|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 18:56 |
|
|---|---|---|
 
|
>âîïðîñ ïîñëîæíåå...à ÷òî áûëî áû, áóäü íà ìåñòå Åëüöèíà Ïóòèí? Ïðèìè îí ñòðàíó, íå â êîíöå 90-õ, à â íà÷àëå? Êòî äàñò ãàðàíòèþ, ÷òîáûëî áû íå õóæå? ÌÀÌÁ, òàêèå âîïðîñû íåêîððåêòíû â ïðèíöèïå. À åñëè áû âìåñòî Åëüöèíà áûë Ñòàëèí? À êòî ñèëüíåå - êèò èëè ñëîí? Íåëüçÿ òàê äèñêóòèðîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã òóðáî-òîñòåð  
|
>ÌÀÌÁ, òàêèå âîïðîñû íåêîððåêòíû â ïðèíöèïå. À åñëè áû âìåñòî Åëüöèíà áûë Ñòàëèí? À êòî ñèëüíåå - êèò èëè ñëîí? Íåëüçÿ òàê äèñêóòèðîâàòü. íå êîððåêòíî òàê æå ãîâîðèòü çà äðóãîãî,íî ìíå êàæåòñÿ,÷òî ìàìá,õîòåë îáðàòèòü âàøå âíèìàíèå íà ðàçíîñòü îáñòîÿòåëüñòâ,â êîòîðûõ ïðîèñõîäèëî ïðåçèäåíñòâî ââï è åáí. êàê ñîðåâíîâàíèå ñòàðîãî çàïîðà è ïîäåðæàííîãî ìåðñà 
|
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 19:04 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ÌÀÌÁ, Òî-òî âñå íàêóïèëè ìàøèí, ÷òî óíàëè î ïðîáêàõ íà äîðîãàõ íå òîëüêî èç èíîñòðàííûõ ôèëüìîâ. Íà÷àëè çàâî¸âûâàòü òóðèñòè÷åñêîå ïðîñòðàíñòâî. Çàêóïèëè âèäèêè è òåëåêè êîíñüþìåðèçì...íå îæèäàë. ïîñòåïåííî óõîäÿ îò ïðèíöèïà "îò êàæîãî ïî ñïîñîáíîñòÿì - êàæäîìó ïî òðóäó", ïðèõîäÿ ê ïðèíöèïó "íà ñêîëüêî íàðàáîòàë, ñòîëüêî è çàðàáîòàë". âî-ïåðâûõ ýòî äâå âåðáàëüíûõ ôîðìóëèðîâêè îäíîãî è òîãî æå ïðèíöèïà. âî-âòîðûõ ìû îò ýòîãî ïðèíöèïà ïîñëåäíèå íàäöàòü ëåò îòäàëÿåìñÿ. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 19:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>...íèêîãäà íå àïåëèðóé ê öèôðàì, êîòîðûå îçâó÷èâàþò ïîëèòèêè... >...èáî ïîëèòèê - ýòî âðàëü ïî ïðèçâàíèþ è ïî íåîáõîäèìîñòè.... ÿ íå èç ðå÷åé ïîëèòèêîâ âçÿë, à åñëè áû è âçÿë, òî ýòî áûëè áû òå ïîëèòèêè, êîòîðûõ ïîêàç. ïî ÒÂ)) >...åõõõõõõ....ó÷èñü óæå...öèâèëèçîâàííî îòñòàèâàòü ñâîå ìíåíèå... >...àðãóìåíòèðîâàíî....áåç ýìîöèé...ñ öèôèðêàìè íà ðóêàõ... äà ÿ âàùå-òî öèâèëèçîâàííî îòñòàèâàþ, ñïîêîéíî è áåç îñêîðëåíèé íà ðóêàõ îíè ó ìåíÿ òàê æå, êàê è ó òåáÿ. Ñåãîäíÿ âûäàëñÿ ðàãðóçî÷íûé äåíü, à òàê ÿ âîîáùå-òî ðàáîòàþ, à íå ëàçàþ ïî èíåòó, ïà÷êàìè ñîõðàíÿÿ ññûëêè. Ëþáóþ èç êîòîðûõ âïðî÷åì òû ìîæåøü îïðîâåðãíóòü ïðîñòûì ñëîâîì "ëîæü" >...÷òî êàñàåòñÿ ñòàòèñòèêè...ÿ âñåæ òàêè ïðèäåðæèâàþñü òîãî, ÷òî åñëè îïåðèðóåøü öèôðàìè, òî ýòî äîëæíû áûòü öèôðû, çàñëóæèâàþùèå äîâåðèÿ.... >...à òî ïîëó÷àåòñÿ...àðãóìåíòàöèÿ...òèïà...îäíà áàáêà ñêàçàëà... åñëè òû "îôèö. ñòàòèñòèêå" ñ ñàéòîâ âåðèøü áîëüøå, ÷åì ñâîèì ãëàçàì, òî èçâèíè... >×òî êàñàåòñÿ âðåìåíè, êîãäà áûë ÅÁÍ ó âëàñòè - òî âðåìÿ áûëî âåñåëîå...íî ïîâòîðåíèÿ ýòîãî âðåìåíè êàê òî íå õî÷åòñÿ... ìíå òîæå íå õî÷åòñÿ, íî ýòî âðåìÿ ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî ðàçâàëèëñÿ ñîþç. Íå ÅÁÍ åãî ðàçâàëèë. Íå íàäî êîçëà îòïóùåíèÿ èç ÷åëîâåêà äåëàòü >..ÌÀÌÁ...ìû îáñóæäàåì èñòîðèþ...ïóñòü íîâåéøóþ....íî âñåæ òàêè èñòîðèþ...)) >...à â èñòîðèè íåò ñîñëàãàòåëüíîãî íàêëîíåíèÿ... >...êîãäà ïîÿâëÿåòñÿ ñîñëàãàòåëüíîå íàêëîíåíèå....èñòîðèÿ âûðîæäàåòñÿ â áåëëåòðèñòèêó.... íó ÿ ñîëàñåí è ÷òî? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 19:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÌÀÌÁ, òàêèå âîïðîñû íåêîððåêòíû â ïðèíöèïå. À åñëè áû âìåñòî Åëüöèíà áûë Ñòàëèí? À êòî ñèëüíåå - êèò èëè ñëîí? Íåëüçÿ òàê äèñêóòèðîâàòü. Ñòîï, ïîíÿòíî, ÿ æ ïðèçûâàþ îöåíèòü ðîëü ëè÷íîñòè â òåìå...Åñëè ðîëü ïóòåíà - 3%, à 97% ðîëü öåí íà íåôòü, òî ÷òî òîãäà îáñóæäàòü? Âîò ýòî è íàäî âûÿñíèòü, à íå êðè÷àòü, ÷òî ïóòåí âåçäå ìîëîäåö. Åñëè ðîæäàåìîñòü ïîâûñèëàñü - íå çíà÷èò âåäü, ÷òî ïåðñîíàæ íàø ëþáèìûé â êîéêè ê áàáàì ïðûãàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 19:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïîñòåïåííî óõîäÿ îò ïðèíöèïà "îò êàæîãî ïî ñïîñîáíîñòÿì - êàæäîìó ïî òðóäó", ïðèõîäÿ ê ïðèíöèïó "íà ñêîëüêî íàðàáîòàë, ñòîëüêî è çàðàáîòàë". >âî-ïåðâûõ ýòî äâå âåðáàëüíûõ ôîðìóëèðîâêè îäíîãî è òîãî æå ïðèíöèïà. âî-âòîðûõ ìû îò ýòîãî ïðèíöèïà ïîñëåäíèå íàäöàòü ëåò îòäàëÿåìñÿ. ìîæ ñôîðìóëèðîâàë êîðÿâî, íî ñìûñë âåäü ÿñåí? ß è íå ãîâîðèë, ÷òî ìû ïåïðåøëè. Æèâîé ïðèìåð èìååòñÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 19:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>íå êîððåêòíî òàê æå ãîâîðèòü çà äðóãîãî,íî ìíå êàæåòñÿ,÷òî ìàìá,õîòåë îáðàòèòü âàøå âíèìàíèå íà ðàçíîñòü îáñòîÿòåëüñòâ,â êîòîðûõ ïðîèñõîäèëî ïðåçèäåíñòâî ââï è åáí. >êàê ñîðåâíîâàíèå ñòàðîãî çàïîðà è ïîäåðæàííîãî ìåðñà ÷òî-òî òèïà òîãî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 19:25 |
