïðà- è äåäà ïî îòöîâñêîé ëèíèè. Winnie, òû ê ñâîèì íàäöàòè ãîäàì äîëæåí ïîíèìàòü, ÷òî íèççÿ ðàññìàòðèâàòü ÿâëåíèÿ â îòðûâå îò ïðåäûäóùèõ èòåðàöèé. èëè äëÿ èñòèííàãî ûíòåëåõåíòà ýòî òîæå òàáó?
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 17:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Êàñàåìî "ñâåðõîáîãàùåíèÿ ñàâåöêîé ýëèòû". Åñëè óðîâåíü æèçíè â ñòðàíå ïðèåìëåì è ñîöèàëüíûå ãàðàíòèè âûïîëíÿþòñÿ, òî íàñåëåíèþ â ïðèíöèïå æåñòêî ïîõ íà "ñâåðõîáîãàùåíèå" ýëèòû. áîëåå òîãî, ýòî ôàêòè÷åñêè ëåãèòèìèçèðóåò ýòî "ñâåðõîáîãàùåíèå". > >Àáñîëþòíàÿ è î÷åâèäíàÿ åðóíäà. >Globuzz, åñëè òû îáðàòèë âíèìàíèå, ñâåðõîáîãàùåíèå âçÿòî â êàâû÷êè. è åãî ðàçìåðû îòëè÷àþòñÿ îò ïîæèíàíèÿ ïëîäîâ ÷åñòíàãà ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà(çàêëþ÷àâøåãîñÿ â ëèêâèäàöèè âñåãî, ÷åãî òîëüêî ìîæíî áûëî) íà íåñêîëüêî ïîðÿäêîâ. Äà ñ êàâû÷êàìè ÿñíî âñå. ß î òîì, ÷òî â ÷óæîé òàðåëêå êóñîê ìÿñà çàâñåãäà áîëüøå. ÑÑÑÐ ðàçâàëèëñÿ íå îò ãîíêè âîîðóæåíèé, íå èç-çà çàãîâîðà ìàñîíñêîãî, íå îò äåôèöèòà, à îòòîãî, ÷òî ïèïë ñ÷èòàë, ÷òî åãî îáìàíûâàþò. Áîðîëèñü íå çà êàïèòàëèçì, à ïðîòèâ ÷èíîâíè÷üèõ êîðìóøåê. Íîìåíêëàòóðà ïîïëàòèëàñü çà òî, ÷òî îíà íå ìîãëà êóñîê â îêðûòóþ æåâàòü, íå èç ñêðîìíîñòè, à ïîòîìó ÷òî äåéñòâèòåëüíî ñ÷èòàëà íåîñîçíàííî, ÷òî êóñîê ïîæèðíåé åé íåçàñëóæåííî äîñòàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 17:19 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, ïîïëàòèëàñü íå íîìåíêëàòóðà, à òå, êòî ñ÷èòàë, ÷òî èõ íàÿáûâàþò. ñ÷èòàëè îíè ïðàâèëüíî. à âîò - "â ÷åì èìåííî" - îøèáàëèñü. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 17:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>îñòàåòñÿ âûÿñíèòü, ÷òî ñòàëî ïðè÷èíîé ãîëîäà â ïåðèîä ðàçâèòûõ êîììóíèêàöèé è ìåæäóíàðîäíîé òîðãîâëè Óãó. Äåñòâèòåëüíî èíòåðåñíî. Åñëè ó÷åñòü ÷òî â 1907-10 ãîäó ïðè÷èíîé ãîëîäà â Ðîññèéñêîé èìïåðèè ñòàëè êàê ðàç ðàçâèòûå êîììóíèêàöèè è ìåæäóíàðîäíàÿ òîðãîâëÿ. Êîãäà äâà ñ ãàêîì ìèëëèîíà ïîìåðëè ñ ãîëîäóõè, ïî ðàçâèòûì êîììóíèêàöèÿì ðîññèéñêèå âëàñòè ïðîäàâàëè õëåá çà ãðàíèöó. Ïî÷åìó òû ïûòàåøüñÿ âûäàòü ãîëîä çà ýêñêëþçèâíóþ ôèøêó ñîöèàëèçìà? È ïî÷åìó ïðè ýòîì íå óïîìèíàåøü, ÷òî ýòîò ãîëîä ñòàë ïîñëåäíèì, õîòÿ äî áîëüøåâèêîâ ðåãóëÿðíîñòü ãîëîäîìîðîâ ñîñòàâëÿëà êàæäûå 7-10 ëåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 17:24 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stop, à äëÿ íåãî ýòîãî íåò. Âñèî çëî îò áàëüøåâèêîâ. Íåïîíèìàòü ýòîãî ìîãóò ëèáî ãýáèñòû, ëèáî 20-òè ëåòíèå (ïî)÷èòàòåëè Ãîáëåíà.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 17:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Globuzz, ïîïëàòèëàñü íå íîìåíêëàòóðà, à òå, êòî ñ÷èòàë, ÷òî èõ íàÿáûâàþò. ñ÷èòàëè îíè ïðàâèëüíî. à âîò - "â ÷åì èìåííî" - îøèáàëèñü. Ïðîëåòàðèþ òåðÿòü íå÷åãî, êðîìå ñâîèõ öåïåé
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìóçûêà Çâóê 
|
>à âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî äåìîêðàòèÿ ïî çàïàäíîìó îáðàçöó - ýòî íåêèé èíñòðóìåíò ïðè ïîìîùè êîòîðîãî ïðàâÿùàÿ ýëèòà äóðèò ïðîñòûõ îáûâàòåëåé. Êàæåòñÿ. À åùå ýòî ôèêöèÿ. |
|
|
 ýòîì íåò ñìûñëà, íî åñòü ëîãèêà (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 17:43 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ïðîëåòàðèþ òåðÿòü íå÷åãî, êðîìå ñâîèõ öåïåé íà÷àëî 90-õ ïîêàçàëî ÷òî ïîìèìî öåïåé ó ïðîëåòàðèàòà êîå ÷òî âñå æ áûëî õîòÿá íà ñáåðêíèæêàõ è ñòðàõîâêàõ. À ê ñåðåäèíå 90-õ äàæå öåïåé íå îñòàëîñü, âñå â ïðèåìíûå ïóíêòû ñíåñëè.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 17:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òå öèôðû, êîòîðûå òû ïðèâåë, äåéñòâèòåëüíû ëèøü äëÿ òÿæ. ïðîìà, äîáûâàáùåé è ò.ä. è ò.ï. ëåãêàÿ ïðîì. òàêèìè öèôðàìè äàëåêî íå ðàñïîëàãàåò. Òû ðåàëüíî íå âðóáàåøüñÿ? Òå öèôðû, êîòîðûå ÿ ïðèâåë, âêëþ÷àþò â ñåáÿ âñþ Êàëóãó, âåñü ìîëî÷íûé áèçíåñ è òåáÿ ëè÷íî. Òàê ãîâîðèò Ãîñêîìñòàò. Åñëè åùå è èõ èñêëþ÷èòü - òî ðàçíèöà áóäåò íå â 18 ðàç, à åùå áîëüøå. Òîãäà âîîáùå áóäåò êàê-òî... íåóäîáíî ðàññóæäàòü î ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
Êàê ãëàñèò áîÿííàÿ ïðîãðàììåðñêàÿ øóäãà:"Ïðîòåñòèðîâàëè âàøó äåìîêðàòèþ, ïðîñèì óñòàíîâèòü ïîëíóþ âåðñèþ". | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, ÿ âðóáàþñü, ó÷àñü ñòîëüêî ñáîðíèêîâ ãîñêîìñòàòà èñïîëüçîâàë, ÷òî ïèïåö. çà ñ÷åò òÿæ ïðîìà è êóäà áîëüøåé ðàçíèöû, ÷åì ñðåäíèå öèôðû è ñîçäàåòñÿ òàêàÿ ñðåäíÿÿ öèôðà. åñëè çàðïëàòà äèðåêòîðà íåôòåïåðåðàáàòûâàþùåãî çàâîäà â 30 ðàç âûøå, ÷åì ó ðàáî÷åãî, à íà çàâîäå ïî ïðîèçâîäñòâó êîíñåðâîâ â 2, òî ñðåäíÿÿ ðàçíèöà áóäåò 15 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>:"Ïðîòåñòèðîâàëè âàøó äåìîêðàòèþ, ïðîñèì óñòàíîâèòü ïîëíóþ âåðñèþ". Èñ÷åðïûâàþùèé îòâåò. >ðàçâàëèëñÿ íå îò ãîíêè âîîðóæåíèé, íå èç-çà çàãîâîðà ìàñîíñêîãî, íå îò äåôèöèòà, à îòòîãî, ÷òî ïèïë ñ÷èòàë, ÷òî åãî îáìàíûâàþò Âåðíî. >ìåíÿ íåò áèçíåñà â êàëóãå, ýòî áûë ïðèìåð, íî ÿ õîðîøî çíàêîì ñ ñèòóàöèåé íà ìíîãèõ ñðåäíèõ ðåãèîíàëüíûõ çàâîäàõ ÐÔ. È îíà èìåííî òàêàÿ. Òå öèôðû, êîòîðûå òû ïðèâåë, äåéñòâèòåëüíû ëèøü äëÿ òÿæ. ïðîìà, äîáûâàáùåé è ò.ä. è ò.ï. ëåãêàÿ ïðîì. òàêèìè öèôðàìè äàëåêî íå ðàñïîëàãàåò. Ïðîñòî â ñòàòèñòèêó âêëþ÷åíû òàêæå Ìîñêâà è íåôòåãàçîâûå ðàéîíû, ãäå çàðïëàòû íà ïîðÿäîê âûøå, ÷åì â Êàëóãå. > òîì ÷òî ñêîïèëèñü äåíüãè âèíîâàòû, áåçóñëîâíî, êðàâàâûå áîëüøåâèêè. Îñòàëüñü âûÿñíèòü - êòî âèíîâàò, ÷òî îíè ïðîïàëè.  ýòîì âèíîâàòû íå êðîâàâûå áîëüøåâèêè, à äîáðûå êîììóíèñòû, â êîòîðûõ îíè ïåðåðîäèëèñü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>Â ýòîì âèíîâàòû íå êðîâàâûå áîëüøåâèêè, à äîáðûå êîììóíèñòû, â êîòîðûõ îíè ïåðåðîäèëèñü. Îíè æå äîáðûå äåìîêðàòû-ëèáåðàëû, øâûðÿâøèåñÿ ïàðò áèëåòàìè. |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ÿ, ê ïðèìåðó, ýòèì ëåòîì áûë â êîìàíäèðîâêå â ñàðàòîâå, îáúåçäèë òàì ïî äåëàì êó÷ó çàâîäîâ. çàðïëàòû äèðåêòîðîâ âåñüìà ñêóäíûå. äëÿ íåôòåãàçîâîãî êîìïëåêñà, òÿæïðîìà è ïð. ýòè öèôðû êóäà âûøå, ÷åì 15-18, à äëÿ ðåãèîíàëüíîé ïðîì. äðóãèõ íàïð. ýòè öèôðû êóäà íèæå, à ñðåäíèé ïîêàçàòåëü òàêîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 18:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, ÿ âðóáàþñü, ó÷àñü ñòîëüêî ñáîðíèêîâ ãîñêîìñòàòà èñïîëüçîâàë, ÷òî ïèïåö. çà ñ÷åò òÿæ ïðîìà è êóäà áîëüøåé ðàçíèöû, ÷åì ñðåäíèå öèôðû è ñîçäàåòñÿ òàêàÿ ñðåäíÿÿ öèôðà. > >åñëè çàðïëàòà äèðåêòîðà íåôòåïåðåðàáàòûâàþùåãî çàâîäà â 30 ðàç âûøå, ÷åì ó ðàáî÷åãî, à íà çàâîäå ïî ïðîèçâîäñòâó êîíñåðâîâ â 2, òî ñðåäíÿÿ ðàçíèöà áóäåò 15 Çíà÷èò, òû íåýôôåêòèâíî èñïîëüçîâàë ýòè ñáîðíèêè. Èíà÷å áû ïîíèìàë, ÷òî â äåöèëüíûå ñòðàòû âõîäèò ÍÀÑÅËÅÍÈÅ ÑÒÐÀÍÛ, à íå ÇÀÂÎÄÛ. È åñëè îêàæåòñÿ, ÷òî 99% íàñåëåíèÿ ðàáîòàåò â òÿæïðîìå, òàì æå ãäå ñèäèò 99% áóðæóåâ - òî òàê òîìó è áûòü.  òàêîì ñëó÷àå òâîé ìîëî÷íûé áèçíåñ íàäî ðàññìàòðèâàòü êàê ñòàòèñòè÷åñêè íè÷òîæíûé êóðüåç, íàâðîäå ñâåð÷êîâîé ôåðìû èëè ìîñêîâñêîãî íåãðà-ìèëèöèîíåðà, êîòîðûå íå îòðàæàåò ðåàëèé. Åñëè òû "âðóáàåøüñÿ" - òî ÷åãî æå òû ãëóïûå âîïðîñû çàäàåøü? *** >à îòòîãî, ÷òî ïèïë ñ÷èòàë, ÷òî åãî îáìàíûâàþò >Âåðíî. Ñåìèêðûë, ýòî òâîé ëåâåë. Ïîíÿòü, ÷òî "ïèïë ñ÷èòàë, ÷òî åãî îáìàíûâàþò" è "ïèïë îáìàíûâàëè" ýòî íå îäíî è òî æå - íå ñóäüáà. Ìîæíî, íàïðèìåð, ïîâëèÿòü íà äåòåé òàê, ÷òî îíè áóäóò ñ÷èòàòü êîðìèëüöåâ-ðîäèòåëåé ñâîèìè çëåéøèìè âðàãàìè. Áóäóò "ñ÷èòàòü, ÷òî èõ îáìàíûâàþò". Âîïðîñ ïîäà÷è èíôîðìàöèè. Íî íè÷î. Òåïåðü ïèïë ðàäîñòíî óâåðåí, ÷òî åãî íèêòî íå îáìàíûâàåò. Ïðîçðåë, éîáàíà. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òåïåðü ïèïë ðàäîñòíî óâåðåí, ÷òî åãî íèêòî íå îáìàíûâàåò Òû çà âåñü ïèïîëü íå ãîâîðè. Ó ìåíÿ òîëüêî ñåãîäíÿ ïîä îêíàìè ïèêåò ñ ïëàêàòàìè áûë |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ðàçâàëèëñÿ íå îò ãîíêè âîîðóæåíèé, íå èç-çà çàãîâîðà ìàñîíñêîãî, íå îò äåôèöèòà, à îòòîãî, ÷òî ïèïë ñ÷èòàë, ÷òî åãî îáìàíûâàþò >Âåðíî ãîáëèíîëîãè è êàðàìóðçèñòû, áåçóñëîâíî, âñ¸-âñ¸ çíàþò î ðåàëüíûõ ïðè÷èíàõ ðàñïàäà ñîþçà > òîì ÷òî ñêîïèëèñü äåíüãè âèíîâàòû, áåçóñëîâíî, êðàâàâûå áîëüøåâèêè. Îñòàëüñü âûÿñíèòü - êòî âèíîâàò, ÷òî îíè ïðîïàëè. íàïîìíþ, ÿ ïðåäëàãàë âûÿñíèòü, ïî÷åìó ïðîñòîé ñîâåòñêèé ðàáî÷èé ñèäåë íà ñâîèõ òûùàõ, êàê ñêóïîé ðûöàðü, íå òðàòÿ èõ ãîäàìè ýòî äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíûé âîïðîñ, íà êîòîðûé îäíîñëîæíî íå îòâåòèøü âèäèìî, çàáûëè óæå òàêèå ñëîâåñà, êàê "î÷åðåäü íà êâàðòèðó, î÷åðåäü íà ìàøèíó, î÷åðåäü íà òåëåâèçîð"... >Winnie, òû ê ñâîèì íàäöàòè ãîäàì äîëæåí ïîíèìàòü, ÷òî íèççÿ ðàññìàòðèâàòü ÿâëåíèÿ â îòðûâå îò ïðåäûäóùèõ èòåðàöèé. èëè äëÿ èñòèííàãî ûíòåëåõåíòà ýòî òîæå òàáó? òû ìíå òóò "èòåðàöèåé" ãîëîâó-òî íå ìîðî÷ü, òû ïîäè-òêî ïðî "ñàíàöèþ" ñíà÷àëà ðàçúÿñíè ÷òî çà äåâêà, ÷üèõ ãîñïîä, êðåù¸íà ëè, äà êàê ïî áàòþøêå âåëè÷àòü ó äÿäüêè-õîáëèíà îòâåòà èñïðîñèë óæî? à êîëè íåò, òàê ïîøòî ñèäèøü? >Ïî÷åìó òû ïûòàåøüñÿ âûäàòü ãîëîä çà ýêñêëþçèâíóþ ôèøêó ñîöèàëèçìà? ïðèìåðû à ôèøêà ñîöèàëèçìà, êîíå÷íî, íå ãîëîä, ýòî âñåì èçâåñòíî ôèøêà ñîöèàëèçìà - ýòî ñâîáîäà, ðàâåíñòâî è áðàòñòâî, ñòûäíî íå çíàòü 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, íå áóäó ñïîðèòü, ÿ íå ýêîíîìèñò è èñïîëüçîâàë èõ äëÿ íàö. ïîäñ÷åòîâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Îíè æå äîáðûå äåìîêðàòû-ëèáåðàëû, øâûðÿâøèåñÿ ïàðò áèëåòàìè. Òå, êîòîðûå íå øâûðÿëè, òîæå ðóêó ïðèëîæèëè. > òàêîì ñëó÷àå òâîé ìîëî÷íûé áèçíåñ íàäî ðàññìàòðèâàòü êàê ñòàòèñòè÷åñêè íè÷òîæíûé êóðüåç, íàâðîäå ñâåð÷êîâîé ôåðìû èëè ìîñêîâñêîãî íåãðà-ìèëèöèîíåðà, êîòîðûå íå îòðàæàåò ðåàëèé. Åñëè ñîñ÷èòàòü äåöèëüíûé êîýôôèöèåíò ïî Êàëóãå, îí äåéñòâèòåëüíî áóäåò ìåíüøå. >Ñåìèêðûë, ýòî òâîé ëåâåë. Ïîíÿòü, ÷òî "ïèïë ñ÷èòàë, ÷òî åãî îáìàíûâàþò" è "ïèïë îáìàíûâàëè" ýòî íå îäíî è òî æå - íå ñóäüáà. Èç ìîåãî îòâåòà â îáùåì-òî íå ñëåäóåò, ÷òî ÿ ýòî íå ïîíèìàþ. À çà "òâîé ëåâåë" òåáå - ïðîôèëàêòè÷åñêèé ïèíîê. >È ïî÷åìó ïðè ýòîì íå óïîìèíàåøü, ÷òî ýòîò ãîëîä ñòàë ïîñëåäíèì, õîòÿ äî áîëüøåâèêîâ ðåãóëÿðíîñòü ãîëîäîìîðîâ ñîñòàâëÿëà êàæäûå 7-10 ëåò? Ýòî ïðèìåð òâîåé äåìàãîãèè - óìîë÷àòü, ÷òî ïðè áîëüøåâèêàõ ãîëîä áûë êàê ìèíèìóì òðè ðàçà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 18:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Áûëè â ÑÑÑÐ: -Ãîëîä â Ïîâîëæüå 1921-1922 -Ãîëîä 32-33 -Ãîëîä 46-47 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 19:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòà, ÷òî íåìíîãî ñîãðåâàåò, òàê ýòî ñóïåðóðîæàé çåðíîâûõ â ýòîì ãîäó. Íàäåþñü, õëåáà-òî âñåì õâàòèò è ãîëîäàòü íå áóäåì, åñëè óæ ðåàëüíî õðåíîâî áóäåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 19:11 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Winnie, ãîáëèíîëîãè è êàðàìóðçèñòû, áåçóñëîâíî, âñ¸-âñ¸ çíàþò î ðåàëüíûõ ïðè÷èíàõ ðàñïàäà ñîþçà íó òåáå èç è êàíå÷íî æå, ïðîñòîé ñàâåöêûé ðàáî÷èé ñèäåë íà òûùàõ òîëüêî ïîòîìó, ÷òî íå ìîã èõ ïîòðàòèòü. à íå ïîòîìó, ÷òî íåîáõîäèìîñòü òðàòèòü ýòè òûùè - ýòî ïàðàäèãìàëüíûé âûâèõ. Æèëïëîùàäü îò ïðåäïðèÿòèÿ, äî ïðåäïðèÿòèÿ 600ì ïî ïðÿìîé, ñëóæåáíûé òðàíñïîðò äî òóðáàçû\\äîìà îòäûõà, çàêðåïëåííîãî çà ïðåäïðèÿòèåì, íà êðàéíÿê - òàêñè. íó êàíå÷íà ýòî íåïîäõîäèò. óñå äîëæíî áûòü ñâàå. òû ìíå òóò "èòåðàöèåé" ãîëîâó-òî íå ìîðî÷ü, òû ïîäè-òêî ïðî "ñàíàöèþ" ñíà÷àëà ðàçúÿñíè äàðàãîé, åñëè íåçíàåøü ýëåìåíòàðíûõ âåùåé - þçàé ãóãîë, â òâîåì ñëó÷àå ýòî íå ñòûäíî. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 19:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Winnie, áóäåì ñ÷èòàòü ÷òî òû îòøóòèëñÿ. Ýòî íå ñàìûé ïëîõîé âàðèàíò ñëèâà, ó÷èòûâàÿ ÷òî âñå òâîè àðãóìåíòû ýòî "äÿòüêà ãîáëèí" è ãîëîäîìîð.  Òàêîé ïîäõîä äåìîíñòðèðóåò ëåãêîñòü â æèçíè è îñòðîóìèå.>ôèøêà ñîöèàëèçìà - ýòî ñâîáîäà, ðàâåíñòâî è áðàòñòâî, ñòûäíî íå çíàòü Íåò, "ðàâåíñòâî è áðàòñòâî" - ýòî ôèøêà ñîâðåìåííîé äåìîêðàòè÷åñêîé Ðîññèè, ñ 18-òè êðàòíîé èìóùåñòâåííîé ðàçíèöåé ìåæäó ñòðàòàìè íàñåëåíèÿ. Çàòî áåç ñïåöîáñëóæèâàíèÿ è "ïîëèêëèíèê òðåòüåãî óïðàâëåíèÿ" - ýòî òî÷íî. Ñïåöîáñëóæèâàíèå âûíåñåíî â Êóðøàâåëü, à ðîæàòü æåíû ýëîåâ ëåòàþò ÷åðåç îêåàí, â êðûòûå êëèíèêè Ôðèñêî, ãäå îäèí äåíü ïðåáûâàíèÿ îáõîäèòñÿ êàê ìåñÿ÷íûé áþäæåò öåëîé "ïîëèêëèíèêè 3-ãî ÓÌÇ". *** >Åñëè ñîñ÷èòàòü äåöèëüíûé êîýôôèöèåíò ïî Êàëóãå, îí äåéñòâèòåëüíî áóäåò ìåíüøå. Åñëè ñîñ÷èòàòü äåöèëüíûé êîýôôèöèåíò ïî ñòîéáèùó ïîä Óýëåíîì, èëè ïî æèëüöàì îäíîãî êðóïíîïàíåëüíîãî äîìà - îí âîîáùå ê íóëþ ñâåäåòñÿ. È øî? Âîîáùå-òî ñìûñë äåöèëüíîãî êîýôôèöèåíòà â òîì, ÷òî îí ïðèâîäèò ê ñòàòèñòè÷åñêîìó ïðåäñòàâëåíèþ. Îòêîðþ òå ñòðàøíóþ òàéíó: äëÿ íåáîëüøèõ ñòðàí åãî âîîáùå íå ðàññ÷èòûâàþò, êàê ïðàêòè÷åñêóþ îáúåêòèâíóþ âåëè÷èíó. Íå ãîâîðÿ óæå î Êàëóãå. *** >> ýòîì âèíîâàòû íå êðîâàâûå áîëüøåâèêè, à äîáðûå êîììóíèñòû, â êîòîðûõ îíè ïåðåðîäèëèñü. > >Îíè æå äîáðûå äåìîêðàòû-ëèáåðàëû, øâûðÿâøèåñÿ ïàðò áèëåòàìè. Ñóïåð, Êðàññ... Êîíñïåêòèðóé, Ñåìèêðûëûé. *** >Ýòî ïðèìåð òâîåé äåìàãîãèè - óìîë÷àòü, ÷òî ïðè áîëüøåâèêàõ ãîëîä áûë êàê ìèíèìóì òðè ðàçà. Ëîæü. Òû íå ïî Þùåíêî èñòîðèþ, ñëó÷àéíî ó÷èë? Òîãäà âñå ïîíÿòíî. Ïîñëå ãîëîäîìîðà âîîáùå æèâûõ íå îñòàëîñü, à òå øî ùàñ - ïîòîìêè ðàçìîðîæåííûõ ïîñëå âîéíû â Êàðïàòàõ äðåâíèõ óêðîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ëîæü. Òû íå ïî Þùåíêî èñòîðèþ, ñëó÷àéíî ó÷èë? Òîãäà âñå ïîíÿòíî. Ïîñëå ãîëîäîìîðà âîîáùå æèâûõ íå îñòàëîñü, à òå øî ùàñ - ïîòîìêè ðàçìîðîæåííûõ ïîñëå âîéíû â Êàðïàòàõ äðåâíèõ óêðîâ. Òû óæå îòðèöàåøü ãîëîä 33 ãîäà? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 19:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áûëè â ÑÑÑÐ: >-Ãîëîä â Ïîâîëæüå 1921-1922 >-Ãîëîä 32-33 >-Ãîëîä 46-47 Óãó. Òû åùå óïóñòèë áëîêàäíûé ãîëîä â Ëåíèíãðàäå 1941-1942, âíèà çà êîòîðûé òîæå ëåæèò íà êðàâàâûõ áàëüøåâèêàõ. Êàê çà ïîñëåâîåííûé 21-22 è 46-47. À åñëè ïðèâåñòè òàêîé æå ñïèñî÷åê ïî ãîëîäó ÄÎ ðåâîëþöèè, òî ïðîùå áóäåò âûïèñàòü ãîäà, êîãäà ãîëîäà íå áûëî. Ïðè ýòîì áûëè íîðìàëüíûå óðîæàè - ïðîñòî çåðíî òóò æå ïðîäàâàëîñü çà ãðàíèöó. Çäåñü ïðèâîäèëîñü âûñêàçûâàíèå îäíîãî èç ìèíèñòðîâ âðåìåí ãîëîäîìîðà 1907-10: ïðîñüáà ÍÅ ÏÐÈÑÛËÀÒÜ â ãîëîäàþùóþ Ðîññèþ ãóìàíèòàðíûå ãðóçû ñ õëåáîì, ïîñêîëüêó êîðàáëè íàáèòûå òåì æå õëåáîì èäóò ÈÇ Ðîññèè... à ñðàçó äàâàòü ïîìîùü äåíüãàìè. Ïîñëå ïîäîáíîãî, óïîìèíàòü ãîëîä 46 ãîäà, ýòî ïðîñòî öèíè÷íî. *** Êëàññè÷åñêàÿ öèòàòà ïî ýòîìó âîïðîñó, ×ÅÒÊÎ ðàñïåäàëèâàþùàÿ àêöåíòû â ñïîðàõ î ãîëîäîìîðàõ: "Ëþäåé ïðè êàïèòàëèçìå óíè÷òîæàëè è ïðîäîëæàþò óíè÷òîæàòü ãîëîäîì, íî íèêòî â ýòîì íå âèäèò íè÷åãî èç ðÿäà âîí âûõîäÿùåãî. Ýòîãî ïðîñòî íå çàìå÷àþò. Ýòî äåëî íàñòîëüêî ïðèâû÷íîå äëÿ êàïèòàëèçìà, ÷òî îáâèíÿþùèå áîëüøåâèêîâ â òîì, ÷òî â ðåçóëüòàòå ãîëîäà 1933 ãîäà ïðîèçîøëî ñîêðàùåíèå íàñåëåíèÿ Óêðàèíû, íå âèäÿò íåëåïîñòè ýòîãî îáâèíåíèÿ íà ôîíå ñåãîäíÿøíåãî åæåãîäíîãî ñîêðàùåíèÿ íàñåëåíèÿ. Íå âèäèò ýòîãî è îñòàëüíàÿ ïóáëèêà, ïîñêîëüêó îíà ïðèâûêëà, ÷òî ïðè ñîöèàëèçìå ïðàâî íà ïèòàíèå ÿâëÿåòñÿ âïîëíå åñòåñòâåííûì è íàðóøåíèå ýòîãî ïðàâà ñðàçó âûçûâàåò âîçìóùåíèå. ×òî æå êàñàåòñÿ êàïèòàëèçìà, òî ïðàâà ÷åëîâåêà íà ïèòàíèå è, ñîîòâåòñòâåííî, îáÿçàííîñòè ãîñóäàðñòâà åãî îáåñïå÷èòü, îí íå ïðåäïîëàãàåò". Êàãáû íå î ÷åì äàëüøå ãîâîðèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 19:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, ëåíèíãðàä ÿ íàìåðåííî íå ïèñàë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 20:09 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òû åùå óïóñòèë áëîêàäíûé ãîëîä â Ëåíèíãðàäå 1941-1942, âíèà çà êîòîðûé òîæå ëåæèò íà êðàâàâûõ áàëüøåâèêàõ. Êàê çà ïîñëåâîåííûé 21-22 è 46-47. Çíà÷èò, âñå æå ïðèçíàåøü, ÷òî ïðè áîëüøåâèêàõ ãîëîä áûë íåîäíîêðàòíî. Ïîëó÷àåòñÿ, ëîæü áûëà ó òåáÿ, êîãäà òû ñêàçàë >ýòîò ãîëîä ñòàë ïîñëåäíèì, õîòÿ äî áîëüøåâèêîâ ðåãóëÿðíîñòü ãîëîäîìîðîâ ñîñòàâëÿëà êàæäûå 7-10 ëåò >Êàãáû íå î ÷åì äàëüøå ãîâîðèòü. Ñîãëàñåí. Ïðîèçíîñè ñâîå êîðîííîå "áó-áó-áó", è çàêîí÷èì íà ýòîì. Ïîêà íå îïÿòü íå ïîðóãàëèñü.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 20:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
äà ïëÿòü, ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî ñïîðèòü, êòî ñêîëüêî âðåò è âîðóåò. íî, áëèí, íà çàïàäå ïåíñèîíåðû æèâóò è óìèðàþò äîñòîéíî, à ó íàñ... è âîò ýòî êóäà âàæíåå âñåõ äåìàãîãèé èñòîðèêîâ, ýêîíîìèñòîâ è ïð. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 20:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, ëåíèíãðàä ÿ íàìåðåííî íå ïèñàë. Ñïàñèáî è íà ýòîì. Ïîõîäó íå ïèñàë áû òîãäà è 46 ãîä. â 47-ì, íàïîìíþ, êàðòî÷êè îòìåíèëè. ßâíî áîëüøåâèêè íå áàðûæèëè çåðíîì â óñëîâèÿõ ãîëîäóõè, â îòëè÷èå îò ïðåäøåñòâåííèêîâ. *** >Òû óæå îòðèöàåøü ãîëîä 33 ãîäà? ß îòðèöàþ ñîîòíîøåíèå, êîòîðîå òû ïðèâåë. "Àíàëèç, ïðîâåä¸ííûé èñòîðèêàìè Ðîññèè è Óêðàèíû â íà÷àëå 90-õ ãîäîâ, äàë öèôðó óáûëè íàñåëåíèÿ ïîðÿäêà 1,5 ìëí ÷åëîâåê ïî âñåìó Ñîâåòñêîìó Ñîþçó [8]." Ñëåäóþùåå ìíåíèå: Ïî îöåíêàì ñîâðåìåííûõ äåìîãðàôîâ, âåðîÿòíûé ðàçìåð ñâåðõñìåðòíîñòè äëÿ Óêðàèíñêîé ÑÑÐ â 1933 ãîäó ñîñòàâèë 2,2 ìèëëèîíà ÷åëîâåê[2]. Ïîòîì çâó÷èò ïîî÷åðåäíî 3,5 è 4,5 ìëí. Íàøè ïîëèòäåìîãðàôû äîâåëè ýòî ÷èñëî äî 7 ìëí, ïîõîäó âêëþ÷èâ òóäà ÂÎÎÁÙÅ âñåõ, êòî óìåð çà ýòè ãîäû - õîòü áû è îò ñòàðîñòè, ïðèïëþñîâàâ íåðîæäåííûõ è äàæå ìèãðèðîâàâøèõ. Ðåêîðäíàÿ öèôðà, êîòîðóþ ÿ ñëûõàë - 15 ìèëëèîíîâ. Óìîì åå íå îáúÿòü. Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî óìèðàòü îò ãîëîäà âñå åùå ïðîäîëæàþò. Òåïåðü - äî ðåâîëþöèè: 1892 ãîä: “Òîëüêî îò íåäîðîäà ïîòåðè ñîñòàâèëè äî äâóõ ìèëëèîíîâ ïðàâîñëàâíûõ äóø” (òî åñòü, ñ÷èòàëè òîëüêî òåõ, êîãî îòïåâàëè â ïðàâîñëàâíûõ öåðêâàõ, à ñâèäåòåëüñòâà î êîëè÷åñòâå óìåðøèõ “èíîðîäöåâ” è ñòàðîîáðÿäöåâ íåò âîîáùå). Äîêëàä çà 1901 ãîä: “ çèìó 1900-1901 ãã. ãîëîäàëî 42 ìèëëèîíà ÷åëîâåê, óìåðëî æå èõ íèõ 2 ìèëëèîíà 813 òûñ. ïðàâîñëàâíûõ äóø”. 1911 ãîä: “Ãîëîäàëî 32 ìèëëèîíà, ïîòåðè 1 ìëí. 613 òûñ. ÷åëîâåê”. Âîîáùå, ãîâîðÿ î ãîëîäîìîðå 1911 ãîäà, íàäî çíàòü, ÷òî ýòî áûë ôèíàë ìàñøòàáíîãî ìíîãîëåòíåãî ãîëîäîìîðà, íà÷àâøåãîñÿ àæ â 1901 ãîäó, (ñ íåêîòîðûì îáëåã÷åíèåì â 1903-1905). Îáùåå ÷èñëî ïîòåðü 1901-1911 ñîñòàâèëî 8 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê.  êîíöå-êîíöîâ ñëîâî "ãîëîä" çàïðåòèëà öåíçóðà. Ïèñàëè "íåäîðîä". È íèêòî ýòîãî íå ñòåñíÿëñÿ, äàííûå äàæå íå ïûòàëèñü ïðèóìåíüøèòü èëè êàê-òî îïðàâäàòü äàííûå. Ýòî ÂÎÎÁÙÅ â ïîðÿäêå âåùåé áûëî. Ïîìåð Åôèì - äà è õðåí ñ íèì. Íèêòî äàæå íå ïàðèëñÿ - íè çäåñü, íè çà ãðàíèöåé. Ëþäñêèå ïîòåðè îò ãîëîäà ðàññìàòðèâàëèñü òîëüêî â îäíîì àñïåêòå - íåîïðàâäàííàÿ ïîòåðÿ ðàáî÷èõ ðóê, âðåä äëÿ ãîñóäàðñòâà. Íèêàêèõ ñîïëåé è ñàíòèìåíòîâ. *** Ñåìèêðûë, ×ÒÎ òû ñðàâíèâàåøü?  êàêèå "òðè ðàçà"? Òû êîíåøíî èçâåñòíûé äåìîãðàô è ñòàòèñòèê íà ýòîì ôîðóìå... íî õîðîø óæå... îïåðèðîâàòü äàííûìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 21:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðîèçíîñè ñâîå êîðîííîå "áó-áó-áó", è çàêîí÷èì íà ýòîì. Ïîêà íå îïÿòü íå ïîðóãàëèñü Ùàñ. "Áóáóáóáóáó... äîñðàêè!" *** >íî, áëèí, íà çàïàäå ïåíñèîíåðû æèâóò è óìèðàþò äîñòîéíî, à ó íàñ... è âîò ýòî êóäà âàæíåå âñåõ äåìàãîãèé èñòîðèêîâ, ýêîíîìèñòîâ è ïð. Íå âîïðîñ. Îãðàáüòå òîæå êàêóþ-íèòü Èíäèþ - è ó âàñ ïåíñèîíåðû áóäóò óìèðàòü â äîñòàòêå. Àíãëè÷àíå âîò â 42-43 ãîäó âûâåçëè èç Èíäèè âåñü õàð÷, ñïðîâîöèðîâàâ ãèáåëü äî 5,5 ìëí èíäóñîâ. Êòî ìåøàåò âàì òàê ñäåëàòü? Øî, Èíäèè íåòó ïîäõîäÿùåé, äà? Èëè òû äóìàë, çàïàäíîå áîãàòñòâî - èñêëþ÷èòåëüíî ðåçóëüòàò ðàáîòû òðóäîëþáèâûõ è ìîçîëèñòûõ ïðîòåñòàíòñêèõ ðóê?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 21:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>áóäåì ñ÷èòàòü ÷òî òû îòøóòèëñÿ. Ýòî íå ñàìûé ïëîõîé âàðèàíò ñëèâà, ó÷èòûâàÿ ÷òî âñå òâîè àðãóìåíòû ýòî "äÿòüêà ãîáëèí" è ãîëîäîìîð. Òàêîé ïîäõîä äåìîíñòðèðóåò ëåãêîñòü â æèçíè è îñòðîóìèå. ñàìûé ïðîñòîé âàðèàíò ñëèâà - ýòî êîãäà ÷åë âîîáùå íè÷åãî íå îòâå÷àåò íà ñëîâà ñîáåñåäíèêà, à âìåñòî ýòîãî ïëåòåò êàêóþ-òî ÷óõíþ ïðî îñòðîóìèå ÿ îñòðîóìåí, ýòî âåðíî, íî ÿ îñòðîóìåí ðîâíî â òîé ñòåïåíè, ÷òîáû ìåíÿ íå ìîãëè âçÿòü íàõðàïîì þíûå íåîêîììè, îá÷èòàâøèåñÿ ñêàçî÷íèêà Äþêîâà ëó÷øå âåðíèñü è ïîïðîáóé îáúÿñíèòü, ïî÷åìó â îáîæàåìîì òîáîé Ñàþçå, ãäå ëåòàëè â êîñìîñ è âñ¸ áûëî òàê õîðîøî, ëþäè ãîäàìè ñòîÿëè â î÷åðåäÿõ íà áðåæíåâêó - ïðè òàêîì-òî áîãàòñòâå äà, êñòàòè, áåñïëàòíûé ñîâåò: íå ñòîèò òûêàòü ìíå íûíåøíèì "ñòðîåì", âîñåìíàäöàòèêðàòíûì ðàçðûâîì, êóðøàâåëåì è ïðî÷åé ëàáóäîé - ÿ åå â ãðîáó âèäàë âìåñòå ñ íåïðåìåííûìè àòòðèáóòàìè â âèäå ãîáëèíîâ è êàðàìóðç, êåãåáèñòîâ íà òðîíå è íàâÿç÷èâîãî áðåäà, äîíîñÿùåãîñÿ èç òåëåâèçîðà çà àäâîêàòàìè "ýðåôèè" òåáå â äðóãóþ òåìó >òû ìíå òóò "èòåðàöèåé" ãîëîâó-òî íå ìîðî÷ü, òû ïîäè-òêî ïðî "ñàíàöèþ" ñíà÷àëà ðàçúÿñíè >äàðàãîé, åñëè íåçíàåøü ýëåìåíòàðíûõ âåùåé - þçàé ãóãîë, â òâîåì ñëó÷àå ýòî íå ñòûäíî. äà íåò, ÿ âñåãî-íàâñåãî ïðåäîñòàâèë òåáå âîçìîæíîñòü áëåñíóòü..ýòèì... êàê åãî - ÈÍÒÅËËÅÊÒÎÌ, êîëè óæ òû ó íàñ "èíòåëëåêòóàë", ïî ñîáñòâåííîìó îïðåäåëåíèþ ñëîâåñà óìíûå âûó÷èë, à ÷òî çà íèìè? íå ãîâîðè êðàñèâî, ãîâîðè îò ñåáÿ öèòàòû èç êîììèêîâ ìíå íåèíòåðåñíû, óâû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 21:09 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Winnie, åñëè ìíå ïàìÿòü íå èçìåíÿåò, íà ôîðóìå ìíå íå ðàçó íå ïðåäîñòàâèëàñü âîçìîæíîñòü "áëåñíóòü". ðàçãîâîð èäåò îá ýëåìåíòàðíûõ, áàíàëüíûõ âåùàõ. ïîñëå ÷åãî íàáëþäàåòñÿ ìåì-àëëåðãè÷åñêàÿ ðåàêöèÿ. ÿ ãîâîðèë è ãîâîðþ èñêëþ÷èòåëüíî îò ñåáÿ. ñîâïàäåíèå ñ "êîììèêàìè" ïðîèñõîäèò èç-çà òîãî, ÷òî çäðàâûé ñìûñë è îáúåêòèâíóþ ðåàëüíîñòü åùå íèêòî íå îòìåíÿë. ìíå íå èíòåðåñíî, ÷òî òàì òåáå íåèíòåðåñíî. ìíå èíòåðåñåí òû ñàì. òû âåñüìà...õðåñòîìàòèåí. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 21:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Winnie, åñëè ìíå ïàìÿòü íå èçìåíÿåò, íà ôîðóìå ìíå íå ðàçó íå ïðåäîñòàâèëàñü âîçìîæíîñòü "áëåñíóòü". ðàçãîâîð èäåò îá ýëåìåíòàðíûõ, áàíàëüíûõ âåùàõ. ïîñëå ÷åãî íàáëþäàåòñÿ ìåì-àëëåðãè÷åñêàÿ ðåàêöèÿ. >ÿ ãîâîðèë è ãîâîðþ èñêëþ÷èòåëüíî îò ñåáÿ. ñîâïàäåíèå ñ "êîììèêàìè" ïðîèñõîäèò èç-çà òîãî, ÷òî çäðàâûé ñìûñë è îáúåêòèâíóþ ðåàëüíîñòü åùå íèêòî íå îòìåíÿë. ìíå íå èíòåðåñíî, ÷òî òàì òåáå íåèíòåðåñíî. ìíå èíòåðåñåí òû ñàì. òû âåñüìà...õðåñòîìàòèåí. äîîî, ÿ åùå òîò õðóêò, ñ ìåíÿ òðè ðàçÀ ïðîáëþåøüñÿ à "ìåì-àëëåðãè÷åñêèå ðåàêöèè" è ïðî÷èé íàóêîîáðàçíûé àçèàòñêèé áðåä, êîòîðûé òû ãîðîäèøü, ïðîèñõîäÿò êàê ðàç âñëåäñòâèå òîãî, ÷òî òåáå â ðåàëå íåãäå "áëåñíóòü" ðåàëüíàÿ öåíà òâîåãî "èíòåëëåêòóàëèçìà" - ýòî àïïàðàò÷èê íà ïðîèçâîäñòâå ðåçèíîâûõ ïîäîøâ, êîèì òû è áóäåøü ÷åðåç ïîëãîäèêà - êîãäà âåñü âàø êàðòî÷íûé äîìèê ðàçâàëèòñÿ, ãîáëèí ñ äþêîâûì óåäóò òóäà, êóäà è äîëæíû - ò.å. â èçðàèëü, à òîëïû ãîáëèíîèäîâ ïðîòðóò ãëàçà, ïîìåðçíóò ñ ìèíóòêó íà óëèöå (êóäà èõ ïî ñîêðàùåíèþ øòàòîâ âûøèáëè ïèíêîì èç òåïëîãî ìîñêîâñêîãî îôèñà) è îòïðàâÿòñÿ ðàáîòàòü íà ïðîèçâîäñòâå ðåàëèçîâûâàòü ñâîþ âåêîâóþ ìå÷òó î ñîöèàëèçüìå, ãäå "âñå ðàáîòàëè è íèêòî íå îòëûíèâàë" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ÿ íåïëîõî çíàþ èñ÷òîðèþ, äóìàþ, ÷òî ëó÷øå òåáÿ, óæ èçâèíè. ñåé÷àñ ýòî íå èìååò çíà÷åíèÿ óæå. çà ñ÷åò ÷åãî âñå õîðîøî â äàíèè? íåóæåëè çà ñ÷åò Ýñòîíèè, óòðà÷åííîé â 1645?Èëè, ìîæåò áûòü, çà ñ÷åò îñòðîâà Ãåëüãîëàíä, óòðà÷åííîãî â 1807? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 21:30 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Winnie, òû ñâîè îïàñåíèÿ íà ìåíÿ íå ïðîåöèðóé, äàðàãîé. îñîáåííî, åñëè ó÷åñòü, ÷òî êàðòî÷íûé äîìèê íå ìîé. éà çà êðèçèñ îáåèìè ðóêàìè. è åñëè òû íàñòîëüêî îñòðî ÷óâñòâóåøü ñâîþ óùåðáíîñòü, ÷òî îíà ó òåáÿ â êàæäîé ôðàçå ñêâîçèò, òî ÿ ìîãó òîëüêî ïîñî÷óâñòâîâàòü. è äàæå ìåñòàìè ïîíÿòü - ïðîçÿáàë ïðè ñîâêå, ïðîçÿáàåøü ñåé÷àñ...âîò óåäû, äà? à òàì, òîãî è ãëÿäè(åñëè êðàéçèñ ïðèâåäåò ê îæèäàåìûì ïîñëåäñòâèÿì), çà òîáîé âîîáùå "ïðèäóò". òàê øî îòðûâàéñî, äàðàãîé, ïîêà ìîæåøü
