|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 09.10.2008 18:31 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>ïðàêòè÷åñêè ïðåóñïåë â ñîçäàíèè êà÷åñòâåííî íîâîãî ñóïåðýòíîñà? Ïðàêòèêà ïîêàçàëà, ÷òî íå î÷åíü ïðåóñïåë. Êàê òîëüêî îñëàáèëè ìóäðîå ðóêîâîäñòâî, îòäåëüíûå ãðóïïû ñóïåðýòíîñà ñðàçó æå ïåðåäðàëèñü ìåæäó ñîáîé. >09.10.2008 12:03 Ñîãëàñåí? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 09.10.2008 18:53 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
>> À íè÷åãî, ÷òî äëÿ õîìÿêîâ ýòî íè÷åãî íå çíà÷èò? Ñëàâ, äà ãäå, êàêîé ñóïåðýòíîñ? Ïîêàæèòå ïàëüöåì? Òîò, êîòîðûé óìóäðèëñÿ ðàçâîðîâàòü è ðàçðóøèòü çà 15 ëåò ðåçóëüòàò íå÷åëîâå÷åñêîãî íàïðÿæåíèÿ íåñêîëüêèõ ïîêîëåíèé? Òîãäà äà, â ýòîì ñìûñëå - ñóïåð. Óáåð. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 09.10.2008 19:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B 
|
ÿ î òîì è ãîâðþ, íåò è íå áûëî íèêàêîãî ñóïåðýòíîñà.áðåä ýòî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 09.10.2008 19:11 |
|
|---|---|---|
|
>>> À íè÷åãî, ÷òî äëÿ õîìÿêîâ ýòî íè÷åãî íå çíà÷èò? > >Ñëàâ, äà ãäå, êàêîé ñóïåðýòíîñ? Ïîêàæèòå ïàëüöåì? Òîò, êîòîðûé óìóäðèëñÿ ðàçâîðîâàòü è ðàçðóøèòü çà 15 ëåò ðåçóëüòàò íå÷åëîâå÷åñêîãî íàïðÿæåíèÿ íåñêîëüêèõ ïîêîëåíèé? Òîãäà äà, â ýòîì ñìûñëå - ñóïåð. Óáåð. Ïàøà, òû íåïðàâèëüíî ïîíÿë. Ñóïåðýòíîñ - ýòî íå â ñìûñëå "ñóïåð" - ïî íåáó ëåòàåò è îäíîé ðóêîé ãîðû ïåðåâîðà÷èâàåò. Ñóïåðýòíîñ - òàêñîíîìè÷åñêè áîëåå âûñîêàÿ ñòåïåíü, ÷åì ïðîñòî ýòíîñ. Îí ôîðìèðóåò ÑÂÎÈ êóëüòóðíûå ïðèçíàêè, è ïî íèì îáúåäèíÿåò ëþäåé ðàçíûõ ýòíîñîâ. Íàïðèìåð, ðèìñêàÿ êóëüòóðà - ïðîòîòèï ñóïåðýòíîñà, ãäå ñêèô è èáåðèåö (áîëüøå ãîäà åõàòü!) ìîãëè îáùàòüñÿ â îäíîì çíàêîâîì ïîëå. Íî, â ýòîì ïðèìåðå, îáúåäèíÿþùèì êóëüòóðíûì çâåíîì áûë Ðèì - íîâàÿ, óíèêàëüíàÿ êóëüòóðà íå ôîðìèðîâàëàñü. ÑÑÑÐ ôîðìèðîâàë ïðèíöèïèàëüíî íîâîå ñîîáùåñòâî, íå ïðèâÿçûâàÿñü ê ðåëèãèè. Ýäàêèé ñâåõíàðîä ïî êóëüòóðíîìó ïðèçíàêó. Àíàëîãîâ òû íå íàéäåøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 09.10.2008 19:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
íà ñàìîì äåëå ýòî äîáðî ëó÷øå íàçûâàòü "ñâåðõýòíîñîì" èëè "íàäýòíîñîì", ñêîðåå äàæå âòîðîå. èíà÷å íàñ íå òàê ïîíèìàþò. ïîñòðîåíèå "íàäýòíîñà" - îäíà èç êîíå÷íûõ öåëåé êîììóíèçìà. ÍÎ ðåàëüíî â ÑÑÑÐ íå áûëî òàêîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 09.10.2008 20:44 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, çðÿ òû òàê. ÿ ýòî ñêàçàë íå ñ öåëüþ ïðèíèçèòü. ïðîñòî íàïèñàòü äèïëîì(à, òåì áîëåå, äèñåð) ïî ãóìàíèòàðíîé äèñöèïëèíå, ðàäèêàëüíî íå ñîâïàäàþùèé ñ ãåíåðàëüíîé ëèíèåé ïàðòèè ÷òî òîãäà, ÷òî ñåé÷àñ íåëüçÿ. + ïðàâèëüíî ðàññòàâëåííûå