|
|---|---|---|
|
|
ÿ ïîø¸ë äîìîé, âñåì ñïàñèáî çà äèñêóññèþ. Áûëî èíòåðåñíî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 20:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>íå êîððåêòíî òàê æå ãîâîðèòü çà äðóãîãî,íî ìíå êàæåòñÿ,÷òî ìàìá,õîòåë îáðàòèòü âàøå âíèìàíèå íà ðàçíîñòü îáñòîÿòåëüñòâ,â êîòîðûõ ïðîèñõîäèëî ïðåçèäåíñòâî ââï è åáí. Îíî òèïà âðîäå òàê. Òîëüêî ñêàæè ìíå, ÐÀÇÂÅ ÍÅ ÅËÜÖÈÍ äîâåë äî òàêîãî "ñîñòîÿíèÿ"? Èëè îí óïàë êàê ñíåã íà ãîëîâó â 1991 ãîäó? Òû ïîèíòåðåñóéñÿ áþäæåòîì ñòðàíû â 1991-ì (êîãäà, òèïà, "êðûçûñ è êîòîñòðîôà" áûëè) è â 1996-ì. Öûðê! ×óâàê òîëüêî ÷òî èç êîñòþìà íå âûïðûãèâàë, ÷òîáû ñòðàíó ðàçâàëèòü... à ýòî îêàçùûâàåòñÿ îáñòîÿòåëüñòâà åìó òàêèå äîñòàëèñü. Åñëè òû ïîïëûâåøü â ìîðå íà ÿõòå, è âñþ äîðîãó áóäåøü äûðêó â äíå êîëóïàòü - òî òîæå îêàæåøüñÿ... â ðàçíûõ îáñòîÿòåëüñòâàõ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 20:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà bass, wind, chords 
|
>à ýêîíîìè÷åñêèé ìåõàíèçì òàêîâ...÷òî ïðè ðîñòå çàðïëàò...íåèçáåæíî ðàñòóò öåíû... Êàêîé-òî áðåä. È êñòàòè, öåíû îïåðåæàþò ðîñò çàðïëàò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 21:26 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
Alien, íè÷åãî íå áðåä. Ìîæ íå ñîâñåì ïðàâèëüíî âûñêàçàëñÿ ïîñòÿùèéñÿ, íî òû òî äîëæåí ïîíèìàòü, ÷òî îí èìåë ââèäó óâåëè÷åíèå êîë-âà äåíåæíîé ìàññû. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 21:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Alien, íè÷åãî íå áðåä. Ìîæ íå ñîâñåì ïðàâèëüíî âûñêàçàëñÿ ïîñòÿùèéñÿ, íî òû òî äîëæåí ïîíèìàòü, ÷òî îí èìåë ââèäó óâåëè÷åíèå êîë-âà äåíåæíîé ìàññû. Îñîáåííî ùàñ. Êîãäà ïîäòâåðäèòü åå íå÷åì. Äîëãîâûå ðàñïèñêà ÔÐÑ ÑØÀ íå â ñ÷åò. Îíè íåôêóñíûå è íå ãðåþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 21:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000 
|
Ýòî êñòàòè ÿ íàïèñàë, à íå Alien  Buck, áðåä, ïîòîìó ÷òî äåíåæíàÿ ìàññà ìîæåò è óòåêàòü èç ñòðàíû. Ðîñò öåí ñîâñåì íå âñåãäà âûçûâàåò ðîñò çàðïëàò, ÷òî ìû è íàáëþäàåì íà ïðèìåðå íàøåé ñòðàíû, êîãäà çàðïëàòû îòñòàþò îò èíôëÿöèè, ïðè÷¸ì äàæå òîé, êîòîðàÿ ñîâñåì íå ó÷èòûâàåò ïðîäóêòû ìàññîâîãî ïîòðåáëåíèÿ. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Ïèëÿòü, âû ìåíÿ ñîâñåì çàïóòàëè. Ìû ùàñ âîîáùå î ÷åì ? | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 21:59 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
òî÷íî | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 23.11.2007 08:09 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ïîêà òîëüêî îäíà ðåïëèêà, âå÷ðîì ïîäðîáíåå îòâå÷ó. >Òû ïîèíòåðåñóéñÿ áþäæåòîì ñòðàíû â 1991-ì (êîãäà, òèïà, "êðûçûñ è êîòîñòðîôà" áûëè) è â 1996-ì. Êèíü ññûëêó, ÷òîáû ìîæíî áûëî ïðåäìåòíî ãîâîðèòü. Ïîâòîðþ, ìîÿ ïîçèöèÿ âêðàòöå òàêàÿ: äîâåë íå Åëüöèí, à Ãîðáà÷åâ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 23.11.2007 13:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êèíü ññûëêó, ÷òîáû ìîæíî áûëî ïðåäìåòíî ãîâîðèòü. >Ïîâòîðþ, ìîÿ ïîçèöèÿ âêðàòöå òàêàÿ: äîâåë íå Åëüöèí, à Ãîðáà÷åâ. Ññûëêó, ïðîñòè íà ÷òî? Íà èñòîðèþ ÑÑÑÐ Ðîññèè? Òû ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå ïîíèìàíèå ïðîèñõîäèâøåãî, êàê âåá-ñòðàíèöó, íà êîòîðóþ ìîæíî äàòü ññûëêó??? Ïðîñòè, ýòî âñå ðàâíî ÷òî òåëåôîí Áîãà ñïðàøèâàòü. Äëÿ ýòîãî òðåáóþòñÿ ìèëëèîíû "ññûëîê", ïðè÷åì íà ñîâåðøåííî ïðîòèâîïîëîæíûå ïî âåêòîðó èñòî÷íèêè. Âñå êîíêðåòíûå