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 21:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>äà, êñòàòè, áåñïëàòíûé ñîâåò: íå ñòîèò òûêàòü ìíå íûíåøíèì "ñòðîåì", âîñåìíàäöàòèêðàòíûì ðàçðûâîì, êóðøàâåëåì è ïðî÷åé ëàáóäîé - ÿ åå â ãðîáó âèäàë âìåñòå ñ íåïðåìåííûìè àòòðèáóòàìè â âèäå ãîáëèíîâ è êàðàìóðç, êåãåáèñòîâ íà òðîíå è íàâÿç÷èâîãî áðåäà, äîíîñÿùåãîñÿ èç òåëåâèçîðà Êîíåøíî, òûêàòü òåáå ñòðîåì íå ñòîèò. Òû æå åãî ïðîäóêò. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî ãðèáîê íåñâåæèìè íîãàìè ïîïðåêàòü. Ïî ñïðàâåäëèâîñòè íàäî ñòðîþ òàêèìè êàê òû òûêàòü - à íå íàîáîðîò. *** >ãîáëèí ñ äþêîâûì óåäóò òóäà, êóäà è äîëæíû - ò.å. â èçðàèëü Åñòü ìíåíèå, ÷òî òîãäà òû ïðè òàêîì ðàñêëàäå äîæåí èõ âñòðå÷àòü â òàìîøíåì àýðîïîðòó. Ýòî íå íàöèîíàëüíîå îñêîðáëåíèå, êñòàòè. Åñòü ëþäè, êîòîðûå õîòÿò ÷òîáû áûëî "õîðîøî", à åñòü ëþäè, êîòîðûå õîòÿò ÷òîáû áûëî "çäåñü".Ïðîõîæèé ñîâåðøåííî òî÷íî ïîäìåòèë - äëÿ âòîðûõ òû óäåëÿåøü îïèñàíèþ ãðÿäóùèõ áåä ñëèøêîì ìíîãî ãóàøè. *** >ëó÷øå âåðíèñü è ïîïðîáóé îáúÿñíèòü, ïî÷åìó â îáîæàåìîì òîáîé Ñàþçå, ãäå ëåòàëè â êîñìîñ è âñ¸ áûëî òàê õîðîøî, ëþäè ãîäàìè ñòîÿëè â î÷åðåäÿõ íà áðåæíåâêó - ïðè òàêîì-òî áîãàòñòâå Îáúÿñíè ìíå ëó÷øå ýòî. Ïîäñêàæó: ñòîÿò íå çà ùàñòüåì, à çà ïèùåé. Óãàäàé, â êàêîé ñòðàíå è â êàêîì âåêå. Òû ñàì-òî èç òåïëîãî îôèñà âûëàçü ïåðèîäè÷åñêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 22:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>éà çà êðèçèñ îáåèìè ðóêàìè íó âîò âèäèøü, ìû îáà çà êðèçèñ îáåèìè ðóêàìè =))) òîëüêî æäåì îò íåãî ðàçíûõ âåùåé òî÷íåå, òû æäåøü, à ÿ íè÷åãî íå æäó - êðîìå íîâîé íèùåòû è âñïëåñêà êðèìèíàëà äàæå íå çíàåøü ïîðîé, ÷òî ëó÷øå, ÷òî ïåðåâåñèò: óäîâîëüñòâèå îò òîãî, êàê "âëàäèìëàäèìû÷ó" ïðîäûðÿâÿò áàøêó, à ãîáëèí, îáëèâàÿñü ñîïëÿìè, íà êàðà÷êàõ ïîïîëçåò "ê ðåáÿòàì" ñ ïîêàÿííîé, èëè æå ÍÅóäîâîëüñòâèå îò ëèøíèõ ïÿòè èëè äåñÿòè ëåò íà ãàðàíòèðîâàííîì ñîöèàëüíîì äíå, âìåñòå ñ âðàç ïðîòðåçâåâøèìè, íî îçëîáèâøèìèñÿ äî ïðåäåëà ñîîòå÷åñòâåííèêàìè âïðî÷åì, ëó÷øå ãîðüêàÿ, íî ïðàâäà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 22:08 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
îíî îáèæàåööî... õîòÿ ðàäîâàööî äîëæíî, ÷òî ÑÑÑÐ áûë ïðåäåëüíî ìÿãêîé èäåîêðàòèåé... | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 22:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òû æå åãî ïðîäóêò. > >ïðèäåðæè ÿçûê, ìðàçü Øî, öåïàíóëî? Ïðèäåðæè ñâîé. ß òå íå þíûé "êîììè", è ïîäîáíîå îáðàùåíèå äëÿ ñåìüè ñâîåé ïðèáåðåãè. Ùàñ ñêàæåøü ÷òî-òî ëèøíåå, è â äàëüíåéøåì áåñåäà ïëàâíî ïîòå÷åò áåç èñòåðè÷åê, ïîíòóþùèõñÿ â ñåòè ïîä êðóòûõ öèíèêîâ. Âñîñàë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 22:16 |
|
|---|---|---|
|
|
ÿ åãî ïðîäóêò - îòëè÷íî ÿ â 92-ì óåõàë â ñ ðîäèòåëÿìè èç Ãðîçíîãî, êîãäà òàì íà÷àëè ñòðåëÿòü ðóññêèõ ïîñëå ïüÿíîé âîëüòåæèðîâêè Åëüöèíà - óåõàë, ïîòåðÿâ êâàðòèðó (íîâîñòðîéêà, âîñåìü ëåò î÷åðåäè, ñåìü òûñÿ÷ äåíåã - âúåõàëè òîëüêî â 90-ì) óåõàë â íèêóäà, ê ÷óæèì ëþäÿì âî Âëàäèìèð, 15 ëåò æèë â ÷óæîì äîìå íà ïòè÷üèõ ïðàâàõ, ïîñàäèë çäîðîâüå ïðè ïåðååçäå, íàæðàëñÿ ñ ìàòåðüþ ãîâíà ïðè ïîïûòêå äîêàçàòü, ÷òî ìû ÒÎÆÅ ÃÐÀÆÄÀÍÅ ÐÎÑÑÈÈ - âûíóæäåííûå ïåðåñåëåíöû âñþ æèçíü æèë íå ÁËÀÃÎÄÀÐß, à ÂÎÏÐÅÊÈ - ïîëó÷àë îáðàçîâàíèå ÂÎÏÐÅÊÈ, ñíèìàë æèëüå ÂÎÏÐÅÊÈ, ìûêàëñÿ ñ ðîäèòåëÿìè, èùóùèìè ðàáîòó - ÂÎÏÐÅÊÈ â ðåàëå çà ñëîâà "Òû æå åãî ïðîäóêò", ÿ áû òåáÿ, Ñòîï, èñêàëå÷èë ôèçè÷åñêè ñèë õâàòèò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 22:20 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Winnie, òû æå ïîòîìñòâåííûé èíòåëëåãåíò. òû íåíàâèäåë ñîâîê è õîòåë ñâîáîäû. åå è íàêóøàëñÿ. ãîòîâñî, âòîðàÿ ïîðöèÿ óæå íà ïîäõîäå. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 22:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Winnie, òû æå ïîòîìñòâåííûé èíòåëëåãåíò. òû íåíàâèäåë ñîâîê è õîòåë ñâîáîäû. åå è íàêóøàëñÿ. ãîòîâñî, âòîðàÿ ïîðöèÿ óæå íà ïîäõîäå. ýòî ß áóäó ïðèõîäèòü çà òàêèìè, êàê òû ãîòîâüñÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 22:24 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
íà òîì è ïîðåøèëè. áóõàåì äàëüøå(ñ) | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 22:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàäî èñêðåííå ïðîäîëæàòü ñ÷èòàòü, ÷òî çà òåáÿ ðåøàò, êàê òåáå æèòü è ïîôèã, êàêàÿ òàì ñèñòåìà íà äâîðå. ×òî êàñàåòñÿ ñèñòåì, òî öèíèçì (êàïèòàëèçì) äëÿ èõ âûæèâàíèÿ ïðåäïîñòèòåëüíåé ëèöåìåðèÿ (ñîöèàëèçì). Ïîñëåäíèé ïîïëàòèëñÿ ïîïûòêîé îãðàíè÷èòü ïðàâî ÷åëîâåêà íà èíôîðìàöèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 22:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>â ðåàëå çà ñëîâà "Òû æå åãî ïðîäóêò", ÿ áû òåáÿ, Ñòîï, èñêàëå÷èë ôèçè÷åñêè Åñòü ìíåíèå, øî ìîæåøü ñàì ïîêàëå÷èòüñÿ. Åñëè â ðåàëå. Òû ïîîñòîðîæíåå ñâîè ñèëû îöåíèâàé. Òóò êàæäûé òðåòèé, áëÿòü, Êîíàí - â àðìèþ òîëüêî ïîéòè íåêîìó, âñå äåëàìè çàíÿòû èëè áîëåþò òÿæêî. Ïåðåä òåì êàê âûñêàçûâàòüñÿ â òàêîì òîíå - ñäåëàé âäîõ-âûäîõ è ïîäóìàé. *** Çà òî ÷òî òû îáèæåíûé è æèâàåøü "âîïðåêè" òû äîëæåí ñêàçàòü ñïàñèáî íå Ñîþçó, êîòîðûé îò òàêîé æèçíè îãðàæäàë - à òåì, êòî åãî ïîïèëèë ïîä ôëàãîì "äåìîêðàòèè". Íèêòî â ÑÑÑÐ íè÷åãî íå äîëæåí áûë äîêàçûâàòü, â Ãðîçíîì ðóññêèå æèëè ñïîêîéíî, êâàðòèðû íè ó êîãî íå îòíèìàëè. Ïðè ÷åì òóò î÷åðåäü íà áåñïëàòíûå êâàðòèðû, êîòîðûå òû ïðèâåë êàê äîêàçàòåëüñòâî óáîãîñòè ÑÑÑÐ - áîëò åãî çíàåò. Ñêàæè ìíå, ñêîëüêî ñåé÷àñ î÷åðåäü íà áåñïëàòíóþ êâàðòèðó? Äàâàé, óäèâè ïåðåìåíàìè ê ëó÷øåìó. Ïî÷åìó òû ðåçóëüòàòû "ïüÿíîé âîëüòèæèðîâêè Åëüöèíà" àäðåñóåøü íå ê òåì? Ëþäè, âîîáùå-òî ÏÎÑÒÐÎÈËÈ ñòðàíó, íà îáëîìêàõ êîòîðîé òû ìûêàëñÿ. Îíè åå íå ËÎÌÀËÈ. Ìîæåò òû èì ïîìîãàë ñòðîèòü è íå äàâàë ëîìàòü, ÷òî òàê âîçìóùàåøüñÿ îò ñëîâ "ïðîäóêò ñòðîÿ"? Áûëî îäíî, ñåé÷àñ äðóãîå, òû æåëàåøü ÷åãî-òî òðåòüåãî? Ìîæåøü ñäåëàòü? *** È âîîáùå, òû èëè îáùàéñÿ âíÿòíî, èëè èñ÷åçíè. Åñëè òû äóìàåøü ÷òî ÿ ùàñ íà æîïó óïàäó îò òâîèõ óãðîç - òû ðåàëüíî çàáëóæäàåøüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 23:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî÷åìó òû ðåçóëüòàòû "ïüÿíîé âîëüòèæèðîâêè Åëüöèíà" àäðåñóåøü íå ê òåì? Ëþäè, âîîáùå-òî ÏÎÑÒÐÎÈËÈ ñòðàíó, íà îáëîìêàõ êîòîðîé òû ìûêàëñÿ. Îíè åå íå ËÎÌÀËÈ. Ìîæåò òû èì ïîìîãàë ñòðîèòü è íå äàâàë ëîìàòü, ÷òî òàê âîçìóùàåøüñÿ îò ñëîâ "ïðîäóêò ñòðîÿ"? >Áûëî îäíî, ñåé÷àñ äðóãîå, òû æåëàåøü ÷åãî-òî òðåòüåãî? Ìîæåøü ñäåëàòü? >*** >È âîîáùå, òû èëè îáùàéñÿ âíÿòíî, èëè èñ÷åçíè. Åñëè òû äóìàåøü ÷òî ÿ ùàñ íà æîïó óïàäó îò òâîèõ óãðîç - òû ðåàëüíî çàáëóæäàåøüñÿ. íà æîïó íå îáÿçàòåëüíî ïàäàòü, íàäî ëèøü îáäóìûâàòü (õîòÿ áû íà õîä âïåðåä), ÷òî òû ïèøåøü è êîìó ÿ òåáå íå ñîïëèâûé "ïðîõîæèé", ÿ çà 15 ëåò ïðèâûê âåçäå ñ íîæîì â êàðìàíå õîäèòü ýòî íå óãðîçà, ÿ ïðîñòî îáðèñîâûâàþ, êàêîé ÿ åñòü "èíòåëëèãåíòíûé ÷åëîâåê" ÷òî êàñàåòñÿ "ýëüöèíà", òî îí áûë ïëîòü îò ïëîòè "ñîôüè âëàñüåâíû", è ïèëèë îí åãî ïîä ôëàãîì äåìîêðàòèè ñ òåìè æå ñåêðåòàðÿìè îáêîìîâ è ïðåäñåäàòåëÿìè îáëèñïîëêîìîâ, êîòîðûå ñàìè ñòðîèëè, ñàìè ëîìàëè, ñàìè òåïåðü êóÿðÿò ïî êóðøàâåëÿì "ýëüöèí" âîí ïðîðàá íà ñòðîéêå áûë, ñàì òàêèõ íîâîñòðîåê ïîñòðîèë íåáîñü íå îäíó è ÿ íå ñîáèðàþñü èõ îòäåëÿòü îäíîãî îò äðóãîãî - äëÿ ìåíÿ îíè âñå ìðàçü è ïàäàëü, ÿ èõ íåíàâèäåë è íåíàâèäåòü áóäó âñåãäà à çàîäíî è òåõ, êòî ïûòàåòñÿ èõ çàùèùàòü è êåãåáåøíèêè, êîòîðûå óæå ñóäîðîæíî ñîáèðàþò ìàíàòêè, è "ãëåá îëåãîâè÷", ñïîíñèðóþùèé èçäàíèÿ äþêîâûõ, è îïëûâøàÿ ìîðäà "ýëüöèíà", è òàðàêàíüè óñû äæóãàøâèëè ïî âñåì êàíàëàì - ýòî âñ¸ ÀÍÒÈðóññêàÿ ìðàçü, êîòîðóþ ñåé÷àñ ïðîñòî íàäî èñòðåáèòü - à ïîòîì, ëåò ÷åðåç äâàäöàòü, êîãäà ÇÀÁÓÄÓÒ - ìîæíî è ïîèçó÷àòü àêêóðàòíî, â ðåçèíîâûõ ïåð÷àòêàõ, ñî ññûëî÷êàìè è äîêóìåíòèêàìè åùå íàäåþñü äîæèòü äî ýòîãî äíÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 23:10 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Winnie, íà ïðàâàõ ñîïëèâîãî ïðîõîæåãî, óáåäèòåëüíî ïðîøó êàäûê ïîáåðå÷ü. èáî ñîïëÿêè íåáðåçãëèâû, à âûðâàòü åãî ó òàêîé ïàðîäèè íà õóìàíà, êàêîé òû ÿâëÿåøüñÿ - ñâÿòàÿ îáÿçàííîñòü êàæäîãî. _____________ êëþ÷åâîå ñëîâî - ãðåõè îòöîâ. ïëàòè, äàðàãîé. âñå åùå òîëüêî íà÷èíàåòñÿ. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 23:16 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
à âàùå î÷åíü æàëü. ïðàêòè÷åñêè ãîòîâûé ôåäàéêèí. òîëüêî âåêòîð ñáèò. äîñàäíî. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 23:19 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
íèêóÿ íå ïîíèìàþ... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 23:20 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ÕîÇå, âñå êàê îáû÷íî. ñîâîê vs ÷îóãîäíî, ïåðåìåæàþùèéñÿ èñòåðèêàìè. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 23:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ òåáå íå ñîïëèâûé "ïðîõîæèé", ÿ çà 15 ëåò ïðèâûê âåçäå ñ íîæîì â êàðìàíå õîäèòü Ýòî, òèïà, îïðåäåëÿåò òåáÿ êàê ñìåëîãî è ñèëüíîãî ÷åëîâåêà? Ïðåäñòàâü ñåáå, ÿ óæå 20 ëåò õîæó áåç íîæà. À âîîáùå, õîòü â òàíêå åçäèé. Íî ÿ òåáÿ ïðåäóïðåäèë êàñàòåëüíî ëåêñèêîíà. Îáðàùàòüñÿ "ìðàçü" ê íåçíàêîìîìó ÷åëîâåêó â ðåàëå áåç íîæà ðèñêîâàííî, ñîãëàñåí. À â âèðòóàëå ÿ âëåïëþ òåáå áàí, è çàáóäó êàê ïåñíè óêóïíèêà. Âëàäèìèðñêèõ ñâîèõ ïóãàé. Íàäåþñü, âîïðîñ çàêðûò.Ïî ñóùåñòâó: >÷òî êàñàåòñÿ "ýëüöèíà", òî îí áûë ïëîòü îò ïëîòè "ñîôüè âëàñüåâíû", è ïèëèë îí åãî ïîä ôëàãîì äåìîêðàòèè ñ òåìè æå ñåêðåòàðÿìè îáêîìîâ è ïðåäñåäàòåëÿìè îáëèñïîëêîìîâ, êîòîðûå ñàìè ñòðîèëè, ñàìè ëîìàëè, ñàìè òåïåðü êóÿðÿò ïî êóðøàâåëÿì Ãäå-òî áûëî ñêàçàíî, ÷òî ýòî õîðîøèå ëþäè? Åñëè ýòî "ïëîòü îò ïëîòè", òî ýòî ãíèëàÿ ïëîòü, êîòîðóþ íå óäàëèëè âîâðåìÿ. Ñòàëèí çà áëåäíûå àíàëîãè "êóðøàâåëåé" ñàæàë ñîáñòâåííûõ äåòåé ïîä àðåñò. Îáà ñûíà åãî áûëè íà ôðîíòå. Òîò æå Áðåæíåâ, êîòîðûé ñëóæèë äëÿ íàðîäà ïîñìåøèùåì - ôðîíòîâèê, õîäèâøèé â áåçíàäåæíûå äåñàíòû, ïîëó÷èâøèé íåñêîëüêî ðàíåíèé è òÿæåëîå - â ãîëîâó. Äåôåêò ðå÷è ó íåãî èìåííî ïîýòîìó, à íå ïîòîìó ÷òî âîäêó æðàë, êàê Åëüöèí. Ðàçíèöó ïîíèìàåøü? Åñëè óæ ËÞÁÀß âëàñòü èìååò ïðàâî íà îøèáêó, òî ïóñòü îíà õîòÿ áû ñïîñîáíà áóäåò ñàìà íà ôðîíò ïîéòè, è äåòåé ñîáñòâåííûõ ïîñëàòü. À íå ÿâëÿòüñÿ ïî òåëåâèçîðó íàðîäó çà 5 ìèíóò äî Íîâîãî Ãîäà. Îíà äîëæíà ÑÀÌÀ äåëàòü òî, ê ÷åìó ïðèçûâàåò, è áûòü ÏÎÂßÇÀÍÍÎÉ ñ íàðîäîì. Ïîýòîìó, îáîáùàÿ è ñðàâíèâàÿ, òû èíîãäà çàäóìûâàéñÿ - ÷òî è ñ ÷åì. >è ÿ íå ñîáèðàþñü èõ îòäåëÿòü îäíîãî îò äðóãîãî - äëÿ ìåíÿ îíè âñå ìðàçü è ïàäàëü, ÿ èõ íåíàâèäåë è íåíàâèäåòü áóäó âñåãäà >à çàîäíî è òåõ, êòî ïûòàåòñÿ èõ çàùèùàòü À àññîöèèðîâàòü "èõ" ñ òåìè, êòî ñòðàíó ñòðîèë è çàùèùàë - ïðèçíàê íåáîëüøîãî óìà è îáèæåííîñòè íà âåñü ñâåò. Äîïóñòè ìûñëü, ÷òî åñëè áû íå òå æå áîëüøåâèêè, ðóññêèõ áû â Ãðîçíîì íà÷àëè ðåçàòü ëåò íà 50 ðàíüøå. "Âñå êàçëû, à ÿ ìûêàëñÿ" - ýòî íå ïîçèöèÿ, à ìèðîîùóùåíèå. Îíî ëîãèêîé è ñïðàâåäëèâîñòüþ â ðåàëüíîì ìèðå íå ðåãóëèðóåòñÿ. *** >åùå íàäåþñü äîæèòü äî ýòîãî äíÿ Åñëè áóäåøü òàê íåðâíè÷àòü - òî ìàëîâåðîÿòíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 23:36 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