àêöåíòû è ïàòåòè÷íûå îáðàùåíèÿ ê àóäèòîðèè â ïðîöåññå îáó÷åíèÿ ðåçêî ñíèæàþò ñàìó âîçìîæíîñòü âîçíèêíîâåíèÿ ïîäîáíîãî æåëàíèÿ. òåõíè÷åñêèå íàóêè áûëè ïîëíîñòüþ íàïðàâëåíû íà ðàçâèòèå îáîðîíû âî-ïåðâûõ ýòî íå ñîâñåì òàê, à ãäå-òî äàæå ñîâñåì íå òàê. âî-âòîðûõ ïðîãðåññ íàóêè âñåãäà ïîäñòåãèâàëñÿ âîåííûìè çàäà÷àìè. Stop, êàê ãðèööà - íèìàãó ìàë÷àòü  È ïîòîì, åñëè íà ðàöèîíàëüíîì óðîâíå íå âîñïðèíèìàåòñÿ, ðàíî èëè ïîçäíî â ïîäñîçíàíèè îñÿäåò |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 09.10.2008 21:03 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Ñëàâ, äà âñ¸ ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, íå áóäó æå ÿ èìåòü â âèäó ëþäåé èêñ è ïðî÷èé ãîëëèâóä. Åñëè ãîâîðèòü â îáùåì, áåç êîíêðåòèçàöèè, - õîòåëè ïîñòðîèòü êà÷åñòâåííî íîâîå îáùåñòâî, ñèëüíåå è æèçíåñïîñîáíåå âñåõ ïðåäûäóùèõ. Ïî ôàêòó - íè÷åãî íå ïîñòðîèëè, îïåðàöèîííóþ ðàçðóøèëè, ïîäîïûòíîãî âîãíàëè â ãëóáîêóþ êîìó. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 09.10.2008 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñóïåðýòíîñ - òàêñîíîìè÷åñêè áîëåå âûñîêàÿ ñòåïåíü, ÷åì ïðîñòî ýòíîñ Îïÿòü â òåîðåòè÷åñêèå äåáðè óõîäèì. Ìîè ó÷åíûå äðóçüÿ, ïîÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíÿë íàöèîíàëüíóþ èäåþ ÑÑÑÐ? Ïî ìîåìó ìíåíèþ, åå ìîæíî òàê ñôîðìóëèðîâàòü: "Ñòðîèì êîììóíèçì ïîä ðóêîâîäñòâîì ðóññêèõ". |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 09.10.2008 21:14 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Fookss, à ïî÷åìó ïðè ðàçãîâîðå î ñîâêå "â îáùåì" âñåãäà ïûòàþòñÿ îáîéòèñü áåç ó÷åòà íà÷àëüíûõ óñëîâèé è âíåøíèõ âîçäåéñòâèé? |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 09.10.2008 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ïðîõîæèé, òû çíàåøü, åñëè êàêîé-òî ïðåññèíã åñòü, òî òîëüêî ïî òåìàì, êîòîðûå íåïîñðåäñòâåííî çàòðàãèâàþò ñîâðåìåííîñòü. òàêîå ìîæåò áûòü òîëüêî íà 4 êàôåäðàõ (íîâîé è íîâåéøåé èñòîðèè ñòðàí åâðîïû è àìåðèêè, èñòîðèè ðîññèè 20-21 ââ., èñòîðèþ þæíûõ è çàïàäíûõ ñëàâÿí, îáùåñòâåííûõ äâèæåíèé è ïîëèò. ïàðòèé). è òî, ýòî êàñàåòñÿ äèññåðà, íà äèïëîìû âñåì ïîôèã. äà è ïðåïîäû íà ñåìèíàðàõ ÷åñòíî ãîâîðÿò âñå, ÷òî äóìàþò. ìîÿ æå òåìà íèêàêèì áîêîì íå êàñàåòñÿ ñîâðåìåííîé ïîëèòèêè, îíà ÷èñòî êóëüòóðíî-èäåîëîãè÷åñêàÿ (âñå ýòè íàó÷íûå äèñêóññèè è ò.ä.). íà îñòàëüíûõ êàôåäðàõ, êîòîðûå ê ñîâðåìåííîñòè íèêàêèì áîêîì, âîîáùå íå ñëåäÿò çà òåìîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 09.10.2008 21:27 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
