Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Посмотреть всю тему
Время: 30.06.2008 17:25
Автор: Óðinn

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
M_a_i_k_i, изложи истину :4:
     
Время: 30.06.2008 17:27
Автор: dr.ЗЛО

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
M_a_i_k_i,просвяти неразумных, я волшебное слово знаю!! Пожайлуста!! )))
     
Время: 30.06.2008 17:33
Автор: Morgan

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
Клим, учи иврит и читай первоисточник, ибо есть расхождения, раз так религиозен.
В целом поддерживаю.

     
Время: 30.06.2008 17:45
Автор: NеO

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
клим, А это нормально, что я поклоняюсь Сотоне? Кто круче: Сотона или Ктулху? Когда конец света?
     
Время: 30.06.2008 18:05
Автор: Пип-гриб

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
клим,


>Не всё в Библии можно и нужно трактовать, можно просто читать, очень о многом там (я бы сказал 80%) написано прямолинейно, т.е. без подтекста.

Тем не менее, при чтении Библии возникают, всё же, вопросы, на которые хотелось бы получить ответ.


>«Повторить цитату?»
>Да. Если это ещё актуально.

Напомни, пожалуйста, контекст, когда я её привел. :)

     
Время: 30.06.2008 18:09
Автор: M_a_i_k_i

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
PeetРЄBooll`, в прошлой ветке изложил, а все опять срач развели.. :7:
     
Время: 30.06.2008 19:47
Автор: жопочеловек

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
>Причём тут это? Можно не покланятся, но бережно относится.
а я чтото разве сказал о поклонении? :da:
было оговорено только уважение

     
Время: 30.06.2008 19:48
Автор: жопочеловек

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
>все опять срач развели.. :7:
дык этож мф :ves001:

     
Время: 01.07.2008 08:50
Автор: клим

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
dr.ЗЛО
"у Майя не такого понятия как Бог, у них имелось понятие Учителя."

Кому же они людей в жертву приносили в своих храмах?







PeetЪBooll

"Клим, изложи пожалуйста вкратце свое отношение к исламу"

Думаю, это будет не вполне корректно. Скажу только, что ислам зародился через 600 лет после христианства, их пророк Махамед хотел принять христиансво, и ходил по церквам того времени, но от христианства к тому времени, уже осталась только религия, и все её атрибуты, кости, кресты (на которых был распят Иисус), причём крестов был не один. Короче он разочаровался... .

     
Время: 01.07.2008 09:55
Автор: Binary

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
Не пойму, почему так привязались к человеческим жертвам. Ведь Саваофу тоже еврейчики человеческие жертвы приносили...
     
Время: 01.07.2008 10:37
Автор: Вепрь

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
клим, мой вопрос про верования людей ДО возникновения христианства ты проигнорил принципиально?
     
Время: 01.07.2008 10:41
Автор: Binary

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
Вепрь, еврейчики изначально поклонялись правильному Саваофу, а все остальные давным-давно коптяться в аду :idea2:
     
Время: 01.07.2008 10:57
Автор: Вепрь

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
>Вепрь, еврейчики изначально поклонялись правильному Саваофу, а все остальные давным-давно коптяться в аду

Даже майя, которые и про евреев-то не знали? И все кроманьонцы-питекантропы тоже на вертелах, хотя и ласты склеили ещё раньше?

     
Время: 01.07.2008 11:56
Автор: NеO

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
клим, вы не ответили на мой вопрос.
     
Время: 01.07.2008 11:57
Автор: клим

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
Binary
"Не пойму, почему так привязались к человеческим жертвам. Ведь Саваофу тоже еврейчики человеческие жертвы приносили..."

БРЕХНЯ!


Вепрь

"И, опять же, ещё ДО появления христианства как такового, т.е. до разделения ангелов на "истинных/падших", майя и буддисты уже поклонялись именно сотоне, да?"

До разделения ангелов, Бог ещё не сотворил человека. Я не знаю может буддисты раньше человека появились.

Умберто

"Клим, учи иврит "

Хотелось бы, но суета... .

Расхождения есть, и когда я меньше знал Библию, рассхождений было больше.

     
Время: 01.07.2008 11:59
Автор: Вепрь

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
>До разделения ангелов, Бог ещё не сотворил человека. Я не знаю может буддисты раньше человека появились.

Не, ну если миру 7000 лет, то усё пра-ально. Тока мамонты откуда-то взялись...никак это и были первые ангелы...

     
Время: 01.07.2008 12:10
Автор: клим

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
Да нет, это буддисты были.
     
