>Его не нужно звать, он сейчас стоит у тебя за спиной.
на чём основано это утверждение? а у тебя за спиной что? докажи что там никого
нет. или у тебя глаза на затылке? если они там (на затылке) всё-таки есть, они
видят в инфра- и ультра- световых спектрах? тогда как ты докажешь что там нет
дъявола? я говорю что он там есть. Опровергни.
на чём основано это утверждение? а у тебя за спиной что? докажи что там никого
нет. или у тебя глаза на затылке? если они там (на затылке) всё-таки есть, они
видят в инфра- и ультра- световых спектрах? тогда как ты докажешь что там нет
дъявола? я говорю что он там есть. Опровергни.
клим,извини конечно, но не думаю что ты способен написать книгу не то что о
возникновении жизни,а вообще не способен.
и что ты упёрся в Вернадского и Аррениуса?
у тебя просто кончились аргументы и всё )))
я уже кучу раз указывал на недостатки библейской концепции возникновения
жизни и многие тут тоже. но обоснованных ответов никто из нас так и не
получил. пара ссылок на какихто учёных, которые известны в ОЧЕНЬ узких
кругах, согласись, что это не есть уважительно по отношеню к оппонентам.
а зачастую игнорирование постов, тоже говорит о очень многом.
может я про святость неправильно выразился, НО сам факт остаётся фактом.
ритуал прерывается, пичём какой-то бабкой, которая в своё время стояла
первой в очереди на снос очередной церкви.
не думаю что дьявол у меня за спиной долго протянет )) по сравнению с
некоторыми людьми он просто дитя безгрешное ))
k33p3r, тут никто не оскорбляет, тут просто не бояться задавать прямые
вопросы. она появилась официально, тобишь на бумаге,а так разделение было
намного раньше. темболее как я понимаю ты идёт по православной ветке,а
следовательно тебе преподается православное видение сей проблемы,а если и
вторую точку преподают, то заведомо искажённом свете.
возникновении жизни,а вообще не способен.
и что ты упёрся в Вернадского и Аррениуса?
у тебя просто кончились аргументы и всё )))
я уже кучу раз указывал на недостатки библейской концепции возникновения
жизни и многие тут тоже. но обоснованных ответов никто из нас так и не
получил. пара ссылок на какихто учёных, которые известны в ОЧЕНЬ узких
кругах, согласись, что это не есть уважительно по отношеню к оппонентам.
а зачастую игнорирование постов, тоже говорит о очень многом.
может я про святость неправильно выразился, НО сам факт остаётся фактом.
ритуал прерывается, пичём какой-то бабкой, которая в своё время стояла
первой в очереди на снос очередной церкви.
не думаю что дьявол у меня за спиной долго протянет )) по сравнению с
некоторыми людьми он просто дитя безгрешное ))
k33p3r, тут никто не оскорбляет, тут просто не бояться задавать прямые
вопросы. она появилась официально, тобишь на бумаге,а так разделение было
намного раньше. темболее как я понимаю ты идёт по православной ветке,а
следовательно тебе преподается православное видение сей проблемы,а если и
вторую точку преподают, то заведомо искажённом свете.
>Уважаемая администрация, закройте эту тему, поскольку здесь оскорбляются чувства верующих, никакого конструктивного диалога я не нашел, короче, вообще, разговора не получается, одни стачки.
Не нашёл диалога - гуляй лесом. Тя никто не заставляет сюда заходить. Я кстати очень люблю когда оскорбляют чувства верующих. Прям ничего не могу с собой поделать
Наверное рагатой уже за моей спиной 
Не нашёл диалога - гуляй лесом. Тя никто не заставляет сюда заходить. Я кстати очень люблю когда оскорбляют чувства верующих. Прям ничего не могу с собой поделать
Наверное рагатой уже за моей спиной
dr.ЗЛО, ты серьёзно считаешь, что Аррениус и Вернадский известны в очень узких кругах? 
