Учёные давно доказали возможность этого. Ковчег был 150м длины, 24м шир и 13м выс.(кстати в наше время корабли строят с такими же пропорциями 1 к 6, самый устойчивый вариант) Это более 40000 куб метров, на нём было три палубы прим 9000 кв\\мет. Всех животных брать не нужно было, достаточно наиболее распростронённых в своих отрядах, 60% всех животных это насекомые.
Например, для восстановления популяции черного дрозда на островах архипелага Чатем (Новая Зеландия) оказалось достаточно лишь одной самки, спаривавшейся с обычными дроздами.
Согласен что, это спорный момент, но благодоря этому имеют право существовать разные мнения.
Например, для восстановления популяции черного дрозда на островах архипелага Чатем (Новая Зеландия) оказалось достаточно лишь одной самки, спаривавшейся с обычными дроздами.
Согласен что, это спорный момент, но благодоря этому имеют право существовать разные мнения.
GrGr, теория о клонировании тоже имеет место быть.
с точки зрения логики она наиболее правдоподобная
с точки зрения логики она наиболее правдоподобная
>Учёные давно доказали возможность этого.
Какие ученые? Т.н. "христианские уч0ные"? Так они учеными не являются, поскольку подгоняют факты к готовому выводу. Дай ссылки на этих уч0ных.
>(кстати в наше время корабли строят с такими же пропорциями 1 к 6, самый устойчивый вариант)
Какое отношение это имеет к сабжу? Ты пытаешься перевести разговор?
> на нём было три палубы прим 9000 кв\\мет.
Это жилплощадь девятиэтажки в три подъезда. На такой площади НЕВОЗМОЖНО даже людей разместить в количестве, много меньшем, чем количество видов. В киевском зоопарке, на гораздо большей площади, содержится всего 315 видов животных.
>Всех животных брать не нужно было, достаточно наиболее распростронённых в своих отрядах
Ложь. Например, в отряд хищных (Carnivora) входят куница, медведь и волк. Значит из куницы Ной вывел медведей? А также кошек, тюленей, моржей и мангуст. Возможно "христианские уч0ные" об этом еще не знают, но эти звери тоже из одного отряда.
Клим, твои потуги наукообразного оправдания глупости покатят только для малограмотных дурачков, получавших образование по научпоп статьям из детских журналов. Вся ирония в том, что ты даже не понимаешь, какую чушь несешь. Для тебя "таксономия" - пустой звук, а ты про какие-то отряды рассуждаешь.
>Например, для восстановления популяции черного дрозда на островах архипелага Чатем (Новая Зеландия) оказалось достаточно лишь одной самки, спаривавшейся с обычными дроздами.
К чему этот пример? Одна-то самка черного дрозда осталась, на развод? Ною какая разница - одну самку брать или парочку? Если черного дрозда будет 0 (ноль) особей - то на этом дело и закончится. Из обычного дрозда черного, антильского или целебесского дрозда не сделаешь - спаривайся они хоть круглосуточно.
>60% всех животных это насекомые
Опять ложь. Насекомые - это не 60%, а больше 9/10 всех животных. А учитывая пауков и клещей - тоже членистоногих, то как бы не все 99%. И они никак друг с другом не скрещиваются. Тут дроздовый фокус не получится
Ну и, все-таки, расскажи как Ной спас сотни тысяч видов флоры - деревья, кусты, траву, грибы, мхи, лишайники. Поведай, что говорят об этом "христианские уч0ные".
***
А, вообще, заметь забавную вещь. Ты критикуешь теорию эволюции из-за НЕДОСТАТОЧНОЙ ДОКАЗАННОСТИ... Но сам влегкую приводишь кривоногое доказательство "с дроздами".
Как же так? "христианские уч0ные" считают, что только оппоненты должны доказывать со 100% точностью, а их самих это не касается?
Stop, отвечу за клима, думаю я с ответом угадаю ))
раз так написано в Библии, то по мнению сих учёных это доказыать совершенно не надо.
