>нет никакой демократии "по западному образцу". есть один бальшой наеб. и апологеты этого наеба тратят массу сил, убеждая электорат, что 1. этот наеб - случайность и временное явление. 2. любая другая -кратия - это еще бОльший наеб.
Ты просто не знаком с ситуацией в других странах, раз так говоришь.
Ты понимаешь хотя бы различие между нашей "суверенной демократией" и демократиями в Европе?
>Если уровень жизни в стране приемлем и социальные гарантии выполняются, то населению в принципе жестко пох на "сверхобогащение" элиты. более того, это фактически легитимизирует это "сверхобогащение
Приемлемость - понятие очень субъективное. Сейчас уровень жизни и социальные гарантии в России намного выше, чем в Китае, который постоянно ставят нам в пример.
Ты просто не знаком с ситуацией в других странах, раз так говоришь.
Ты понимаешь хотя бы различие между нашей "суверенной демократией" и демократиями в Европе?
>Если уровень жизни в стране приемлем и социальные гарантии выполняются, то населению в принципе жестко пох на "сверхобогащение" элиты. более того, это фактически легитимизирует это "сверхобогащение
Приемлемость - понятие очень субъективное. Сейчас уровень жизни и социальные гарантии в России намного выше, чем в Китае, который постоянно ставят нам в пример.
>Stop, стоп, я 8 лет отучился на кафедре истории россии 20-го века, поэтому я знаю, как кто чем обогащался.
>а вот ты откуда всю свою инфу берешь? сам придумал? из лит-ры? какой?
Разговор перешел в забавную тональность. Хорошо, давай поговорим так.
Во-первых, яхрен его знает - может ты двоешник. Во-вторых, уровень современного высшего образования часто соответствует уровню подготовки техников-осеменителей в советских ПТУ. Если ты думаешь, что я упал на жопу, услышав сколько и где ты учился - глубоко ошибаешься.
В-третьих, "знать кто и чем обогащался" ты не можешь. Можешь знать только то, что тебе рассказали. А я вот жил в СССР. И мой двоюродный дед, работая начальником участка на ВостГОКе, добывал уран и получал до тысячи рублей в месяц, учитывая надбавки и премии. В том числе были у него и все эти недоступные прелести советской элиты, которые ты расписал "100 кв.м. Волга, отдых на курорте". Только у него была не Волга, а Жигули - но зато он менял их раз в три года, а отдых на море ему полагался несколько раз в год.
Рассказывали тебе на твоей кафедре о суровой жизни советских шахтеров? Или они, по слухам, питались тем, что в шахте находили?
***
>и опять же, это явно не по теме.
Если не по теме - чего тогда дипломом размахиваешь?
Я-то своим не размахиваю.
>а вот ты откуда всю свою инфу берешь? сам придумал? из лит-ры? какой?
Разговор перешел в забавную тональность. Хорошо, давай поговорим так.
Во-первых, яхрен его знает - может ты двоешник. Во-вторых, уровень современного высшего образования часто соответствует уровню подготовки техников-осеменителей в советских ПТУ. Если ты думаешь, что я упал на жопу, услышав сколько и где ты учился - глубоко ошибаешься.
В-третьих, "знать кто и чем обогащался" ты не можешь. Можешь знать только то, что тебе рассказали. А я вот жил в СССР. И мой двоюродный дед, работая начальником участка на ВостГОКе, добывал уран и получал до тысячи рублей в месяц, учитывая надбавки и премии. В том числе были у него и все эти недоступные прелести советской элиты, которые ты расписал "100 кв.м. Волга, отдых на курорте". Только у него была не Волга, а Жигули - но зато он менял их раз в три года, а отдых на море ему полагался несколько раз в год.
Рассказывали тебе на твоей кафедре о суровой жизни советских шахтеров? Или они, по слухам, питались тем, что в шахте находили?
***
>и опять же, это явно не по теме.
Если не по теме - чего тогда дипломом размахиваешь?
Я-то своим не размахиваю.
Stop, ты знаешь, сколько мне лет? я совок тоже застал, и семья моя застала, много чего рассказывали. про 2-ки написал выше, даже 3-ек не было. рассказывали много чего.
но, согласись, ты тоже не можешь знать всего? лит-ра никогда не помешает, критическая оценка лит-ры.