ïðîõîæèé, ïîòîìó ÷òî íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ïðèõîä êîììóíèñòîâ ê âëàñòè ñîïðîâîæäàëñÿ áðàòîóáèéñòâåííîé âîéíîé è - âìåñòå ñ íèìè ïðèø¸ë ïðîãðåññ. Ñòàëèíñêàÿ ýïîõà, íåñìîòðÿ íà âåñü ñâîé òðàãèçì, - ýòî âðåìÿ ðàçâèòèÿ. Ýòî óæå ïðè ïîñëåäóþùèõ ïðàâèòåëÿõ ýêñïåðèìåíò çàø¸ë â òóïèê. Ïîëó÷èâ âëàñòü, îãðîìíûé ÷åëîâå÷åñêèé ðåñóðñ è êîëîññàëüíûå âîçìîæíîñòè, ýòè ïîñëåäóþùèå öàðüêè òÿíóëè ñòðàíó êàæäûé â ñâîþ ñòîðîíó (ìíå äîñòàòî÷íî âñïîìíèòü, êàê Õðóù¸â ïî÷òè óíè÷òîæèë ñîâåòñêèé ôëîò) è â ðåçóëüòàòå íàñòîëüêî ðàñøàòàëè íåêîãäà íåêîëåáèìîå ãîñóäàðñòâî, ÷òî îíî ðóõíóëî â îäèí ìîìåíò. Ìíå â öåëîì íðàâèòñÿ ñîâåòñêàÿ ýïîõà, íî òîãî, ÷òî îíà ñäåëàëà ñ îáùåñòâîì, ÿ íå âèäåòü íå ìîãó. ÐÔ - ýòî ñòðàíà âîðîâ, êîððóïöèîíåðîâ, áàðûã è ñìèðíîãî ñòàäà, èìåíóåìîãî íàðîäîì, êîòîðûé 17 ëåò òåðïèò âñ¸ ýòî íå âÿêíóâ. Ýòî òî îáùåñòâî, êîòîðîå áûëî âûðàùåíî íà çàêàòå Ñîþçà. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 09.10.2008 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
7wing, 1 Ýòàï. Îò îáðàçîâàíèå ÐÑÔÑÐ è çàòåì ÑÑÑÐ äî êîíöà Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé. èäåÿ èíòåðíàöèîíàëèçìà, âñå íàöèè ÑÑÑÐ ðàâíû, ñòðîèì ñîöèàëèçì è êîììóíèçì âñå âìåñòå íà ðàâíûõ óñëîâèÿõ. 2 Ýòàï. Îò êîíöà Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé äî ñìåðòè Ñòàëèíà (+ íåáîëüøîå êîë-âî âðåìåíè íà "ïðèéòè â ñåáÿ").  óñëîâèÿõ íà÷èíàþùåéñÿ "õîëîäíîé âîéíû" íàäî áûëî ÷òî-òî ïðîòèâîïîñòàâëÿòü è â ïëàíå äîñòèæåíèé ëèò-ðû, íàóêè è ò.ä., òàêàÿ èäåîëîãè÷åñêàÿ áîðüáà. Âëàñòè ïîíèìàþò, ÷òî â óñëîâèÿõ "âñå âìåñòå õîðîì ñòîèì êîììóíèçì, áåç ðàçáîðà, êòî åñòü êòî" ýòî ïðîáëåìíî, ïîýòîìó ïîÿâëÿåòñÿ èäåÿ î òîì, ÷òî ðóññêèé íàðîä "äâèæóùàÿ ñèëà", "ñòàðøèé áðàò, êîòîðîìó íàäî ñòðåìèòüñÿ". Ýòà êîíöåïöèÿ ïîÿâèëàñü â ïåðâóþ î÷åðåäü èç-çà õîëîäíîé âîéíû. Ìíîãèå â ïîëèò êðóãàõ áûëè ïðîòèâ ýòîé êîíöåïöèè, íî Ñòàëèí ñêàçàë, çíà÷èò ïðàâèëüíî)) Åñëè èíòåðåñíî, ìîãó ïîäðîáíî îáúÿñíèòü, ïî÷åìó èìåííî òàêàÿ êîíöåïöèÿ, à íå äðóãàÿ. 3 Ýòàï. ×åðåç êàêîå-òî âðåìÿ ïîñëå ñìåðòè Ñòàëèíà è äî ïåðåñòðîéêè. Îïÿòü âñå ðàâíû è âñå õîðîì ñòîèì êîììóíèçì. Îò èäåè ïðî ãëàâåíñòâî ðóññêèõ îòêàçûâàþòñÿ. Ýòî îòðàæàåòñÿ â "çàêðûòîì äîêëàäå" Õðóùåâà â òîì ÷èñëå. 4 Ýòàï. Ïåðåñòðîéêà. Âñåì ñòàëî ïîôèã íà âñþ ýòó íàö ôèãíþ, äóìàëè êàê áû ñòðàíó ñîõðàíèòü:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 09.10.2008 21:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