раз так написано в Библии, то по мнению сих учёных это доказыать совершенно не надо.
Отвечу паралельно. Ты критикуешь теорию сотворения, и говоришь о невозможности истории Ноевого ковчега. А сам в лёгкую приводишь кривоногое доказательство о возникновения этого (которого не возможно достичь с Ноевым ковчегом) разнообразного мира природы и всей вселенной от взрыва вращающейся точки, размером точки в этом тексте. Потом из супа воды и камней возникла живая клетка, которая сумела не погибнуть в этй кипящей среде, но размножилась и превратилась в ТАКОЕ РАЗНООБРАЗИЕ всяких жизненых форм. Ну разве это не дебелизм!
Помоему в Ноевый ковчег верят люди, гораздо вменяемей.
Помоему в Ноевый ковчег верят люди, гораздо вменяемей.
клим, начём с того что по теории Большого взрыва, точка из которой произошёл взрыв на несколько порядков меньше,чем точка,которую ты видишь на экране. темболее,что каждый видит это точку по-разному в зависимости от настроек.
далее про эволюцию клетки. рекомендую почитать о физике процессов образования "чёрных дыр" или сверхновых, ну или вообще об образовании звёзд, там подробно объсняется как одни элементы переходят в другие.
есть теория что вселенная была всегда, НО всёравно должен быть момент от которого откладывается ось времени, чтобы часы вселенной работали.
даже допустим,что Бог создал всё это,НО он тоже ДОЛЖЕН был появиться и ДОЛЖНА быть точка отсчёта Его существования.
далее про эволюцию клетки. рекомендую почитать о физике процессов образования "чёрных дыр" или сверхновых, ну или вообще об образовании звёзд, там подробно объсняется как одни элементы переходят в другие.
есть теория что вселенная была всегда, НО всёравно должен быть момент от которого откладывается ось времени, чтобы часы вселенной работали.
даже допустим,что Бог создал всё это,НО он тоже ДОЛЖЕН был появиться и ДОЛЖНА быть точка отсчёта Его существования.
>Stop, хороший пост, но Клим наверняка его проигнорирует, или вырвет из него цитаты, которые легче всего "перефразировать по христиански"
Ты смотри, угадал!
Но посмотри что будет дальше.
***
> А сам в лёгкую приводишь кривоногое доказательство о возникновения этого (которого не возможно достичь с Ноевым ковчегом) разнообразного мира природы и всей вселенной от взрыва вращающейся точки, размером точки в этом тексте. Потом из супа воды и камней возникла живая клетка, которая сумела не погибнуть в этй кипящей среде, но размножилась и превратилась в ТАКОЕ РАЗНООБРАЗИЕ всяких жизненых форм.
Клим, это с тобой обсуждать все равно что обсуждать телевидение с питекантропом. Для него ТВ - это ящик, в котором маленькие человечки сидят. Причем, попадают они туда из двух дырок на стене.
"Из супа воды и камней" - это определение сложнейших процессов на питекантропском уровне твоего пастора.
Причем, процессы эти гораздо более сложны, чем те, что у пастора в голове происходят.
А его не удивляет, что он сам появился в результате попадания белого супа из мясного отростка папы в такую же мясную пещеру мамы? С точки зрения питекантропа именно так выглядит зачатие человека.

Всегда умиляло, когда религиозные фанатики, выучив три научных слова, описывают недоступные им процессы и понятия.
***
Но я отвлекся. Клим, это не ответ - прыгать от Ноя к появляению жизни. Это манипуляционный полемический прием, и на мне его применять не надо - я на такое перестал вестить еще в детском саду. История о Потопе правда или ложь, независимо от того во что верю лично я - в эволюцию или креационизм.
Тода вопрос повторяется, НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ЧТО ДУМАЮ Я, признаешь ли ты, что Библия лжет, описывая похождения Ноя?
Да или нет? Правда или ложь?
Ты смотри, угадал!