Ãîñïîäà, êàêîé èíòåëëèãåíòíûé ñðà÷. Áðàâî, áðàâî 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 23:40 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, ïîïîäðîáíåå íàñ÷åò ëèöåìåðèÿ è öèíèçìà ïëèç. îñîáåííî â ïðèëîæåíèè ê ñàáæó. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 23:49 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âëàäèìèðñêèõ ñâîèõ ïóãàé Àëå ãàðàæ, Stop!??? Íó òû âàùå!!!...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 29.10.2008 23:58 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Âûäåðæêà, ãîñïîäà, íåîáõîäèìà âûäåðæêà!  |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 00:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âëàäèìèðñêèõ ñâîèõ ïóãàé > >Àëå ãàðàæ, Stop!??? Íó òû âàùå!!!... Íå, íó ÿ íå çíàþ êàê òàì ó âàñ çàâåäåíî... Ó íàñ íîæè ðàçâå øî øïàíà äî ïðèçûâà íîñèëà, ïîòîì êàê-òî íåâäîáíî ïåðåä ñàìèì ñîáîé... Ìîæ ÿ äåéñòâèòåëüíî ÷î-òî íå ïîíèìàþ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 00:20 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, â ÷åì ïðîÿâëÿëîñü ëèöåìåðèå ñîöèàëèçìà, è ïî÷åìó òû ñîîòíåñ öèíèçì ñ êàïèòàëèçìîì. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 12:18 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ß îòðèöàþ ñîîòíîøåíèå, êîòîðîå òû ïðèâåë. >×ÒÎ òû ñðàâíèâàåøü?  êàêèå "òðè ðàçà"? Òû êîíåøíî èçâåñòíûé äåìîãðàô è ñòàòèñòèê íà ýòîì ôîðóìå... íî õîðîø óæå... îïåðèðîâàòü äàííûìè. Åñëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ôðàçà >ïðè áîëüøåâèêàõ ãîëîä áûë êàê ìèíèìóì òðè ðàçà îçíà÷àåò «ïðè áîëüøåâèêàõ îò ãîëîäà óìåðëî â òðè ðàçà áîëüøå ëþäåé»…. Òî îñòàâëÿþ ýòî íà òâîåé ñîâåñòè áåç êîììåíòàðèåâ… ß íå ñîáèðàþñü ñïîðèòü, êàêîé ñëó÷àé ãîëîäà áûë ñàìûì ñòðàøíûì. Åñëè íàðîåøü ñòàòüþ, ãäå åñòü òàêèå ñðàâíåíèÿ – ïîêàæè, ïîñìîòðèì. Ïîêà ÷òî äàâàé ïðèçíàåì ôàêò, ÷òî ïðè áîëüøåâèêàõ ãîëîä ïîâòîðÿëñÿ íåîäíîêðàòíî, íî, â êîíöå êîíöîâ, áûë ïîáåæäåí îêîí÷àòåëüíî. >Îíè æå äîáðûå äåìîêðàòû-ëèáåðàëû, øâûðÿâøèåñÿ ïàðò áèëåòàìè. >Ñóïåð, Êðàññ... Êîíñïåêòèðóé, Ñåìèêðûëûé À òû çàêîíñïåêòèðîâàë ñïèñîê äåìàãîãè÷åñêèõ ïðèåìîâ? Õîòåë áû îáðàòèòü âíèìàíèå íà ïðîèãíîðèðîâàííûé âîïðîñ ïî òåìå ýêñïëóàòàöèè êîëîíèé êàïèòàëèñòàìè. >çà ñ÷åò ÷åãî âñå õîðîøî â Äàíèè? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 13:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Globuzz, â ÷åì ïðîÿâëÿëîñü ëèöåìåðèå ñîöèàëèçìà, è ïî÷åìó òû ñîîòíåñ öèíèçì ñ êàïèòàëèçìîì. Êàïèòàëèçì íè÷åãî íå îáåùàåò, êàæäûé ïîëó÷àåò òî, ÷òî ìîæåò âçÿòü, à íå íàäååòñÿ íà ãîñóäàðñòâî. Êàê áû- è ïðåòåíçèé îñîáûõ âîçíèêàòü íå äîëæíî ïðè ñîáëþäåíèè ïðàâèë èãðû â âèäå îáåñïå÷åíèÿ òåõ æå ðàâíûõ âîçìîæíîñòåé, îòñòóòñòâèè äèñêðèìèíàöèè. Ñîöèàëèçì (ÑÑÑÐ)- çàÿâëåííûå öåëè íå ñîâïàäàþò ñ ðåàëüíûìè. Ëþäè òîëüêî ëîçóíãè ÷èòàþò íà äîìàõ è ïàðàäàõ. Ýêîíîìè÷åñêèå îòíîøåíèÿ ïî ñóòè òå æå, ÷òî è ïðè êàïèòàëèçìå, òðóä îñòàåòñÿ íàåìíûì, ëþäè ñåáå íå õîçÿåâà. Ïðè çàÿâëåííîì ðàâåíñòâå ñóùåñòâóþò ñïåöáîëüíèöû, "Áåðåçêè" è ïð. ñìóùàþùèå óìû âåùè. Ïðè÷åì, ýòî êàê-òî ñòûäëèâî çàìàë÷èâàåòñÿ. Èíôîðìàöèè- âîò ÷åãî íå õâàòàëî, îòêðûòîñòè. >çà ñ÷åò ÷åãî âñå õîðîøî â Äàíèè? Ìîæíî ÿ? Èìõî, çà ñ÷åò äàò÷àí
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Globuzz, òàì â òîì òî è äåëî, ÷òî ó òîé æå Äàíèè íå áûëî ðåàëüíûõ âíåøíèõ ðåñóðñîâ, íî âåäü Stop ãîâîðèò î êîëîíèàëüíîé ïîäîïëåêå áëàãîïîëó÷èÿ çàïàäà. Èëè Íîðâåãèÿ, òîæå ñàìîå. Êñòàòè, óðîâåíü æèçíè â ýòèõ ñòðàíàõ âûøå, ÷åì â áûâøèõ êîëîíèàëüíûõ äåðæàâàõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 13:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop ãîâîðèò î êîëîíèàëüíîé ïîäîïëåêå áëàãîïîëó÷èÿ çàïàäà. Åñëè á êîëîíèàëèçì áûë íå âûãîäåí, èì áû è íå çàíèìàëñÿ íèêòî. Òàê ÷òî Ñòîï â ÷åì-òî ïðàâ, èìõî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 13:29 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Íó âîùåò ó Äàíèè åñòü Ãðåíëàíäèÿ, è íà ïîëÿðíûå ðåñóðñû îíà ïðåòåíäóåò. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 13:31 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
à êîëîíèè â èíäèè? èëè ýòîãî òîæå íå_áûëî?
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 13:31 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Ó ñêàíäèíàâîâ âîîáùå ñîö. ïàêåò òàêîé, ÷òî ìîæíî æèçíüþ íàñëàæäàòüñÿ. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 13:31 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
èñëàíäèÿ, îïÿòü-òàêè | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 13:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîññèÿ òîæ ìíîãî ÷åãî íàçàâîåâûâàëà â ñâîå âðåìÿ, à òåïåðü îïÿòü ïðèíÿëàñü Ñòàíåò ëó÷øå æèòü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 13:36 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, ó íàñ êàãáû íåñêîëüêî äðóãîé ïîäõîä áûë. êàñàåìî ëèöåìåðèÿ - òû óòâåðæäàåøü, ÷òî â êàïèòàëèçìå åãî íåä? |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>Ó ñêàíäèíàâîâ âîîáùå ñîö. ïàêåò òàêîé, ÷òî ìîæíî æèçíüþ íàñëàæäàòüñÿ. ó ìåíÿ îäèí çíàêîìûé áûë â ãîñòÿõ ó ñâîèõ ñîîòå÷åñòâåííèêîâ êîòîðûå ñâàëèëè â Øâåöèþ. òàê âîò íå ïîâåðèòå, ýòî êàê â ñêàçêå, ëþäè óæå âòîðîé ãîä æèâóò íà ñîöèàëêå, áåçðàáîòíûå, æèâóò ïðèïåâàþ÷è, íà åäó è æèëüå õâàòàåò, êóðÿò ïëàí. ó íèõ òàì ÷óòü ëè íå õèïïè îáùèíà ñâîÿ â Øâåöèè. è äóìàþò äà íàõ åøå ðàáîòàòü, êîãäà òàêàÿ ëàôà.
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 13:41 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðîõîæèé, íà îáùåì ôîíå öèíèçìà äîëÿ âðàíüÿ êàê-òî íå îñîáî çàìåòíà. Íó. íå çíàþ- êàïèòàëèçì åñòü êàïèòàëèçì, òàì ïî îïðåäåëåíèþ âñå äðóã äðóãà íàÿáûâàþò, íî ïî-÷åñòíîìó. >ó ìåíÿ îäèí çíàêîìûé áûë â ãîñòÿõ ó ñâîèõ ñîîòå÷åñòâåííèêîâ êîòîðûå ñâàëèëè â Øâåöèþ. òàê âîò íå ïîâåðèòå, ýòî êàê â ñêàçêå, ëþäè óæå âòîðîé ãîä æèâóò íà ñîöèàëêå, áåçðàáîòíûå, æèâóò ïðèïåâàþ÷è, íà åäó è æèëüå õâàòàåò, êóðÿò ïëàí. ó íèõ òàì ÷óòü ëè íå õèïïè îáùèíà ñâîÿ â Øâåöèè. è äóìàþò äà íàõ åøå ðàáîòàòü, êîãäà òàêàÿ ëàôà. Ýòî, êîíå÷íî, çäîðîâî, íî òàê â æèçíè íå áûâàåò, ïî êðàéíåé ìåðå êàêîé-òî ïðîäîëæèòåëüíûé ïåðèîä âðåìåíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ïðîõîæèé, ãðåíëàäíèÿ, èñëàíäèÿ. òû ðåàëüíî ñ÷èòàåøü, ÷òî çà èõ ñ÷åò òàì âñå õîðîøî? ñìåøíî))îñîáåííî áëàãîäàðÿ èñëàíäèè)))) Globuzz, äà ÿ íå ñïîðþ, âûãîäåí, íî âîò íåóâÿçêà, â ñòðàíàõ, ãäå áûë ðåàëüíî âûãîäíûé è î÷åíü ïðèáûëüíûé êîëîíèàëèçì óðîâåíü æèçíè íèæå, ÷åì â ñòðàíàõ, â êîòîðûõ ýòîãî íå áûëî. Íó íåóæåëè âû ðåàëüíî ñ÷èòàåòå, ÷òî âñå ýòè ëåäÿíûå îñòðîâêè è ïðî÷èå âëàäåíèÿ ñêàíäèíàâîâ ðåàëüíî ÿâëÿþòñÿ çàëîãîì áëàãîïîëó÷èÿ?)) Ïîìèìî Ãðåíëàíäèè (êîòîðàÿ ÿâëÿåòñÿ íå êîëîíèåé, à ÷àñòüþ êîðîëåâñòâà) íå áûëî íèêàêèõ ðåàëüíî ïðèáûëüíûõ çåìåëü. Äà è Ãðåíëàíäèÿ ÿâíî íå ÿâëÿåòñÿ çàëîãîì áëàãîïîëó÷èÿ Äàíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 13:45 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, èíäèþ òû ðàçóìíî ïðîèãíîðèðîâàë? åé êñòàòè, îíè íå îãðàíè÷èâàëèñü.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 13:46 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>òàì ïî îïðåäåëåíèþ âñå äðóã äðóãà íàÿáûâàþò, íî ïî-÷åñòíîìó.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ïðîõîæèé, Äàíèÿ è Íîðâåãèÿ?)) îãà, èíäèÿ îêàçûâàåòñÿ êîëîíèÿ Íîðâåãèè è Äàíèè?))ñóïåð | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïðîõîæèé, Äàíèÿ è Íîðâåãèÿ?)) îãà, èíäèÿ îêàçûâàåòñÿ êîëîíèÿ Íîðâåãèè è Äàíèè?))ñóïåð stk2,  òû ÷¸, ñ¸äíÿ íîâîñòè íå ñìîòðåë, øòîëå?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:02 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, ÿ íàäåÿëñî, ÷òî ÷åëîâåêó "â òåìå", "èìåþùåìó ñïåöèàëüíîå îáðàçîâàíèå", íå íàäî ðàçúÿñíÿòü î êàêîé èìåííî ÷àñòè ñåãîäíÿøíåé èíäèè øëà ðå÷ü. Íîâàÿ Äàíèÿ 1756—1848/1868 Äàòñêàÿ Èíäèÿ 1620—1845 |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:34 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà óäàðíûå 
|
äóìàë, òåìà - ïðî "Êèòàéñêóþ Äåìîêðàòèþ" Ãàíçîâ è Ðîóçîâ 
|
|
|
ask the dust
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õîòåë áû îáðàòèòü âíèìàíèå íà ïðîèãíîðèðîâàííûé âîïðîñ ïî òåìå ýêñïëóàòàöèè êîëîíèé êàïèòàëèñòàìè. >>çà ñ÷åò ÷åãî âñå õîðîøî â Äàíèè? Ñåìèêðûë, ÿ âïîëíå çíàþ - ïî÷åìó âñå õîðîøî â Äàíèè, íàñêîëüêî òàì õîðîøî è èìåþ ïðåäñòàâëåíèå, êàê "õîðîøî" òàì áóäåò â áëèæàéøåì áóäóùåì. Ñåðüåçíî ãîâîðèòü î Äàíèè ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé çíàåò î íåé òîëüêî òî ÷òî "òàì âñå õîðîøî" íå èìååò íèêàêîãî ñìûñëà. Íî ïðîñâåùàòü òåáÿ íå èìåþ íè ìàëåéøåãî æåëàíèÿ. Èùè ñàì. Âñå, ÷òî ÿ èçëîæó, òû áóäåøü îñïàðèâàòü èç ïðèíöèïà. ß áóäó âûâîäèòü êèëîìåòðû òåêñòà, à òû - êàïðèçíè÷àòü ïî ïîâîäó êàæäîé áóêâû. Íóéîíàõ. ×åëîâåê ñ áîëüøèì óâàæåíèåì îòíîñèòñÿ ê òîé èíôîðìàöèè, êîòîðóþ äîáûë ñàìîñòîÿòåëüíî. Òàê øî - óäà÷ â ïîçíàíèè ìèðà. *** Ìîãó íàìåêíóòü íà íåêîòîðûå îáñòîÿòåëüñòâà. ×òîáû òû õîòü ïðèìåðíî çíàë, ãäå èñêàòü.  Äàíèè ðàñïàõàíû è îêóëüòóðåíû îêîëî 26 òûù êâ.êì. ÷òî ïðèìåðíî ðàâíÿåòñÿ 1/3 íå ñàìîé áîëüøîé â Ðîññèè Ëåíèíãðàäñêîé îáëàñòè. Îäíàêî äëÿ ñàìîé Äàíèè ýòî 60% òåððèòîðèè. Ñî ñðåäíåé óðîæàéíîñòüþ áîëüøå ðîññèéñêîé ìèíèìóì ðàçà â òðè. Áëàãîäàðÿ êëèìàòó, à íå êàïèòàëèçìó. Ïðèìåðíî òî æå ñàìîå è â îñòàëüíîì. Âû èëè ðàñïàøèòå 60% òåððèòîðèè Ðîññèè, âêëþ÷àÿ òóíäðó è òàéãó, äîáåéòåñü òàì 60 ö/ãà, èëè ïîñòðîéòå âåðôü, íàïîäîáèå Ìàåðñêà, íà êîòîðûõ áóäåò ðàáîòàòü 2% æèòåëåé ñòðàíû. Ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå ñóäîñòðîèòåëüíóþ êîìïàíèþ ñî øòàòîì â 3 ìëí ÷åëîâåê - â ìàñøòàáàõ Ðîññèè? Çàâåäèòå ñåáå ôîðñâàðåò ñ õåìâåðíîì, ÷èñëåííîñòüþ â 28 òûñÿ÷ ÷åëîâåê äëÿ îõðàíû òðåõ ñàíòèìåòðîâ ãîñãðàíèöû. Íó è òàê äàëåå. Èëè õîðîø óæå ñåáÿ ñ êàðëèêàìè ñðàâíèâàòü. Âàì êàê îíè íå æèòü - êàêóþ ïîëèòè÷åñêóþ ñèñòåìó íå ââîäèòå. Ñëîí, êàê òóø÷àí÷èê, ïðûãàòü íèêîãäà íå áóäåò. Ìàññà íå òà. *** Îäíàêî, ó êàæäîãî ñâîè ïðîáëåìû. Êàñàòåëüíî îôèãåííûõ ñîöèàëüíûõ ãàðàíòèé - ïîèíòåðåñóéñÿ ïðîáëåìàìè "òðàíñôåðòíîãî îáùåñòâà" Äàíèè â ïîñëåäíåå âðåìÿ. Äàò÷àíå ñåé÷àñ áû ìíîãîå îòäàëè çà "ñîâåòñêèé æåëåçíûé çàíàâåñ" ïîòîìó ÷òî èì ïèçäåö ãðÿäåò â ñâåòå ìèãðàöèé-ãëîáàëèçàöèé. Äàíèÿ è òàê ïî øâàì òðåùèò èç-çà ñîëèäàðíûõ îáÿçàòåëüñòâ. Óæ íà ÷òî Ìîñêâà íå ðåçèíîâàÿ - òàê äàæå îíà ðàåì ñêîðî ïîêàæåòñÿ ïî ñðàâíåíèþ ñ Äàíèåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>Ñëîí, êàê òóø÷àí÷èê, ïðûãàòü íèêîãäà íå áóäåò. Ìàññà íå òà. ïðàâèëüíàÿ ìûñëü âàùåòà !