äîñòàòî÷íî âñïîìíèòü, êàê Õðóù¸â ïî÷òè óíè÷òîæèë ñîâåòñêèé ôëîò Õðóùåâ âîîáùå áîëüøå âñåõ "îòæèãàë". ×åãî ñòîÿò öåëèíà (çåìëè, êîòîðûé âîññòàíîâëåíèþ óæå íå ïîäëåæàò, òàêèå òåððèòîðèè çàïîðîëè), êóêóðóçà âìåñòî çåðíà íà ðÿäå òåððèòîðèè è Êðûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 10.10.2008 00:05 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Îò èäåè ïðî ãëàâåíñòâî ðóññêèõ îòêàçûâàþòñÿ Íî âåäü îíî (ãëàâåíñòâî) áûëî. Íàïðèìåð, âûðàæàëîñü â ñèñòåìå, êîãäà íà ïðåäïðèÿòèÿõ âòîðûì ëèöîì (çàìåñòèòåëåì èëè ãëàâíûì èíæåíåðîì) áûë ðóññêèé. È, íàâåðíî, ñàìèì íàöèîíàëüíûì ðåñïóáëèêàì ýòî øëî íà ïîëüçó. Êîãäà æå îíè ïðîâîçãëàñèëè íàöèîíàëèçì è ïðîãíàëè ðóññêèõ, ïðîìûøëåííîñòü ïî÷òè âåçäå ðóõíóëà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 10.10.2008 00:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
7wing, ìû ãîâîðèì ïðî èäåîëîãèþ, à íå ïðî ðåàëüíîñòü))) ×òîáû îçíà÷èòü òåìó, êàêèå ðåñïóáëèêè òû èìååøü ââèäó? ß íå î÷åíü ïîíèìàþ. Íàçîâè, êàêèå. È ÿ îòâå÷ó. À ïðîì. ðóõíóëà íå èç-çà ðóññêèõ èëè íå ðóññêèõ, à èç-çà òîãî, ÷òî ðóõíóë ÑÑÑÐ, ðóõíóëà ýêîíîì ñèñòåìà è ïåðåñòàëè ïîñòóïàòü äîòàöèè èç áûâøåãî öåíòðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 10.10.2008 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>êàêèå ðåñïóáëèêè òû èìååøü ââèäó? ß íå î÷åíü ïîíèìàþ. Íàçîâè, êàêèå. È ÿ îòâå÷ó. Ãðóçèÿ, Ìîëäîâà, Óçáåêèñòàí, Òàäæèêèñòàí, Êèðãèçèÿ. >èç-çà òîãî, ÷òî ðóõíóë ÑÑÑÐ, ðóõíóëà ýêîíîì ñèñòåìà Íå ñïîðþ. >ïåðåñòàëè ïîñòóïàòü äîòàöèè èç áûâøåãî öåíòðà. Îò ðóññêèõ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 10.10.2008 00:21 |
|
|---|---|---|
|
>êàêîé äîëæíà áûòü ÐÓÑÑÊÀß íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ? ïðî÷èòàë òîëüêî ïåðâûé ïîñò Ýïèêðèç: ÐÓÑÑÊÀß íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ äîëæíà áûòü ÁÅÇ ÆÈÄÎÂ!!! è âñ¸..  P.S. æèä è åâðåé - ýòî íå îäíî è òî æå  ïðîñòî íàïîìèíàþ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 10.10.2008 00:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
7wing, îò ðîññèÿí, ò.ê. êîðåííûå íàðîäû Ðîññèè íå òîëüêî ðóññêèå. Ýêîíîìèêà ýòèõ ñòðàí ðóõíóëà èç-çà ðàçâàëà ÑÑÑÐ, ðóññêèå êàê íàöèîíàëüíîñòü ê ýòîìó îòíîøåíèÿ íå èìåþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 10.10.2008 00:35 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ýêîíîìèêà ýòèõ ñòðàí ðóõíóëà èç-çà ðàçâàëà ÑÑÑÐ, ðóññêèå êàê íàöèîíàëüíîñòü ê ýòîìó îòíîøåíèÿ íå èìåþò. Ðóññêèå - ÿ ãîâîðþ ôèãóðàëüíî, èìåþòñÿ â âèäó, êîíå÷íî, æèòåëè Ðîññèè. Èìååò ëè îòíîøåíèå ê ðàçâàëó ÑÑÑÐ íåæåëàíèå ðåñïóáëèê æèòü ïîä ðóêîâîäñòâîì Ìîñêâû? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 10.10.2008 00:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
7wing, äà íåò.. ðåàëüíî íèêàê íåëüçÿ áûëî óäåðæàòü òîëüêî Ïðèáàëòèêó. Îñòàëüíîå ìîæíî áûëî áû óäåðæàòü ïðè èíîé ïîëèòèêå âëàñòåé, íî óæå íå â ðàìêàõ ñîöèàëèñòè÷åñêîé ñòðàíû. Íó åùå çàïàäíàÿ Óêðàèíà ñïîðíûé ðåãèîí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 10.10.2008 00:41 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