лично меня всегда удивляло почему цервоть так легко и просто отреклась от средневековых времен, в частности от печально известной Святой Инквизиции, когда сотни тысяч людей были замучены и убиды самыми изощренными механизмами которые только может выдумать мозг. почему-то при ответе на этот вопрос священники начинаюсь нести какую-то чушь, типа "были невежественные времена и библию не так понимали", а с кого времени церковь стала "вежественной" и в честь какого события сие чудо случилось? ну и почему, например, сейчас говорящего что Земля круглая не сжигают живьем на костре, почему церковь так легко отказывается в процессе истории от своих взглядов и убеждений? почему-то никто не отвечает на этот вопрос 
и раз тут пошёл разговор про оскорбление чувств.
то мня жутко оскорбляет вид батюшки, который вылезает из-за руля Лэнд Крузера
или чего-то подобного, оскорбляет то что они не платят налоги, меня оскорбляют
попытки РПЦ отобрать пмещения у РГГУ
то мня жутко оскорбляет вид батюшки, который вылезает из-за руля Лэнд Крузера
или чего-то подобного, оскорбляет то что они не платят налоги, меня оскорбляют
попытки РПЦ отобрать пмещения у РГГУ
Holy bassoon, про эту пару я не говорил )) тут были линки по мимо этой пары, вот
про них я и говорил
про них я и говорил
Крестовые походы совершались КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКОВЬЮ, КАТОЛИЧЕСКОЙ. НЕ ПРАВОСЛАВНОЙ, ТО ЕСТЬ КАТОЛИЧЕСКОЙ, ОНИ НЕ СВЯЗАНЫ, НЕТ НЕТ НЕТ.
>"как я говорю теорий возникновения жизни много. и ниодна их них не доказана
>и не будет доказани НИКОГДА!! ни эволюционная, ни палоконтакта, ни
>бибилейская, НИКАКАЯ!! правды никто никогда не узнает.
>есть интересная теория о том что жизнь попала на землю из вне, тип метеорит
>упал с остатками органики и она начала развиваться.
>главное захотеть и ИЗУЧИТЬ вопрос!!"
>
>О-о! А где же ты был? Я тут об этом целую книгу написал.
да? хде ж эта?
помому ты только и делал, что писал, что все учёные разом заблуждаются, и единственно верна только теория креационизма.
да и вообще вся наша наука в корне неправильна, и самолёты летают только потом что диавол их в воздух поднимает дабы отвернуть людей от бога
>и не будет доказани НИКОГДА!! ни эволюционная, ни палоконтакта, ни
>бибилейская, НИКАКАЯ!! правды никто никогда не узнает.
>есть интересная теория о том что жизнь попала на землю из вне, тип метеорит
>упал с остатками органики и она начала развиваться.
>главное захотеть и ИЗУЧИТЬ вопрос!!"
>
>О-о! А где же ты был? Я тут об этом целую книгу написал.
да? хде ж эта?помому ты только и делал, что писал, что все учёные разом заблуждаются, и единственно верна только теория креационизма.
да и вообще вся наша наука в корне неправильна, и самолёты летают только потом что диавол их в воздух поднимает дабы отвернуть людей от бога
k33p3r, во-первых ты опять употребил слово "православная", во-вторых ты забыл
что книга-то у них общая
в-третьих ты опять зашёл в тему где оскорбляются твои чувства - это как в
соседнюю квартиру зайти и сказать "а чего это у вас тут борщом пахнет, меня от
борща тошнит"
что книга-то у них общая
в-третьих ты опять зашёл в тему где оскорбляются твои чувства - это как в
соседнюю квартиру зайти и сказать "а чего это у вас тут борщом пахнет, меня от
борща тошнит"
k33p3r, вот именно это открещивание не красит РПС никоим образом!
и именно по этому я больше уважаю Иоана Павла 2, за то что он пытался
помириться,чем Алексия ,который не захотел даже принять его и выслушать.
и именно по этому я больше уважаю Иоана Павла 2, за то что он пытался
помириться,чем Алексия ,который не захотел даже принять его и выслушать.
> РПЦ
опечаталсо
опечаталсо
>Крестовые походы совершались КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКОВЬЮ, КАТОЛИЧЕСКОЙ. НЕ ПРАВОСЛАВНОЙ, ТО ЕСТЬ КАТОЛИЧЕСКОЙ, ОНИ НЕ СВЯЗАНЫ, НЕТ НЕТ НЕТ.