***
> А сам в лёгкую приводишь кривоногое доказательство о возникновения этого (которого не возможно достичь с Ноевым ковчегом) разнообразного мира природы и всей вселенной от взрыва вращающейся точки, размером точки в этом тексте. Потом из супа воды и камней возникла живая клетка, которая сумела не погибнуть в этй кипящей среде, но размножилась и превратилась в ТАКОЕ РАЗНООБРАЗИЕ всяких жизненых форм.
Клим, это с тобой обсуждать все равно что обсуждать телевидение с питекантропом. Для него ТВ - это ящик, в котором маленькие человечки сидят. Причем, попадают они туда из двух дырок на стене.
"Из супа воды и камней" - это определение сложнейших процессов на питекантропском уровне твоего пастора.
А его не удивляет, что он сам появился в результате попадания белого супа из мясного отростка папы в такую же мясную пещеру мамы? С точки зрения питекантропа именно так выглядит зачатие человека.
Всегда умиляло, когда религиозные фанатики, выучив три научных слова, описывают недоступные им процессы и понятия.
***
Но я отвлекся. Клим, это не ответ - прыгать от Ноя к появляению жизни. Это манипуляционный полемический прием, и на мне его применять не надо - я на такое перестал вестить еще в детском саду. История о Потопе правда или ложь, независимо от того во что верю лично я - в эволюцию или креационизм.

Тода вопрос повторяется, НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ЧТО ДУМАЮ Я, признаешь ли ты, что Библия лжет, описывая похождения Ноя?
Да или нет? Правда или ложь?
>Тода вопрос повторяется, НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ЧТО ДУМАЮ Я, признаешь ли ты, что Библия лжет, описывая похождения Ноя?
>Да или нет? Правда или ложь?
Конкретного ответа не последует. У евреев нынешних также как и у евреев писавших Библию, конкретика умело избегается. Зато отвечать "философским" вопросом (!) на КОНКРЕТНЫЙ вопрос, требующий ПРОСТОГО ответа "да/нет" они научились хорошо.
Оттуда растут все поповские проповеди, обучения в семинариях и т.п. Там все происходит примерно так:
"они вас спросят про бога "а почему так?", а вот вы СПРОСИТЕ В ОТВЕТ "..."
Тьфу, 6ля
>Да или нет? Правда или ложь?
Конкретного ответа не последует. У евреев нынешних также как и у евреев писавших Библию, конкретика умело избегается. Зато отвечать "философским" вопросом (!) на КОНКРЕТНЫЙ вопрос, требующий ПРОСТОГО ответа "да/нет" они научились хорошо.
Оттуда растут все поповские проповеди, обучения в семинариях и т.п. Там все происходит примерно так:
"они вас спросят про бога "а почему так?", а вот вы СПРОСИТЕ В ОТВЕТ "..."
Тьфу, 6ля
Я вот только не понимаю, почему Библию нельзя воспринимать иносказательно?.. Все проблемы непонимания сразу бы решились. Теорию Большого взрыва можно втиснуть в библейское сотворение мира. Вот, например:
День 1: Да будет свет = Большой взрыв, возникновение галактик и звезд
День 2: Создание Земли = появление планет
День 3: Отделение воды от суши = климатические изменения, благоприятные для возникновения жизни
День 4: Растения = появление сине-зеленых водорослей
День 5: Животные = эволюция
День 6: Человек = появление Homo Sapiens
Просто надо осознать, что "один день" в данной ситуации может несколько миллиардов земных лет продлиться. Бог бессмертный, пока точку отсчета не сделал, во времени путался
День 1: Да будет свет = Большой взрыв, возникновение галактик и звезд
День 2: Создание Земли = появление планет
День 3: Отделение воды от суши = климатические изменения, благоприятные для возникновения жизни
День 4: Растения = появление сине-зеленых водорослей
День 5: Животные = эволюция
День 6: Человек = появление Homo Sapiens
Просто надо осознать, что "один день" в данной ситуации может несколько миллиардов земных лет продлиться. Бог бессмертный, пока точку отсчета не сделал, во времени путался
GrGr,идея хорошая, только фанатики настаивают на опредлённом трактовании и других идей не приемлют.
