|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 07.12.2007 06:47 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Ìàðêñ ñôîðìóëèðîâàë ÅÑÒÅÑÒÂÅÍÍÎÅ ïîëîæåíèå âåùåé - èìóùåñòâî ïðèíàäëåæèò òîìó, êòî åãî ñäåëàë. Ñòðàíà, â êîòîðîé æèâåò íàðîä, ïðèíàäëåæèò íàðîäó, à íå îòäåëüíûì åãî ïðåäñòàâèòåëÿì. ×òî òóò íåëîãè÷íîãî? Ïðè ÷åì òóò Ìàðêñ? À òî íåëîãè÷íî, ÷òî íà ïðàêòèêå íå ïîëó÷àåòñÿ. Åñëè âñå ýòî òàê ïðàâèëüíî, ïî÷åìó íè îäíà áîëåå-ìåíåå êðóïíàÿ ñòðàíà ïî ñîöèàëèñòè÷åñêîìó ïóòè (â òâîåì ïîíèìàíèè) íå èäåò? Îïûò âñåõ ðàçäåëåííûõ ñòðàí, êîòîðûå ïðîáîâàëè ñîçäàòü ðàçíûå ñèñòåìû, ïîêàçûâàåò: êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà âñåãäà ïîáåæäàåò. È êàê òîëüêî ïîÿâëÿåòñÿ âîçìîæíîñòü, îò ñîöèàëèçìà îòêàçûâàþòñÿ. Âñå, ÷òî òû ãîâîðèøü, õîðîøî òîëüêî â òåîðèè. Äà, íà áóìàãå â òåîðèè ìàðêñèçìà âñå ïðåêðàñíî, ëîãè÷íî, â ðåçóëüòàòå äîëæíî ïîëó÷àòüñÿ èäåàëüíîå îáùåñòâî.  ðåàëüíîñòè âñå íå òàê êðàñèâî. Èíà÷å áû â Þæíîé Êîðåå äàâíî áû ñëó÷èëàñü ðåâîëþöèÿ, è îíà ïðèñîåäèíèëàñü ê Ñåâåðíîé. È ÔÐà ïåðåíÿëà áû ñèñòåìó ÃÄÐ (à íå íàîáîðîò). È ó íàñ íå áûëî áû òàêîãî ìàññîâîãî îòâðàùåíèÿ ê ñîöèàëèçìó, "ñîâêó". > Àìåðèêå äîôèãà ïðîáëåì èìåííî èç-çà òîãî, ÷òî âëàñòü ëèöåïðèÿòíà ê áèçíåñó. Íàçîâè ñòðàíó, ãäå ó âëàñòè è áèçíåñà îòíîøåíèÿ ïðàâèëüíûå. ÑÑÑÐ íå ñ÷èòàåòñÿ. Òàê êàê îí â êîíöå êîíöîâ ðàçâàëèëñÿ, ÷åì ïîêàçàë íåñîñòîÿòåëüíîñòü ñâîåé ñèñòåìû. Êñòàòè, êîãäà íàøè ðîêåðû ïåëè "Ìîå ïîêîëåíèå ìîë÷èò ïî óãëàì, ìîå ïîêîëåíèå íå ñìååò ïåòü", "Êðóãîâàÿ ïîðóêà ìàæåò êàê êîïîòü", "Ðåâîëþöèÿ, òû íàó÷èëà íàñ âåðèòü â íåñïðàâåäëèâîñòü äîáðà" è âñå òàêîå ïðî÷åå. Ïîëó÷àåòñÿ, äóðàêè áûëè, íå ïîíèìàëè ïðåêðàñíîé ñóùíîñòè ñîâåòñêîãî îáùåñòâà. È ñïîñîáñòâîâàëè åãî ðàçâàëó. Ñòîï, ìîæåò, òåáå ïîðà óæå íàïèñàòü ïåðâóþ ðîê-ïåñíþ â çàùèòó ñîöèàëèçìà è êîììóíèñòè÷åñêîé ïàðòèè? 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 07.12.2007 15:35 |
|
|---|---|---|
|
|
7wing, ïîääåðæèâàþ òâîþ ïîçèöèþ, ìîèõ ñèë óæå íåò | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 07.12.2007 16:01 |
|
|---|---|---|
|