да, но боги-то при этом все-таки не разные наверно или типа за грехи по-разному отвечаем?
и при этом Инквизция и церковные пытки были и на Руси
да, но боги-то при этом все-таки не разные наверно или типа за грехи по-разному отвечаем?
и при этом Инквизция и церковные пытки были и на Руси
dr.ЗЛО
"клим,извини конечно, но не думаю что ты способен написать книгу не то что о
возникновении жизни,а вообще не способен"
Спасибо за снисходительность!
"я уже кучу раз указывал на недостатки библейской концепции возникновения "
А-а! Ну наконец то! Ну раз ТЫ УКАЗАЛ,ну теперь всё... , церкви уже начали закрываться. Извени,о недостатках, можно поподробней.
" но обоснованных ответов никто из нас так и не
получил"
Я думал что ответ есть у тебя, вот жду не дождусь.
"не думаю что дьявол у меня за спиной долго протянет )) по сравнению с
некоторыми людьми он просто дитя безгрешное ))"
Ты очень наивен. В основном, зло творится людьми одержимыми дьяволом.
Людьми, отвергнувшими Бога.
Рим.12:21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
"клим,извини конечно, но не думаю что ты способен написать книгу не то что о
возникновении жизни,а вообще не способен"
Спасибо за снисходительность!
"я уже кучу раз указывал на недостатки библейской концепции возникновения "
А-а! Ну наконец то! Ну раз ТЫ УКАЗАЛ,ну теперь всё... , церкви уже начали закрываться. Извени,о недостатках, можно поподробней.
" но обоснованных ответов никто из нас так и не
получил"
Я думал что ответ есть у тебя, вот жду не дождусь.
"не думаю что дьявол у меня за спиной долго протянет )) по сравнению с
некоторыми людьми он просто дитя безгрешное ))"
Ты очень наивен. В основном, зло творится людьми одержимыми дьяволом.
Людьми, отвергнувшими Бога.
Рим.12:21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
мне понравилось твоё "в основном"
поясни
поясни
bomb_zealand
Есть зло , которое что б сотворить нужно "переступить через себя". Допустим Гитлер, обрёк на смерть миллионы людей, или убить одного человека, или даже убить с особой жестокостью животное, из удовольствия и.т.д. Это человек совершает с изменённым сознанием, вопреки внутреннему запрету. Будучи одержим.
А есть зло человеческое, обман , гнев, лукавство, жадность ... . Естественно не ведущие к злу выше описанному.
(это лично моё мнение)
1Иоан.5.16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
Есть зло , которое что б сотворить нужно "переступить через себя". Допустим Гитлер, обрёк на смерть миллионы людей, или убить одного человека, или даже убить с особой жестокостью животное, из удовольствия и.т.д. Это человек совершает с изменённым сознанием, вопреки внутреннему запрету. Будучи одержим.
А есть зло человеческое, обман , гнев, лукавство, жадность ... . Естественно не ведущие к злу выше описанному.
(это лично моё мнение)
1Иоан.5.16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
пояснил в лучших традициях, нихрена не понятно
K33p3r,объясни нерадивцу:на каком основании князья имели право продавать в рабство язычников,после крещения руси?почему братоубийца красное солнышко и его бабка изуверка ольга святые?смеялся ли ты над картиной боярыня морозова в школе?она умерла в яме по воле попов.и да благословит тебя господь;)
клим,опять мы тут видим ответ,который не несёт никакого смысла, только
передёргивание. с попыткой быть язвительным ))
это у тебя очень плохо получается, поверь ))
и как говорится...глухим по 2 раза обедню не служат, перечетай топ,может и
узрить то, на что я указывал.
хорошая и лицемерная позиция, сваливать своё несовершенство на какого-то там
дьявола. ведь всегда можно сказать,что бес попутал или дьявол совратил - отмазка
на все случаи жизни прям ))
передёргивание. с попыткой быть язвительным ))
это у тебя очень плохо получается, поверь ))
и как говорится...глухим по 2 раза обедню не служат, перечетай топ,может и
узрить то, на что я указывал.