Время: 01.07.2008 12:12
Автор: Вепрь

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
а питекантропы - это происки сотоны?
     
Время: 01.07.2008 13:35
Автор: жопочеловек

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
клим, нащёт человеческих жертв - какая разница, жертвовать людей богу или жертвовать людьми ради бога? итог один.
тока давай не скатываться опять на тему крестовых походов и святой инквизиции.

     
Время: 01.07.2008 14:26
Автор: Пип-гриб

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
клим,

ты оправдываешь или осуждаешь индульгенции? Может, их стоит ввести в православие? :cool:

     
Время: 01.07.2008 15:05
Автор: proximus

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
Клим, Binary
"Не пойму, почему так привязались к человеческим жертвам. Ведь Саваофу тоже еврейчики человеческие жертвы приносили..."

БРЕХНЯ!


прежде, чем капслок зажимать, поинтересовался бы - откуда пошло устойчивое словосочетание "##### отпущенья"

     
Время: 01.07.2008 15:07
Автор: proximus

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
ес-но к-о-з-е-л
     
Время: 01.07.2008 15:19
Автор: °•(_)•°

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
>До разделения ангелов, Бог ещё не сотворил человека. Я не знаю может буддисты раньше человека появились.
>

я дико извиняюсь но мне кажется ты слегка не вкурсе основных этапов становления монотеизма среди семитских племён,настоятельно рекомендую ознакомиться например с этим ресурсом http://www.hapiru.ru/Text4-4.html иначе "призма" библии внушит тебе,что законы Ньютона действуют только на грешников.

     
Время: 01.07.2008 17:11
Автор: Stop

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья

>"Не пойму, почему так привязались к человеческим жертвам. Ведь Саваофу тоже еврейчики человеческие жертвы приносили..."
>
>БРЕХНЯ!

А ты у пастора своего про дочь Иеффая поспрошай. Если он застесняется - так я могу рассказать. Книга Судей, глава 11.


30 И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,

31 то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.

32 И пришел Иеффай к Аммонитянам -- сразиться с ними, и предал их Господь в руки его;

33 и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель-Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми.

34 И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери.

35 Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз [о тебе] уста мои пред Господом и не могу отречься.

36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом -- и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.

37 И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими.

38 Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах.

39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,

40 что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году.


Учи матчасть, клим. И слово "брехня" забери себе и своим учителям.

     
Время: 01.07.2008 18:10
Автор: dr.ЗЛО

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
клим,строим логическую цепочку. раз нет Бога,а есть учителя, следовательно
жертвы приносились учетилям.

>клим, нащёт человеческих жертв - какая разница, жертвовать людей богу или
>жертвовать людьми ради бога? итог один.
>тока давай не скатываться опять на тему крестовых походов и святой
инквизиции.
именно!!!

     
Время: 01.07.2008 21:22
Автор: клим

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
Stop

Бог не теребовал этой жертвы, и вообще ни какой человеческой. Ну кроме испытания Авраама (когда Авраам возложил сына на жертвенник, и занёс нож над ним, Бог его остановил). А САМ принёс в жертву Своего Сына Иисуса Христа, за наши с тобой грехи.

     
Время: 01.07.2008 21:30
Автор: клим

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
прохожий
"прежде, чем капслок зажимать, поинтересовался бы - откуда пошло устойчивое словосочетание "##### отпущенья""

Лев.16
8 и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения;
9 и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех,
10 а козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения [и чтоб он понес на себе их беззакония в землю непроходимую].

Его даже не убивали.

     
Время: 01.07.2008 21:38
Автор: Binary

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
Клим, ты глубоко неадекватен. Тебе говорят - приносили жертвы Иеговчику. Приносили. Даже конкретное место приведено. Ты ж, ###, начинаешь говорить, что Иеговчик этого не просил! Окуеть. Майя тоже жертвы приносили от всей души и с чистой совестью, никто не заставлял. Ты уже все границы упёртости переходишь.

Сейчас найду эту чортову книжку дома и ещё одну цитатку приведу.

     
Время: 01.07.2008 21:46
Автор: Stop

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья

>Бог не теребовал этой жертвы, и вообще ни какой человеческой.

Не знаю - просил или нет. Но принял. Благоприятно. И что интересно, Иеффай Галаадитянин - не убийца, который дочь родную зарезал. Он один из судей израильских. Святой человек. Богу угодный. Ты Книгу Судей-то перечитай. Там резни выше крыши.

***
И это - редкий случай, потому что принесли в жертву из СВОЕГО НАРОДА. Из чужого - вообще без счету. Если прямые указания на это из текста можно вымарать, то косвенных там сколько угодно.