Книжко интересное. Правда, местами.
>Книжко интересное. Правда, местами.
но ты ведь её не воспринимаешь,как путиводитель по жизни,который содержит все ответы?
но ты ведь её не воспринимаешь,как путиводитель по жизни,который содержит все ответы?
GrGr, у Конфуция тоже можно найти КУЧУ житейских полезностей.
доже в Китайском искусстве войны можно, да много где, только эти источники не претендуют на Истину в Высшей инстанции.
доже в Китайском искусстве войны можно, да много где, только эти источники не претендуют на Истину в Высшей инстанции.
Ну, поклоняются-то Библии люди по собственному личному желанию. Насколько я помню, абсолютные христианские догматы - это 10 заповедей и Символ веры, остальное можно игнорировать.
Кстати, меня всегда крайне забавляло отношение христиан к мощам святых. Фактически, храня мощи в ящичках в церкви, попы (согласно христианским канонам) лишают святых шанса попасть в Рай, потому что для этого их надо похоронить в земле.
Кстати, меня всегда крайне забавляло отношение христиан к мощам святых. Фактически, храня мощи в ящичках в церкви, попы (согласно христианским канонам) лишают святых шанса попасть в Рай, потому что для этого их надо похоронить в земле.
GrGr, посчитай сколько раз клим предлагал мне,стопу и остальным покаяться.
тут никто не оспаривает что это дело сугубо личное!!
но тут идёт столкновение Веры как таковой и религии.
топ в-первую очередь о религии,а не о Вере.
тут никто не оспаривает что это дело сугубо личное!!
но тут идёт столкновение Веры как таковой и религии.
топ в-первую очередь о религии,а не о Вере.
Трупам даже предки наши язычники не поклонялись(((
GrGr,эээ а поподробней можно???
может я чего-то упустил в истории сего государства
может я чего-то упустил в истории сего государства
°•¤Suse¤•°, наши предки не были язычниками, наши предки были нашими
предками, на их языке "Языче - представитель народа, ведающий об основах
жизни. Языч-ник - Языче никакой. То есть чужой человек, ведающий о чужом."
Тоесть язычниками для них были христиане, а наши предки для христиан
соответственно - язычниками))
предками, на их языке "Языче - представитель народа, ведающий об основах
жизни. Языч-ник - Языче никакой. То есть чужой человек, ведающий о чужом."
Тоесть язычниками для них были христиане, а наши предки для христиан
соответственно - язычниками))
GrGr, жречество Египетское на поклонении мёртвым основано не было. Оно было основано на почитании жизни уже умерших. Это БОЛЬШАЯ разница.
Бомб(извиняй пишу с телефона не могу ник скопировать)спасибо за информацию,полностью согласен с тобой. Про египтян вот тоже интересно,хотелось бы подробностей)
M_a_i_k_i вообще говоря, прав. Другое дело, что если различать субъект поклонения (дух) и объект поклонения (идол или фетиш), то субъектами у египтян были души умерших фараонов, а вот объектами - как раз мумии. И, кстати, здесь я особой разницы между египетским культом мертвых и поклонением мощам в христианстве, особо не вижу.
Ра,осирис,атон это фараоны были?
Кстати, мощи - забавная штука. Бывает они даже гастролируют
В какую-нибудь церквушку привезут мощи известного "святого" деятеля, а бабки так и толпятся чтоб поцеловать косточки
Вернее нет, сам трупак они стремаются целовать, обычно стекло или гробик чмокают
Короче мощи, они как поп-звезды, только мертвые
Клим, а в твоей церкви как к мощам, также относятся?
В какую-нибудь церквушку привезут мощи известного "святого" деятеля, а бабки так и толпятся чтоб поцеловать косточки Вернее нет, сам трупак они стремаются целовать, обычно стекло или гробик чмокают
Короче мощи, они как поп-звезды, только мертвые
Клим, а в твоей церкви как к мощам, также относятся?