хорошая и лицемерная позиция, сваливать своё несовершенство на какого-то там
дьявола. ведь всегда можно сказать,что бес попутал или дьявол совратил - отмазка
на все случаи жизни прям ))
°•¤Suse¤•°,
Ольга приравнена за распространение православия на Руси к равноапостольным, то есть святым.
Владимир красно-солнышко не святой, если что.
Насчет картины - не помню)
И вас спаси, Господи.
Ольга приравнена за распространение православия на Руси к равноапостольным, то есть святым.
Владимир красно-солнышко не святой, если что.
Насчет картины - не помню)
И вас спаси, Господи.
ну давайте признаем, что религия - это не так уж и плохо. И христианство, и ислам, и учение Будды взращивают в человеке добродетели.
мля, я ж обещал в эту тему не заходить 
K33p3r,а ты в курсе что сегодня в Киеве юбилей крещения руси и именно святой равноапостольный владимир там главный герой)?приятно быть адвокатом дьявола в овечьей шкуре?кстати,рабов до раю не пускають(с)
Сегодня память св. равноапостольного Владимира?
Нет, не приятно,а разве я таковым являюсь?
Нет, не приятно,а разве я таковым являюсь?
dot com, оно неплохо до тех пор, пока она не вмешивается в общественую жизнь
вовсе!!!
учение Будды тут стоит вообще особняком, ибо другой принцип построения и
конечных целей
вовсе!!!
учение Будды тут стоит вообще особняком, ибо другой принцип построения и
конечных целей
>Владимир красно-солнышко не святой, если что.
ну если что то вот)))
"Прославлен в лике святых как равноапостольный; день памяти в русском православии — 15 июля по Юлианскому календарю."
ну если что то вот)))
"Прославлен в лике святых как равноапостольный; день памяти в русском православии — 15 июля по Юлианскому календарю."
>dot com, оно неплохо
>учение Будды тут стоит вообще особняком, ибо другой принцип построения и
>конечных целей
о принципах построения и целях можно рассуждать бесконечно. Вот третья тема уже пошла
я про добродетели.
>конечных целей
о принципах построения и целях можно рассуждать бесконечно. Вот третья тема уже пошла
я про добродетели.
Кстати, интересно бы было сделать опрос по конфессиям участников форума. Хотя тут большинство атеисты штоле 
>Кстати, интересно бы было сделать опрос по конфессиям участников форума. Хотя тут большинство атеисты штоле
Я думаю, что большинство здесь присутствующих не сочтёт себя атеистами, но и конкретную конфессию указать не сможет. Сейчас тенденции такие - "мы верим в возможность существования Высших Сил, но это уж точно не так как в исламе(буддизме, христианстве)".
Я думаю, что большинство здесь присутствующих не сочтёт себя атеистами, но и конкретную конфессию указать не сможет. Сейчас тенденции такие - "мы верим в возможность существования Высших Сил, но это уж точно не так как в исламе(буддизме, христианстве)".
Вепрь, Абсолютно верно
Абсолютно верно
dot com, они не взращивают в человеке добродетели, все необходимые знания и
совесть есть в нём от рождения, в крайнем случае научат родители, религии только
уводят в сторону от изначального знания, а зачастую откровенно лгут
совесть есть в нём от рождения, в крайнем случае научат родители, религии только
уводят в сторону от изначального знания, а зачастую откровенно лгут
Вепрь, именно!! а за такое госпада типа клима презывают нас покаяться и говорят что мы пропащие души и далее в этом роде.
bomb_zealand, я не был бы настолько категоричен. изначально идея была очень хорошой, но только до тех пор пока она не стала массовой, как только затрагиваются большие массы смысл искажается, появляются ответвления и прочая хрень, которую мы сейчас наблюдаем в христианстве и исламе
bomb_zealand, я не был бы настолько категоричен. изначально идея была очень хорошой, но только до тех пор пока она не стала массовой, как только затрагиваются большие массы смысл искажается, появляются ответвления и прочая хрень, которую мы сейчас наблюдаем в христианстве и исламе
dr.ЗЛО, "прочая хрень" это и есть цель создания религий, а не побочный
эффект)
"изначально идея была очень хорошей" - а какой она была изначально?