öèôðû òû ìîæåøü íàéòè ñàìîñòîÿòåëüíî. Îíî è ëó÷øå - áîëüøå äîâåðèÿ áóäåò. ß æå èõ êàê-òî íàõîæó, à òû íå ãëóïåå. Ìîãó òåáå äàòü âîò òàêóþ - 1999 ãîäà, íàäåþñü ýòî áóäåò îäíà èç òåõ ññûëîê, êîòîðûå ïðèâîäÿò ê ïîíèìàíèþ - õîðîøè ëè 90-å ãîäû, è åñëè õîðîøè - òî äëÿ êîãî: http://nabat.nm.ru/Extremism.html À öèòàòêó îòòóäà äàæå ïðèâåäó. ×òîáû ïîíÿòíû áûëè íþàíñû êàòàñòðîôû. "Ðàçâå íå àíåêäîò, ÷òî Êðàñíîÿðñêàÿ ÃÝÑ "ïðèõâàòèçèðîâàíà" çà 2 ìèëëèîíà äîëëàðîâ - ýòà ñóììà îêóïèëàñü âñåãî çà äâîå ñóòîê (!) åå ðàáîòû, äàëüíåéøåå èäåò â êàðìàí íîâûì âëàäåëüöàì. Ïðîòàùèëñÿ? Çà ÄÂÎÅ ñóòîê. Ñòàíöèþ, êîòîðóþ ñòðîèë âåñü Ñîþç íåñêîëüêî ëåò. Ñåìèêðûë, åñëè ÝÒÎ íå áåñïðåäåë, òî áåñïðåäåëà íå ñóùåñòâóå âîîáùå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 25.11.2007 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ñòîï, ÿ ïîíÿë òâîþ îñíîâíóþ ïðåòåíçèþ ê ðåôîðìàì – ÷òî ãîñóäàðñòâåííóþ ñîáñòâåííîñòü ïðåâðàòèëè â ÷àñòíóþ. Âî ÷òî ãîâîðèò ïðî ýòî Åâãåíèé ßñèí: «Ðåôîðìû îòêðûëè äîðîãó ÷àñòíîìó êàïèòàëó. Ýòîò ÷àñòíûé êàïèòàë ïðîÿâëÿåò íåñðàâíåííî áîëåå âûñîêóþ àêòèâíîñòü, ÷åì ñîâåòñêàÿ ïðîìûøëåííîñòü è ñîâåòñêèå õîçÿéñòâåííèêè. È äîáèâàåòñÿ óñïåõà. Êîíå÷íî, ìîæíî ñêàçàòü òàê, ÷òî ëþäè äåéñòâóþò èç ñâîåé, ðàäè ñâîåé êîðûñòè, ýòî, âû çíàåòå, êîãäà ìíå ãîâîðÿò, ÷òî ÿ äåéñòâóþ íå èç êîðûñòè, à èç êàêèõ-òî áëàãèõ ñîîáðàæåíèé íà ïîëüçó îáùåñòâà, ÿ íà÷èíàþ äåðæàòüñÿ çà êàðìàí, ïîòîìó ÷òî ÿ â òàêîãî ðîäà äåêëàðàöèè, ïðîæèâ âñþ æèçíü ïðè ñîâåòñêîé âëàñòè, íå âåðþ. À êîãäà ìíå îòêðîâåííî ãîâîðÿò, ÿ íà ýòîì ðàññ÷èòûâàþ çàðàáîòàòü è ò.ä., ÿ ïîíèìàþ òàê, ÷òî äîëæíû áûòü ïðîòèâîâåñû, äîëæíû áûòü çàêîíû, êîòîðûå ðåãóëèðóþò äåÿòåëüíîñòü ýòîãî áèçíåñà è ò.ä., à äàëüøå ýòî ìîùíàÿ ñèëà. ß óæå èìåë ñëó÷àè ãîâîðèòü, ÷òî òå êîìïàíèè, êîòîðûå áûëè ïðîäàíû íà çàëîãîâûõ àóêöèîíàõ, îíè âñå îêàçàëèñü ýôôåêòèâíûìè, â òîì ÷èñëå, «Íîðèëüñêèé íèêåëü» ðåçêî ïîâûñèë ýôôåêòèâíîñòü, ÞÊÎÑ, åñëè áû åãî íå ðàçãðîìèëè, òîæå áû áûë ñàìîé ýôôåêòèâíîé íåôòÿíîé êîìïàíèåé, «Ñèáíåôòü», ñåé÷àñ ýòî «Ãàçïðîì Íåôòü», îíà òîæå áûëà êîìïàíèåé, îäíîé èç íàèáîëåå ýôôåêòèâíûõ íà íåôòÿíîì ðûíêå. Åñëè ìû áóäåì áðàòü êàêèå-òî äðóãèå êîìïàíèè, ñêàæåì, ìíå íðàâèòñÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ñêàæó, äåÿòåëüíîñòü Îëåãà Äåðèïàñêè, íåâàæíî, êàê ëè÷íî ìû îòíîñèìñÿ äðóã ê äðóãó, íî åãî äåÿòåëüíîñòü íà ãàçå âûçûâàåò óâàæåíèå. Âíåäðåíèå ÿïîíñêîé ñèñòåìû îðãàíèçàöèè áèçíåñ-ïðîöåññà «Êàíáàí», ýòî îäíî èç ðåäêèõ äîñòèæåíèé. Íî ýòî âñå ÷àñòíàÿ èíèöèàòèâà, ïîýòîìó ýòè ñàìûå êàâû÷êè ÿ áû ïðåäëîæèë óáðàòü èç âîïðîñà, ïîòîìó ÷òî ïîäúåì Ðîññèè áóäåò îáåñïå÷èâàòü, ïðåæäå âñåãî, áèçíåñ.» http://echo.msk.ru/programs/ecoyasin/52945/ Ïîíÿòíî, â ÷åì ñìûñë? Áîëüøèíñòâî ïðåäïðèÿòèé ïëîõî ðàáîòàëî â ãîñóäàðñòâåííîé ñîáñòâåííîñòè (ïîñëå òîãî, êàê íå ñòàëî ðóêîâîäÿùåé è íàïðàâëÿþùåé ñèëû – ÊÏÑÑ). À ïîñëå ïðèâàòèçàöèè ìíîãèå èç íèõ ñòàëè ðàáîòàòü ëó÷øå. È íå íàäî ñêàçîê ïðî îáùåíàðîäíóþ ñîáñòâåííîñòü. Ãîñóäàðñòâåííîé ñîáñòâåííîñòüþ óïðàâëÿþò ÷èíîâíèêè, íî íèêàê íå íàðîä. Êñòàòè, íà òâîåì ñàéòå èíòåðåñíàÿ ôðàçà î Ãàçïðîìå: «Ïî ñâåäåíèÿì Ñ÷åòíîé Ïàëàòû "Ãàçïðîì", â êîòîðîì ãîñóäàðñòâî âëàäååò 38 % àêöèé, ïîëó÷èë äîõîä çà 1997 ãîä äåñÿòêè òðèëëèîíîâ, à â ôåäåðàëüíûé áþäæåò èç íèõ ïîñòóïèëî âñåãî 20 ìèëëèàðäîâ - îêîëî 0,1 % ïðèáûëè ïðåäïðèÿòèÿ». Âîò òåáå ýôôåêòèâíîñòü «îáùåíàðîäíîé» ñîáñòâåííîñòè. Õîòÿ, ïî êîíêðåòíûì öèôðàì ìîæíî óñîìíèòüñÿ, òàê êàê ïî ïðàâäå Ãàçïðîì âñþ æèçíü ïðèíàäëåæàë ãîñóäàðñòâó. Íî ñìûñë ïðàâèëüíûé – íà ãîñïðåäïðèÿòèÿõ çëîóïîòðåáëåíèé íå ìåíüøå, à óïðàâó íà íèõ åùå òðóäíåå íàéòè. Òàê êàê ñïðàøèâàòü íåêîãî – íåò õîçÿèíà. Ïî Êðàñíîÿðñêóþ ÃÝÑ – íåïðàâäà, åå íå ïðèâàòèçèðîâàëè. Äàæå ñåé÷àñ ïðèâàòèçèðóåòñÿ òîëüêî òåïëîâàÿ ãåíåðàöèÿ, à àòîìíûå è ãèäðîñòàíöèè áóäóò êîíòðîëèðîâàòüñÿ ãîñóäàðñòâîì. «Íå ìåíåå 51% àêöèé "ÃèäðîÎÃÊ" îñòàíåòñÿ â ñîáñòâåííîñòè ãîñóäàðñòâà, êîòîðîå ïîëó÷èò âîçìîæíîñòü âíåñòè â óñòàâíîé êàïèòàë íîâîé êîìïàíèè äåíåæíûå