Ведмедь, лисапед, полотенец (ед. число, им. падеж).
Если пацаны д. Елдыщево поставят своими вопросами в тупик первоклассницу- это будет означать, что азбука или арифметика, которую она проходит- ерунда? Зато гугл ей выдаст по запросу больше полезной информации, чем этим раздолбаям, и в магазине не обсчитают. Учителя, возможно, не правы, что не дадут девчонке курс высшей математики, но никто не воспрещает ей зайти в библиотеку и узнать то, что хочет.
Кто тут неандерталец?
Если пацаны д. Елдыщево поставят своими вопросами в тупик первоклассницу- это будет означать, что азбука или арифметика, которую она проходит- ерунда? Зато гугл ей выдаст по запросу больше полезной информации, чем этим раздолбаям, и в магазине не обсчитают. Учителя, возможно, не правы, что не дадут девчонке курс высшей математики, но никто не воспрещает ей зайти в библиотеку и узнать то, что хочет.
Кто тут неандерталец?
>Если пацаны д. Елдыщево поставят своими вопросами в тупик первоклассницу- это будет означать, что азбука или арифметика, которую она проходит- ерунда?
Это будет обозначать, что нех первокласнице разъяснять пацанам из Елдыщева откуда дети берутся. Она сама еще не знает. И когда пацаны в голос ржут, слушая ее повести о аистах и капусте, имх можно понять.
>это будет означать, что азбука или арифметика, которую она проходит- ерунда?
если девочка и в 35 лет будет знать только азбуку и арифметику 1 класса, то ей поставят диагноз "кретинизм".
>но никто не воспрещает ей зайти в библиотеку и узнать то, что хочет.
А если она не хочет? Если она хочет исключительно учить взрослых пацанов. Вот такое у нее самомнение, йобана...
Научить лоботрясов уму-разуму- не самое плохое намерение, нет? Энивэй, без взаимного желания научиться с их стороны все попытки бессмысленны (я не имел в виду физиологические аспекты деторождения, вообще-то, речь шла о тех же арифметике и букваре, но не суть).
Я хотел сказать, что, главное- девчонка получает результат. Доктор матнаук или лингвист по другому видят школьный материал. Если все это для девчонки работает- какая нафиг разница, что там вообще правильно или нет? Хотя, если работает- значит, уже нельзя сказать, что её знания- туфта. Если того, что она изучила- ей достаточно, то стоит ли упрекать её, в том, что она не продолжает обучение?
В конце концов, что там пацаны себе думают- это их дело. Я говорю о девчонке и её жизни.
Я хотел сказать, что, главное- девчонка получает результат. Доктор матнаук или лингвист по другому видят школьный материал. Если все это для девчонки работает- какая нафиг разница, что там вообще правильно или нет? Хотя, если работает- значит, уже нельзя сказать, что её знания- туфта. Если того, что она изучила- ей достаточно, то стоит ли упрекать её, в том, что она не продолжает обучение?
В конце концов, что там пацаны себе думают- это их дело. Я говорю о девчонке и её жизни.
Stop
Судя по твоим постам,"Я" у тебя на первом месте. Ты для меня не являешься авторитетом, поэтому глупо думать что, сможешь именить моё мировозрение.
Не знаю много, в области развития вселенной, но знаю что, все теории об эволюции на 99% состоят из гипотез. Ни кто не видел ка возникают галактике, ни кто не смог ещё воспроизвести живую клетку, ни кто не наблюдал ни каких эволюционных изменений, нет ни одной безспорной находки останков переходных форм, и.т.д. и.т.п. .
А пока этого нет, все научные гипотезы просто сказки. Как бы их не одевали в наукообразно сложные формы.
Ты просто винтик этого эволюционного беспредела. Понимаю, так долго учился, зубрил и.т.д. не скажешь же ты теперь что, просто пролетел с знаниями,(с таким то самомнением).