Кто-нибудь, например, знает: откуда такая мода - захватив город, убивать ВСЕХ, даже скот. Ну, вооруженных мужиков - понятно. Враги. Но женщины, дети... если не из жалости, то из практических соображений - зачем убивать? Это же рабы, имущество. А скот, вообще непонятно зачем казнить - чистое расточительство...

Но поинтересуйтесь, в КАКИХ случаях древние народы после победы уничтожали противника вместе с имуществом, отказываясь от наживы. КОМУ полагались убитые пленники любого пола и возраста, скот и остальное добро. Многое понятно станет.

     
Время: 01.07.2008 22:00
Автор: Binary

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
в "Исходе" (32 гл): "И стал Моисей... и сказал им: так говорит господь, бог израилев: ... пройдите от ворот до ворот и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего"

"Числа" 15:32-36 "... и он умер, как повелел господь Моисею".

"Иезекииль" (###, ну и имечко) 9:5-7 "и сказал ему господь ... старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте досмерти"

И ешё много-много мест.

Я уже не говорю про то, что делалось с пленными, о чем сказал Стоп. Никак не могу найти место, где прямым текстом написано, как то ли сто, то ли тысячу человек именно принесли в жертву Саваофчику. Толстая книжка, ###.

     
Время: 01.07.2008 22:07
Автор: Stop

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
гыгы... :D

Ща клим за консультацией к пастору побежит.

     
Время: 01.07.2008 22:08
Автор: proximus

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
клим, ога и ритуальный каннибализм древних семитов - тоже выдумко :lol:
     
Время: 01.07.2008 22:48
Автор: °•(_)•°

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
Я гдето слышал версию,что якобы бог ветхого и нового завета не одна и таже сущность.Ветхозаветный демиург настолько кровав что сам более походит на лукавого.И это легко объясняется кровавые жертвы и расправы описанные Binary, происходили они в отношении либо неверных(язычников персов например),либо в отношении конкурирующих семитских племён.У каждого из племён был свой племенной божок,до наших дней дошло несколько имён Элохим,Яхве Саваоф.Но все корни в Шумере и Египте.Нет у иудеев ничего своего к сожалению.
     
Время: 01.07.2008 22:57
Автор: Stop

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья

>Я гдето слышал версию,что якобы бог ветхого и нового завета не одна и таже сущность.Ветхозаветный демиург настолько кровав что сам более походит на лукавого.И это легко объясняется кровавые жертвы и расправы описанные Binary, происходили они в отношении либо неверных(язычников персов например),либо в отношении конкурирующих семитских племён.У каждого из племён был свой племенной божок,до наших дней дошло несколько имён Элохим,Яхве Саваоф.Но все корни в Шумере и Египте.Нет у иудеев ничего своего к сожалению.

Тогда чей же сын Иисус?

     
Время: 01.07.2008 23:06
Автор: клим

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
Binary

"Я уже не говорю про то, что делалось с пленными, о чем сказал Стоп"

Их убивали как осквернёных грехом. Позволю себе напомнить, что тогда ещё не приходил Спаситель, и плата за грех, была смерть. Но это не было жертвой приносимой для Бога, это мерзость для Него. Детей посвящали разным богам, как и сейчас мамаши, не родившихся ещё детей привязыают к различным культам, гороскопам (рождается ребёнок - козёл - свинья), к бабушкам лечится, а потом не могут понять что с их детьми происходит.
Причём Бог их не трогал, пока не переполнялась "чаша беззакония" народа или человека. Кара Божия и жертва богу, это совершенно разные вещи.
И когда Бог говорил , что нужно уничтожить всё что будет завоёвано, Он не хотел что бы что-то осквернёное вошло в дома Его народа.
Но сейчас, пока ещё, есть выход, Спаситель Иисус Христос.


Второзаконие, 17
1 Не приноси в жертву Господу, Богу твоему, вола, или овцы, на которой будет порок, или что-нибудь худое, ибо это мерзость для Господа, Бога твоего.

Втор.23:18 Не вноси платы блудницы и цены пса в дом Господа Бога твоего ни по какому обету, ибо то и другое есть мерзость пред Господом Богом твоим.

Втор.27:15 проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь.