ñðåäñòâà èëè àêòèâû, ÷òîáû ñîõðàíèòü êîíòðîëüíûé ïàêåò» http://analitika.aton.ru/themes/analitika/materials-document.asp?folder=1525&matID=119725&a=1 |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 26.11.2007 14:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåìèêðûë, òî ÷òî ãîâîðèò íåêèé ßñèí ìåíÿ àáñîëþòíî íå èíòåðåñóåò. Ïîìíèøü, êàê Àáäóëëà ãîâîðèë Ñàèäó: êèíæàë õîðîø äëÿ òîãî, ó êîãî îí åñòü è ïëîõ äëÿ òîãî, ó êîãî åãî íåò. Âîò ßñèí ÷î-òî ïîèìåë, ïîýòîìó åìó õîðîøî. Âîò è õâàëèò. Êàñàòåëüíî "ýôôåêòèâíîñòè" ïðåäïðèÿòèé - âîîáùå àáñóðä. Åñëè êòî-òî ïîïðîñèò òåáÿ ïîäàðèòü åìó òâîþ ìàøèíó - íà òîì îñíîâàíèè, ÷òî îí ëó÷øå, "ýôôåêòèâíåé" áóäåò åå âîäèòü - òû ïîäàðèøü? Èëè îäîëæèòü æåíó íà íî÷ü, ïîòîìó ÷òî îí áîëåå "ýôôåêòèâíî" çàíèìàåòñÿ ñåêñîì... Ñêàæè ìíå, íàñêîëüêî òåáÿ çàáîòèò ÷óæàÿ ýôôåêòèâíîñòü, åñëè ïîëüçû òåáå îò ýòîãî - íîëü? *** Ïîéìè, Ñåìèêðûë - ýòî èíôîðìàöèîííûé ôàíòîì. Çàìàíóõà, ïðèçâàííàÿ îáúÿñíèòü ëþäÿì, ÷òî èì ñòàëî "ëó÷øå", êàê òîëüêî îíè èçáàâèëèñü îò íåíóæíîé èì ñîáñòâåííîñòè.  Åñëè ïðåäïðèÿòèÿ óïðàâëÿëèñü íåýôôåêòèâíî, èìè íàäî óïðàâëÿòü ýôôåêòèâíî - òîëüêî è âñåãî. À íå ïåðåäàâàòü çà áåñöåíîê íåïîíÿòíûì ëþäÿì.È ïîýòîìó äåíåã íà âíåäðåíèå ýòîãî ôàíòîìà ïîòðà÷åíî ÃÎÐÀÇÄÎ ÁÎËÜØÅ, ÷åì çà ñàìè ïðåäïðèÿòèÿ. Åñòü ðÿä òàêèõ ôàíòîìîâ. Öåëàÿ èíäóñòðèÿ ðàáîòàåò, óáåæäàÿ ëþäåé â òîì, ÷òî ïîäàðèòü â ÷àñòíûå ðóêè ìåòàëëóðãè÷åñêèé êîìáèíàò - ýòî ÕÎÐÎØÎ è ÏÎËÅÇÍÎ. Íàïðÿãàþòñÿ îíè ñèëüíî, ïîòîìó ÷òî íàäî â ãîëîâå ïðîêîìïîñòèðîâàòü âàæíûé èíñòèíêò ÷åëîâåêà - âëàäåòü â ëþáîì ñëó÷àå ëó÷øå, ÷åì íå âëàäåòü. Êàê ìîæíî â ýòî âåðèòü, à? *** Âîò òåáå ïðèìåð åùå îäíîãî ôàíòîìà: >È íå íàäî ñêàçîê ïðî îáùåíàðîäíóþ ñîáñòâåííîñòü. Ãîñóäàðñòâåííîé ñîáñòâåííîñòüþ óïðàâëÿþò ÷èíîâíèêè, íî íèêàê íå íàðîä. Âèøü êàê - òîíêàÿ ïîäìåíà "âëàäåòü" è "óïðàâëÿòü". Ïîõ êòî óïðàâëÿåò ãîññîáñòâåííîñòüþ. Çà÷åì íàðîäó ÓÏÐÀÂËßÒÜ çàâîäîì? Ãëàâíîå - êîìó ñ ýòîãî äåëà äåíþøêè èäóò. À ôàíòîì óáåæäàåò - ÍÀÄÎ ÏÎÄÀÐÈÒÜ çàâîä ñàìîìó óìåëîìó ÐÓÊÎÂÎÄÈÒÅËÞ. Ïîòîìó ÷òî òîãäà çàâîä áóäåò ëó÷øå ðàáîòàòü... Ñíîâà ôàíòîì - íàëîãè èäóò, òèïî, â êàçíó. À ÷òî, íåïîíÿòíî, ÷òî íàëîãè - ýòî ×ÀÑÒÜ ïðèáûëè, ïðè÷åì ìåíüøàÿ. È åñëè ðàíüøå â êàçíó øëî ÖÅËÎÅ, òî òåïåðü òîëüêî ×ÀÑÒÜ îò íåãî - äà è òî, åùå ïîáåãàòü íàäî çà ýòîé ÷àñòüþ. Ýòî øêîëüíèêó ïîíÿòíî. Íî ãèïíîòèçèðóþò: ñòàëî ëó÷øå, ëó÷øå, ëó÷øå...Âñå âðåìÿ óïóñêàåòñÿ - êîìó ëó÷øå. ×åé êèíæàë, êàê ãîâîðèë Àáäóëëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 03.12.2007 11:22 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ãëàâíîå - êîìó ñ ýòîãî äåëà äåíþøêè èäóò Çíà÷èò, ñàìàÿ ãëàâíàÿ ïðåòåíçèÿ – êóäà äåíåæêè èäóò. ×òîáû øëè îáÿçàòåëüíî â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè. Ïîä äåíåæêàìè èìååòñÿ â âèäó ïðèáûëü. Îòâå÷àþ êîíêðåòíûì ïðèìåðîì. ß ðàáîòàþ â ôèëèàëå êðóïíîé èíîñòðàííîé êîìïàíèè. Çàíèìàåìñÿ íå òîëüêî ïðîäàæàìè, íî è èíæèíèðèíãîì. Òî åñòü èíòåëëåêòóàëüíûì òðóäîì. À òàêæå ïðèâëåêàåì ðîññèéñêèå êîìïàíèè íà îñíîâå ñóáïîäðÿäà. Íàøèìè çàêàç÷èêàìè ÿâëÿþòñÿ â îñíîâíîì ðîññèéñêèå çàâîäû. Êòî ó íàñ âëàäåëåö, òî÷íî íå çíàþ, ñêîðåå âñåãî, ýòî íå îäèí ÷åëîâåê. Çíàþ, ÷òî ó êîìïàíèè õîðîøàÿ ïðèáûëü, êàê îíà ðàñõîäóåòñÿ, íå çíàþ. Ìíå ýòî íå îñîáî âàæíî. ×òî ìíå âàæíî? Êàêàÿ ó ìåíÿ çàðïëàòà, êàêèå ó ìåíÿ ïåðñïåêòèâû ïî çàðïëàòå è ñîäåðæàíèþ ðàáîòû, êàêèå ïåðñïåêòèâû ó êîìïàíèè â öåëîì, è åå ôèëèàëà â Ðîññèè, â ÷àñòíîñòè. È ìíå âàæíî, ÷òîáû ìîÿ êîìïàíèÿ ðàáîòàëà ýôôåêòèâíî, òàê êàê îò ýòîãî çàâèñèò ìîå áóäóùåå. À åå ýôôåêòèâíîñòü ïî ìíîãèì ïðè÷èíàì çíà÷èòåëüíî ïðåâîñõîäèò àíàëîãè÷íûå íàøè ïðåäïðèÿòèÿ. (Íàâåðíî, ïîíÿòíî, ÷òî ïðàêòè÷åñêè â ëþáîé ñôåðå ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà ó íàñ è â Åâðîïå îòëè÷àåòñÿ â ðàçû). Òåïåðü, åñëè ñëåäîâàòü òâîåé ëîãèêå î ñïðàâåäëèâîì ðàñïðåäåëåíèè, íàø ôèëèàë â Ðîññèè íàäî ñðî÷íî çàêðûòü. Îñòàíîâèòü çëîñòíîå êîìïðàäîðñòâî. Òàê êàê äåíåæêè èäóò êàêèì-òî íåïîíÿòíûì íåðóññêèì ëþäÿì. À ìåíÿ ñðî÷íî