изначально у разных народов были "солнечные культы", системы определённых
знаний, а не кнута/пряника, было представление о божественной сущности
человека, о жизни на других планетах, летать по воздуху или за тридевять
земель (27 планет) было в порядке вещей, теперь это назвали сказками, а
практически все "мировые" религии - это злокачественные новообразования,
созданные с определёнными целями, теперь мы заново "открываем" космос,
осваиваем строительство (христианская технологическая цивилизация до сих
пор не может воссоздать технологию обработки блоков египетских пирамид),
количество погибших во время войн только увеличилось, как и частота
возникновения конфликтов
эффект)
"изначально идея была очень хорошей" - а какой она была изначально?
изначально у разных народов были "солнечные культы", системы определённых
знаний, а не кнута/пряника, было представление о божественной сущности
человека, о жизни на других планетах, летать по воздуху или за тридевять
земель (27 планет) было в порядке вещей, теперь это назвали сказками, а
практически все "мировые" религии - это злокачественные новообразования,
созданные с определёнными целями, теперь мы заново "открываем" космос,
осваиваем строительство (христианская технологическая цивилизация до сих
пор не может воссоздать технологию обработки блоков египетских пирамид),
количество погибших во время войн только увеличилось, как и частота
возникновения конфликтов
dr.ЗЛО
"своё несовершенство на какого-то там
дьявола. ведь всегда можно сказать,что бес попутал или дьявол совратил - отмазка
на все случаи жизни прям ))"
Именно - отмазка. Потому как человек, даёт место дьяволу. Сам делает выбор.
"учение Будды тут стоит вообще особняком, ибо другой принцип построения и
конечных целей"
Ты, судя по постам, "не ровно дышишь" когда речь заходит о восточных религиях. Видно адепт одной из них.
"передёргивание. с попыткой быть язвительным ))
это у тебя очень плохо получается, поверь ))"
Я стараюсь быть помягче.
Вообще, твои выпады, к тебе относятся, так же как и ко мне.
Я отстаиваю позицию и мнения христианства, которые со мной разделяют миллиарды верующих христиан, а ты пытаешься, СВОЁ мнение выставить как конечное. Извени но это выглядит (поменьшей мере) смешно. Всё равно что всех убеждать, буд-то батоны растут на Хлебном дереве.
Ни моё мнение ни твоё не имеет ни какого, настоящего, веса. Ни я ни ты не являемся аторитетами в области эволюции, а ты ни разу не прочитав (а прочитать мало, нужно изучить) Библии, высказываешь своё мнение. С таким же успехом ты можешь высказываться, допустим, о моей внешности.
"как только затрагиваются большие массы смысл искажается, появляются ответвления и прочая хрень"
То что есть разные христианские деноминации, это совсем не плохо, Кому то ближе православие, кому то каталицизм, кому то протестанты. Ты расспроси у женщин как готовить борщь, и все будут рассказывать примено одинаково но с маленькими отличием, но от этого борщь не престаёт таковым быть.
Кстати, в твоих восточных религиях ответвлений не меньше, если не больше.
"своё несовершенство на какого-то там
дьявола. ведь всегда можно сказать,что бес попутал или дьявол совратил - отмазка
на все случаи жизни прям ))"
Именно - отмазка. Потому как человек, даёт место дьяволу. Сам делает выбор.
"учение Будды тут стоит вообще особняком, ибо другой принцип построения и
конечных целей"
Ты, судя по постам, "не ровно дышишь" когда речь заходит о восточных религиях. Видно адепт одной из них.
"передёргивание. с попыткой быть язвительным ))
это у тебя очень плохо получается, поверь ))"
Я стараюсь быть помягче.
Вообще, твои выпады, к тебе относятся, так же как и ко мне.
Я отстаиваю позицию и мнения христианства, которые со мной разделяют миллиарды верующих христиан, а ты пытаешься, СВОЁ мнение выставить как конечное. Извени но это выглядит (поменьшей мере) смешно. Всё равно что всех убеждать, буд-то батоны растут на Хлебном дереве.
Ни моё мнение ни твоё не имеет ни какого, настоящего, веса. Ни я ни ты не являемся аторитетами в области эволюции, а ты ни разу не прочитав (а прочитать мало, нужно изучить) Библии, высказываешь своё мнение. С таким же успехом ты можешь высказываться, допустим, о моей внешности.