но, согласись, ты тоже не можешь знать всего? лит-ра никогда не помешает, критическая оценка лит-ры.
>Касаемо "сверхобогащения савецкой элиты". Если уровень жизни в стране приемлем и социальные гарантии выполняются, то населению в принципе жестко пох на "сверхобогащение" элиты. более того, это фактически легитимизирует это "сверхобогащение".
Абсолютно согласен.
Абсолютно согласен.
Семикрыл, тут очень показательная темка болтается. об ответсвенности за мыслепреступление. это к слову, о том, "как оно там на самом деле" 
Ладно, тут спорить бесполезно, семья и отца и матери - интеллигенты досоветские, так сказать, советскую власть не любил никто в моей семье никогда.
>ты тоже не можешь знать всего? лит-ра никогда не помешает, критическая оценка лит-ры.
Для тех, кто чует правду сердцем, критическая оценка становится абсолютно ненужной.
Для тех, кто чует правду сердцем, критическая оценка становится абсолютно ненужной.
>Семикрыл, тут очень показательная темка болтается. об ответсвенности за мыслепреступление. это к слову, о том, "как оно там на самом деле
Чевой-то не вижу ни одной темы со словом "мыслепреступление" в заголовке.
Чевой-то не вижу ни одной темы со словом "мыслепреступление" в заголовке.
Как говорит одна знакомая моей бабушки : "не было никаких репрессий, у нас в районе никого не забрали". Ну раз "у нас в район" или "мой дедушка", то уж точно не было))) а страна большая, и много чего было. я знаю людей, рабочих, которые по 4 года работали летом в трудовых лагерях, чтобы купить машину, а пр-во западные машинки дорогие покупало.
и что-то вразумительных ответов по поводу уровня жизни в РФ и Зап. Евр я не вижу.
Или вы, господа, не согласны, что там он выше?
и что-то вразумительных ответов по поводу уровня жизни в РФ и Зап. Евр я не вижу.
Или вы, господа, не согласны, что там он выше?
Stk2, собственно, с этого и нада было начинать. а не с "это всем известно" и "я в теме, у мну специальность такая"
>Рассказывали тебе на твоей кафедре о суровой жизни советских шахтеров? Или они, по слухам, питались тем, что в шахте находили?
Все что известно о жизни шахтереов это байки. Они из под земли не появлялись. Они ж чорные што смерть, их на поверхность не пускали. Они там крыс ели.
Моряки тоже были прикованы к веслам и на берег не сходили. А все базары про импортные магнитофоны и джинсы чистой воды вымысел.
БАМ и города на ДВ страны строили исключительно зеки и за бесплатно.
А простой народ жил в Москве, ел картонную колбасу, получал 120руб. и с завистью смотрел как жирует партийная элита.
Stop, хватит уже байки рассказывать.
С праздником тебя, кстати.
Все что известно о жизни шахтереов это байки. Они из под земли не появлялись. Они ж чорные што смерть, их на поверхность не пускали. Они там крыс ели.
Моряки тоже были прикованы к веслам и на берег не сходили. А все базары про импортные магнитофоны и джинсы чистой воды вымысел.
БАМ и города на ДВ страны строили исключительно зеки и за бесплатно.
А простой народ жил в Москве, ел картонную колбасу, получал 120руб. и с завистью смотрел как жирует партийная элита.
Stop, хватит уже байки рассказывать.
С праздником тебя, кстати.
Stk2, уровень жизни в странах западной европы выше никак не из-за демократии. Как историку, тебе это должно быть прекрасно известно.
>Касаемо "сверхобогащения савецкой элиты". Если уровень жизни в стране приемлем и социальные гарантии выполняются, то населению в принципе жестко пох на "сверхобогащение" элиты. более того, это фактически легитимизирует это "сверхобогащение".
Абсолютная и очевидная ерунда.
Абсолютная и очевидная ерунда.
>Касаемо "сверхобогащения савецкой элиты". Если уровень жизни в стране приемлем и социальные гарантии выполняются, то населению в принципе жестко пох на "сверхобогащение" элиты. более того, это фактически легитимизирует это "сверхобогащение".