îòïðàâèòü íà ãîñóäàðñòâåííîå ïðåäïðèÿòèå. Ñ ñîîòâåòñòâóþùèì ïîíèæåíèåì â çàðïëàòå. È åùå ïðî íàðîäíóþ ñîáñòâåííîñòü. Ãàçïðîì – ÿâíî ãîñóäàðñòâåííîå ïðåäïðèÿòèå, íàðîäíàÿ ñîáñòâåííîñòü. Ó òåáÿ åñòü óâåðåííîñòü, ÷òî òàì äåíåæêè èäóò â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè? Ó ìåíÿ âîò òàêîé óâåðåííîñòè íåò… >ôàíòîì óáåæäàåò - ÍÀÄÎ ÏÎÄÀÐÈÒÜ çàâîä ñàìîìó óìåëîìó ÐÓÊÎÂÎÄÈÒÅËÞ. Ïîòîìó ÷òî òîãäà çàâîä áóäåò ëó÷øå ðàáîòàòü Ñåé÷àñ óæå áîëüøå ôàíòîìîâ, óáåæäàþùèõ â îáðàòíóþ ñòîðîíó – íàäî çàáðàòü çàâîä ó îëèãàðõà è îòäàòü ãîñóäàðñòâó. Òàê êàê ýòî ñòðàòåãè÷åñêîå íàïðàâëåíèå. Ãäå íóæåí ãîñóäàðñòâåííûé êîíòðîëü. À äëÿ êîíòðîëÿ íóæíî ïîñòàâèòü ïðàâèëüíîãî ÷åëîâåêà, ñ îïûòîì ðàáîòû â ïðàâèëüíîé ñèëîâîé ñòðóêòóðå. È ÷òîáû ïàðòíåðîì áûëà ÷àñòíàÿ êîìïàíèÿ. Ãäå âëàäåëüöåì ÿâëÿåòñÿ ñûí ýòîãî ïðàâèëüíîãî ÷åëîâåêà. (Åñòåñòâåííî, ñûí ïðàâèëüíîãî ÷åëîâåêà ñàì òîæå ÿâëÿåòñÿ ïðàâèëüíûì ÷åëîâåêîì). Ñòîï, ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, íà âîïðîñ "Êàêîé ñòðîé íàì íóæåí" òâîé îòâåò: "Êàêîé áûë â ÑÑÑÐ". |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 04.12.2007 11:56 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ñòîï, òû, êàæåòñÿ, íå çàìåòèë, à ÿ ñíîâà çäåñü! 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 04.12.2007 14:06 |
|
|---|---|---|
|
|
íå çàìåòèë. >Ñòîï, ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, íà âîïðîñ "Êàêîé ñòðîé íàì íóæåí" òâîé îòâåò: "Êàêîé áûë â ÑÑÑÐ". Ïîíÿòèå "ñòðîé" ñëèøêîì îáùåå. ß íå óòî÷íÿþ, êàêàÿ äîëæíà áûòü ýêîíîìèêà, èäåîëîãèÿ è òûäû, íî ñîöèàëüíàÿ îðãàíèçàöèÿ â ÑÑÑÐ áûëà ïðàâèëüíîé. >Òåïåðü, åñëè ñëåäîâàòü òâîåé ëîãèêå î ñïðàâåäëèâîì ðàñïðåäåëåíèè, íàø ôèëèàë â Ðîññèè íàäî ñðî÷íî çàêðûòü. Îñòàíîâèòü çëîñòíîå êîìïðàäîðñòâî. Òàê êàê äåíåæêè èäóò êàêèì-òî íåïîíÿòíûì íåðóññêèì ëþäÿì. À ìåíÿ ñðî÷íî îòïðàâèòü íà ãîñóäàðñòâåííîå ïðåäïðèÿòèå. Ñ ñîîòâåòñòâóþùèì ïîíèæåíèåì â çàðïëàòå. Òâîé ôèëèàë ðàáîòàåò ïî ïðèíöèïó "òàê óæ ïîëó÷èëîñü". Çàêðûâàòü åãî áåññìûñëåííî, íî ÄÎËÆÍÎ ÁÛËÎ áûòü íå òàê, òû ñàì ïîíèìàåøü. Äåíåæêè äîëæíû áûëè èäòè â ñòðàíó, à íå èç. Øî ïîäåëàòü, åñëè âñå âûøëî ÷åðåç æîïó? Àðãóìåíò "õîðîøàÿ çàðïëàòà" ïðèåìëåì â îòíîøåíèè êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà, íî â îòíîøåíèè âñåé ñèñòåìû - íåò. Ìû æå ãîâîðèì çäåñü î ïîíÿòèÿõ âîîáùå, à íå î êîíêðåòíûõ ëþäÿõ. Èíà÷å çàéäåì â òóïèê è ïåðåãðûçåìñÿ çäåñü. Ìîæíî, íàïðèìåð, çà õîðîøóþ çàðïëàòó óíè÷òîæèòü ñâîå ãîñóäàðñòâî, ýêîíîìèêó è àðìèþ - ÷òî è ïðîèñõîäèëî â 90-õ. Ìîæíî çà õîðîøóþ çàðïëàòó äàæå âîéíó çàìóòèòü. Ñîãëàñèñü, ñåé÷àñ ïîíÿòü ýòèõ ëþäåé ñëîæíî, õîòÿ ÄËß ÑÅÁß îíè ïðàâû - çàðïëàòà ó íèõ áûëà, äåéñòâèòåëüíî, õîðîøàÿ. >È åùå ïðî íàðîäíóþ ñîáñòâåííîñòü. Ãàçïðîì – ÿâíî ãîñóäàðñòâåííîå ïðåäïðèÿòèå, íàðîäíàÿ ñîáñòâåííîñòü. Ó òåáÿ åñòü óâåðåííîñòü, ÷òî òàì äåíåæêè èäóò â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè? Ó ìåíÿ âîò òàêîé óâåðåííîñòè íåò… Âî-ïåðâûõ, íå âåñü Ãàçïðîì, à òîëüêî åãî ÷àñòü. Âî-âòîðûõ, î êàêîé íàðîäíîé ñîáñòâåííîñòè ìîæåò èäòè ðå÷ü, åñëè âñÿ Ðîññèÿ, ñî âñåì åå õîçÿéñòâîì è íàðîäîì, óïðàâëÿåòñÿ ôàêòè÷åñêè äèðåêòîðàòîì? Òû ïîíèìàåøü îòëè÷èå òåïåðåøíåãî "äåìîêðàòè÷åñêîãî" ðóêîâîäñòâà îò ñîâåòñêîãî? Ó ñîâåòñêîãî íå áûëî ôèçè÷åñêîé âîçìîæíîñòè ÷òî-ëèáî ïðèñâîèòü, êðîìå ïðåäìåòîâ ëè÷íîãî ïîòðåáëåíèÿ. Ìàøèíà, äà÷à, êîñòþì, êîâåð íà ñòåíó - ìàêñèìóì. Ýòî ñìåøíî. Åãî ìîæíî áûëî äàæå íå êîíòðîëèðîâàòü îñîáî - íó êàê òû ïðèñâîèøü çàâîä??? Äàæå äåíüãè êðàñòü áûëî áåññìûñëåííî. Êóäà èõ äåâàòü? Âûøå îïðåäåëåííîãî ïðåäåëà äåíüãè òåðÿëè ñìûñë. Ìèëëèîí - åùå äà. Ìèëëèàðä - óæå íåò. Ìîæíî áûëî âêóñíî êóøàòü, ìîäíî îäåâàòüñÿ... íî "çàæèãàòü" ïî-òåïåðåøíåìó áûëî íåâîçìîæíî. Ìîæíî áûëî ñòàòü áîãàòûì, íî ñâåðõáîãàòûì - íåëüçÿ. Ýòî ãðàíè÷èëî ñ êëèíèêîé. Ïîýòîìó ïðàâëåíèå "äèðåêòîðàòà" èñêëþ÷àëîñü â ïðèíöèïå. Ñîáñòâåííîñòü áûëà ÂÛÍÓÆÄÅÍÀ áûòü ðåàëüíî íàðîäíîé, ïîòîìó ÷òî áîëüøå íè÷üåé áûòü íå ìîãëà. Î êàêîé íàðîäíîé ñîáñòâåííîñòè ìîæíî ãîâîðèòü ñåé÷àñ?