"как только затрагиваются большие массы смысл искажается, появляются ответвления и прочая хрень"
То что есть разные христианские деноминации, это совсем не плохо, Кому то ближе православие, кому то каталицизм, кому то протестанты. Ты расспроси у женщин как готовить борщь, и все будут рассказывать примено одинаково но с маленькими отличием, но от этого борщь не престаёт таковым быть.
Кстати, в твоих восточных религиях ответвлений не меньше, если не больше.
клим, покайся, ты приписываешь человека к восточным религиям - на каком
основании? "в твоих восточных религиях" и т.д., я тогда буду про тебя говорить "в
твоей еврейской религии", хорошо.
основании? "в твоих восточных религиях" и т.д., я тогда буду про тебя говорить "в
твоей еврейской религии", хорошо.
так...начнём раздачу слонов! ))
клим, приведи цитаты, где я высказывал что моё мнение единственно верное!! будь так добр )))
далее, библию я читал, причём уже в осознаном возрасте, после того как начал более-менее разбираться в этой жизни чтобы понять что это не моё. и каждый раз когда ко мне на улице подходят всякие христианские агитаторы я ещё раз убеждаюсь в правильности своего выбора.
я не являюсь адептом каких-либо учений, вообще никаких!!!я беру из всех то что мне нравится и применимо ко мне и развиваю эти черты в себе. если челвоеку нужет повадырь в этом плане - это выбор человека, но перекладывать ошибки, промахи и грехи на дьявола - это значит езё раз признать свою слабость и несостоятельнсоть в духовном плане. это психология человека.виноват кто-то другой, но только не я.
вот сейчас ты признал что католицизм, православие,протестанство это всёже разые вещи в конечном итоге, хотя и вышли они из одной и тойже структуры. и каждая из них приследует свою цель,которая далека от спасения душ людей.
клим, приведи цитаты, где я высказывал что моё мнение единственно верное!! будь так добр )))
далее, библию я читал, причём уже в осознаном возрасте, после того как начал более-менее разбираться в этой жизни чтобы понять что это не моё. и каждый раз когда ко мне на улице подходят всякие христианские агитаторы я ещё раз убеждаюсь в правильности своего выбора.
я не являюсь адептом каких-либо учений, вообще никаких!!!я беру из всех то что мне нравится и применимо ко мне и развиваю эти черты в себе. если челвоеку нужет повадырь в этом плане - это выбор человека, но перекладывать ошибки, промахи и грехи на дьявола - это значит езё раз признать свою слабость и несостоятельнсоть в духовном плане. это психология человека.виноват кто-то другой, но только не я.
вот сейчас ты признал что католицизм, православие,протестанство это всёже разые вещи в конечном итоге, хотя и вышли они из одной и тойже структуры. и каждая из них приследует свою цель,которая далека от спасения душ людей.
спорить можно бесконечно.В буддизме действительно множество школ, но и учение, и цель одинаковы, различаются лишь практики и некоторые акценты. Но это опять другая тема.
Что хочу ещё сказать - довольно странно когда детям в несознательном возрасте навязывается вера родителей. Меня крестили в 10 лет, и что, я поверил в православного бога ? Неа
bomb_zealand, опять обратимся к люмимым мной Майя.
все их пирамиды являлись по сути не только религиозными сосредоточениями, но и сосредоточениями знаний как таковых.
причём,чем выше поднимаешься по пирамиде,тем сложнее становились конечные знания. тобишь на савойвершине были доступны знания по астрономии и всему что с ней связано.
темболее стоит учесть их ИДЕАЛЬНУЮ ориентацию в пространстве, также стоит учесть их систему оросительных каналов, которая тоже в своем роде уникальна
все их пирамиды являлись по сути не только религиозными сосредоточениями, но и сосредоточениями знаний как таковых.
причём,чем выше поднимаешься по пирамиде,тем сложнее становились конечные знания. тобишь на савойвершине были доступны знания по астрономии и всему что с ней связано.
темболее стоит учесть их ИДЕАЛЬНУЮ ориентацию в пространстве, также стоит учесть их систему оросительных каналов, которая тоже в своем роде уникальна
Закрытая тема