лучше всех о жизни в совке знают 20-летние посетители гоблинского сайта
которые "интеллектуалы"
лучше всех о жизни в совке знают 20-летние посетители гоблинского сайта
которые "интеллектуалы"
Globuzz, если ты обратил внимание, сверхобогащение взято в кавычки. и его размеры отличаются от пожинания плодов честнага предпринимательства(заключавшегося в ликвидации всего, чего только можно было) на несколько порядков.
Winnie, помимо всего прочего в детстве я заслушивался рассказами прабабушки о ее борьбе с любителями "придержать зерно до справедливой цены", а позднее и с другим социальным мусором. по ее заверениям в таких "людей" стрелять было легко и приятно.
"прабабушка"-то как, зерно бесплатно раздавала?
нед. она пресекала. обязанности у нее такие были. и ваще, ты пошто ее закавычил?
а я помню рассказы деда одного близкого друга моего старшего брата, дед был 1905 года рождения. И он рассказывал, как отобрали при раскулачивании то, что его семья честным трудом наживала много лет.
на фронте в окружении таким "прабабушкам" прадедушки пулю в затылок первым делом пускали
просто в порядке социальной гигиены
просто в порядке социальной гигиены
Stk2, и шо? у меня семья лучшего друга была раскулачена. А из семьи другого осталась только его мать, потому, что любителям справедливой цены вовремя вентиляционных отверстий не понаделали.
Winnie, дарагой, йа понимаю твой животный, первобытный страх. Его тебе завещал солженицын, который, как известно любому интеллегенту, из окопа не вылезал. Это страх социальной санации.
Winnie, дарагой, йа понимаю твой животный, первобытный страх. Его тебе завещал солженицын, который, как известно любому интеллегенту, из окопа не вылезал. Это страх социальной санации.
ух ты, каким словам вас гоблин-то учит
Winnie, а чо, в школах таким словам учить уже перестали? Недемократично?
не знаю, давно не учился
так что такое санация-то?
так что такое санация-то?
Вернусь к корректному/некорректному сравнению.
>и еще по этому поводу. Stop, твоё сравнение действительно некорректное из-за того, что "директор" и "владелец" - вещи вообще разные. Именно директор какого-то конкретного завода и сейчас не всегда много получает.
Директор конкретного завода является топ-менеджером. Расхождения зарплат этого слоя с пролетариатом можешь сам поискать. Вполне нормальное расхождение это раз в 30-50. Что в СССР в страшном сне присниться не могло.
Но чтобы не заморачиваться с "конкретным заводом и конкретным рабочим", можем сравнить различия в доходах верхней и нижней имущественной 10% страты, которая и укажет нам - насколько богатые стали богаче, а бедные - беднее. Как, собственно, и поступают для изучения социальных раскладов - анализируют децильные группы. Вот данные госкомстата:
Дециль 2003 2007
1 -----1119 2119
2 -----1824 3118
3 -----2388 4272
4 -----2957 5492
5 -----3586 6877
6 -----4324 8551
7 -----5240 10713
8 -----6507 13791
9 -----8553 19001
10 ----15202 37665
Расхождение децильных групп составляет почти 18 раз, если мне не врет калькулятор. В 2003 - 13,5 раз. Насколько я помню, года два назад тут шла та же дискуссия - было 14 раз. При том что расхождение более, чем в 7 раз считается КРИТИЧЕСКИМ, предвещающим революционную ситуацию.
То же расхождение между 1-м и 10-м децилями в СССР колебалось в районе 3-4 раз, в зависимости от определения понятия "дохода" и включения/не включения в него консолидированного дохода.
Еще вопросы есть, касательно некорректных сравнений и бедных современных директоров заводов?
***
ОЧЕНЬ СТРАННО, что отучившись 8 лет ты НЕ ЗНАЕШЬ такого показателя, который является ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ для сравнения. Походу, моя догадка о современном уровне образования недалека от истины.
>и еще по этому поводу. Stop, твоё сравнение действительно некорректное из-за того, что "директор" и "владелец" - вещи вообще разные. Именно директор какого-то конкретного завода и сейчас не всегда много получает.
Директор конкретного завода является топ-менеджером. Расхождения зарплат этого слоя с пролетариатом можешь сам поискать. Вполне нормальное расхождение это раз в 30-50. Что в СССР в страшном сне присниться не могло.