Ïîéìè, åñòü âëàñòü è åñòü áèçíåñ. Âìåñòå îíè áûòü íå äîëæíû, ïîòîìó ÷òî âëàñòü ñðàçó íà÷èíàåò îáñëóæèâàòü áèçíåñ, êàê áîëåå ïëàòåæåñïîñîáíîãî, ÷åì íàðîä, êëèåíòà. Ýòî êàê êèñëîòà ñî ùåëî÷üþ - êàê òîëüêî îíè âñòðå÷àþòñÿ, ïðîèñõîäèò áóðíàÿ íåîáðàòèìàÿ ðåàêöèÿ ñ äðóãîì, ðàçðóøàþùàÿ è òî è äðóãîå â èçíà÷àëüíîì âèäå è îáðàçîâàíèå óñòîé÷èâîãî òðåòüåãî âåùåñòâà. Òàêîâà èõ ïðèðîäà. Ïîýòîìó õðàíèòü èõ íàäî ÎÒÄÅËÜÍÎ. Âåñü ìèð ñòðàäàåò îò ýòîãî, è ïîñòî÷ííî áîðåòñÿ ñ êîððóïöèåé, äàæå ÷àñòè÷íî ëåãàëèçóÿ åå - à ÑÑÑÐ íå ñòðàäàë. Êîððóïöèÿ áûëà ñìåøíîé - òèïà ïîäàðèòü õðóñòàëüíóþ ëþñòðó â îáìåí íà íîâûé ñàìîñâàë äëÿ ñòðîéêè èëè äàòü â æýêå òðåøêó. Íà óðîâíå àíåêäîòîâ. Íî ñèñòåìíîé êîððóïöèè íå áûëî. Ïîêà âëàñòü ñ áèçíåñîì - íèêàêîé íàðîäíîé ñîáñòâåííîñòè, ïî ñóòè, à íå ïî íàçâàíèþ, áûòü íå ìîæåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 05.12.2007 13:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êîððóïöèÿ áûëà ñìåøíîé - òèïà ïîäàðèòü õðóñòàëüíóþ ëþñòðó â îáìåí íà íîâûé ñàìîñâàë äëÿ ñòðîéêè èëè äàòü â æýêå òðåøêó. Íà óðîâíå àíåêäîòîâ ñìåøíûå àíåêäîòû...êòî-òî â î÷åðåäü íà êâàðòèðó(÷èòàé ãëîáàëüíåå ïóò¸âêè â ñàíàòîðèé, ëåêàðñòâàìè è ò.ä è ò.ï.) ãîäàìè ñòîÿë,à êòî-òî òð¸øêè äàâàë, êòî-òî îòäàâàë ÷òî ñ ïîëÿ ñîáðàë è ðàç â ãîä åë ìÿñî, âûðàùèâàÿ ïðè ýòîì êóð, îâåö, êîðîâ, à êòî-òî ïîêóïàë ýòî â ìàãàçèíå êàæäóþ íåäåëþ åñòåññòâåííî ïîòîì îäíè ìîëÿòñÿ íà ñîâîê, à äðóãèå ïëþþòñÿ. À òî ÷òî ñåé÷àñ ýòî ñòàëî ñèñòåìîé çàñëóãà íå ìàðñèàí, è íå àìåðèêàíñêèõ øïèÉîíîâ, à ïðîäîëæàòåëåé ëó÷øèõ òðàäèöèé ñîâåòñêèõ âðåì¸í. Òå, ÷üè îòöû "è ñûíó êëþ÷ ñóìåëè äîñòàâèòü", êàê íàïèñàí â êëàññèêå, òàê æå äîÿò ñòàðíó. Âðàãè íàðîäà òåïåðü íàçûâàþòñÿ îëèãàðõàìè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 05.12.2007 15:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> ñìåøíûå àíåêäîòû...êòî-òî â î÷åðåäü íà êâàðòèðó(÷èòàé ãëîáàëüíåå ïóò¸âêè â ñàíàòîðèé, ëåêàðñòâàìè è ò.ä è ò.ï.) ãîäàìè ñòîÿë,à êòî-òî òð¸øêè äàâàë, Íó, áàçàðó íåìà, ýòî ãîðàçäî ñòðàøíåå, íàïðèìåð, ÷åì êîììåð÷åñêàÿ âîéíà â Èðàêå. Èëè ñðàâíèòü ñ äàâëåíèåì êàêîãî-íèòü Ëîêõèäà íà ñåíàò ñ öåëüþ ïðîôèíàíñèðîâàòü íàõ íèêîìó íå íóæíîå (êðîìå ñàìîãî Ëîêõèäà) ïåðåâîîðóæåíèå çà äåíþøêè íàëîãîïëàòåëüùèêîâ. >êòî-òî îòäàâàë ÷òî ñ ïîëÿ ñîáðàë è ðàç â ãîä åë ìÿñî, âûðàùèâàÿ ïðè ýòîì êóð, îâåö, êîðîâ, à êòî-òî ïîêóïàë ýòî â ìàãàçèíå êàæäóþ íåäåëþ Îïÿòü ïîäòÿãèâàåì çà óøè êîëëåêòèâèçàöèþ ê 70-ì ãîäàì? Çàáàâíî òîãäà, ïî÷åìó ÍÈÊÒÎ, ãîâîðÿ îá Àìåðèêå, íå ïîäòÿãèâàåò Âåëèêóþ Äåïðåññèþ, êîãäà ìÿñî è ðàç â ãîä áîëüøèíñòâî òàì íå åëî, à? Ïî÷åìó âîçíèêàåò ó îáûâàòåëÿ àâòîìàòè÷åñêàÿ àññîöèàöèÿ: Àìåðèêà = "çîëîòûå ñåìèäåñÿòûå"? Ïî÷åìó íå ãàíãñòåðñêèå âîéíû? Íå "îõîòà íà âåäüì"? Íå äåïðåññèÿ 30-õ? Îòîæ. Èíôîðìàöèîííûé ôàíòîì ðóáèò íà ïîëíóþ. Õîëëèâóä ôîðåâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 05.12.2007 15:59 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
Ñòîï, à ïðî ìàññîâûé ãåíîöèä èíäåéöåâ âîîáùå íèêòî íå âñïîìíèò.. | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 05.12.2007 16:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî÷åìó âîçíèêàåò ó îáûâàòåëÿ àâòîìàòè÷åñêàÿ àññîöèàöèÿ: Àìåðèêà = "çîëîòûå ñåìèäåñÿòûå"? Ïî÷åìó íå ãàíãñòåðñêèå âîéíû? Íå "îõîòà íà âåäüì"? Íå äåïðåññèÿ 30-õ? ïîòîìó ÷òî íàø íàðîä êàê æèë â äåðüìå, òàê è æèâ¸ò, à ÷åðåç Àòëàíòèêó íåìíîãî ïî-äðóãîìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 05.12.2007 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>ïîòîìó ÷òî íàø íàðîä êàê æèë â äåðüìå, òàê è æèâ¸ò, à ÷åðåç Àòëàíòèêó íåìíîãî ïî-äðóãîìó. Ïîòîìó ÷òî íàø íàðîä íå íàæèëñÿ íà 2-õ!!!! Ìèðîâûõ âîéíàõ, ïî÷òè íå ïîñòðàäàâ ïðè ýòîì. Êîãäà âñå îñòàëüíûå ïîíåñëè ïîòåðè â ýêîíîìèêå è ëþäñêîé ñèëå. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 05.12.2007 16:52 |
|
|---|---|---|
|
|
