|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
Stk2, ликвидацию православия и разрушение "многовекового уклада жизни"(в связи с экстремальными темпами индустриализации) можно считать уничтожением культуры. я предпочитаю называть это прогрессом.
прохожий, связанно это было не с индустриализацией, там в основном другие причины в первую очередь идеологического и мировоззренческого характера. кстати, во многих странах, где индустриализация произошла куда раньше, люди оставались глубоко верующими. одно другому не мешает. тут дело в идеологической основе коммунизма (и социализма), а не в индустриализации самой по себе. но не суть.
ликвидацию православия и разрушение "многовекового уклада жизни"
только вот дело в том, что православие разрушалось, а мечети те же (и не только они) строились..
ликвидацию православия и разрушение "многовекового уклада жизни"
только вот дело в том, что православие разрушалось, а мечети те же (и не только они) строились..
>национальная идея "Совка" - как ты пренебрежительно выражаешься, была лучшим из чего-либо подобного, созданного человечеством за несколько тысяч лет.
Национальная идея была такая: строим коммунизм под руководством русских (возможно, более правильно сказать русскоязычных).
К концу 1980-х стало понятно, что с коммунизмом не получается, а русские готовы уступить руководство. И кристально чистая идея как-то очень быстро исчезла, уступив место национализму...
Мне не совсем понятно, почему в республиках люди не обвиняют свое руководство в разрыве отношений с Россией (а во многих из них них ухудшение после распада было просто катастрофическим).
Но протестов как-то не видно.
Национальная идея была такая: строим коммунизм под руководством русских (возможно, более правильно сказать русскоязычных).
К концу 1980-х стало понятно, что с коммунизмом не получается, а русские готовы уступить руководство. И кристально чистая идея как-то очень быстро исчезла, уступив место национализму...
Мне не совсем понятно, почему в республиках люди не обвиняют свое руководство в разрыве отношений с Россией (а во многих из них них ухудшение после распада было просто катастрофическим).
Но протестов как-то не видно.
да даже не к концу 80-х, а в начале.. а к середине стало уже совсем ясно.
СССР изжил себя как система, и тут дело именно в системе, а не в личностях.
СССР изжил себя как система, и тут дело именно в системе, а не в личностях.
Stk2, СССР изжил себя как система это классическая либерастская максима. от Семикрыла подобное я слышать привык, а от тебя, честное слово, не ожидал...
СССР был демонтирован. Для этого, в частности, использовалось пресловутое повышение "национального самосознания".
СССР был демонтирован. Для этого, в частности, использовалось пресловутое повышение "национального самосознания".
прохожий, бред все это. Савок сам себя изжил. А разговоры о том, что его развалили, вот это фигня. Попытка оправдаться что ли. Система САМА СЕБЯ ИЗЖИЛА. другое пишут люди, которые реально плохо знают историю Совка. Ты, наверное, знаешь, что эффективного сельского хоз-ва у Совка не было никогда?
>Ты, наверное, знаешь, что эффективного сельского хоз-ва у Совка не было никогда?
Зато мы делаем ракеты,
Перекрываем Енисей,
А также в области балета
Мы впереди планеты всей. (с)
Вот такими стишками пользовались враги.
Зато мы делаем ракеты,
Перекрываем Енисей,
А также в области балета
Мы впереди планеты всей. (с)
Вот такими стишками пользовались враги.
так в том то и дело. при СССР деньги перекачивали из деревни в город, из сельского хоз-ва в промышленность, из-за чего сельское хоз-во все больше и больше истощалось и падало. и к 80-ым падение было уже огромным.
Stk2, Ты, наверное, знаешь, что эффективного сельского хоз-ва у Совка не было никогда?
если в подтверждение этого ты сейчас мне расскажешь про импорт зерна, я посчитаю разговор законченным.
максима "система сама себя изжила" - фактическая легитимизация неправомерного перераспределения собственности. официальная позиция ЗАО РФ.
если в подтверждение этого ты сейчас мне расскажешь про импорт зерна, я посчитаю разговор законченным.
максима "система сама себя изжила" - фактическая легитимизация неправомерного перераспределения собственности. официальная позиция ЗАО РФ.
еще одна причина кризиса - отсутствие в СССР высоких технологий, от разработки и развития который советская власть отказалась ДОБРОВОЛЬНО, признав ряд наук буржуазными.
прохожий, да причем тут зерно, смысл не этом.
но я не буду с тобой спорить, каждый останется при своём.
но я не буду с тобой спорить, каждый останется при своём.
>еще одна причина кризиса - отсутствие в СССР высоких технологий
Однако...
Этот бред даже комментировать неохото.
Однако...
Этот бред даже комментировать неохото.
CraSS, это не бред. ладно, я писал диплом и защищал диссер на этой кафедре, поэтому спорить нет никакого желания.
просто как-то странно спорить с людьми, которые нифига не знакомы ни с источниковой базой, ни с лит-рой, при этом активного говорят, что бред, а что не бред и утверждают, что правы.
Stk2, понятие коньюктура тебе известно?