Прит.11:20 Мерзость пред Господом - коварные сердцем; но благоугодны Ему непорочные в пути.
Прит.12:22 Мерзость пред Господом - уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему.
Прит.15:8 Жертва нечестивых - мерзость пред Господом, а молитва праведных благоугодна Ему.
Прит.15:9 Мерзость пред Господом - путь нечестивого, а идущего путем правды Он любит.
Прит.15:26 Мерзость пред Господом - помышления злых, слова же непорочных угодны Ему.
Прит.16:5 Мерзость пред Господом всякий надменный сердцем; можно поручиться, что он не останется ненаказанным. [Начало доброго пути - делать правду; это угоднее пред Богом, нежели приносить жертвы. Ищущий Господа найдет знание с правдою; истинно ищущие Его найдут мир.]
И,Т,Д,

     
Время: 01.07.2008 23:12
Автор: Binary

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
"Их убивали как осквернёных грехом."
"И когда Бог говорил , что нужно уничтожить всё что будет завоёвано, Он не хотел что бы что-то осквернёное вошло в дома Его народа.
Но сейчас, пока ещё, есть выход, Спаситель Иисус Христос."

E##ть-колотить... Вас надо от общества изолировать... Секта фанатиков-убийц...

Ты даже не утруждаешься отвечать на мои цитаты, в которых евреи убивают своих же, не оскверненных, виноватых лишь тем, что Саваофчику хочется кушать. Читаешь и цитируешь только то, что тебе выгодно. В вашей религии вообще только убивают. Пролили реки крови (и ещё хотите), зато корчите из себя "святош".

     
Время: 01.07.2008 23:13
Автор: Stop

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья

>И когда Бог говорил , что нужно уничтожить всё что будет завоёвано, Он не хотел что бы что-то осквернёное вошло в дома Его народа.

Что любопытно - через раз. То можно - то нельзя. То поделят скот и рабов - то принесут в жертву своему кровавому божку. Как ему в конкретный момент надумается.

А так - традиционно. Прижатый прямыми вопросами и ссылками, надымил словесами, привел левые какие-то цитаты и типа квиты. :lool:

клим, вся твоя секта ответит за словоблудие. ;)

     
Время: 01.07.2008 23:23
Автор: Stop

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья

>E##ть-колотить... Вас надо от общества изолировать... Секта фанатиков-убийц...

Что интересно, такая мысль приходит к большинству вменяемых людей после общения с неохристианскими сектантами. :yes:

     
Время: 01.07.2008 23:27
Автор: клим

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
прохожий

"клим, ога и ритуальный каннибализм древних семитов - тоже
выдумко"

Ты наверно имешь ввиду, то что было при осаде города.
Это не был "ритульным", был вопреки Божьим законам. Так же как и в блокадном Ленинграде.


°•¤Suse¤•

"дошло несколько имён Элохим
,Яхве Саваоф."

Есть ещё множество имён.


Это имена одного и того же Бога. Они определяют Его сущность.


Имя ЭЛ означает великий или могущественный и относится в Библии к Богу Всесильному. Слово ЭЛОХИМ переведено в Ветхом Завете как "Бог". Окончание "хим" так же важно, потому что в еврейском языке указывает на множество, то есть три или более лиц. Значит ли это, что существует несколько богов? Ни в коем случае.


ЯХВЕ (ИЕГОВА) - Сущий , ИЕГОВА-САВАОФ - Господь сил, Господь небесных сил .

Это всё равно что сказать, что ты стройный красивый, сильный умный ... . Так что, тебя ввели в заблуждение.

     
Время: 01.07.2008 23:31
Автор: °•(_)•°

Тема: Re: Религия - что это и для чего??? Тема третья
>Тогда чей же сын Иисус?

а вот здесь давайте спросим клима..

>Но это не было жертвой приносимой для Бога

клим,бога какого из племён народа израилева ты имеешь ввиду?
Бога который заключил завет с Моисеем?но он числится в священных книгах,в частности в танахе как Элохим Яхве,это две разные сущности объединённые воедино.Думаю не стоит говорить почему их Моисей объединил?Про поклонение животным так неприятное климу.

"Весьма показательно, что, согласно Гемаре (Рош-ха-Шана,16а), Господь сам потребовал, что-бы ему трубили в шофар, сделанный именно из бараньего рога (баран - священное животное бога Луны). Даже такие ревностные поборники ветхозаветного монотеизма, как пророки Илья, Элиша или Амос (41.с61), неустанно выступавшие против служения идолам и ваалам, против "жертвенников Бейт-Эля", не осуждали культ Тельца, видимо, зная о его истоках.Следовательно, Йаhу(Яхве) - одно из библейских имён бога Луны Сина (другое ветхозветное - Цаваот),символ бога Сина - телец,и бог этот личный племенной бог рода 'Иуда'"

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
 
Закрытая тема