áàÿí, îïÿòü ìåíÿ çàíåñëî... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 05.12.2007 16:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïîòîìó ÷òî íàø íàðîä êàê æèë â äåðüìå, òàê è æèâ¸ò, à ÷åðåç Àòëàíòèêó íåìíîãî ïî-äðóãîìó. Ïîòîìó ÷òî íàø íàðîä ñ ðàäîñòüþ íàçûâàåò äåðüìîì âñå, íà ÷òî åìó ïîêàæóò. Ïîòîìó ÷òî, êàê òîëüêî óæàñû â æèçíè çàêàí÷èâàþòñÿ, íàðîä ðàäîñòíî ïëþõàåòñÿ â äåðüìî, â êîòîðîå åìó áðîñèëè èìïîðòíóþ æóéêó. Èäèîòû ÂÑÅÃÄÀ ëþáÿò æâà÷êó áîëüøå îòáèâíîé, à êîêà-êîëó èç êîíöåíòðàòà áîëüøå ïàðíîãî ìîëîêà. Íàäî òîëüêî àâòîðèòåòíî ñêàçàòü èì, ÷òî ýòî ËÓ×ØÅ. Ïîòîìó ÷òî, âìåñòî òîãî, ÷òîáû æèðåòü è ïåðåõîäèòü â ïîñòèíäàñòðèàë, èñïîëüçóÿ çíàíèÿ è ðåñóðñû, äåñÿòèëåòèÿìè äëÿ ýòîãî íàêàïëèâàåìûå, "íàø íàðîä" 15 ëåò ñóäîðîæíî âîçâðàùàëñÿ ê "óðîâíþ 1979 ãîäà". Ïàðàëëåëüíî ïðîáóõèâàÿ ýòè çíàíèÿ è ðåñóðñû. Âîò ïî÷åìó. *** Ñöóêî, íó âîò ÷òî òû áóäåøü äåëàòü? Ðåæóò ëþäåé âî èìÿ ïðåêðàñíîãî çàâòðà - ãîâîðÿò "ðåïðåññèè". Íå ðåæóò - ãîâîðÿò "çàñòîé". Âûâîäÿò èç çàñòîÿ - îíè áðûêàþòñÿ è ïðåäëàãàþò âñå ïîëîìàòü âìåñòî ïî÷èíèòü! Õîòü áåðè äà ñèáàçîí ïðîïèñûâàé.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 05.12.2007 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Ïîêà âîðþã è âçÿòî÷íèêîâ íå íà÷íóò âåøàòü íà ñòàäèíàõ. Ïîêà äåíüãè çà ñûðüå è òîâàðû íå áóäóò âîçâðàùàòüñÿ íàðîäó â âèäå ñîö. ïðîãðàìì. Íè÷åãî íå èçìåíèòñÿ. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 06.12.2007 10:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ñòîï, òû ãîâîðèøü, ïðè ñîöèàëèçìå áûëî ëó÷øå. Ïðàâäà, áûëè òàì ìíîãî÷èñëåííûå ïîáî÷íûå ÿâëåíèÿ (äåôèöèò, öåíçóðà, æåëåçíûé çàíàâåñ), íî äëÿ ïîñëåäíèõ ëåò äâàäöàòè, ÿ ñîãëàøóñü, æèçíü áûëà ñðàâíèòåëüíî íîðìàëüíîé. Íî ñóùåñòâîâàòü âñå ýòî ìîãëî òîëüêî â êîìïëåêñå: äèêòàòóðà ïàðòèè, êîìàíäíàÿ ýêîíîìèêà, ðàñïðåäåëèòåëüíàÿ ñèñòåìà. Ïðè èçìåíåíèè âíåøíèõ óñëîâèé, è ïîïûòêàõ ðåôîðìèðîâàíèÿ, ñèñòåìà ðóõíóëà. Íå áûëî ðåâîëþöèè, ïåðåâîðîòà, êîìïàðòèÿ ñàìà ñåáÿ óíè÷òîæèëà. Âîò òàê îíà áûëà óñòðîåíà. Íå ñìîãëà ïðèñïîñîáèòüñÿ. ß ñåé÷àñ íå áóäó âäàâàòüñÿ, ïî÷åìó òàê ïðîèçîøëî, íî ýòî ôàêò – ðóêîâîäñòâî ÑÑÑÐ ïðèâåëî îáùåñòâî ê ýêîíîìè÷åñêîìó è ïîëèòè÷åñêîìó êðèçèñó. À äàëüøå óæå ñòàëè ñòðîèòü êàïèòàëèçì, äðóãîãî âûõîäà ïðîñòî íå áûëî. Òàê ÷òî íà÷èíàòü íàäî ñ ýòîãî. Íå íàäî ïîâòîðÿòü «êðèçèñ â ðåçóëüòàòå ðåôîðì 90-õ ãîäîâ». Ýòî ðåôîðìû íà÷àëè äåëàòü ïðåæäå âñåãî â ðåçóëüòàòå êðèçèñà. >Òâîé ôèëèàë ðàáîòàåò ïî ïðèíöèïó "òàê óæ ïîëó÷èëîñü". Çàêðûâàòü åãî áåññìûñëåííî, íî ÄÎËÆÍÎ ÁÛËÎ áûòü íå òàê, òû ñàì ïîíèìàåøü Äà, ÿ áû òîæå ñ óäîâîëüñòâèåì ðàáîòàë íà îòå÷åñòâåííîì ïðåäïðèÿòèè. Íî ïî÷åìó-òî íè îäíîãî ïðåäïðèÿòèÿ ìåæäóíàðîäíîãî óðîâíÿ ó íàñ íå ïîñòðîèëè. È ïîêà äîãíàòü íå ïîëó÷àåòñÿ. >Î êàêîé íàðîäíîé ñîáñòâåííîñòè ìîæíî ãîâîðèòü ñåé÷àñ? À êòî âîîáùå ñêàçàë, ÷òî ñîáñòâåííîñòü îáÿçàòåëüíî äîëæíà áûòü íàðîäíîé? Ìàðêñ ñêàçàë?  Ãåðìàíèè ñîáñòâåííîñòü íå íàðîäíàÿ, íî ñîöèàëèçìà (â õîðîøåì ïîíèìàíèè) òàì áîëüøå. È ïåíñèè, è ìåäèöèíà, è ðàçðûâ â çàðïëàòàõ ìåíüøå. Âîò ê ýòîìó íóæíî ñòðåìèòüñÿ. Íàñ÷åò ðàçäåëåíèÿ âëàñòè è áèçíåñà – ïðàâèëüíî, íî íå âñåãäà ïîëó÷àåòñÿ. Ó íàñ ñòîëüêî ðàçíûõ ýòàïîâ áûëî: âëàñòü áåç áèçíåñà, ïîòîì âëàñòü ñòàëà ñîçäàâàòü áèçíåñ, ïîòîì áèçíåñ ñòàë ïîäàâëÿòü âëàñòü, ñåé÷àñ âëàñòü ïîäàâëÿåò áèçíåñ… Íî ÿ ïîâòîðÿþ, íàäî èñêàòü, êóäà èç íûíåøíåé ñèòóàöèè äâèãàòüñÿ, íàçàä âñå ðàâíî íå âåðíóòüñÿ. È ïî÷åìó òû íàçûâàåøü íûíåøíåå ðóêîâîäñòâî äåìîêðàòè÷åñêèì? Îíî äàæå ñàìî ñåáÿ óæå òàê íå íàçûâàåò. Çíàåøü, ÷òî òàêîå «ñóâåðåííàÿ äåìîêðàòèÿ»? Ñòîï, âîîáùå ñòðàííî, ÷òî òû ïðè òàêèõ âçãëÿäàõ ïîääåðæèâàåøü ïîëèòèêó Þùåíêî è áîðüáó âàøèõ ïàðòèé (êîòîðûå ôèíàíñèðóþòñÿ îëèãàðõàìè), è ðóãàåøü Ïóòèíà, ñòðîÿùåãî ñèñòåìó, ïîõîæóþ íà òó, êîòîðàÿ áûëà â Ñîþçå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 06.12.2007 12:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðè èçìåíåíèè âíåøíèõ óñëîâèé, è ïîïûòêàõ ðåôîðìèðîâàíèÿ, ñèñòåìà ðóõíóëà. Íå áûëî ðåâîëþöèè, ïåðåâîðîòà, êîìïàðòèÿ ñàìà ñåáÿ óíè÷òîæèëà. Ïîòîìó ÷òî îáÿçàòåëüñòâà ïî ïîñòðîåíèþ êîììóíèçìà òê