100! =) |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 10.10.2008 01:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ 
|
2 Å: +áåñêîíå÷íîñòü! îñîáåííî ïðèêàëûâàåò, ÷òî â óêàçàííîé ôîðìóëå âû÷èòàþòñÿ âåëè÷èíû ðàçíûõ ðàçìåðíîñòåé. Ýòî íàìåê íà òî, ÷òî è íåâîçìîæíîå âîçìîæíî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 10.10.2008 14:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>ðåàëüíî íèêàê íåëüçÿ áûëî óäåðæàòü òîëüêî Ïðèáàëòèêó. Îñòàëüíîå ìîæíî áûëî áû óäåðæàòü ïðè èíîé ïîëèòèêå âëàñòåé, íî óæå íå â ðàìêàõ ñîöèàëèñòè÷åñêîé ñòðàíû. Íó åùå çàïàäíàÿ Óêðàèíà ñïîðíûé ðåãèîí. Ðåàëüíî ìîæíî áûëî è Ïðèáàëòèêó. Ïðèáàëòèêà, âîîáùå, ïîëèòè÷åñêè ïðîùåëêàííûé ðåãèîí. Ïîòåðÿëè åå èñêëþ÷èòåëüíî â ðåçóëüòàòå íåóìåíèÿ îòâåòèòü íà èíôîðìàöèîííóþ àãðåññèþ. Ïî÷èòàéòå äîêóìåíòû ïî åå ïðèñîåäèíåíèþ ê ÑÑÑÐ - âààùå ïðîçðååòå, êàê ïðèáàëòû ùåìèëèñü íàïåðåãîíêè â Ñîþç. Ùàñ ñàìè æå ïðèáàëòû â ýòî íå ìîãóò ïîâåðèòü. "Ýòòîãî íåììîæåò áûûûûòü!" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 10.10.2008 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïîòåðÿëè åå èñêëþ÷èòåëüíî â ðåçóëüòàòå íåóìåíèÿ îòâåòèòü íà èíôîðìàöèîííóþ àãðåññèþ. Êîíåö 80-õ ãîäîâ âîîáùå õàðàêòåðåí àáñîëþòíûì íåóìåíèåì âëàñòè âî âñåõ ñôåðàõ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 10.10.2008 14:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ
|
îòñþäà âûâîä: åäèíñòâåííîå, ÷òî íóæíî Ðîññèè - ýòî âìåíÿåìàÿ è äååñïîñîáíàÿ ýëèòà. Î "äåìîêðàòèè" ðå÷ü íå èäåò, ðóññêèé íàðîä âïîëíå ñïîñîáåí øòóðìîâàòü íîâûå âûñîòû â ïðèêàçíîì ðåæèìå - íî ïîä äîñòîéíûì ðóêîâîäñòâîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 10.10.2008 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ
|
âîò îíà, íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ! ïðîöåññ ïîøåë... ================ Â Ãîñóäàðñòâåííîé Äóìå Ðîññèè ñîáèðàþòñÿ ðàññìîòðåòü çàêîíîïðîåêò, ïî ïðèíÿòèþ êîòîðîãî ñîòðóäíèêàì ÔÑÁ, áóäåò çàïðåùåíî èìåòü äâîéíîå ãðàæäàíñòâî, ñîîáùàåò Ëåíòà.ru. Â íàñòîÿùåå âðåìÿ èìåòü ïîìèìî ðîññèéñêîãî ãðàæäàíñòâà ãðàæäàíñòâî êàêîãî-ëèáî åùå ãîñóäàðñòâà çàïðåùåíî òîëüêî äåïóòàòàì Ãîñäóìû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 10.10.2008 15:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>âîò îíà, íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ! ïðîöåññ ïîøåë... (...) > íàñòîÿùåå âðåìÿ èìåòü ïîìèìî ðîññèéñêîãî ãðàæäàíñòâà >ãðàæäàíñòâî êàêîãî-ëèáî åùå ãîñóäàðñòâà çàïðåùåíî òîëüêî äåïóòàòàì Ãîñäóìû. Íå ïîìîæåò. Ó íàñ òàêîå ñ ñàìîãî íà÷àëà, ïðè÷åì äëÿ âñåõ ãðàæäàí - è øî? Íèêàêîé èäåè, êðîìå íýçàëýæíîé... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 10.10.2008 18:20 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