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:53 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stop, íî ýòî æå ìåëî÷è. ãëàâíàå - òàì äåìîêðàòåéà!
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 15:08 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, ñîáèðàòåëüíûé îáðàç ëèáåðàñòà - ýòòî õîðîøî
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ïðîõîæèé, ÿ â êóðñå, íî òû ñàì ïðèâåë äàòû. íè÷åãî íå ñìóùàåò? è òåïåðü ýòî æå äëÿ Àíãëèè. à åùå ïëîùàäè ýòèõ êîëîíèé. äóìàþ, ÷òî òû â êóðñå. äàòñêàÿ âåñò-èíäèÿ, îãðîìíûå ïëîùàäè, ïëÿ. Âåñò-èíäèÿ è ñòðàíà èíäèÿ - ðàçíûå âåùè êàê áû. ÿ èìåë ââèäó ñòðàíó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 15:47 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, à ÿ åå íå èìåë. ÿ èìåë â âèäó âïîëíå îïðåäåëåííûå òåððèòîðèè. ÷òî ìåíÿ ìîæåò ñìóùàòü â äàòàõ? ðàíåå íàïèçæåííîå íåñ÷èòàåööî? ïðî âòîðóþ ÷àñòü óñïåõà çàìå÷àòåëüíî ðàñïåäàëèë Ñòîï.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÿ âïîëíå çíàþ - ïî÷åìó âñå õîðîøî â Äàíèè Ñòîï,òû ïîïûòàëñÿ îòâåòèòü ñ èñïîëüçîâàíèåì ôàêòîâ, ýòî íåïëîõî. >õîðîø óæå ñåáÿ ñ êàðëèêàìè ñðàâíèâàòü Íåõîðîøî, ÷òî ïîäìåíèë èñõîäíûé òåçèñ. Ðàçãîâîð áûë íå î òîì, ìîæåò ëè Ðîññèÿ äîñòè÷ü óðîâíÿ Äàíèè, à î òîì, ÿâëÿåòñÿ ëè îãðàáëåíèå êîëîíèé îñíîâíîé ïðè÷èíîé áëàãîïîëó÷èÿ åâðîïåéñêèõ ñòðàí. >Îãðàáüòå òîæå êàêóþ-íèòü Èíäèþ - è ó âàñ ïåíñèîíåðû áóäóò óìèðàòü â äîñòàòêå Ñâîèì æå îòâåòîì òû ïîêàçàë, ÷òî áëàãîïîëó÷èå Äàíèè íå îñíîâàíî íà îãðàáëåíèè äðóãèõ ñòðàí. >Âàì êàê îíè íå æèòü - êàêóþ ïîëèòè÷åñêóþ ñèñòåìó íå ââîäèòå Íàñ÷åò ìàëåíüêèõ ñòðàí - îò÷àñòè ñîãëàøóñü, ÷òî èì íåêîòîðûå ïðîáëåìû ïðîùå ðåøàòü. Íî è ó ìàëåíüêèõ ñòðàí áûâàåò ïî-ðàçíîìó. Âîò òåáå ñðàâíèìûå ñ Äàíèåé ñòðàíû: Èçðàèëü, Ãðóçèÿ, Ñüåððà-Ëåîíå, Áîñíèÿ, Êîñòà-Ðèêà, Mîëäîâà. Íè÷åãî ïðî íèõ íå ñïðàøèâàþ, ïðîñòî ïîäóìàé, â ÷åì èõ ñõîäñòâà è ðàçëè÷èÿ. Åùå ðåïëèêà: ðàç êàðëèêîì áûòü õîðîøî, çíà÷èò, ðåñïóáëèêè ïðàâèëüíî ñäåëàëè, ÷òî âûøëè èç ÑÑÑÐ.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 16:07 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ýýý...Ñåìèêðûë, ÿ ïîðàæàþñü ïðîèçâåäåííûì òîáîé âûâîäàì. íàïîìèíàåò ñöåíó ñ âåäüìîé èç ìîíòè ïàéòîíà...ãäå ñ ïîìîùüþ ïîäîáíîé ëîãèêè áûëî âûâåäåíî, ÷òî âåäüìà = óòêà, ñäåëàííàÿ èç äåðåâà... |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
íó îáîãàòèëñÿ â ñâîå âðåìÿ çàïàä çà ñ÷åò êîëîíèé. è ÷òî? ìîëîäöû, ïðåóñïåëè, à Ðîññèÿ íå îáîãàòèëàñü. ÷òî æ òåïåðü ðàçáèðàòüñÿ? åñòü äåéñòâèòåëüíîñòü. è ðåàëüíûé óðîâåíü æèçíè. Îáâèíÿòü êîãî-òî ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî. Íî åñòü ñåãîäíÿøíÿÿ ðåàëüíîñòü. È ýòî ôàêò. Èëè âàì æàëêî èíäåéöåâ Àìåðèêè, ê ïðèìåðó?) ìíå æàëêî, íî îíè, ê ïðèìåðó, è äî ïðèõîäà êîëîíèçàòîðîâ äðóã íàä äðóãîì íåïëîõî òàê èçäåâàëèñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 17:26 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, òàê ïðè ðàññìîòðåíèè óñïåõîâ çàïàäà íóæíî ýòî ó÷èòûâàòü, à íå çàïåâàòü ìàíòðû - à âîò óíèõ òàì äåìîêðàòåéà è ïåíñèîíåðû ñåáÿ õîðîøî ÷óâñòâóþò. È ïîòîì - êîëîíèàëèçì íèêóäà íå äåëñÿ. îí ïðèíÿë áîëåå öèâèëèçîâàííûå ôîðìû. Êàê åñëè áû íàñèëüíèê íà÷àë ïðèìåíÿòü ñìàçêó è èñïîëüçîâàòü ïîðòû ââîäà-âûâîäà ïîïåðåìåííî.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 17:27 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
êàñàåìî èçäåâàòåëüñòâ. äóìàþ íàìåðåííîå ðàñïðîñòðàíåíèå ÷åðíîé îñïû ó èíäåéöåâ íå ïðàêòèêîâàëîñü. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ïðîõîæèé, íå. ïî èíäåéöàì åñòü öèôðû êîíêðåòíûå, îíè ñòðàøíûå, ÷åñòíî ãîâîðÿ. ïî êîëëåêòèâíîìó ìíåíèþ àíòðîïîëîãîâ, àðõåîëîãîâ, ýòíîëîãîâ, èñòîðèêîé äî êîëîíèçàöèè íàñåëåíèå îáåèõ àìåðèê ìîãëî ñîñòàâëÿòü äî 100 000 000 ÷åëîâåê, à ìîæåò è ÷óòü áîëüøå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 17:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
êñòàòè, ðîññêèéñêèå êîëîíèçàòîðû äåñéòâèòåëüíî áûëè êóäà áîëåå ãóìàííû ê èíäåéöàì è ýñêèìîñàì àëÿñêè. ýòî ôàêò, íî ïðè÷èíà áûëà íå â íàö êà÷åñòâàõ, à â îòëè÷èÿõ åâðîïåéñêîé êîëîíèçàöèè îò ðîññèéñêîé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 17:40 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ñ ïîìîùüþ ïîäîáíîé ëîãèêè áûëî âûâåäåíî, ÷òî âåäüìà = óòêà, ñäåëàííàÿ èç äåðåâà Âîïðîñ áûë ïðî îãðàáëåíèå êîëîíèé.  ñâîåì îòâåòå Ñòîï íè ñëîâà íå ñêàçàë, êàê Äàíèÿ ãðàáèò êîëîíèè. Çàòî ïðèâåë äðóãèå èñòî÷íèêè åå áîãàòñòâà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 18:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïðîõîæèé, ÿ â êóðñå, íî òû ñàì ïðèâåë äàòû. íè÷åãî íå ñìóùàåò? è òåïåðü ýòî æå äëÿ Àíãëèè. à åùå ïëîùàäè ýòèõ êîëîíèé. äóìàþ, ÷òî òû â êóðñå. äàòñêàÿ âåñò-èíäèÿ, îãðîìíûå ïëîùàäè, ïëÿ. Âåñò-èíäèÿ è ñòðàíà èíäèÿ - ðàçíûå âåùè êàê áû. ÿ èìåë ââèäó ñòðàíó. À òåáå ïðîñòî îáúÿñíèëè, ÷òî Äàíèÿ èìåëà êîëîíèè, õîòü òû ýòîãî è íå çíàë. Áîëåå òîãî, òû íå çíàåøü, ÷òî ó÷àñòèå Äàíèè â êîëîíèàëüíîì îãðàáëåíèè ñîâñåì íå ïðîïîðöèîíàëüíî çàíÿòûì ïëîùàäÿì. Äàíèÿ íå èìåëà äîñòàòî÷íî ñîáñòâåííîãî ÍÀÑÅËÅÍÈß, ÷òîáû ôèçè÷åñêè çàíèìàòü êîëîíèè, íî àêòèâíîñòü åå â êîëîíèàëüíûõ äåëàõ áûëà ïðîñòî óáîéíàÿ. Óñòóïàÿ Àíãëèè â ìàñøòàáå êîëîíèçàöèè äàò÷àíå çàðóëèâàëè íàãëîñòüþ, ïåðåõâàòûâàÿ ïåðåâîçêè âåçäå ãäå òîëüêî ìîæíî áûëî. Óãîìîíèëèñü òîëüêî ïîñëå àíãëî-äàòñêîé âîéíû, ïðè÷åì ðóáèëèñü çà Íàïîëåîíà ÿðîñòíî è äî êîíöà, íå òàê êàê äðóãèå - íå êàïèòóëèðîâàëè äàæå ïîñëå çàõâàòà ñòîëèöû àíãëè÷àíàìè. Íåáîëüøèå êîëîíèè èãðàëè ðîëü ìîðñêèõ áàç - Âåñò-Èíäñêèå, î êîòîðûõ ãîâîðèë Ïðîõîæèé, ñòðàòåãè÷åñêè óäîáíûå Ôàðåðû, äàòñêèå êîëîíèè â Ãàíå, Âèðãèíñêèå îñòðîâà. Äàíèÿ èãðàëà çíà÷èòåëüíóþ ðîëü â "òðåóãîëüíîé òîðãîâëå" - îðóæèå èç Åâðîïû íà ðàáîâ â Àôðèêå, ðàáîâ íà êîëîíèàëüíûå òîâàðû â Àìåðèêå - è îáðàòíî â Åâðîïó. Ñîñåäíÿÿ Ãîëëàíäèÿ âîîáùå ïîë-ìèðà â êîëîíèÿõ èìåëà. Äàòñêèå è ãîëëàíäñêèå áàíêèðñêèå äîìà æèðåëè íà êîëîíèàëüíîé òîðãîâëå òàê, ÷òî àíãëè÷àíå çàâèäîâàëè. Ëåãåíäàðíûé "Ëåòó÷èé ãîëëàíäåö", Ôëàéèí Äà÷, ðàáîâ âîçèë âîîáùå-òî, â êóðñå? Êàê òû ìîæåøü ñóäèòü î äàòñêîé äîëå â êîëîíèàëèçìå, åñëè íå çíàåøü ýòîãî? À åñëè çíàåøü - ïî÷åìó òîãäà ñïðàøèâàåøü? Òàì âñå â ïîðÿäêå íàãðåëèñü, äàæå ïîëÿêè óáîãèå ïûòàëèñü êîëîíèè îòêðûâàòü. *** >Ñâîèì æå îòâåòîì òû ïîêàçàë, ÷òî áëàãîïîëó÷èå Äàíèè íå îñíîâàíî íà îãðàáëåíèè äðóãèõ ñòðàí. Áëàãîïîëó÷èå Äàíèè ÇÀËÎÆÅÍÎ îãðàáëåíèåì. Êàê, ïðàêòè÷åñêè ó âñåõ åâðïåéñêèõ ñòðàí. À ÿ ïîêàçàë - êàê îíè âîñïîëüçîâàëèñü åãî ðåçóëüòàòîì. Ìîëîäöû ÷òî íå ïðîáóõàëè - ýòî ÿ îòìåòèë. Íî ÎÒÊÓÄÀ íîãè ðàñòóò - ïîìíè, íå çàáûâàé. ßõóéåãî çíàåò, ãäå òû óâèäåë òî, ÷åãî ÿ íå ãîâîðèë... Òû ìîæåò íå çíàåøü ïîêà åùå, òàê ÿ òåáå ñêàæó: ÷òîáû èç îäíîãî ðóáëÿ ñäåëàòü äâà, íàäî åãî ãäå-òî ñíà÷àëà óêðàñòü. Ýòî íàçûâàåòñÿ "îñíîâàòü áëàãîïîëó÷èå". *** >>ÿ âïîëíå çíàþ - ïî÷åìó âñå õîðîøî â Äàíèè >Ñòîï,òû ïîïûòàëñÿ îòâåòèòü ñ èñïîëüçîâàíèåì ôàêòîâ, ýòî íåïëîõî. Òåáå çàâèäíî, åùå áû. Èç òðåõ äîêóìåíòàëüíûõ ôàêòîâ, ïðèâåäåííûõ òîáîé â ïîñëåäíåå âðåìÿ, äâà îêàçàëèñü ëæèâîé ïîäòàñîâêîé, à òðåòèé íå èìåë îòíîøåíèÿ ê äåëó. "Óñëîâíî îæèäàåìûé ðîñò ñóììû ìàëàêàïðàäóêòîâ ñ êàðòîôåëåì" Ó÷èñü ó ìåíÿ, ñûíêó.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, ÿ ïðåêðàñíî çíàë, ÷òî äàíèÿ èìåëà êîëîíèè. ðå÷ü íå îá ýòîì, à îá îáîãàùåíèè äàíèè çà èõ ñ÷åò. ïðî äàòñêóþ Âåñò Èäíèþ è êîëîíèþ íà òåððèòîðè ñîâðåìåííîé Êàíàäû ÿ â êóðñå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 18:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>íó îáîãàòèëñÿ â ñâîå âðåìÿ çàïàä çà ñ÷åò êîëîíèé. è ÷òî? ìîëîäöû, ïðåóñïåëè, à Ðîññèÿ íå îáîãàòèëàñü. ÷òî æ òåïåðü ðàçáèðàòüñÿ? Íåò, ðàçáèðàòüñÿ íèêòî íå áóäåò. Íàäî ÷òîáû òû ïîíÿë ÎÄÈÍ íþàíñ. Ñðàâíèâàÿ ýôôåêòèâíîñòü ðàçíûõ ïîëèòè÷åñêèõ ñèñòåì, íå íàäî ðàçìàõèâàòü äàíèÿìè-ãîëëàíäèÿìè, êàê àðãóìåíòîì. Åñëè ìû ïîëîæèì â îäèí è òîò æå áàíê, ÿ - ìèëëèîí, à òû - òûñÿ÷ó, îäèíàêîâî ïîä 10%, òî ÿ áóäó çàðàáàòûâàòü ñòî òûñÿ÷ â ãîä, à òû - ñòî äîëëàðîâ. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ÿ ëó÷øèé áèçíåñìåí. Ýòî çíà÷èò, ÷òî ó ìåíÿ ïðîñòî áàáëà áûëî áîëüøå. Ïîíèìàåøü? *** >>ñ ïîìîùüþ ïîäîáíîé ëîãèêè áûëî âûâåäåíî, ÷òî âåäüìà = óòêà, ñäåëàííàÿ èç äåðåâà >Âîïðîñ áûë ïðî îãðàáëåíèå êîëîíèé.  ñâîåì îòâåòå Ñòîï íè ñëîâà íå ñêàçàë, êàê Äàíèÿ ãðàáèò êîëîíèè. Çàòî ïðèâåë äðóãèå èñòî÷íèêè åå áîãàòñòâà. Ñåìèêðûë, â íà÷àëå ñòðàíèöû ÿ òåáå ñêàçàë, ÷òî âîñïîëíÿòü ïðîáåëû òâîåãî øêîëüíîãî îáðàçîâàíèÿ ÿ íå íàìåðåí. Ïîýòîìó èçëàãàþ íå òî, ÷òî äîëæåí (ñ òâîåé òî÷êè çðåíèÿ) - à òî, ÷òî èíòåðåñíî ìíå ëè÷íî. Èñêëþ÷èòåëüíî. Ïîýòîìó, åñëè ÿ "íå ñêàçàë íè ñëîâà" - ýòî íå çíà÷èò ÷òî ýòîãî íå áûëî. Òû, íàïðèìåð, íå çíàë î õîëîäíîé âîéíå - íî ýòî íå çíà÷èò ÷òî åå íå áûëî, ïîêà ìû òåáå î íåé íå ðàññêàçàëè. Ñîîòâåòñòâåííî, åñëè òåáå èíòåðåñíî çíàòü î äàòñêèõ êîëîíèÿõ, âîñïîëüçóéñÿ âèêèïåäèåé, ýòî äàæå ðåáåíêó íåòðóäíî, à íå æäè ïîêà ÿ "ñëîâî îá ýòîì" ñêàæó.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
äà î ÷åì âîîáùå ñïîð?) åùå â ñòóäåí÷åñêèå ãîäû ÿ ïðèøåë ê âûâîäó, ÷òî äåìîêðàòèè íå ñóùåñòâóåò (íó åñëè òîëüêî ãðå÷åñêàÿ ïîëèñíàÿ, êîãäà äåìîêðàòèÿ, à ïàøóò ðàáû ), êàê è ìíîãèõ ñèñòåì. Âñå ñèñòåìû íåäåìîêðàòè÷íû èçíà÷àëüíî, ëþáàÿ ñèñòåìà - âëàñòü ýëèò. à òóò óæ êòî âî ÷òî ãîðàçä:)) èìõî, êîíå÷íî)
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 18:34 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, ÷òî íå? ÿ ïðèâåë òåáå îäíó èç ïðè÷èí, áëàãîäàðÿ êîòîðîé ýòè öèôðû îáðàçîâàëèñü. íàòèâíîå ïðèìåíåíèå áèîëîãè÷åñêîãî îðóæèÿ. öåëåíàïðàâëåííûé ãåíîöèä â ðàìêàõ "íåñåíèÿ áðåìåíè áåëîãî ÷åëîâåêà". òàê ÷òî òðåòèé ðåéõ áûë ïðÿìûì íàñëåäíèêîì êóëüòóðíîé òðàäèöèè. à âîò ýòîò ìîìåíò ïðè÷èíà áûëà íå â íàö êà÷åñòâàõ, à â îòëè÷èÿõ åâðîïåéñêîé êîëîíèçàöèè îò ðîññèéñêîé. âîîáùå øåäåâðàëåí. ò.å. ðîññèéñêàÿ êîëîíèçàöèîííàÿ ïîëèòèêà îòëè÷àëàñü ïðîñòî òàê, íàö. îñîáåííîñòè òóò íå ïðè ÷åì ______ ìíå îäíîìó ïîêàçàëîñü, ÷òî òû ïðîèãíîðèðîâàë ïîñëåäíèé ïîñò Ñòîïà? |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 18:35 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