СЧИТАЮ ЧТО, ВСЁ ЧТО НАПИСАНО В БИБЛИИ ПРАВДА.
Не понимаю только, зачем было задавать этот вопрос, разве так, не понятно было?
PeetЪBooll`
"они вас спросят про бога "а почему так?",
Я ни когда не слышал таких учений , не знаю может в вашей церкви ... .
Ты почему то думаешь обо мне как о компе, что загрузили, то и выдаёт.
"Клим, а в твоей церкви как к мощам, также относятся?"
Их хоронят.
Чис.9:6 Были люди, которые были нечисты от прикосновения к мертвым телам человеческим, и не могли совершить Пасхи в тот день;
dr.ЗЛО
"но ты ведь её не воспринимаешь,как путиводитель по жизни,который содержит все ответы?"
Понимаю что, ответ не мне, но давайте может попробуем поискать, ну хотя бы на житейские вопросы.
GrGr
"Ну, поклоняются-то Библии люди по собственному личному желанию."
Хочу заметить что, Библии я не поклоняюсь, я поклоняюсь Богу.
Не понял трёх последних постов. Это что, пацаны съехали?
Судя по твоим постам,"Я" у тебя на первом месте. Ты для меня не являешься авторитетом, поэтому глупо думать что, сможешь именить моё мировозрение.
Не знаю много, в области развития вселенной, но знаю что, все теории об эволюции на 99% состоят из гипотез. Ни кто не видел ка возникают галактике, ни кто не смог ещё воспроизвести живую клетку, ни кто не наблюдал ни каких эволюционных изменений, нет ни одной безспорной находки останков переходных форм, и.т.д. и.т.п. .
А пока этого нет, все научные гипотезы просто сказки. Как бы их не одевали в наукообразно сложные формы.
Ты просто винтик этого эволюционного беспредела. Понимаю, так долго учился, зубрил и.т.д. не скажешь же ты теперь что, просто пролетел с знаниями,(с таким то самомнением).
СЧИТАЮ ЧТО, ВСЁ ЧТО НАПИСАНО В БИБЛИИ ПРАВДА.
Не понимаю только, зачем было задавать этот вопрос, разве так, не понятно было?
PeetЪBooll`
"они вас спросят про бога "а почему так?",
Я ни когда не слышал таких учений , не знаю может в вашей церкви ... .
Ты почему то думаешь обо мне как о компе, что загрузили, то и выдаёт.
"Клим, а в твоей церкви как к мощам, также относятся?"
Их хоронят.
Чис.9:6 Были люди, которые были нечисты от прикосновения к мертвым телам человеческим, и не могли совершить Пасхи в тот день;
dr.ЗЛО
"но ты ведь её не воспринимаешь,как путиводитель по жизни,который содержит все ответы?"
Понимаю что, ответ не мне, но давайте может попробуем поискать, ну хотя бы на житейские вопросы.
GrGr
"Ну, поклоняются-то Библии люди по собственному личному желанию."
Хочу заметить что, Библии я не поклоняюсь, я поклоняюсь Богу.
Не понял трёх последних постов. Это что, пацаны съехали?
>Понимаю, так долго учился, зубрил и.т.д. не скажешь же ты теперь что, просто пролетел с знаниями,(с таким то самомнением).
клим, ну что ты можешь "понимать", если для тебя знания связаны исключительно с зубрежкой?
Если тебе там скажут "бейся лбом об стенку" - ты же будешь биться. О каких "винтиках" ты говоришь, если ты сам даже не винтик - гвоздик. Даже резьбы на тебе нет, ибо для тебя это сложно.
>поэтому глупо думать что, сможешь именить моё мировозрение.
Конечно, глупо. Я и не собираюсь. Просто отличный повод поглумиться над трясуном со средневековыми представлениями о мире. Это сейчас редкость.
***
Каким образом Ной спас все растения, скажи мне, и не отвечай по-еврейски вопросом на вопрос. Или признай, что в библии написана сказка.
Закрытая тема