Но чтобы не заморачиваться с "конкретным заводом и конкретным рабочим", можем сравнить различия в доходах верхней и нижней имущественной 10% страты, которая и укажет нам - насколько богатые стали богаче, а бедные - беднее. Как, собственно, и поступают для изучения социальных раскладов - анализируют децильные группы. Вот данные госкомстата:
Дециль 2003 2007
1 -----1119 2119
2 -----1824 3118
3 -----2388 4272
4 -----2957 5492
5 -----3586 6877
6 -----4324 8551
7 -----5240 10713
8 -----6507 13791
9 -----8553 19001
10 ----15202 37665
Расхождение децильных групп составляет почти 18 раз, если мне не врет калькулятор. В 2003 - 13,5 раз. Насколько я помню, года два назад тут шла та же дискуссия - было 14 раз. При том что расхождение более, чем в 7 раз считается КРИТИЧЕСКИМ, предвещающим революционную ситуацию.
То же расхождение между 1-м и 10-м децилями в СССР колебалось в районе 3-4 раз, в зависимости от определения понятия "дохода" и включения/не включения в него консолидированного дохода.
Еще вопросы есть, касательно некорректных сравнений и бедных современных директоров заводов?
***
ОЧЕНЬ СТРАННО, что отучившись 8 лет ты НЕ ЗНАЕШЬ такого показателя, который является ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ для сравнения. Походу, моя догадка о современном уровне образования недалека от истины.
Винни, зря, очень зря. хотя, исходя из твоих высказываний, иногда возникают сомнения в том, что ты вообще этим занимался. в этом же нет "сермяжной правды" 
Стоп, а доступ к советским кормушкам, спецраспределителям, клиникам "третьего управления минздрава" и прочим чудесам развитого социализма ты в своих выкладках учитываешь?
как раз денег-то у советского рабочего на книжке скапливалось много - простые пенсионеры после 91-го потеряли сбережений тыщ по 10, можно было полторы машины купить
только что-то лежали у них эти деньги мертвым грузом
потом сгорели
как раз денег-то у советского рабочего на книжке скапливалось много - простые пенсионеры после 91-го потеряли сбережений тыщ по 10, можно было полторы машины купить
только что-то лежали у них эти деньги мертвым грузом
потом сгорели
прохожий, так ты мне про "санацию"-то объясни
мы люди простые, ничего этого не понимаем
сам не можешь - ссылочку на гоблина дай, авось прочитаю да пойму
мы люди простые, ничего этого не понимаем
сам не можешь - ссылочку на гоблина дай, авось прочитаю да пойму
Winnie, так ты определись ты "простой" или "интелехент"? а то што-то тут не сходиццо.
______________
Кстате хотелось бы остановиться на замечательном вывихе:
Придерживание зерна во время голода с целью увеличения нормы прибыли - это нормально. А отстрел таких товарищей - это очень плохо и отстреливающих нада того...этого...для оздоравления общества. получается, что общество, в котором люди мрут из-за желания отдельных особей срубить побольше бабла является здоровым по мнению оратора.
______________
Кстате хотелось бы остановиться на замечательном вывихе:
Придерживание зерна во время голода с целью увеличения нормы прибыли - это нормально. А отстрел таких товарищей - это очень плохо и отстреливающих нада того...этого...для оздоравления общества. получается, что общество, в котором люди мрут из-за желания отдельных особей срубить побольше бабла является здоровым по мнению оратора.
остается выяснить, что стало причиной голода в период развитых коммуникаций и международной торговли
а про "санацию"-то не забудь, гляди
эка девка небось хитра эта "санация" - никто про её толком не разумеет, токмо перехихикиваются с переглядом, ровно мартышки
а про "санацию"-то не забудь, гляди
эка девка небось хитра эта "санация" - никто про её толком не разумеет, токмо перехихикиваются с переглядом, ровно мартышки
Winnie, остается выяснить, что стало причиной голода в период развитых коммуникаций и международной торговли
ну уж конечно не из-за массированного вывоза золота, первой мировой, нежелания дискредитировавшей себя элиты фиксить положение, интервенции, а также того факта, что массовый голод в РИ был абсолютно нормальным явлением. Ибо экспорт зерна и все такое. А мрущие крестьяне - так кто ж их считал. Его августейшество вряд ли об этом задумывался.