*ïðåäïîñëåäíèé | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ïðîõîæèé, à ÷òî ìíå îòâåòèòü òåáå è åìó? ïðî íàëè÷èå ó äàíèè êîëîíèé ÿ â êóðñå, ïðî óáèéñòâà èíäåéöåâ òîæå, äàæå ïðèâåë öèôðó äî êîëîíèçàöèè 100 ìëí. ÷åë, à òî è áîëüøå. Ïî ïîâîäó îòëè÷èé êîëîíèçàöèè, òî äà, ñ÷èòàþ, ÷òî íå ïî íàö. ïðè÷èíàì, ìîãó äàæå îáúÿñíèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 19:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, ÿ ïðåêðàñíî çíàë, ÷òî äàíèÿ èìåëà êîëîíèè. ðå÷ü íå îá ýòîì, à îá îáîãàùåíèè äàíèè çà èõ ñ÷åò. Íó òàê ÿ ïîÿñíèë òåáå - êàêèì îáðàçîì.  êîëîíèàëüíîì ìèðå äàò÷àíå èãðàëè ðîëü êóïöîâ. Àíãëè÷àíå íàçûâàëè èõ "ìàëåíüêàÿ ñòðàíà ñ îãðîìíûìè àìáèöèÿìè". Âîîáùå, íåêîððåêòíî ðàññìàòðèâàòü êîëîíèàëüíóþ äåÿòåëüíîñòü Äàíèè â ñîâðåìåííûõ ãðàíèöàõ. Âñÿ ýòà ãðóïïà "ñåâåðíîé ìåëî÷è" - Äàíèÿ, Áåëüãèÿ, Ãîëëàíäèÿ, èñêëþ÷èòåëüíî íàãðåëàñü íà êîëîíèÿõ, äåéñòâóÿ ñîâìåñòíî, îðãàíèçîâûâàÿ òîðãîâûå êîìïàíèè. Ïîñëå òîãî, êàê àíãëè÷àíå îäóïëèëè ãîëëàíäöåâ, äàò÷àíå ðåçêî äåðíóëè âïåðåä. Äàòñêàÿ Îñò-Èíäñêàÿ Êîìïàíèÿ, Äàòñêàÿ Àçèàòñêàÿ, Äàòñêàÿ Ãâèíåéñêàÿ... Êîëîíèàëèçì - ýòî æå íå îáÿçàòåëüíî ñòðîèòü ôîðòû, ôàçåíäû è çåìëþ îáðàáàòûâàòü. Äîñòàòî÷íî êîììóíèêàöèè êîíòðîëèðîâàòü. *** Âîò èíòåðåñíûé íþàíñ: Ðîññèÿ, â ëèöå Åêàòåðèíû, â 1780 ãîäó ïðîâîçãëàñèëà "âîîðóæåííûé íåéòðàëèòåò" íà ìîðÿõ. Ýòî îáùåèçâåñòíûé èñòîðè÷åñêèé ôàêò, êîòîðûé äàæå â øêîëå ó÷àò. Ïîíàäîáèëñÿ ýòîò "âîîðóæåííûé íåéòðàëèòåò" ïðîòèâ àíãëè÷àí, êîòîðûå ãðàáèëè âñå ÷òî ïëàâàåò, ñîõðàíÿÿ ñâîþ ìîíîïîëèþ íà êîíòðîëü êîììóíèêàöèè. Îáúÿñíÿëè àíãëè÷àíå ýòî áëîêàäîé àìåðèêàíñêèõ êîëîíèé, êîòîðûàÿ òîãäà âîåâàëè çà íåçàâèñèìîñòü. À â ðåçóëüòàòå ïëàâàòü ïî ìîðÿì ìîæíî áûëî òîëüêî ñ ðàçðåøåíèÿ Àíãëèè, êîòîðàÿ ëþáîé ãðóç, ïî æåëàíèþ, ìîãëà íàçâàòü ñòðàòåãè÷åñêèì è òóïî êîíôèñêîâàòü. Åêàòåðèíó ýòî äîñòàëî, è ïîÿâèëàñü äåêëàðàöèÿ âîîðóæåííîãî íåéòðàëèòåòà. À âîò ïÿòü ïðèíöèïîâ ýòîãî "íåéòðàëèòåòà" ñôîðìóëèðîâàíû êàê-ðàç äàòñêèì ìèíèñòðîì Áåðíñòîðôîì, â 1778. Ìîæíî ñåáå ïðåäñòàâèòü êàêîé ó äàò÷àí ñ àíãëè÷àíàìè äåðèáàí øåë çà ïðàâî íåãðîâ âîçèòü... À ùàñ - òàê ïðîñòî îâå÷êè áåçâèííûå, âñå ÷åñòíî òðóäîì ó íèõ çàðàáîòàíî...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, îê. ïîøëè äàëüøå, ðàç òû òàê êîìïåòåíòåí. ïî÷åìó âñå õîðîøî ó ôèííîâ?Áëàãîäàðÿ Öàðñêîé Ðîññèè ïî òâîåìó ìíåíèþ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, îê. ïîøëè äàëüøå, ðàç òû òàê êîìïåòåíòåí. ïî÷åìó âñå õîðîøî ó ôèííîâ?Áëàãîäàðÿ Öàðñêîé Ðîññèè ïî òâîåìó ìíåíèþ? Òû ìåíÿ áóäåøü îïðàøèâàòü ïî êàæäîé ñòðàíå? Êîãäà êîí÷àòñÿ òå, â êîòîðûõ õîðîøî, ÿ áóäó îáúÿñíÿòü ïî÷åìó ïëîõî â òåõ, â êîòîðûõ ïëîõî? È òàê 200 ñ ãàêîì ñòðàí? Ýòî òû ó Ñåìèêðûëà íàáðàëñÿ - "áûðåíüêî, â äâóõ ñëîâàõ, ðàññêàæèòå ìíå ïðî õîëîäíóþ âîéíó, èíà÷å ÿ âàì íå âåðþ". Äàíèþ ÿ ðàçîáðàë êàê ïðèìåð òîãî, ÷òî íè÷åãî "ïðîñòî òàê" íå áûâàåò. Ïîïðîáóé ñ Ôèíëÿíäèåé ñàì ðàçîáðàòüñÿ. Íà÷íè ñ îáùåèçâåñòíûõ ôàêòîâ è ñïðàâî÷íûõ ìàòåðèàëîâ - è âïåðåä, çà çíàíèÿìè. ß òàê è äåëàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:10 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ñòîï, åùå íåìíîæêî âîñïèòàíèÿ, è ñ òîáîé ìîæíî áóäåò îáñóæäàòü ñåðüåçíûå òåìû. ß íå îòðèöàþ âàæíîñòü êîëîíèàëüíûõ çàõâàòîâ äëÿ ðàçâèòèÿ Åâðîïû, íî íàäî ïîíèìàòü, ãäå ïðè÷èíà, à ãäå - ñëåäñòâèå. ------------------- "Êîëîíèàëüíûé îïûò è äîñòèæåíèÿ Èñïàíèè, Ïîðòóãàëèè, Àíãëèè, Ôðàíöèè è Äàíèè î÷åíü ðàçëè÷íû. Èñïàíèÿ è Ïîðòóãàëèÿ ñòàëè êðóïíûìè êîëîíèàëüíûìè äåðæàâàìè, íî íè ó ñåáÿ äîìà, íè â ñâîèõ êîëîíèÿõ íå ñîçäàëè ðàçâèòûõ êàïèòàëèñòè÷åñêèõ õîçÿéñòâ. Èõ ñàìûå öåííûå êîëîíèè ðàñïîëàãàëèñü â Ëàòèíñêîé Àìåðèêå, è îíè áûëè óòðà÷åíû â õîäå âîéí çà íåçàâèñèìîñòü, êîãäà åùå ñàìè êîëîíèàëüíûå äåðæàâû íå âûøëè èç äîêàïèòàëèñòè÷åñêîé ñòàäèè ðàçâèòèÿ. Ñàìûì ïîðàçèòåëüíûì äîñòèæåíèåì áðèòàíñêîãî êîëîíèàëèçìà áûëî ñîçäàíèå ôóíäàìåíòà äëÿ ðàçâèòèÿ ðÿäà áîãàòåéøèõ ñòðàí ìèðà: Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ, Íîâîé Çåëàíäèè, Êàíàäû, Àâñòðàëèè, Ãîíêîíãà è Ñèíãàïóðà. Ýêîíîìè÷åñêîå ïðîöâåòàíèå êîëîíèé ïîøëî íà ïîëüçó è ñàìîé Áðèòàíèè, ïîñêîëüêó êîíòðîëèðóåìàÿ è íåðàâíàÿ òîðãîâëÿ ñ ýêîíîìè÷åñêè îòñòàëîé êîëîíèåé ãîðàçäî ìåíåå âûãîäíà äëÿ ðàçâèòîé ñòðàíû, ÷åì òîðãîâëÿ ñ äðóãîé ðàçâèòîé ñòðàíîé. Ôðàíöèÿ ñîçäàëà è óòðàòèëà áîëüøóþ êîëîíèàëüíóþ èìïåðèþ, êîòîðàÿ çàïîìíèëàñü êðîâàâûì êðàõîì ãîñïîäñòâà â Èíäîêèòàå è ïî÷òè ñòîëü æå íàñèëüñòâåííûì îñâîáîæäåíèåì Àëæèðà -- ñàìîé óñïåøíîé èç ôðàíöóçñêèõ êîëîíèé. Ãëÿäÿ â ïðîøëîå; íåò îñíîâàíèé ñ÷èòàòü, ÷òî êîëîíèàëüíûå ïðåäïðèÿòèÿ ïîëîæèòåëüíî ñêàçàëèñü íà ýêîíîìè÷åñêîì ðîñòå Ôðàíöèè. Óòâåðæäåíèå, ÷òî ýêîíîìè÷åñêîå ïðîöâåòàíèå Çàïàäà èìååò ïðè÷èíîé èìïåðèàëèçì, îñíîâûâàåòñÿ íà òîì, ÷òî êîëîíèè ïðåäñòàâëÿëè ñîáîé ðûíîê ñáûòà òîâàðîâ, ïðîèçâîäèìûõ â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ. Íî ýòîò àðãóìåíò îòíîñèòñÿ ãëàâíûì îáðàçîì ê îòäåëüíûì ôèðìàì, ó÷àñòâîâàâøèì â êîëîíèàëüíîé òîðãîâëå. Âî-ïåðâûõ, áåäíûå è íåðàçâèòûå ñòðàíû, êàê ïðàâèëî, íå ðàñïîëàãàþò äîñòàòî÷íî åìêèìè ðûíêàìè, òàê ÷òî âîçìîæíîñòè äëÿ ýêñïëóàòàöèè çäåñü íåâåëèêè. Äîñòàòî÷íî áîëüøèå ðûíêè, êîòîðûå ìîãóò ñëóæèòü áàçîé äëÿ ðàñøèðåíèÿ ïðîèçâîäñòâà â ðàçâèòîé ñòðàíå, -- ýòî, ïî÷òè ïî îïðåäåëåíèþ, ðûíêè äîñòàòî÷íî ðàçâèòûõ ñòðàí, õîòÿ ýòî ìîãóò áûòü è íåïðîìûøëåííûå ñòðàíû. Âî-âòîðûõ, ñàìûé áîëüøîé âûèãðûø îò òîðãîâëè ñ íåèíäóñòðèàëèçîâàííûìè ñòðàíàìè ïðèíåñëà òîðãîâëÿ, íå ïîä÷èíåííàÿ èìïåðèàëèñòè÷åñêîìó ïîëèòè÷åñêîìó êîíòðîëþ. Òàêàÿ òîðãîâëÿ ðàçâèëàñü â ðåçóëüòàòå ñîçäàíèÿ çàìîðñêèõ èñòî÷íèêîâ ïðîäóêòîâ ïèòàíèÿ êàê â êîëîíèàëüíûõ, òàê è â ïîëèòè÷åñêè íåçàâèñèìûõ ñòðàíàõ Ñåâåðíîé è Þæíîé Àìåðèêè, Àâñòðàëèè è Àôðèêè.  ïîñëåäíèå ïîëòîðà ñòîëåòèÿ ýòà òîðãîâëÿ áûëà áîëüøèì áëàãîì äëÿ ðàñòóùåãî íàñåëåíèÿ Çàïàäíîé Åâðîïû íå â ñèëó ýêñïëóàòàöèè, íî ïîòîìó, ÷òî ðîñò ïðîèçâîäñòâà ñäåðæèâàë ìèðîâûå öåíû íà ïðîäóêòû ïèòàíèÿ. Óòâåðæäåíèå, ÷òî èìïåðèàëèçì åñòü àäåêâàòíîå îáúÿñíåíèå ýêîíîìè÷åñêèõ óñïåõîâ Çàïàäà, ñîìíèòåëüíî, ïðåæäå âñåãî, ïîòîìó, ÷òî ïåðèîäû ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà çàïàäíûõ ñòðàí è ïåðèîäû èõ èìïåðèàëèñòè÷åñêîé ýêñïàíñèè ïðîñòî íå ñîâïàäàþò. Èìïåðèàëèñòè÷åñêèå Èñïàíèÿ è Ïîðòóãàëèÿ íå çíàëè äëèòåëüíûõ ïåðèîäîâ ðîñòà; Øâåéöàðèÿ è ñêàíäèíàâñêèå ñòðàíû, äîñòèãøèå çíà÷èòåëüíûõ óñïåõîâ â ýêîíîìèêå, íèêîãäà íå áûëè èìïåðèàëèñòè÷åñêèìè; Ãåðìàíèÿ è Ñîåäèíåííûå Øòàòû, ÿâëÿþùèåñÿ âûñîêîðàçâèòûìè ñòðàíàìè, î÷åíü ïîçäíî ïðèíÿëè ó÷àñòèå â èìïåðèàëèñòè÷åñêèõ çàõâàòàõ. Áðèòàíèÿ è Ãîëëàíäèÿ çíàëè ýêîíîìè÷åñêèé ïîäúåì, íî îíè áûëè ñèëüíûìè åùå äî íà÷àëà èìïåðèàëèñòè÷åñêîé ýêñïàíñèè è ïðîäîëæèëè ðîñò ïîñëå ðàñïàäà èìïåðèé. Èñòîðèÿ XVIII--XIX âåêîâ ïîäñêàçûâàåò, ÷òî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ÝÊÎÍÎÌÈ×ÅÑÊÈÉ ÏÎÄÚÅÌ ÁÛË ÏÐÈ×ÈÍÎÉ, À ÍÅ ÐÅÇÓËÜÒÀÒÎÌ ÈÌÏÅÐÈÀËÈÑÒÈ×ÅÑÊÎÉ ÏÎËÈÒÈÊÈ: âíîâü îáðåòåííîå ýêîíîìè÷åñêîå ìîãóùåñòâî ïîäòàëêèâàëî ê îñóùåñòâëåíèþ áåçîòâåòñòâåííûõ çàìîðñêèõ ïîëèòè÷åñêèõ àâàíòþð." Í.Ðîçåíáåðã, Ë. ###èðäöåëë, ìë. ÊÀÊ ÇÀÏÀÄ ÑÒÀË ÁÎÃÀÒÛÌ ------------------------------------- Íó è, êàê ïîëîæåíî, ïðîôèëàêòè÷åñêèå ïèíêè. >Èç òðåõ äîêóìåíòàëüíûõ ôàêòîâ, ïðèâåäåííûõ òîáîé â ïîñëåäíåå âðåìÿ, äâà îêàçàëèñü ëæèâîé ïîäòàñîâêîé Íå çíàþ, ÷òî òû íàøåë ëæèâîãî, äëÿ íà÷àëà íàó÷èñü çàìå÷àòü áðåâíà â ñâîåì ãëàçó. Ïîä áðåâíàìè ÿ èìåþ â âèäó òâîè îòêðîâåííî ëæèâûå óòâåðæäåíèÿ. Âîò çà ïîñëåäíåå âðåìÿ, íàïðèìåð. >ýòîò ãîëîä ñòàë ïîñëåäíèì, õîòÿ äî áîëüøåâèêîâ ðåãóëÿðíîñòü ãîëîäîìîðîâ ñîñòàâëÿëà êàæäûå 7-10 ëåò >ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè.  Ðîññèè - 58-59 ëåò, â ÑÑÑÐ (áåç Ëàíîñîâ) - 70-72 ãîäà |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:22 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, à ïðÿìîãî ãðàáåæà ïî ìíåíèþ öèòèðóåìîãî àðàòîðà íå áûëî? è èíåðöèîííîñòü îí òîæå îòðèöàåò? ÿ òåáå â î÷åðåäíîé ðàç ïîñîâåòóþ ñìîòðåòü - ÷òî èìåííî òû ïîñòèøü
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, ñòîï, òû íå âðóáàåøüñÿ, ÷òî ÿ ñòåáóñü. ÿ ñäàâàë èñòîðèè ÂÑÅÕ ñòðàí ìèðà. È èñòîðèþ ôèíëÿíäèè çíàþ ïðåêðàñíî. È ÷èòàë ÿ íå ñïðàâî÷íèêè, à âìåíÿåìîþ ëèò-ðó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, êòî áûë çà÷èíùèêîì ôèëîñîôñêîé äèñêóññèè?)) áåç ãóãëà îòâåòü) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
îé, ëàäíî. ÷òî ñïîðèòü ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé ñ÷èòàåò ñåáÿ âñåçíàéêîé è íå ïîíèìàåò, ÷òî ìîæåò áûòü íå ïðàâ))) ÿ òåáå ñàì ìîãó ïîäðîáíî ðàññêàçàòü è òî, ÷òî òû çíàòü íå ìîæåøü. àðõèâû òàì âñÿêèå. â òîì ÷èñëå çà ïðèäåëàìè Ðîññèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:38 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, íà ïðàâàõ ÷åëîâåêà, íå èìåþùåãî ñïåöèàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ, â î÷åðåäíîé ðàç ñïðîøó òåáÿ, êàê òîâàðèùà "â òåìå" - ñ êàêîãî áîëòà òû èçíà÷àëüíî âûäâèíóë íåâåðíûé òåçèñ? | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ïðîõîæèé, êàêîé òåçèñ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ïðîõîæèé, ìîæíî òåáå çàäàòü âîïðîñ ÷èñòî ïî ÷åëîâå÷åñêè? áåç âñÿêèõ ïîíòîâ ñ îáðàçîâàíèåì? îê? òû ðåàëüíî ñ÷èòàåøü, ÷òî ïðîôåññîð êàôåäðû ýòíîëîãèè ïîäðîáíî ðàññêàæåò òåáå âñþ èñòîðèþ Ñåðáèè èëè Õîðâàòèè? Ñî âñåìè òåçèñàìè è ïðåäïîñûëêàìè? èëè æå ïðîôåññîð êàôåäðû èñòîðèè ñðåäíèõ âåêîâ ïðåêðàñíî çíàêîì ñî âñåìè ãðóïïà, ïîäðóïïà, êóëüòóðîé, òðàäèöèÿìè è ò.ä. íàðîäîâ ïîâîëüæüÿ? ýòî ãëóïîñòü. è ÿ íå òàêîé êðåòèí âñå òàêè, êàê òû ìîæåøü äóìàòü. Äà, ÿ ñäàâàë èñòîðèè âñåãî ìèðà, íî äåéñòâèòåëüíî õîðîøî ÿ çíàþ ëèøü òî, ÷åì çàíèìàëñÿ, âñåãî çíàòü íåëüçÿ. À ýòî ñîâåòñêîå âðåìÿ, îñîáåííî èäåîëîãèÿ, ïåðâàÿ ïîëîâèíà, äî âîéíû, è ýòíîëîãèÿ, êîòîðîé ÿ çàíèìàëñÿ î÷åíü ìíîãî. Çà òî, ÷òî ÿ íå ñêàæó ãëóïîñòåé ïî ýòíîëîãèè ÿ ìîãó îòâå÷àòü. È ÿ íå ñ÷èòàþ, ÷òî âû âñå òóò èäèîòû.. íî ýòî ôîðóì. ÿ ìîãó ïîéòè â èñòîðè÷êó (áèáëèîòåêà òàêàÿ) è ïî êàæäîé ñòðàíå è òåìå ìîãó íàïèñàòü äîêëàä ñòðàíèö íà ñòî, íî òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê èçó÷ó âñþ ëèò-ðó. ÿ íå ïðåòåíäóþ íà ïðåêðàñíîå çíàíèå èñòîðèè êàæäîé ñòðàíû ìèðà. Íà ýòî íóæíî âðåìÿ. È åñëè ìíå íóæíî ñîñòàâèòü ÐÅÀËÜÍÓÞ êàðòèíó, ÿ ìîãó ýòî ñäåëàòü, íî ýòî ïàðó ìåñÿöåâ ðàáîòû ÒÎËÜÊÎ ÏÎ ÝÒÎÉ ÒÅÌÅ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