>Åñëè âñå ýòî òàê ïðàâèëüíî, ïî÷åìó íè îäíà áîëåå-ìåíåå êðóïíàÿ ñòðàíà ïî ñîöèàëèñòè÷åñêîìó ïóòè (â òâîåì ïîíèìàíèè) íå èäåò? Ïîòîìó ÷òî "ñòðàíà" - ýòî íå äÿäÿ, êîòîðûé êóäà-òî ñîçíàòåëüíî èäåò, òèïà â ìàãàçèí. Ýòî îâöû è ïàñòóõè. Ïàñòóõè ðåøàþò, êóäà ãíàòü îâåö. È èì íàõðåí íå íàäî, ÷òîáû îâöû ñàìè îïðåäåëÿëè ãäå èì ëó÷øå. Îâöû äîëæíû áûòü òàì, ãäå ëó÷øå ÏÀÑÒÓÕÀÌ. Òåáå èñòîðèÿ "Ñâÿùåííîãî ñîþçà" çíàêîìà? Íó äàê ñ òåõ ïîð, ïî ñóòè, íè÷î íå èçìåíèëîñü. Õîòÿ óäà÷íûå ìåõàíèçìû, èçîáðåòåííûå ñîöèàëèçìîì, ïî îòäåëüíîñòè þçàþòñÿ â ïîëíû ðîñò. >Îïûò âñåõ ðàçäåëåííûõ ñòðàí, êîòîðûå ïðîáîâàëè ñîçäàòü ðàçíûå ñèñòåìû, ïîêàçûâàåò: êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà âñåãäà ïîáåæäàåò. È êàê òîëüêî ïîÿâëÿåòñÿ âîçìîæíîñòü, îò ñîöèàëèçìà îòêàçûâàþòñÿ. Ýòî íå òàê. Ïðè÷èíû ñîâñåì äðóãèå. Ðàçäåëåííûå ñîöñòðàíû çàòîíóëè âìåñòå ñî âñåì êîðàáëåì. Ïîìïåÿ ïîãèáëà íå ïîòîìó, ÷òî â íåé ïëîõî æèòü áûëî, à ïîòîìó ÷òî Âåçóâèé âçîðâàëñÿ. >Êñòàòè, êîãäà íàøè ðîêåðû ïåëè "Ìîå ïîêîëåíèå ìîë÷èò ïî óãëàì, ìîå ïîêîëåíèå íå ñìååò ïåòü", "Êðóãîâàÿ ïîðóêà ìàæåò êàê êîïîòü", "Ðåâîëþöèÿ, òû íàó÷èëà íàñ âåðèòü â íåñïðàâåäëèâîñòü äîáðà" è âñå òàêîå ïðî÷åå. Ïîëó÷àåòñÿ, äóðàêè áûëè, íå ïîíèìàëè ïðåêðàñíîé ñóùíîñòè ñîâåòñêîãî îáùåñòâà. È ñïîñîáñòâîâàëè åãî ðàçâàëó. À â ñâîå âðåìÿ çàïàäíàÿ ìîëîäåæü ïåëà òî æå ñàìîå, òîëüêî â äðóãóþ ñòîðîíó. Òîæå äóðàêè áûëè? Èëè ïðîñòî íàøè êîïèðîâàëè ñóáêóëüòóðíóþ ìîäó ãíàòü íà âëàñòü, êàêàÿ áû îíà íè áûëà? Òû êàãáû íå ïóòàé ìîëîäåæíûé ïðîòåñò ðàäè ïðîòåñòà è îñîçíàííóþ ïîçèöèþ ñ ÷åòêèì ïëàíîì äåéñòâèé. >Ñòîï, ìîæåò, òåáå ïîðà óæå íàïèñàòü ïåðâóþ ðîê-ïåñíþ â çàùèòó ñîöèàëèçìà è êîììóíèñòè÷åñêîé ïàðòèè? Ê ÷åìó òû ýòî ñêàçàë? Åñòü òåìû â òâîð÷åñòâå è ïîèíòåðåñíåå. Òû æå íå âîñïåâàåøü, íàïðèìåð, ïðîèçâîäñòâåííûé ïðîöåññ íà ñâîåé ôèðìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 07.12.2007 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar,bass and voice 
|