ну уж конечно не из-за массированного вывоза золота, первой мировой, нежелания дискредитировавшей себя элиты фиксить положение, интервенции, а также того факта, что массовый голод в РИ был абсолютно нормальным явлением. Ибо экспорт зерна и все такое. А мрущие крестьяне - так кто ж их считал. Его августейшество вряд ли об этом задумывался.
Stop, стоп, о чем ты? я в бизнесе работаю. расхождение зарплат, которо ты привел, характерно для крупной промышленности, тяж. прома и пр. директор молочного завода в городе калуга получает тысячи 2, 5 долларов, а рабочий где-то 600
>Придерживание зерна во время голода с целью увеличения нормы прибыли - это нормально. А отстрел таких товарищей - это очень плохо и отстреливающих нада того...этого...для оздоравления общества. получается, что общество, в котором люди мрут из-за желания отдельных особей срубить побольше бабла является здоровым по мнению оратора
В каком году прабабушка занималась отстрелами?
>Это страх социальной санации
"А в комнатах наших сидят санитары
И девочек наших ведут в кабинет".
В каком году прабабушка занималась отстрелами?
>Это страх социальной санации
"А в комнатах наших сидят санитары
И девочек наших ведут в кабинет".
так ты определись, милай, когда дело-то было - при "августейшестве", али когда "прабабушки" за дело взялись
коли тебе, милок, от роду 20 годков, то прабабушка, небось-поди, никак не раньше 1900 года на свет народилась
коли тебе, милок, от роду 20 годков, то прабабушка, небось-поди, никак не раньше 1900 года на свет народилась
>директор молочного завода в городе калуга получает тысячи 2, 5 долларов, а рабочий где-то 600
ну может быть вполне. но директор по ходу еще и приворовывает и задействует, так сказать, административный ресурс.
ну может быть вполне. но директор по ходу еще и приворовывает и задействует, так сказать, административный ресурс.
у чиновников наших некоторых тоже зарплаты не очень большие, но зато особнячки почему-то по 5 лимонов баксов.
Olega Starry, нее.. каки раз таки в проме, вроде молочной, сотрудники подворовывают, а не директор, потому что директора будет имет владелец, поэтому директор, наоборот, контролирует все это, чтобы не тырили.
>Стоп, а доступ к советским кормушкам, спецраспределителям, клиникам "третьего управления минздрава" и прочим чудесам развитого социализма ты в своих выкладках учитываешь?
Безусловно. Я же указал - учет/неучет консолидированного дохода.
Поверь мне, древний доступ к кормушкам-распределителям влегкую отдыхает перед доступом к телу зам-мэра по транспорту. Или к главному архитектору города. Граждане, обсуждающие советскую жизнь, постоянно пытаются сравнить наивную советскую взятку хрустальной вазой с 600 тыщами баксов для "головы сильрады".
Не смеши, Милки. Современная жизнь на фоне советской - это как реальный армагеддон на фоне пасторалей Ватто.
Посмотри на табличку, которую я привел. Зачем сказки-байки? Все сочтено. Сейчас люди, которые говорят о "советской социальной несправедливости", похожи на предпенсионных курв, которые школьниц за короткие юбки отчитывают.>как раз денег-то у советского рабочего на книжке скапливалось много - простые пенсионеры после 91-го потеряли сбережений тыщ по 10, можно было полторы машины купить
В том что скопились деньги виноваты, безусловно, крававые большевики. Остальсь выяснить - кто виноват, что они пропали.
***
>Stop, стоп, о чем ты? я в бизнесе работаю. расхождение зарплат, которо ты привел, характерно для крупной промышленности, тяж. прома и пр. директор молочного завода в городе калуга получает тысячи 2, 5 долларов, а рабочий где-то 600
Я о том, что пофиг в каком бизнесе лично ты работаешь, потому что на один твой калужский молочный бизнес приходится миллион других. И, в целом, расхождение децильных страт на уровне зимбабвы - в 18 раз.
Или исключительный молочный бизнес в Калуге оправдывает общее положение в стране?
Stop, у меня нет бизнеса в калуге, это был пример, но я хорошо знаком с ситуацией на многих средних региональных заводах РФ. И она именно такая. Те цифры, которые ты привел, действительны лишь для тяж. прома, добывабщей и т.д. и т.п. легкая пром. такими цифрами далеко не располагает.