çíàêîì ñî âñåìè ãðóïïàÌÈ, ïîäðóïïàÌÈ, | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 22:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï, åùå íåìíîæêî âîñïèòàíèÿ, è ñ òîáîé ìîæíî áóäåò îáñóæäàòü ñåðüåçíûå òåìû. Äðóæå, ÿ ñ òîáîé íå ñîáèðàþñü îáñóæäàòü ñåðüåçíûå òåìû, ïîòîìó ÷òî òåáå íóæíî î÷åíü "íå íåìíîæêî" îáðàçîâàíèÿ. Ìû æ íå ìåíóåò òàíöóåì, òóò âàæíåå â ïðåäìåòå ðàçáèðàòüñÿ, ÷åì êíèêñåí èñïîëíÿòü. Ìîãó ïîáåñåäîâàòü ðàçâå ÷òî ñ àâòîðîì òâîèõ öèòàò. >Êîëîíèàëüíûé îïûò è äîñòèæåíèÿ Èñïàíèè, Ïîðòóãàëèè, Àíãëèè, Ôðàíöèè è Äàíèè î÷åíü ðàçëè÷íû. Èñïàíèÿ è Ïîðòóãàëèÿ ñòàëè êðóïíûìè êîëîíèàëüíûìè äåðæàâàìè, íî íè ó ñåáÿ äîìà, íè â ñâîèõ êîëîíèÿõ íå ñîçäàëè ðàçâèòûõ êàïèòàëèñòè÷åñêèõ õîçÿéñòâ. Ïðîõîæèé äîâîëüíî äåòàëüíî îáúÿñíÿë î ïðîòåñòàíòñêîé ïàðàäèãìå. Ìîðàëüíî-ýòè÷åñêàÿ ïàðàäèãìà - äóõ íàöèé. Èñïàíèÿ â ðîëè êàïèòàëèçìà, êàê õèïïè â ðîëè ñåðæàíòà. >Í.Ðîçåíáåðã, Ë. ###èðäöåëë, ìë. Êàê, êàê åãî ôàìèëèÿ??? Òû ìåíÿ ðåàëüíî çàèíòðèãîâàë, ÷òî òàì ìîæåò ñêðûâàòüñÿ çà ðåøåòêàìè... *** >Stop, ñòîï, òû íå âðóáàåøüñÿ, ÷òî ÿ ñòåáóñü. ÿ ñäàâàë èñòîðèè ÂÑÅÕ ñòðàí ìèðà. È èñòîðèþ ôèíëÿíäèè çíàþ ïðåêðàñíî. Íåò, ÿ íå óâåðåí ÷òî òû ñòåáåøüñÿ. Òû òóò ïàðó ðàç òàê ìîùíî äåìîíñòðèðîâàë îáðàçîâàíèå, ÷òî ÿ ñî ñòóëà íå ïàäàë òîëüêî áëàãîäàðÿ ïîäëîêîòíèêàì. ß óæå íà ýòàïå îáúÿñíåíèÿ íà ïàëüöàõ ïðî äåöèëüíûå ãðóïïû äîãàäûâàëñÿ, ÷òî ñîâðåìåííîå îáðàçîâàíèå. Èñòîðèþ Ôèíëÿíäèè òû, ìîæåò, è ñäàâàë - íî òî ÷òî òû ïîíèìàë åå - ñîìíèòåëüíî. Èíà÷å áû íå çàäàâàë ãëóïûõ âîïðîñîâ.Ïîâåäàé ìíå, êàê òû ñäàâàë èñòîðèè ÂÑÅÕ ñòðàí - íàçâàíèÿ øòîëè ïåðå÷èñëèë? >Stop, êòî áûë çà÷èíùèêîì ôèëîñîôñêîé äèñêóññèè?)) áåç ãóãëà îòâåòü) Áåç ïîèñêîâèêà íå îòâå÷ó. Ýòî íå ìîÿ ñïåöèàëèçàöèÿ, ÿ è íå äîëæåí çíàòü. Íî åñëè íàäî - ïî êðàéíåé ìåðå ÿ çíàþ ÷òî ýòî çà äèñêóññèÿ è ãäå èñêàòü äåòàëè. À òû â ýòîé òåìå íà óðîâíå ÷åëîâåêà, êîòîðûé ÂÎÎÁÙÅ íå çíàåò î ôèëîñîôñêîé äèñêóññèè 1947 ãîäà, è äóìàåò ÷òî "ôèëîñîôñêàÿ äèñêóññèÿ" ýòî òà áîäÿãà, êîòîðóþ ìû òóò ðàçâîäèì. Âîò, êñòàòè, îáðàçåö ìîäóëüíîãî îáðàçîâàíèÿ. Çà÷èíùèêà ôèëîñîôñêîé äèñêóññèè â ÑÑÑÐ îí çíàåò, à îá óðîâíå æèçíè òîëüêî äîãàäûâàåòñÿ. Èñòîðèþ îí ó÷èë... >â òîì ÷èñëå çà ïðèäåëàìè Ðîññèè. çà ÷åì??? Çà öåðêîâíûìè øòîëå??? Òóò êàæåööà âñå ÿñíî...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, êîïàëñÿ â àðõèâàõ çà ïðåäåëàìè ÐÔ. à ïðî ôèëîñîôñêóþ äèñêóññèþ íå ïîïàë, ÿ äèññåð ïèñàë íà ýòó òåìó, òà ÷òî äàâàé ïîñïîðèì, åñëè õî÷åøü. áóäóò âîïðîñû? À ïðî ýêîíîìóêè ÿ ñîãëàñåí, ó íàñ åé îñîáî íå ó÷àò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 22:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Ñòîï, à ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî òû âñå ïðàâèëüíî ãîâîðèøü è çíàåøü? àðàêóë, ïëÿ. åñëè ÷åëîâåê ñ÷èòàåò, ÷òî âñå çíàåò, òî îí èäèîò ïðîñòî. À çà÷èíùèê. Ïðîô. ÌÃÓ Áåëåöêèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 22:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ÿ äóìàþ, ÷òî ìíå ñ òîáîé ñïîðèòü áåñïîëåçíî, ïîòîìó ÷òî 1)ß, â îòëè÷èè îò òåáÿ, íå ñ÷èòàþ, ÷òî ÿ âñå çíàþ. 2)ß íå âîñïðèíèìàþ èíåò ñåðüåçíî. È, ñêàæó ÷åñòíî, íå îäèí òâîé ïîñò äî êîí÷à íå äî÷èòàë. Åñëè áû áûëà êàêàÿ-òî äèñêóññèÿ â ðåàëå, ÿ áû íîðìàëüíî ïîäãîòîâèòñÿ â ëåíèíêå èëè èñòîðè÷êå. à èíåò...äëÿ ìåíÿ ýòî êà áû  3)Ìîé îòåö èç ðàçðÿäà òåõ, êîãî âû òóò íà êîë õîòèòå ïîñàäèòü, ÿ, íàâåðíîå, òîæå. Î ÷åì ðå÷ü? Ìîè ïðåäêè õîðîøè æèëè ÄÎ ðåâîëþöèè, à ñåé÷àñ ìîÿ ñåìüÿ õîðîøè æèâåò ïîñëå. ÿ íå ñ÷èòàþ, ÷òî ÿ èëè ìîé îòåö êîãî-òî ãðàáèëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 22:21 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, ÷èñòî ïî-÷åëîâå÷åñêè, êîãäà ÷åëîâåê â íåñêîëüêèõ òåìàõ ïîäðÿä ïîñòîÿííî àêöåíòèðóåò âíèìàíèå íà ñîáñòâåííîì èñòîðè÷åñêîì îáðàçîâàíèè, à ïîòîì âûäàåò ñåðèþ âûñêàçûâàíèé: 1. â äàíèè õîðîøî, ïîòîìó ÷òî òàì äåìîêðàòåéà 2. êàêàÿ åùå êîëîíèàëüíàÿ ïîëèòèêà? 3. êàêèå íàôèõ èíäèéñêèå êîëîíèè? 4. à äà áûëî, íî ýòî ê ñàáæó íå îòíîñèööî ìåíÿ ýòî ðåàëüíî íàïðÿãàåò. îñîáåííî ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî ÿ èçëàãàþ âåùè ïðàêòè÷åñêè øêîëüíîãî óðîâíÿ. îáùåäîñòóïíûå. êîòîðûå, âèäèìî èç íåâûâåòðèâøåãîñÿ èäåàëèçìà ñ÷èòàþ îáùåèçâåñòíûìè. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 22:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ïðîõîæèé, 1) ÿ òàêîãî íå ïèñàë. ÿ ñïðîñèë, ïî÷åìó â äàíèè õîðîøî. ãäå ÿ òàêîå ïèñàë? 2)Íå î÷åíü ïîíèìàþ, ÿ ãäå-òî ïèñàë, ÷òî ó ýòèõ ñòðàí ÍÅÒ êîëîíèé. 3)Âîîáùå âåñò-èíäèè ïðîñòî èíäèåé íàçûâàòü íå ïðèíÿòî. òû äóìàåøü øêîëüíèêè âîîáùå èñòîðèþ çíàþò? õà-õà. êñòàòè, íà âîïðîñû íå îòâåòèë. ïî ïîâîäó ïðîôåññîðîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 22:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï, à ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî òû âñå ïðàâèëüíî ãîâîðèøü è çíàåøü? àðàêóë, ïëÿ. åñëè ÷åëîâåê ñ÷èòàåò, ÷òî âñå çíàåò, òî îí èäèîò ïðîñòî. ß íè÷åãî íå "ãîâîðþ", ÿ îïèñûâàþ îáùåèçâåñòíûå ôàêòû, è ìíå ñòðàííî, ÷òî ìîæíî âòûêàòüñÿ â ïîäîáíûå ñïîðû è íå çíàòü ýòîãî. Îòêóäà çíàþ? Äà íàïèñàíî âåçäå, áëÿ, ãäå òîëüêî ìîæíî. Îòêóäà âîò òû íå çíàåøü - ýòî âîïðîñ. Ñêîðî óæå ÷åëîâåêó, óìåþùåãî ëèôòîì ïîëüçîâàòüñÿ áóäóò ñ÷èòàòü "øî, ñèëüíà óìíûé?" Ïðèâåò áîëîíñêîé ñèñòåìå è ìîäóëüíîìó îáðàçîâàíèþ. >À çà÷èíùèê. Ïðîô. ÌÃÓ Áåëåöêèé. Ìîëîäåö, äàâàé çà÷åòêó. *** >2)ß íå âîñïðèíèìàþ èíåò ñåðüåçíî. È, ñêàæó ÷åñòíî, íå îäèí òâîé ïîñò äî êîí÷à íå äî÷èòàë. Äà ÿ è íå äëÿ òåáÿ ïèñàë. Òû ÷î, äóìàåøü ÿ ñèäó çäåñü ñ öåëüþ ïîâûñèòü óðîâåíü ýðóäèöè îêðóæàþùèõ, äà åùå íàñèëüíî? ß ðàçâëåêàþñü òàêèì îáðàçîì, íðàâèòñÿ ìíå ýòî, à äî÷èòûâàåò êòî-òî èëè íåò ìíå ãëóáîêî ôèîëåòîâî.>3)Ìîé îòåö èç ðàçðÿäà òåõ, êîãî âû òóò íà êîë õîòèòå ïîñàäèòü, ß, êàê ôèëîëîã, ñïåêñÿ, ïûòàÿñü ïîíÿòü òâîè ñëîâà "ìîè ðîäèòåëè äîñîâåòñêèå èíòåëëèãåíòû". Èì äîëæíî áûòü íå ìåíåå ñòà äâàäöàòè ëåò, èëè æå îíè ðîäîì èç ñîöèàëèñòè÷åñêîé Àíãîëû. Ïîýòîìó ÿ òâîé ïàôîñ êàñàòåëüíî ðîäèòåëåé òîæå íå áóäó äî÷èòûâàòü. Ïîíòû èç ñåðèè "ìîÿ ñåìüÿ íå òàêàÿ êàê âñå, è ÿ íå òàêîé êàê âû òóò âñå" öåíÿòñÿ íà ìóçòóñîâêå. Ìû òóò ïîõîäó î ñàáæå ãîâîðèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 22:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, ÷åãî ÿ#### íå çíàþ? ýêîíîìèíó? íå ñïîðþ. à ôàêòû.####. ëèò-ðà êàê áû ðàçíàÿ, è íå âî âñåé ïðàâäà. ÿ íå ïèñàë, ÷òî ðîäèòåëè, à ÷òî ñåìüè ðîäèòåëåé. ãåíèé, áëèí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 23:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
êñòàòè, ÷òî æ òû íå óäîñóæèëñÿ îòâåòèòü â òåìå ïðî äèêòàòóðó, òàì óæ ÿ óâåðåí íà 100% â òîì, ÷òî íàïèñàë. à â ÷åì áûëà ïðè÷èíà ôèëîñîôñêîé äèñêóññèè? èç-çà ÷åãî îíà áûëà, ðàç òû òàêîé ñïåö? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 23:07 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, òû äóìàåøü øêîëüíèêè âîîáùå èñòîðèþ çíàþò? õà-õà. à âîò ìíå ïî÷åìó-òî íè ðàçó íå õàõà. âñïîìèíàåööî ïîãîâîðêà ïðî íîñ íà áîêó. :ñýìú: êñòàòè, íà âîïðîñû íå îòâåòèë. ïî ïîâîäó ïðîôåññîðîâ. õîðîøî, ÿ åùå ðàç ïîâòîðÿþ - ðå÷ü èäåò íå î äèêîñïåöèôè÷íûõ, à îá îáùåäîñòóïíûõ âåùàõ. îáùåäîñòóïíûå, ýëåìåíòàðíûå âåùè ïîëàãàåòñÿ çíàòü, äàæå íå èìåÿ âûñøåãî îáðàçîâàíèÿ. àõ äà, ÿ çàáûë...óæå ëåò äâàäöàòü, êàê íå ïîëàãàåòñÿ. ýòî æè íàìàíà, âåðíà? :èñ÷î îäíî ñýìú: |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 23:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Åñòü ÔÀÊÒÛ. Åñòü ÂÛÂÎÄÛ. Ôàêòû î÷åâèäíû, î âûâîäàõ ñïîðÿò. Ñòðàííî, ÷òî êòî-òî ñ÷èòàåò ñâîè âûâîäû åäèíñòâåííî âåðíûìè, êîãäà ó÷åíûå îá ýòîì ñïîðÿò ãîäàìè. Íà ýòîì âñ¸. Ôàêòû ÿ çíàþ. Êðîìå ýêîíîì ïîíÿòèé, ÿ íå ýêîíîìèñò, èçâèíèòå. Íà ýòîì âñ¸. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 23:18 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ñòðàííî ÷òî êòî-òî âîñïðèíèìàåò îáùåäîñòóïíûå ôàêòû çà âûâîäû... ïîæàëóé, ñîãëàøóñü - ýòî äåéñòâèòåëüíî âñå. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 30.10.2008 23:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>êñòàòè, ÷òî æ òû íå óäîñóæèëñÿ îòâåòèòü â òåìå ïðî äèêòàòóðó, òàì óæ ÿ óâåðåí íà 100% â òîì, ÷òî íàïèñàë. ß ïîäçàåáàëñÿ îòâå÷àòü, òåì áîëåå êîãäà ñïðàøèâàþùèé íå ïîíèìàåò ïîëîâèíû èç òîãî, ÷òî ÿ ãîâîðþ - è äàæå íå ïûòàåòñÿ. ß òàì ìíîãî íà ÷òî îòâå÷àë, à â îòâåò "à âîò è íåò". Íó è ÿ óæå ãîâîðèë - îòâå÷àòü íà âîïðîñû, ýòî ìîå ïðàâî, à íå îáÿçàííîñòü. Íà òóïûå, ëåâûå è îôôòîïíûå ÿ îáëàìûâàþñü ðåàãèðîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 31.10.2008 09:10 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÿ ñ òîáîé íå ñîáèðàþñü îáñóæäàòü ñåðüåçíûå òåìû, ïîòîìó ÷òî òåáå íóæíî î÷åíü "íå íåìíîæêî" îáðàçîâàíèÿ. Ìû æ íå ìåíóåò òàíöóåì, òóò âàæíåå â ïðåäìåòå ðàçáèðàòüñÿ, ÷åì êíèêñåí èñïîëíÿòü ßñíî. Òåìû, â êîòîðûõ òû ðàçáèðàåøüñÿ, òû ñåðüåçíî îáñóæäàòü íå ìîæåøü èç-çà íåäîñòàòêà îáðàçîâàíèÿ ñîáåñåäíèêîâ, à òåìû, â êîòîðûõ òû ÍÅ ðàçáèðàåøüñÿ, îïÿòü æå, íå ìîæåøü îáñóæäàòü èç-çà íåäîñòàòêà ñâîåãî îáðàçîâàíèÿ. Çíà÷èò, áóäåì ïðîäîëæàòü ïèíàíèå. >>Í.Ðîçåíáåðã, Ë. ###èðäöåëë, ìë. >Êàê, êàê åãî ôàìèëèÿ??? Òû ìåíÿ ðåàëüíî çàèíòðèãîâàë, ÷òî òàì ìîæåò ñêðûâàòüñÿ çà ðåøåòêàìè Á È Ð Ä Ö Å Ë Ë Ïåðâàÿ ÷àñòü êíèãè ìíå ïîêàçàëàñü èíòåðåñíîé. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 31.10.2008 12:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>ßñíî. Êàê âñåãäà òåáå ÿñíî òîëüêî òî, ÷òî òû ïðèäóìàë ñàì. Õîðîøî òåáå, æèçíü ïðîñòà â Íåâåð-íåâåð-ëýíäå... >Çíà÷èò, áóäåì ïðîäîëæàòü ïèíàíèå. Ñìîòðè íå óáåéñÿ. ß, âñå-òàêè, öåíþ òåáÿ, íå ñìîòðÿ íè íà øòî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 04.11.2008 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ïîïðîáóåì âåðíóòüñÿ ê òåìå. Íåïëîõî áû âîîáùå îïåðåäåëèòüñÿ, ÷òî òàêîå äåìîêðàòèÿ íà ïðàêòèêå. Ìíå íðàâèòñÿ òàêîå îïðåäåëåíèå: "Äåìîêðàòèÿ – ñèñòåìà, ïðåäïîëàãàþùàÿ ïîëèòè÷åñêóþ êîíêóðåíöèþ."  ïîñëåäíåå âðåìÿ ñòàë ïðèìåíÿòüñÿ òåðìèí "Èìèòàöèîííàÿ äåìîêðàòèÿ" (à òàêæå óïðàâëÿåìàÿ äåìîêðàòèÿ, ìàíèïóëèðóåìàÿ äåìîêðàòèÿ, äåêîðàòèâíàÿ äåìîêðàòèÿ, êâàçèäåìîêðàòèÿ, ïñåâäîäåìîêðàòèÿ) — ôîðìà óñòðîéñòâà ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû ãîñóäàðñòâà, ïðè êîòîðîé, íåñìîòðÿ íà ôîðìàëüíî äåìîêðàòè÷åñêîå çàêîíîäàòåëüñòâî è ôîðìàëüíîå ñîáëþäåíèå âñåõ âûáîðíûõ ïðîöåäóð, ôàêòè÷åñêîå ó÷àñòèå ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà â óïðàâëåíèè ãîñóäàðñòâîì è âëèÿíèå îáùåñòâà íà âëàñòü (îáðàòíàÿ ñâÿçü) ìàëî èëè ìèíèìàëüíî. --------------------- Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ÷åòêóþ ãðàíèöó ìåæäó "íàñòîÿùåé" è "èìèòàöèîííîé" äåìîêðàòèåé ïðî÷åðòèòü íåâîçìîæíî. Òåì íå ìåíåå, âðÿä ëè íóæíî îáúÿñíÿòü, ÷òî ñóùåñòâóåò ðàçíèöà ìåæäó ïîëèòè÷åñêèì óñòðîéñòâîì Ôðàíöèè è Êàçàõñòàíà. Õîòÿ ôîðìàëüíî è òàì, è òóò äåìîêðàòèÿ... |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 04.11.2008 17:02 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
>Íåïëîõî áû âîîáùå îïåðåäåëèòüñÿ, ÷òî òàêîå äåìîêðàòèÿ Îïåðäåëèòüñÿ?