Äà ìíîãèì áû ïîðà ïðèçíàòü è ðîëü äåäóøêè Ëåíèíà, è ãíèëü¸ Ìèøè Ãîðáà÷åâà è áåçäàðíîñòü/àìáèöèè Åëüöèíà, êîòîðûé ñíà÷àëà ñóâåðåíèòåòû ðàçäàâàë, à ïîòîì ââåë âîéñêà â ×å÷íþ, è ðîëü íûíåøíèõ... Ðîññèÿ âàùå êàêîé-òî êëàäåçü ãàâíà â ðóêîâîäñòâå... Ó íàñ íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ - âñïëûâàåò òîêà ãàâíî... è íå òîíåò. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 10.10.2008 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ
|
2 Stop: Áîëüøàÿ ïðîáëåìà Óêðàèíû â òîì, ÷òî îíà - "äâà â îäíîì". Âîò åñëè á áûëà Çàïàäíàÿ Óêðàèíà è Þãî-Âîñòî÷íàÿ Óêðàèíà, òî çàïðåò êèåâñêèì ïîëèòèêàì èìåòü çàïàäýíñêîå ãðàæäàíñòâî áûë áû âåñüìà ýôôåêòèâåí  |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 10.10.2008 20:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>2 Stop: >Áîëüøàÿ ïðîáëåìà Óêðàèíû â òîì, ÷òî îíà - "äâà â îäíîì". Òîãäà áîëüøàÿ ïðîáëåìà Ðîññèè - ýòî "ñêîëüêî â îäíîì"? Ìîæåò îòêàæåòåñü îò íåðóññêèõ òåððèòîðèé è ïðåâðàòèòåñü â Ìîñêîâñêîå êíÿæåñòâî? Òåì áîëåå, ÷òî îòëè÷èÿ ìåæäó ÷àñòÿìè â Ðîññèè ÍÀÌÍÎÃÎ áîëüøå. cynoptik, èäåþ î òîì, ÷òî åñòü "äâå Óêðàèíû", òèïà ïëîõàÿ è õîðîøàÿ, ëó÷øå íå þçàòü. Áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ Óêðàèíû ïîíèìàåò ýòî êàê ïðåäëîæåíèå ïîäåëèòñüÿ òåððèòîðèåé. Åñòü æå ðàçíèöà, ìåæäó îáúåäèíåíèåì - è ðàñ÷ëåíåíèåì è ïðèñîåäíåíèåì ÷àñòè... Êàê áû òû ïðèíÿë ïðåäëîæåíèå îáúåäèíèòü Ñèáèðü ñ Êèòàåì? Îòîæ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 10.10.2008 20:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, ñ èñòî÷íèêàìè ÿ çíàêîì õîðîøî, Ïðèáàëòèêó áûëî óäåðæàòü ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ. À, îòïóñòèâ å¸, ñîõðàíèòü ñòðàíó ìîæíî áûëî. Îôô òîï. Ñåãîäíÿ êàê ðàç ïèë êîôå ñî ñâîåé ïîäðóãîé, êîòîðàÿ äî ñèõ ïîð ïðåïîäàåò â ÌÃÓ (íå íà 20-îì âåêå), îíà çàêàí÷èâàëà íà 3 ãîäà ðàíüøå ìåíÿ, íî ìû áûëè âìåñòå âî ìíîãèõ ýêñïåäèöèÿõ. Ìíîãî ãîâîðèëè îá èñòîðèè è ò.ä. Çàõîòåëîñü òóò, ñïåöèàëüíî äëÿ íàöèîíàëèñòè÷åñêè íàñòðîåííûõ ëþäåé, äà è ïðîñòî, íàïèñàòü íåñêîëüêî èñòîðè÷åñêèõ ÔÀÊÒΠ(ïðîøó çàìåíèòü, íå ãèïîòåç, à âåùåé âïîëíå äîêàçàííûõ). 1)Èâàí Ãðîçíûé íà ïîëîâèíó òàòàðèí, åãî ìàòü, Åëåíà Ãëèíñêàÿ, áûëà êðåùåíîé ëèòîâñêîé òàòàðêîé (äà, òàêèå òîæå áûëè). 2)Çíà÷èòåëüíîå êîë-âî äâîðÿíñêèõ ñåìåé áûëè êðåùåíûìè òàòàðàìè ïî ïðîèñõîæäåíèþ (ïîñëå âçÿòèÿ Êàçàíè).  ðåçóëüòàòå ïåðåìåøèâàíèÿ äâîðÿíñêèõ êðîâåé, òàòàðñêàÿ êðîâü ïîÿâèëàñü ïî÷òè âî âñåõ çíàòíûõ äâîðÿíàõ (â ìåëêèõ íåò, îíè áûëè âíå ñèñòåìû). 3)Ïðî ïåðåïèñü 2002 ãîäà. Äåëî â òîì, ÷òî âñå äàííûå ïðî 80% ðóññêèõ è ò.ä. – ðåçóëüòàòû ïåðåïèñè. ÍÎ ýòî èçíà÷àëüíî ÍÅÎÁÚÅÊÒÈÂÍÛÅ èñòî÷íèê. Ïî êàêèì ïðè÷èíàì. - Ïåðåïèñàëè äàëåêî íå âñåõ (ãðàæäàí, ñàìî ñîáîé). Ïî ðÿäó ïðè÷èí. 1.Ìèãðàöèè âíóòðè ñòðàíû. 2.Õàëòóðà ïåðåïèñ÷èêîâ, êîòîðûå è íå ïûòàëèñü íàéòè âñåõ, îäèí ðàç ïðèõîäèëè, íèêîãî íåò, áîëüøå è íå ïðèõîäèëè. Ìåíÿ, íèêîãî èç ìîèõ ðîäñòâåííèêîâ è î÷åíü ìíîãèõ èç äðóçåé íå ïåðåïèñûâàëè âîâñå. È, óâû, ýòî âñòðå÷àëîñü ïîâñåìåñòíî. Ìîåé áàáóøêå(!!) (ýòî ïðè òîì, ÷òî ÿ 76 ãîäà ðîæäåíèÿ) ïðåäëîæèëè ñàìîé ïðèéòè êóäà-òî è ïåðåïèñàòüñÿ. ×óâñòâóåò îíà ñåáÿ, ñëàâà Áîãó, õîðîøî, íî ïîñëàëà èõ äàëåêî è íàäîëãî. Õàëòóðà åùå â òîì, ÷òî ëþäåé, êîòîðûå ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì êî÷óþò âðåìåííî, ëþäåé, êîòîðûå æèâóò ñîâñåì â îòäàëåííûõ ìåñòàõ è ò.ä. ïåðåïèñàòü è íå ïûòàëèñü. Êàê ïðèìåð, ïî ïåðåïèñè 2002 ãîäà êàçàõîâ â Ðîññèè (ðå÷ü òîëüêî î ãðàæäàíàõ, êàê âû óæå ïîíÿëè!!) îêîëî 800 òûñ, êîãäà ïî âñåì ýêñïåðòíûì îöåíêàì íå ìåíåå 1.2 ìëí. Íå ïûòàëèñü îíè èñêàòü òåõ, êòî æèâ¸ò íà òî÷êàõ, ÷àáàíèò è ò.ä. (íà òåððèòîðèè ÐÔ è òàêîå åñòü). - Íàöèîíàëüíîñòü òàì ñïðàøèâàëè, ò.å. ðå÷ü èäåò î ñàìîèäåíòè÷íîñòè. À Ðîññèÿ åñòü Ðîññèÿ, ïîýòîìó îãðîìíûé ðÿä ëþäåé çàïèñûâàëèñü â ðóññêèå ïî ñâîèì ñîîáðàæåíèÿì.  îñíîâíîì: 1. Ìåòèñû. Ê ïðèìåðó, ìàòü ðóññêàÿ, îòåö òàòàðèí, èëè íàîáîðîò. Ïðè ïåðåïèñè ÷åëîâåê çàïèñàëñÿ â ðóññêèå, õîòÿ íà ïðàêòèêå îí ñîõðàíÿåò êóëüòóðó è òðàäèöèè îáîèõ íàðîäîâ è äàæå ìîæåò áûòü ìóñóëüìàíèíîì. Òàêèõ ïðèìåðîâ íå òî ÷òî òûñÿ÷è, à ìèëëèîíû. 2. Ïðåäñòàâèòåëè õðèñòèàíñêèõ åâðîïåîèäíûõ íàðîäîâ, æèâóùèå íå íà òåððèòîðèè ðåñïóáëèêè (àâòîíîìíîãî îêðóãà). Ê ïðèìåðó ìíîãèå êàðåëû, ìîðäâèíû è ò.ä. , æèâóùèå â Ìîñêâå, èëè â Ïèòåðå, â äðóãèõ êðóïíûõ ãîðîäàõ çàïèñàëèñü â ðóññêèå íà âñÿêèé ñëó÷àé, ò.ê. íà ðîäèíå íå æèâóò èëè äàæå ðîäèëèñü íå òàì, îò ðóññêèõ âíåøíå èõ íå îòëè÷èòü. Íî ðåàëüíî íà ïðàêòèêå îíè ñîõðàíÿþò ñâîþ êóëüòóðó. Òàêèì îáðàçîì, ÐÅÀËÜÍÎ ëþäåé, êîòîðûå ÿâëÿþòñÿ ÷èñòî ðóññêèìè õîòÿ áû êóëüòóðíî (õîòü êàêèå-òî ïðèìåñè åñòü ó âñåõ, ó íåêîòîðûõ ïðîñòî ýòî áûëî äàâíî) îñòàåòñÿ ïðîöåíòîâ 40 îò íàñåëåíèÿ ñòðàíû. ×òî âàì îò òîãî, ÷òî íàïîëîâèíó ðóññêèé, íàïîëîâèíó òàòàðèí, êîòîðûé ïðè ýòîì õîäèò â ìå÷åòü, äåðæèò óðàçó (ðàìàäàí), ÷èòàåò Êîðàí, íàçîâ¸ò ñåáÿ ïðè ïåðåïèñè ðóññêèì (÷òî è áûëî íà ïðàêòèêå)? 3)Ïî ðàçëè÷íûì îöåíêàì ðåàëüíîå ÷èñëî ìóñóëüìàí â Ðîññèè (ãðàæäàí) ìîæåò äîõîäèòü äî 50 ìëí. ÷åë. È íèêàê íå ìåíüøå 30 ñ ëèøíèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 10.10.2008 20:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïî ðàçëè÷íûì îöåíêàì ðåàëüíîå ÷èñëî ìóñóëüìàí â Ðîññèè (ãðàæäàí) ìîæåò äîõîäèòü äî 50 ìëí. ÷åë. È íèêàê íå ìåíüøå 30 ñ ëèøíèì. Ïî êàêîìó ïðèçíàêó ÷åëîâåê êëàññèôèöèðóåòñÿ êàê ìóñóëüìàíèí? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 10.10.2008 21:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, ñ èñòî÷íèêàìè ÿ çíàêîì õîðîøî, Ïðèáàëòèêó áûëî óäåðæàòü ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ. À, îòïóñòèâ å¸, ñîõðàíèòü ñòðàíó ìîæíî áûëî. Òû î êàêîì âðåìåíè ãîâîðèøü? Î òîì, êîãäà áûëî óæå ïîçäíî ïèòü áîðæîìè? Òàì öåëîå ïîêîëåíèå âûðîñëî, êîòîðîå áûëî óâåðåíî, ÷òî âñå èì ïî ãðîá îáÿçàíû çà òî, ÷òî îíè òàêèå íåâúåáåííûå... Íàäî áûëî êîíòðïðîïàãàíäîé çàíèìàòüñÿ ñ íà÷àëà õîëîäíîé âîéíû, à íå ïóñêàòü âñå íà ñàìîòåê è ñòðîèòü "âèòðèíó ñîöèàëèçìà". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 10.10.2008 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, òû áûë â ñòðàíàõ Áàëòèè, òîëüêî ÷åñòíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 10.10.2008 21:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
7wing, ñòðàííûå âîïðîñû. ÷åëîâåê, êîòîðûé ïðèäåðæèâàåòñÿ èñëàìà. à ïî ïîâîäó ïîäñ÷åòîâ, åñòü ðàçíûå ìåòîäû ïîñ÷èòàòü ïðèìåðíî ãðàíèöû (îò òàêîãî-òî äî òàêîãî-òî ÷èñëà). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 10.10.2008 21:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, òû áûë â ñòðàíàõ Áàëòèè, òîëüêî ÷åñòíî? ß áûë âî âñåõ òðåõ ðåñïóáëèêàõ. Òîãäà îíè åùå íå áûëè ñòðàíàìè. Ïîñëå ðàñïàäà ÑÑÑÐ áûë òîëüêî â Ëèòâå - íî óæå äàâíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 10.10.2008 22:01 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Fookss, êîãäà ÿ ãîâîðèë î íà÷àëüíûõ óñëîâèÿõ ÿ èìåë â â âèäó - â êàêîé æîïå íàõîäèëàñü ÐÈ íà ìîìåíò çàõâàòà âëàñòè áîëüøåâèêàìè. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 10.10.2008 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, ÿñíî. Òû çíàåøü, äàâàé íå áóäåì ñïîðèòü, ÿ áûë òàì è â þíîñòè, äî ðàñïàäà, ñåé÷àñ ðàáîòàþ ÷àñòî â Ýñòîíèè. Èíòåðåñîâàëñÿ ýòîé òåìîé. Òàì âñå íå òàê ïðîñòî. Ýòî íè íà îäíó ñòðàíèöó. Âñå òàêè ïðèáàëòèêà áîëüøîé îôô òîï â äàííîé òåìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 10.10.2008 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>7wing, ñòðàííûå âîïðîñû. ÷åëîâåê, êîòîðûé ïðèäåðæèâàåòñÿ èñëàìà. à ïî ïîâîäó ïîäñ÷åòîâ, åñòü ðàçíûå ìåòîäû ïîñ÷èòàòü ïðèìåðíî ãðàíèöû Äàæå åñëè ó÷åñòü âñåõ ìåòèñîâ, êàê-òî ìíîãîâàòî âûõîäèò ìóñóëüìàí. Ïî õðèñòèàíàì åñòü îöåíêè? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ.
Âðåìÿ: 10.10.2008 23:31 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Êàêåæ íàñòàïÅñòèëè ýòè íàöè-äåìàãîãèè...... Ëþäè, ÷å âàì íå æèâåòñÿ òî? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||