"Òàê âîò. Ïðåñòóïíîñòü ïîðîäèë ÈÌÅÍÍÎ áèçíåñ. Íåó÷òåííûå äåíüãè. Ìàëî òîãî, ïðåòñïíîñòü - ýòî òîæå áèçíåñ. Òû ìîæåøü ïðåäñòàâèòü ñåáå ðåêåòèðîâ â ñîöèàëèñòè÷åñêîì õîçÿéñòâå? Êîòîðûå ïðåäëàãàþò êðûøó, íàïðèìåð, çàâîäó "Àðñåíàë"?" Ñòîï, çà÷îò ! äà ýòî ïðåäñòàâèòü äåéñòâèòåëüíî òðóäíî ! ÿ ïîìíþ êàê â 90-ûõ îäèí áàíäþãàí çàøîë â ïðèåìíóþ ê äèðåêòîðó îäíîãî êðóïíîãî çàâîäà è ïðîñòî íàáèë åìó èïàëî. ýòîãî íåëüçÿ áûëî ðàíüøå ïðåäñòàâèòü äàæå â ñòðàøíîì ñíå. |
|
|
shake your moneymaker
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 10.12.2007 12:59 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>êàê òîëüêî ïîÿâëÿåòñÿ âîçìîæíîñòü, îò ñîöèàëèçìà îòêàçûâàþòñÿ. >Ýòî íå òàê. Ïðè÷èíû ñîâñåì äðóãèå. Ðàçäåëåííûå ñîöñòðàíû çàòîíóëè âìåñòå ñî âñåì êîðàáëåì. Ïîìïåÿ ïîãèáëà íå ïîòîìó, ÷òî â íåé ïëîõî æèòü áûëî, à ïîòîìó ÷òî Âåçóâèé âçîðâàëñÿ. Êîðàáëü è Âåçóâèé - ÑÑÑÐ? À ïî÷åìó êàïñòðàíû íå çàòîíóëè? Ðÿäîì ñ Âåçóâèåì íå ñåëèëèñü? Òû ñàì ïðèçíàåøü, ÷òî ñîöñòðàíû æèëè, êàê íà âóëêàíå.  >Ñåé÷àñ ðàçðóøåíèå Ñîþçà èäåò åùå áûñòðåå, ÷åì â 90-õ. Ïîñìîòðè íà âíåøíþþ ïîëèòèêó, õîòÿ áû. Íå ïîíÿë, î ÷åì ðå÷ü. Âðîäå áû Ïóòèíà çà âíåøíþþ ïîëèòèêó ó íàñ íè ëåâûå, íè ïðàâûå íå êðèòèêóþò. >Òû æå íå âîñïåâàåøü, íàïðèìåð, ïðîèçâîäñòâåííûé ïðîöåññ íà ñâîåé ôèðìå. Íà ôèðìå – íåò. Ïîêà íå âäîõíîâëÿåò. Õîòÿ – ìîæíî ïîäóìàòü. Ïåëè æå ðàíüøå «íå ñòàëåâàðû ìû, íå ïëîòíèêè». À âîò ïðî áîðüáó çà ñîöèàëèçì ÿ óæå ïðèäóìàë. Òû ñëûøèøü – áëèçèòñÿ çàðÿ ïîáåä, Ïóñòü â öàðñòâå òüìû ñêîðåé âñòàåò ðàññâåò, Ãäå íåò áóðæóåâ, òàì ñâîáîäíûé òðóä, Íàñ â íîâîì ìèðå ñ íåòåðïåíüåì æäóò!!! Íàø äèâíûé íîâûé ìèð, Î, î-î, íàø äèâíûé íîâûé ìèð! Ïóñòü ñàìûé ìóäðûé âîçãëàâëÿåò ñòðîé, Îí ïðèçûâàåò ñìåëî çà ñîáîé!! Ïîáîëüøå äåëà, è ïîìåíüøå ñëîâ, Ìû óíè÷òîæèì ñêîðî âñåõ âðàãîâ, Âïåðåä è ñ ïåñíåé – âûïîëíÿòü ïðèêàç, À êòî íå ñ íàìè – çíà÷èò, ïðîòèâ íàñ!!! Íàø äèâíûé íîâûé ìèð, Î, î-î, íàø äèâíûé íîâûé ìèð!  Ñòîï, åùå îäèí âîïðîñ, íàïîñëåäîê: òû êîìó èç ðîññèéñêèõ êîììóíèñòîâ áîëüøå ñèìïàòèçèðóåøü – Çþãàíîâó èëè Ëèìîíîâó? Ñîîòâåòñòâåííî, êàêèå ìåòîäû áîðüáû ñ÷èòàåøü áîëåå ïðàâèëüíûìè – ïàðëàìåíòñêèå èëè íåïàðëàìåíòñêèå? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 10.12.2007 14:50 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar,bass and voice