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 04.11.2008 17:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ÷åòêóþ ãðàíèöó ìåæäó "íàñòîÿùåé" è "èìèòàöèîííîé" äåìîêðàòèåé ïðî÷åðòèòü íåâîçìîæíî. Òåì íå ìåíåå, âðÿä ëè íóæíî îáúÿñíÿòü, ÷òî ñóùåñòâóåò ðàçíèöà ìåæäó ïîëèòè÷åñêèì óñòðîéñòâîì Ôðàíöèè è Êàçàõñòàíà. Õîòÿ ôîðìàëüíî è òàì, è òóò äåìîêðàòèÿ... Òû ãëÿäè... âîí îíî êàê... òî åñòü, ââåäåíî ïîíÿòèå "èìèòàöèîííîé", ÷òîáû äîêîïàòüñÿ áûëî íåëüçÿ, ïðè ýòîì ñêàçêè ðàññêàçûâàòü, ìîë - åñòü ãäå-òî òàì, çà îáëàêàìè, íàñòîÿùàÿ... íåèìèòàöèîííàÿ... òàêøî âåðüòå, ëîõè, ùàñòüå åñòü! Èíòåðåñíî, à èìèòàöèîííûé òîòàëèòàðèçüì ñóùåñòâóåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 04.11.2008 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ââåäåíî ïîíÿòèå "èìèòàöèîííîé", ÷òîáû äîêîïàòüñÿ áûëî íåëüçÿ, ïðè ýòîì ñêàçêè ðàññêàçûâàòü, ìîë - åñòü ãäå-òî òàì, çà îáëàêàìè, íàñòîÿùàÿ... íåèìèòàöèîííàÿ... òàêøî âåðüòå, ëîõè, ùàñòüå åñòü! Âîîáùå-òî íàîáîðîò - ÷òîáû äîêîïàòüñÿ äî "ñóâåðåííîé äåìîêðàòèè". È ïî÷åìó "çà îáëàêàìè"? Íà Óêðàèíå, íàïðèìåð, äåìîêðàòèè ÿâíî áîëüøå, ÷åì â Ðîññèè, è òû íå ðàç ðàññêàçûâàë ïðî åå äîñòîèíñòâà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 04.11.2008 17:58 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Èíòåðåñíî, à èìèòàöèîííûé òîòàëèòàðèçüì ñóùåñòâóåò? Íàâåðíî, ÑÑÑÐ â ïîñëåäíèå ãîäû ñóùåñòâîâàíèÿ. Èìèòèðîâàë ñâîå ìîãóùåñòâî ïåðåä ãèáåëüþ.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 04.11.2008 20:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íà Óêðàèíå, íàïðèìåð, äåìîêðàòèè ÿâíî áîëüøå, ÷åì â Ðîññèè, è òû íå ðàç ðàññêàçûâàë ïðî åå äîñòîèíñòâà. Ê íåñ÷àñòüþ - áîëüøå. Âïðî÷åì, Óêðàèíå àâòîðèòàðíîå ðóêîâîäñòâî ôïåíü íå âïåðëîñü, ïîñêîëüêó ãëîáàëüíîãî ïîëþñà èç íåå íèêàê íå ïîëó÷èòñÿ. À âîò áàðäàê â Ðîññèè - ýòî äààà... êàðòèíà ìàñëîì... ×óâñòâóåøü ðàçíèöó - ïðîãóëî÷íàÿ ëîäêà ïî òå÷åíèþ áåç ðóëÿ ïëûâåò - è òðàíñîêåàíñêèé ëàéíåð, ðàçìåðîì ñ ìèêðîðàéîí? À ñêîëüêî òû âèäîâ äåìîêðàòèè çíàåøü, êàìðàä? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 04.11.2008 21:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Îäíàêî, ãèòàðû. 
|
>Íà Óêðàèíå, íàïðèìåð, äåìîêðàòèè ÿâíî áîëüøå, ÷åì â Ðîññèè, è òû íå ðàç ðàññêàçûâàë ïðî åå äîñòîèíñòâà. À Ðîññèè äåìîêðàòèÿ ôïåíü íå âï¸ðëàñü. Ïîòîìó êàê äåìîêðàòèÿ âñåãî ëèøü, ïî ñóòè, ñîñòîÿíèå îáùåñòâà, à íå ðåàëüíûé ñòðîé ïðàâëåíèÿ è ãîñóäàðñòâåííîñòè. |
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 04.11.2008 21:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Îäíàêî, ãèòàðû.
|
ß ñ÷èòàþ, ÷òî ñòðîé íûíåøíèé, î÷åíü õîðîø äëÿ Ðîññèè. Åãî, êîíå÷íî, íàäî ðàçâèâàòü. È ìíîãî íà ÷èñòî ñóïåðïðåçèäåíòñêîé íå ïðîñêà÷åøü, íî âñ¸ èä¸ò. Íå ñõîäèòå ñ óìà òîëüêî.
|
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 05.11.2008 09:26 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûëó àêòèâíî íå íðàâèööî òåçèñ î òîì, ÷òî äåìîêðàòèÿ èìèòàöèîííà ïî ñâîåé ñóòè. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 05.11.2008 13:46 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïðîãóëî÷íàÿ ëîäêà ïî òå÷åíèþ áåç ðóëÿ ïëûâåò Çíà÷èò, íàäî ñðî÷íî ê áîëüøîìó êîðàáëþ íà áóêñèð. >ðóëÿ ïëûâåò - è òðàíñîêåàíñêèé ëàéíåð, ðàçìåðîì ñ ìèêðîðàéîí? ×òî áåç ðóëÿ - ýòî òû ïðåóâåëè÷èë. >ñêîëüêî òû âèäîâ äåìîêðàòèè çíàåøü, êàìðàä? ß ñâîè ñîîáðàæåíèÿ âûñêàçàë 04.11.2008 14:37 |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 05.11.2008 23:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Îäíàêî, ãèòàðû.
|
>Ñåìèêðûëó àêòèâíî íå íðàâèööî òåçèñ î òîì, ÷òî äåìîêðàòèÿ èìèòàöèîííà ïî ñâîåé ñóòè. Óãó. Êñòàòè, ñåìèêðûë.  ÑØÀ - ÍÅ ÄÅÌÎÊÐÀÒÈß. Òàì ãîëîñóþò ÂÛÁÎÐÙÈÊÈ. Ýòî ÌÅÍÜØÈÍÑÒÂÎ. Äåìîêðàòèÿ - âëàñòü ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÀ. Âòûêàåøü? Ïëþñ, òû óæå ïðàâäà çàêîë#### ýòî ñ÷èòàòü ãîññòðîåì. Ýòî ÍÅ ãîññòðîé. |
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 06.11.2008 07:35 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êñòàòè, ñåìèêðûë.  ÑØÀ - ÍÅ ÄÅÌÎÊÐÀÒÈß. Òàì ãîëîñóþò ÂÛÁÎÐÙÈÊÈ. Ýòî ÌÅÍÜØÈÍÑÒÂÎ. Äåìîêðàòèÿ - âëàñòü ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÀ. Âòûêàåøü? >Ïëþñ, òû óæå ïðàâäà çàêîë#### ýòî ñ÷èòàòü ãîññòðîåì. Ýòî ÍÅ ãîññòðîé. Íå íàäî ïðèïèñûâàòü, ÷åãî ÿ íå ãîâîðèë. Åñëè åñòü ÷òî ñêàçàòü ïî äåëó, ïðî÷èòàé ñíà÷àëà çäåñü 04.11.2008 14:37 |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 06.11.2008 13:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ïðîãóëî÷íàÿ ëîäêà ïî òå÷åíèþ áåç ðóëÿ ïëûâåò >Çíà÷èò, íàäî ñðî÷íî ê áîëüøîìó êîðàáëþ íà áóêñèð. Çíà÷èò íàäî. Òîëüêî íåò áîëüøîãî êîðàáëÿ. Òîò ÷òî åñòü - òàê òàì çà ðóëåì âîîáùå, êàæåòñÿ, áóõèå... *** >>ñêîëüêî òû âèäîâ äåìîêðàòèè çíàåøü, êàìðàä? >ß ñâîè ñîîáðàæåíèÿ âûñêàçàë 04.11.2008 14:37 Òû íå þëè. ß ñïðîñèë - ñêîëüêî çíàåøü, òû îòâåòèë òèïà íàñòîÿùàÿ è ïîääåëüíàÿ. Òî åñòü - îäíà. Åñòü äåìîêðàòèÿ "ïîëèñíàÿ", ðàáîâëàäåëü÷åñêàÿ. Åñòü íàðîäíàÿ - â êóðñå, ÷òî òàêîå "ñòðàíû íàðîäíîé äåìîêðàòèè"? Åñòü òàêàÿ êàê ó Ìóãàáå. Âîò, âûÿñíÿåòñÿ, åñòü åùå "ñóâåðåííàÿ". Åñòü äàæå èñëàìñêàÿ. Åñòü ñîâðåìåííàÿ "çàïàäíàÿ" ìåäèà-äåìîêðàòèÿ, àìåðèêàíñêîãî ïðîòåñòàíñòñêîãî îáðàçöà. Îòëè÷àþòñÿ äðóã îò äðóãà, êàê ðûáû ðàçíûõ âèäîâ - îáùåãî òîëüêî æàáðû. Òû êàêóþ èìååøü â âèäó, êîãäà ãîâîðèøü ïðî íàñòîÿùóþ, íåèìèòàöèîííóþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 06.11.2008 13:52 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Åñòü äåìîêðàòèÿ "ïîëèñíàÿ", ðàáîâëàäåëü÷åñêàÿ. Åñòü íàðîäíàÿ - â êóðñå, ÷òî òàêîå "ñòðàíû íàðîäíîé äåìîêðàòèè"? Åñòü òàêàÿ êàê ó Ìóãàáå. Âîò, âûÿñíÿåòñÿ, åñòü åùå "ñóâåðåííàÿ". Åñòü äàæå èñëàìñêàÿ. Åñòü ñîâðåìåííàÿ "çàïàäíàÿ" ìåäèà-äåìîêðàòèÿ, àìåðèêàíñêîãî ïðîòåñòàíñòñêîãî îáðàçöà. Îòëè÷àþòñÿ äðóã îò äðóãà, êàê ðûáû ðàçíûõ âèäîâ - îáùåãî òîëüêî æàáðû. Îáúÿñíÿþ åùå ðàç: äåìîêðàòèÿ ìîæåò áûòü áîëåå èëè ìåíåå èìèòàöèîííàÿ. Àáñîëþòíîé äåìîêðàòèè íåò íèãäå, âñå ïîçíàåòñÿ â ñðàâíåíèè.  Ðîññèè èìèòàöèè áîëüøå, ÷åì â Óêðàèíå è Àìåðèêå.  Çèìáàáâå, íàâåðíî, åùå áîëüøå. À â Êèòàå è Ñàóäîâñêîé Àðàâèè, íàïðèìåð, äåìîêðàòèè âîîáùå íåò íèêàêîé. ×òî åùå íåÿñíî? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 06.11.2008 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Àáñîëþòíîé äåìîêðàòèè íåò íèãäå, âñå ïîçíàåòñÿ â ñðàâíåíèè Íó âîò òû ñàì è îòâåòèë. Äåìîêðàòèè íåò. Òàê èìååò ëè âîîáùå ñìûñë ãîâîðèòü îò òîì ÷åãî íåò? |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 06.11.2008 14:01 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íó âîò òû ñàì è îòâåòèë. Äåìîêðàòèè íåò. >Òàê èìååò ëè âîîáùå ñìûñë ãîâîðèòü îò òîì ÷åãî íåò? Àáñîëþòíî çäîðîâûõ ëþäåé òîæå íåò, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî î çäîðîâüå âîîáùå íå íóæíî çàáîòèòüñÿ. À åñëè îòâåðãàòü äåìîêðàòèþ, íóæíî ïðåäëàãàòü ÷òî-òî âçàìåí. Æäó ïðåäëîæåíèé. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 06.11.2008 15:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Àáñîëþòíîé äåìîêðàòèè íåò íèãäå, âñå ïîçíàåòñÿ â ñðàâíåíèè >Íó âîò òû ñàì è îòâåòèë. Äåìîêðàòèè íåò. >Òàê èìååò ëè âîîáùå ñìûñë ãîâîðèòü îò òîì ÷åãî íåò? Êàíåååååøíî! Åñëè ýòî î äåìîêðàòèè. Äëÿ Ñåìèêðûëà áåññìûñëåííûì áûë ÑÑÑÐ, ïîòîìó ÷òî "êîììóíèçìà íåò", à òî ÷òî "äåìîêðàòèè íåò" - ôàíòàçèðîâàòü íå ìåøàåò. ***  àíòè÷íûõ Ñïàðòå è Àôèíàõ, êñòàòè, äåìîêðàòèÿ áûëà ÷èñòåéøàÿ, áåç èìèòàöèè. Èñêîííàÿ. Äóìàþ, òû áû îôèãåë, åñëè áû ïîïàë òóäà. Òåáå áû òî÷íî íå ïîíðàâèëîñü. Òàê ÷òî ïèõàåìàÿ òîáîé çàïàäíàÿ ïðîòåñòàíòñêàÿ âåðñèÿ äåìîêðàòèè, êîòîðóþ òû äëÿ êðàòêîñòè íàçûâàåøü âîîáùå "äåìîêðàòèåé", ýòî ÷àñòíûé ñëó÷àé îáùåãî çàáîëåâàíèÿ. Ìîäåëü, èçãîòîâëåííàÿ äëÿ êîíêðåòíîé ñòðàíû ñ êîíêðåòíûìè öåëÿìè. Áîëüøå ÍÈÃÄÅ îíà èñïîëüçîâàòüñÿ íå ìîæåò, è òâîÿ "çàáîòà î çäîðîâüå" - ýòî ïðåäëîæåíèå ïòèöå çàâåñòè æàáðû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 06.11.2008 15:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ìíîãî ÷åãî 
|
Ñàìûé ñóùåñòâåííûé íåäîñòàòîê äåìîêðàòèè - â íåé íå ìîæåò áûòü ÷¸òêîãî íðàâñòâåííîãî çàêîíà. Äåìîêðàòèÿ - ýòî "íåñïðàâåäëèâàÿ ñïðàâåäëèâîñòü". Äåìîêðàòè÷íîé ìîæíî íàçâàòü ðàâíî êàê áîðüáó çà ïðàâà ÷åëîâåêà, òàê è òîëåðàíòíîñòü ê ãåé-ïàðàäàì. Íó ýòî êàê ãîâîðèë Óèíñòîí ×åð÷èëëü "Ä-ÿ êîíå÷íî äåðüìî, íî ëó÷øå åù¸ íè÷åãî íå ïðèäóìàëè". |
|
|
Sixteen horses pulling the coffin to the graveyard
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 06.11.2008 15:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó ýòî êàê ãîâîðèë Óèíñòîí ×åð÷èëëü "Ä-ÿ êîíå÷íî äåðüìî, íî ëó÷øå åù¸ íè÷åãî íå ïðèäóìàëè". Ýòî ñ òî÷êè çðåíèÿ Óèíñòîíà Ëåîíàðäà Ñïåíñåð-×åð÷èëëÿ, ãåðöîãà Ìàëüáîðî. Ó íåãî ñâîå ïîíèìàíèå î òîì, ÷òî òàêîå "ëó÷øå". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 06.11.2008 16:26 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïèõàåìàÿ òîáîé çàïàäíàÿ ïðîòåñòàíòñêàÿ âåðñèÿ äåìîêðàòèè, êîòîðóþ òû äëÿ êðàòêîñòè íàçûâàåøü âîîáùå "äåìîêðàòèåé", ýòî ÷àñòíûé ñëó÷àé îáùåãî çàáîëåâàíèÿ. Ìîäåëü, èçãîòîâëåííàÿ äëÿ êîíêðåòíîé ñòðàíû ñ êîíêðåòíûìè öåëÿìè. > Áîëüøå ÍÈÃÄÅ îíà èñïîëüçîâàòüñÿ íå ìîæåò, è òâîÿ "çàáîòà î çäîðîâüå" - ýòî ïðåäëîæåíèå ïòèöå çàâåñòè æàáðû. ß òàê è íå äîæäàëñÿ îòâåòà, ÷òî äîëæíî èñïîëüçîâàòüñÿ âî âñåõ îñòàëüíûõ ìåñòàõ? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 07.11.2008 11:23 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, äà ÷òî óãîäíî, îáåñïå÷èâàþùåå ðåàëüíóþ îáðàòíóþ ñâÿçü è ðåàëüíóþ îòâåòñòâåííîñòü ëþäåé, íàõîäÿùèõñÿ ó ðóëÿ. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 08.11.2008 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>÷òî óãîäíî, îáåñïå÷èâàþùåå ðåàëüíóþ îáðàòíóþ ñâÿçü è ðåàëüíóþ îòâåòñòâåííîñòü ëþäåé, íàõîäÿùèõñÿ ó ðóëÿ Ïðè îòñóòñòâèè äåìîêðàòèè ðåàëüíîé îáðàòíîé ñâÿçè åùå ìåíüøå. Ðåçóëüòàòèâíîñòü ðóëåíèÿ òîãäà çàâèñèò â îñíîâíîì îò äîáðîé âîëè ðóëåâûõ. È íå íàäî ïîâòîðÿòü ïðî èäåîêðàòèþ. Ïðèêðûâàÿñü îäíîé è òîé æå èäååé, ìîæíî äåëàòü ïðîòèâîïîëîæíûå âåùè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 08.11.2008 20:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Îäíàêî, ãèòàðû.
|
> àíòè÷íûõ Ñïàðòå è Àôèíàõ, êñòàòè, äåìîêðàòèÿ áûëà ÷èñòåéøàÿ, áåç èìèòàöèè. Èñêîííàÿ. Äóìàþ, òû áû îôèãåë, åñëè áû ïîïàë òóäà. Òåáå áû òî÷íî íå ïîíðàâèëîñü. Âîò òóò ÿ àáñîëþòíî ñîãëàøóñü ñî Ñòîïîì. |
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 08.11.2008 21:18 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> àíòè÷íûõ Ñïàðòå è Àôèíàõ, êñòàòè, äåìîêðàòèÿ áûëà ÷èñòåéøàÿ, áåç èìèòàöèè. Èñêîííàÿ. Äóìàþ, òû áû îôèãåë, åñëè áû ïîïàë òóäà. Òåáå áû òî÷íî íå ïîíðàâèëîñü ×òî èìåííî ìíå áû òàì íå ïîíðàâèëîñü? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 08.11.2008 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Îäíàêî, ãèòàðû.
|
7wing, à òû âîîáùå ìîæåøü îáîñíîâàòü ÷åì òåáå òàê íðàâèòñÿ äåìîêðàòèÿ? Íå, ñåðü¸çíî. È êàêîé ãîñóäàðñòâåííûé ñòðîé òåáå êàæåòñÿ ìàêñèìàëüíî "äåìîêðàòè÷íûì"? À ïîòîìó, ÷òî åñëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî äåìîêðàòèÿ - ñâîáîäà - òû íå ïðàâ. Ýòî â-ïåðâûõ î÷åðåäü æ¸ñòêèå óñòîè îáùåñòâà. Õî÷åøü óçíàòü ÷òî òàêîå íàñòîÿùàÿ âëàñòü áîëüøèíñòâà? Åäü òóäà, ãäå åù¸ îñòàëèñü àáîðèãåíû, ïîñìîòðè, ïîäóìàé. È ðåøè, íóæíî ëè îíî òåáå. |
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 08.11.2008 23:45 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, äàòûøî? à ïðè äåìîêðàòèè ðàçâå îíà åñòü? êàñàåìî èäåè. èäååé íåëüçÿ ïðèêðûâàööî. çäåñü âñå ïðîñòî - ïðàâîâåðíûé(÷èòàé èíäîêòðèíèðîâàííûé) ôàëüøü çà âåðñòó ÷óåò. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåìîêðàòèÿ
Âðåìÿ: 09.11.2008 07:45 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>7wing, à òû âîîáùå ìîæåøü îáîñíîâàòü ÷åì òåáå òàê íðàâèòñÿ äåìîêðàòèÿ? Íå, ñåðü¸çíî. >È êàêîé ãîñóäàðñòâåííûé ñòðîé òåáå êàæåòñÿ ìàêñèìàëüíî "äåìîêðàòè÷íûì"? >À ïîòîìó, ÷òî åñëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî äåìîêðàòèÿ - ñâîáîäà - òû íå ïðàâ. Ýòî â-ïåðâûõ î÷åðåäü æ¸ñòêèå óñòîè îáùåñòâà. Õî÷åøü óçíàòü ÷òî òàêîå íàñòîÿùàÿ âëàñòü áîëüøèíñòâà? Åäü òóäà, ãäå åù¸ îñòàëèñü àáîðèãåíû, ïîñìîòðè, ïîäóìàé. È ðåøè, íóæíî ëè îíî òåáå. Ìàéêè, òû íå ïðèäóìûâàé, ÷òî ÿ ñ÷èòàþ. Åñëè õî÷åøü îáñóäèòü ýòó òåìó, ïðî÷èòàé ñíà÷àëà ïîñò 04.11.2008 14:37. Äîñòàëî óæå ïîâòîðÿòü ïî äåñÿòü ðàç îäíî è òî æå. >ïðàâîâåðíûé(÷èòàé èíäîêòðèíèðîâàííûé) ôàëüøü çà âåðñòó ÷óåò. À êàê îòëè÷èòü ôàëüøü îò ïðàâäû, âñåãäà îáúÿñíèò ìóäðûé ðóêîâîäèòåëü.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||