прохожий, я к.и.н. вообще-то. именно по этой тематике. диссер и диплом по идеологии.
Все это долго обсуждали в теме "Почему произошел крах экономики СССР".
Наши знатоки "Краткого курса" смогли привести только один пример вражеского воздействия, повлекшего за собой серьезные последствия - резкое снижение цен на нефть в 1985-86 гг.
Наши знатоки "Краткого курса" смогли привести только один пример вражеского воздействия, повлекшего за собой серьезные последствия - резкое снижение цен на нефть в 1985-86 гг.
Stk2, а вот мне стать к.ф-м.н. не удалось. все благодаря свободе и демократии. но это так - лирика.
но о том, как устроена кухня гуманитарных специальностей на постсоветском пространстве я прекрасно осведомлен. равно как и о легкости индоктринации определенных максим через институт высшего образования
но это так - лирика.но о том, как устроена кухня гуманитарных специальностей на постсоветском пространстве я прекрасно осведомлен. равно как и о легкости индоктринации определенных максим через институт высшего образования
> я к.и.н. вообще-то. именно по этой тематике
Тематикой был национальный вопрос?
Тематикой был национальный вопрос?
прохожий, давай без споров. нормальные люди все. и взгляды у всех разные.
вот ты правда считаешь, что внутри СССР не было сильных разлагающих факторов?
А по поводу своей специальности. Она, честно говоря, мне не очень нравится. Поэтому, хоть я и закончил эту кафедру, но всегда ездил с этнологами в экспедиции, очень много где был. Много занимался этнологией. Это мне куда ближе. Этнографическая романтика))
вот ты правда считаешь, что внутри СССР не было сильных разлагающих факторов?
А по поводу своей специальности. Она, честно говоря, мне не очень нравится. Поэтому, хоть я и закончил эту кафедру, но всегда ездил с этнологами в экспедиции, очень много где был. Много занимался этнологией. Это мне куда ближе. Этнографическая романтика))
7wing, идеология, нац. вопрос тоже. идеология послевоенного периода, если точнее.
Ну что вы опять завели шарманку про Союз 
Не было там никаких суперэтносов и прочей анненербовщины.
Были несколько поколений, закалённых жизнью так, как никогда ранее, и потому свернувших горы. Как только жизнь наладилась и стало попроще - кровь скисла и всё развалилось. Тчк.
Не было там никаких суперэтносов и прочей анненербовщины.
Были несколько поколений, закалённых жизнью так, как никогда ранее, и потому свернувших горы. Как только жизнь наладилась и стало попроще - кровь скисла и всё развалилось. Тчк.
>Были несколько поколений, закалённых жизнью так, как никогда ранее, и потому свернувших горы. Как только жизнь наладилась и стало попроще - кровь скисла и всё развалилось
Значит, мы на правильном пути - возобновили закаливание.
Значит, мы на правильном пути - возобновили закаливание.
>Поэтому, хоть я и закончил эту кафедру, но всегда ездил с этнологами в экспедиции, очень много где был
вопрос мимо сабжа. а с собой в экспедиции не брал свой Фендер де люкс ?
вопрос мимо сабжа. а с собой в экспедиции не брал свой Фендер де люкс ?
прохожий:
"а вот мне стать к.ф-м.н. не удалось. все благодаря свободе и демократии."
Прохожий,согласись-если бы тебе удалось стать к.ф-м.н.,то это бы вовсе не означало ,что ты тотчас стал бы физиком/математиком?
Понятно,что я не имею в виду -лишь профессию...
Ну,это так-к слову пришлось...
А что касается "национальной идеи"...
Наверное,всё достаточно просто,это - честный/полезный труд во благо страны,где имеешь честь проживать...
Где страна-это родные,близкие,друзья и просто-хорошие люди.
И пусть такая формулировка звучит достаточно наивно и в ней отсутствуют мудрёные термины,но мне почему-то кажется,что это - на самом деле,именно так и есть...
"а вот мне стать к.ф-м.н. не удалось. все благодаря свободе и демократии."
Прохожий,согласись-если бы тебе удалось стать к.ф-м.н.,то это бы вовсе не означало ,что ты тотчас стал бы физиком/математиком?
Понятно,что я не имею в виду -лишь профессию...
Ну,это так-к слову пришлось...
А что касается "национальной идеи"...
Наверное,всё достаточно просто,это - честный/полезный труд во благо страны,где имеешь честь проживать...
Где страна-это родные,близкие,друзья и просто-хорошие люди.
И пусть такая формулировка звучит достаточно наивно и в ней отсутствуют мудрёные термины,но мне почему-то кажется,что это - на самом деле,именно так и есть...
Olega Starry, Олег, я ездил в экспедиции давненько, первая была 14 лет назад. Тогда у меня его не было.
так ты я как посмотрю сам давно не пионэр !
>CraSS, это не бред. ладно, я писал диплом и защищал диссер на этой кафедре, поэтому спорить нет никакого желания.
Я конкретно про высокие технологии. Ты правда уверен что их не было?
Что ты под ними подразумеваешь?
Я конкретно про высокие технологии. Ты правда уверен что их не было?