|
ÿ òåáå ñêàæó ïî÷åìó ðàçâàëèëñÿ ÑÑÑÐ - äà ïîòîìó ÷òî âåðà â âûñîêèå èäåàëû êîììóíèçìà ðóõíóëà. à íå îòòîãî êàê ñåé÷àñ ãîâîðÿò ÷òî óïàëè öåíû íà íåôòü. ïîñëå 1945 ã. ñòðàíà áûëà ïî÷òè ïîëíîñòüþ â ðàçðóõå, íî îäíàêî âñå âîññòàíîâèëè è îòñòðîèëè è ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ äàæå ïåðâûé ñïóòíèê çàïóñòèëè. à ïî÷åìó ? äà ïîòîìó ÷òî åùå áûëà ýòà âåðà â âûñîêèå èäåàëû êîììóíèçìà è ó íèçîâ è ó âåðõîâ. | |
|
shake your moneymaker
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 10.12.2007 15:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êîðàáëü è Âåçóâèé - ÑÑÑÐ? À ïî÷åìó êàïñòðàíû íå çàòîíóëè? Ðÿäîì ñ Âåçóâèåì íå ñåëèëèñü? Ñòðàííûé âîïðîñ. Åñëè òåáå êòî-òî â ëîá âûñòðåëèò, îí òîæå óìåðåòü äîëæåí øòîëè? Áûëî ïðîòèâîñòîÿíèå äâóõ ñèñòåì. Íàøà ñèñòåìà áûëà ìîëîæå, ïîñêîëüêó ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ, íå èìåëà òåîðåòè÷åñêîé áàçû äëÿ ëèêâèäàöèè êðèçèñîâ ðàçíîãî ðîäà, ïî÷òè âñå ïðèõîäèëîñü ïðèäóìûâàòü ïî õîäó. Íàøà ñèñòåìà áûëà áåäíåå ïî ðåñóðñàì è âîçìîæíîñòÿì. Íå èìåëà ñèëüíûõ ñîþçíèêîâ, òîëüêî äîíîðîâ. Ïîýòîìó åå ñêîïîì çàáèëè. Íî äàæå ïðè òàêîì ðàñêëàäå íàøà ñèñòåìà ïîêàçàëà íàäåæíîñòü è æèçíåñïîñîáíîñòü. Ìíîæåñòâî âïîëíå áóðæóéñêèõ ãîñóäàðñòâ ðàçâàëèëîñü îò îäíîé äåñÿòîé òîãî, ÷òî ïðèøëîñü âûíåñòè ÑÑÑÐ. Ïîèùè íàïðèìåð, íà êàðòå Àâñòðî-Âåíãðèþ. À âåäü íà ïîë-Åâðîïû áûëà èìïåðèÿ, â ñâîå âðåìÿ... è íèêàêîãî êîììóíèçìà, çàìåòü. Âñå ðàâíî ñîöèàëèçì ïîñòðîÿò. Åãî ÓÆÅ ñòðîÿò, îòêðîé ãëàçà. Íî óæå íå çäåñü. Ïîíèìàé ýòî òàê - Ðîññèÿ è ñîþçíûå ðåñïóáëèêè ñäåëàëè âñþ ÷åðíóþ ðàáîòó, îáêàòàâ íà ñåáå íîâóþ ìîäåëü æèçíåóñòðîéñòâà, çàïëàòèâ çà ýòî êðîâüþ è òðóäîì. À þçàòü áóäóò äðóãèå. Íàøè ìîðäîé íå âûøëè, äëÿ íèõ îòâåäåíû òóçåìíûå öàöêè - ñâàáîäíûé ðûíàê è ïèíñèîííûé ñ÷0ò.  êîììóíèçìå áóäóò áåëûå ëþäè æèòü. *** >Ñòîï, åùå îäèí âîïðîñ, íàïîñëåäîê: òû êîìó èç ðîññèéñêèõ êîììóíèñòîâ áîëüøå ñèìïàòèçèðóåøü – Çþãàíîâó èëè Ëèìîíîâó? Ñîîòâåòñòâåííî, êàêèå ìåòîäû áîðüáû ñ÷èòàåøü áîëåå ïðàâèëüíûìè – ïàðëàìåíòñêèå èëè íåïàðëàìåíòñêèå? Äà õðåí åãî çíàåò. ß íå ðàçáèðàþñü â ñîâðåìåííûõ êîììóíèñòàõ, äà åùå èíîñòðàííûõ. Ïîíòó ó òðóïà òåìïåðàòóðó ìåðèòü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 10.12.2007 16:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ òåáå ñêàæó ïî÷åìó ðàçâàëèëñÿ ÑÑÑÐ - äà ïîòîìó ÷òî âåðà â âûñîêèå èäåàëû êîììóíèçìà ðóõíóëà. à íå îòòîãî êàê ñåé÷àñ ãîâîðÿò ÷òî óïàëè öåíû íà íåôòü. ïîñëå 1945 ã. ñòðàíà áûëà ïî÷òè ïîëíîñòüþ â ðàçðóõå, íî îäíàêî âñå âîññòàíîâèëè è îòñòðîèëè è ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ äàæå ïåðâûé ñïóòíèê çàïóñòèëè. à ïî÷åìó ? äà ïîòîìó ÷òî åùå áûëà ýòà âåðà â âûñîêèå èäåàëû êîììóíèçìà è ó íèçîâ è ó âåðõîâ. âðàãó íå ñäà¸òñÿ íàø ãîðäûé Âàðÿã... óäèâèòåëüíî, ÷òî ýòî íå îòêîììåíòèðîâàë Ñòîï, îáû÷íî îí ïðàâèëüíî óêàçûâàåò òåîðåòèêàì, ÷òî ïîìèìî âîïëîùåíèÿ âåëèêèõ èäåé êóøàòü êàæäûé äåíü è âñåì õî÷åòñÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 10.12.2007 17:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>óäèâèòåëüíî, ÷òî ýòî íå îòêîììåíòèðîâàë Ñòîï, îáû÷íî îí ïðàâèëüíî óêàçûâàåò òåîðåòèêàì, ÷òî ïîìèìî âîïëîùåíèÿ âåëèêèõ èäåé êóøàòü êàæäûé äåíü è âñåì õî÷åòñÿ ß òåáå äàæå áîëåå ñêàæó - ñêîëüêî ÷åëîâåêó êóøàòü íå äàé, îí áóäåò äóìàòü, ÷òî äðóãèå ëó÷øå êóøàþò. È âî èìÿ æàáû ãîòîâ äàæå ðóêó ñåáå îòêóñèòü. Ýòî â÷åðà îí áåðåçû ñ ãîëîäóõè îáãðûçàë, à ñåãîäíÿ õëåáîì áðåçãóåò, õî÷åò èêðû è êàêàêîëû, ïðè÷åì íåìåäëåííî.  èòîãå âîçâðàùàÿñü îáðàòíî ê áåðåçîâîé êîðå. Ñêàçêó î ðûáàêå è ðûáêå íàèçóñòü çàó÷èâàòü íàäî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 11.12.2007 13:46 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar,bass and voice
|
Ñòîï, äà óæ òàêîâà íàòóðà ÷åëîâåêà. õî÷åòñÿ âñå áîëüøå è áîëüøå. ÷åëîâå÷åñêàÿ æàäíîñòü è àë÷íîñòü, êàê èçâåñòíî, íå çíàåò ïðåäåëîâ. | |
|
shake your moneymaker
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 12.12.2007 10:21 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïîíòó ó òðóïà òåìïåðàòóðó ìåðèòü? Ïðàâèëüíî, êîììóíèñòû òðóïû.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 14.12.2007 03:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass 
|
êã/àì | |
|
|
||