Что ты под ними подразумеваешь?
CraSS, про ряд технологий.. уверен, что не было.
да та же генетика, хоть это и не высокие технологии, а биология. её затормозили, хотя еще в 20-ые годы с ней было все отлично в СССР.
А по поводу технологий.. хм. мне тут тяжело, т.к. я гуманитарий и плохо разбираюсь в терминах. Не было таких компов, такой техники, искусственного интеллекта и т.д., как на западе.
Да и по науке вообще, СССР занимала достойное место по общему числу открытий, но это место не соответствовало положению СССР и его масштабам, т.е. сверхдержава, а по развитию науки те же Великобритания и ФРГ обгоняли СССР.
да та же генетика, хоть это и не высокие технологии, а биология. её затормозили, хотя еще в 20-ые годы с ней было все отлично в СССР.
А по поводу технологий.. хм. мне тут тяжело, т.к. я гуманитарий и плохо разбираюсь в терминах. Не было таких компов, такой техники, искусственного интеллекта и т.д., как на западе.
Да и по науке вообще, СССР занимала достойное место по общему числу открытий, но это место не соответствовало положению СССР и его масштабам, т.е. сверхдержава, а по развитию науки те же Великобритания и ФРГ обгоняли СССР.
CraSS, вообще конец 80-х - это кризис советской науки. дело в том, что технические науки были полностью направлены на развитие обороны, из-за этого образовался огромный пробел в других направлениях. + ряд наук вообще не развивались со времен Сталина.
M_a_i_k_i, ты не согласен по поводу кризиса науки?
>А по поводу технологий.. хм. мне тут тяжело, т.к. я гуманитарий и плохо разбираюсь в терминах. Не было таких компов, такой техники, искусственного интеллекта и т.д., как на западе.
Вот, вот...
AI, как тогда не было, так и сейчас. В тех же 80-х, АФАИК, вычислительная техника была еще на уровне, да ПК не было, но были большие машины не уступавшие по производительности западным. Для научных рассчетов хватало.
А то что оборнока и "рокет сайнс" пробладала над исследованиями в напрвлении ширпотреба, так тут дело другое...
говорить, что в Союзе не было высоких технологий, это тоже самое, что говорить, что в Союзе не было секса.
>CraSS, вообще конец 80-х - это кризис советской науки. дело в том, что технические науки были полностью направлены на развитие обороны, из-за этого образовался огромный пробел в других направлениях. + ряд наук вообще не развивались со времен Сталина.
Конец 80-х - это кризис Союза вообще, так что же первично кризис науки или системынй кризис?
Как по мне, так второе. Ты, видимо, уверен, что первое.
Сильная наука и культура всегда пвозникают после возникноваения сильного и богатого государства и гаснут вместе с ним.
Ты, как историк, должен это понимать, как никто другой.
А ты же говоришь, что СССР развалился, т.к. в нем не было высоких технологий.
Ну не бред ли?
Вот, вот...
AI, как тогда не было, так и сейчас. В тех же 80-х, АФАИК, вычислительная техника была еще на уровне, да ПК не было, но были большие машины не уступавшие по производительности западным. Для научных рассчетов хватало.
А то что оборнока и "рокет сайнс" пробладала над исследованиями в напрвлении ширпотреба, так тут дело другое...
говорить, что в Союзе не было высоких технологий, это тоже самое, что говорить, что в Союзе не было секса.
>CraSS, вообще конец 80-х - это кризис советской науки. дело в том, что технические науки были полностью направлены на развитие обороны, из-за этого образовался огромный пробел в других направлениях. + ряд наук вообще не развивались со времен Сталина.
Конец 80-х - это кризис Союза вообще, так что же первично кризис науки или системынй кризис?
Как по мне, так второе. Ты, видимо, уверен, что первое.
Сильная наука и культура всегда пвозникают после возникноваения сильного и богатого государства и гаснут вместе с ним.
Ты, как историк, должен это понимать, как никто другой.
А ты же говоришь, что СССР развалился, т.к. в нем не было высоких технологий.
Ну не бред ли?
CraSS, конечно, я уверен в том, что был кризис полит и эконом систем, остальное вторично.
ты вообще все читаешь целиком, я написал, что и с наукой были проблемы, а не что совок развалился из-за этого. Читай выше, я писал там много чего.
ты вообще все читаешь целиком, я написал, что и с наукой были проблемы, а не что совок развалился из-за этого. Читай выше, я писал там много чего.
Основная причина развала СССР - эконом и полит кризис, вызванный в первую очередь тем, что система себя исчерпала. остальное из этого вытекает.
>А ничего, что "совок, который все это окончательно уничтожил", практически преуспел в создании качественно нового суперэтноса?
А ничего, что для хомяков это ничего не значит?
А ничего, что для хомяков это ничего не значит?
>Тематикой был национальный вопрос?
Тематикой была национальная идея. Так написано в названии топика.
***
>Во вы жесть несёте, зачооот
Маики в своем амплуа. Че-то Маики мне Новодворскую напоминает. Вы все дураки и не лечитесь, а я умная - но никому не покажу.