è íå áûëè âûïîëíåíû, è âñåì ñòàíîâèëîñü î÷åâèäíî (ïðè îáùåì íàðàñòàþùåì êðèçèñå), ÷òî äàëüøå áóäåò òîëüêî õóæå. Ïóñòûå ïðèëàâêè ìàãàçèíîâ îá ýòîì ãîâîðèëè êðàñíîðå÷èâåå íåêóäà. Êàê íèêîãäà ÿâñòâåííî îáíàæèëàñü óùåðáíîñòü àäìèíèñòðàòèâíî-êîìàíäíîé ýêîíîìèêè. Ðûíîê - îí æå ñàìîóïðàâëÿåì, è íå íàäî åãî ïûòàòüñÿ ðåãóëèðîâàòü, èíà÷å îí âñ¸ ðàâíî ìîùíûì ïîòîêîì ñíåñ¸ò ïëîòèíó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 06.12.2007 13:19 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Trouth, Ðûíîê - îí æå ñàìîóïðàâëÿåì, è íå íàäî åãî ïûòàòüñÿ ðåãóëèðîâàòü, èíà÷å îí âñ¸ ðàâíî ìîùíûì ïîòîêîì ñíåñ¸ò ïëîòèíó. ìäÿ... çíà÷èò ïðàâèòåëüñòâî ÑØÀ ñîâåðøåííî íàïðàñíî â íåãî ëåçëî âî âðåìÿ âåëèêîé äåïðû? îáÿçàòåëüñòâà ïî ïîñòðîåíèþ êîììóíèçìà çíàêîìàÿ ïåñíÿ - "ìíå äîëæíû". ïóáåðòàíòèçì, îäíàêî. Òî, ÷òî áûëî ñäåëàíî, êàã áû íå ó÷èòûâàåòñÿ. Ìíå òâîé âîçðàñò íåèçâåñòåí, òàê ÷òî ó òåáÿ ýëåìåíòàðíî ìîãëî íå áûòü âîçìîæíîñòè... íî òû â ïîëíîì îáúåìå ñîîòâåòñâîâàë òðåáîâàíèÿì, ïðåäúÿâëÿåìûõ ê òåáå, êàê ê ýëåìåíòó ñèñòåìû, êîòîðóþ ïûòàëèñü ïîñòðîèòü? |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 06.12.2007 13:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñåé÷àñ âëàñòü ïîäàâëÿåò áèçíåñ… Ñåé÷àñ, íà ìîé âçãëÿä, âëàñòü ïðèáåðàåò áèçíåñ ñåáå...  >#####, íó âîò ÷òî òû áóäåøü äåëàòü? Ðåæóò ëþäåé âî èìÿ ïðåêðàñíîãî çàâòðà - ãîâîðÿò "ðåïðåññèè". Íå ðåæóò - ãîâîðÿò "çàñòîé". Âûâîäÿò èç çàñòîÿ - îíè áðûêàþòñÿ è ïðåäëàãàþò âñå ïîëîìàòü âìåñòî ïî÷èíèòü! Ìîæåò ýòî è åñòü íåêèé ôåíîìåí ðóññêîãî ÷åëîâåêà, òî, ÷òî "óìîì íå ïîíÿòü" è "àðøèíîì îáùèì íå èçìåðèòü"... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 06.12.2007 14:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï, âîîáùå ñòðàííî, ÷òî òû ïðè òàêèõ âçãëÿäàõ ïîääåðæèâàåøü ïîëèòèêó Þùåíêî è áîðüáó âàøèõ ïàðòèé (êîòîðûå ôèíàíñèðóþòñÿ îëèãàðõàìè), è ðóãàåøü Ïóòèíà, ñòðîÿùåãî ñèñòåìó, ïîõîæóþ íà òó, êîòîðàÿ áûëà â Ñîþçå. Ñåìèêðûë, âîò ñìîòðè: áûë ó ÷åëîâåêà õîðîøèé äîì çà ãîðîäîì. Åãî ñîæãëè. Ïðèøëîñü ïåðååõàòü â êâàðòèðó ïîõóæå. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî êîìíàòó íå íàäî ðåìîíòèðîâàòü è îáñòàâëÿòü - òîëüêî ïîòîìó ÷òî ñòàðûé äîì áûë ëó÷øå. Áîëåå òîãî, íå íàäî çàâîäèòü ó ñåáÿ â êâàðòèðå êîíþøíþ òîëüêî ïîòîìó , ÷òî òàêàÿ áûëà ïðè ñòàðîì îñîáíÿêå. Óñëîâèÿ æèçíè èçìåíèëèñü è îò ìíîãîãî ïðèäåòñÿ îòêàçàòüñÿ. Íî ñòàðûé äîì áûë ËÓ×ØÅ, è îá ýòîì íàäî ïîìíèòü - ìîæåò, êîãäà-íèáóäü, äåòè ñåáå òàêîé ïîñòðîÿò. Òî ÷òî äåëàåò Ïóòèí "òèïà êàê â ÑÑÑÐ" èìååò òàêîå æå îòíîøåíèå ê ÑÑÑÐ, êàê ðûáà ê äåëüôèíàì. Ìîæíî âîññòàíîâèòü ãèìí, ðàçâåñèòü âñþäó ñòàðûå ôëàãè, ïóñòèòü ñòàðûå òðàìâàè è íà÷àòü ïðàçäíîâàòü 1 Ìàÿ. Íî áåç ãëàâíîãî - ýòî íå Ñîþç. Ñåé÷àñ ðàçðóøåíèå Ñîþçà èäåò åùå áûñòðåå, ÷åì â 90-õ. Ïîñìîòðè íà âíåøíþþ ïîëèòèêó, õîòÿ áû. >À êòî âîîáùå ñêàçàë, ÷òî ñîáñòâåííîñòü îáÿçàòåëüíî äîëæíà áûòü íàðîäíîé? Ìàðêñ ñêàçàë? À êòî ñêàçàë ÷òî ëþäè èìåþò ïðàâî íà æèçíü?  êàêîé-òî êíèæêå íàïèñàíî? Ñåìèêðûë, Ìàðêñ ñôîðìóëèðîâàë ÅÑÒÅÑÒÂÅÍÍÎÅ ïîëîæåíèå âåùåé - èìóùåñòâî ïðèíàäëåæèò òîìó, êòî åãî ñäåëàë. Ñòðàíà, â êîòîðîé æèâåò íàðîä, ïðèíàäëåæèò íàðîäó, à íå îòäåëüíûì åãî ïðåäñòàâèòåëÿì. ×òî òóò íåëîãè÷íîãî? Ïðè ÷åì òóò Ìàðêñ? Ïîãîäó íà ìåòåîñòàíöèè íàçíà÷àþò, ÷òî ëè? >Äà, ÿ áû òîæå ñ óäîâîëüñòâèåì ðàáîòàë íà îòå÷åñòâåííîì ïðåäïðèÿòèè. Íî ïî÷åìó-òî íè îäíîãî ïðåäïðèÿòèÿ ìåæäóíàðîäíîãî óðîâíÿ ó íàñ íå ïîñòðîèëè. È ïîêà äîãíàòü íå ïîëó÷àåòñÿ. ÒÅÏÅÐÜ íå ïîëó÷àåòñÿ, è ÒÅÏÅÐÜ íå ñòðîÿò. >Íàñ÷åò ðàçäåëåíèÿ âëàñòè è áèçíåñà – ïðàâèëüíî, íî íå âñåãäà ïîëó÷àåòñÿ ÍÈÊÎÃÄÀ íå ïîëó÷àåòñÿ. Åñëè òàêàÿ öåëü íå ïîñòàâëåíà ñèñòåìíî. ß óæå ãîâîðèë, âëàñòü è áèçíåñ - ýòî êàê æåëåçî è ìàãíèò, èõ ÒßÍÅÒ äðóã ê äðóãó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 06.12.2007 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>ÍÈÊÎÃÄÀ íå ïîëó÷àåòñÿ. Åñëè òàêàÿ öåëü íå ïîñòàâëåíà ñèñòåìíî. ß óæå ãîâîðèë, âëàñòü è áèçíåñ - ýòî êàê æåëåçî è ìàãíèò, èõ ÒßÍÅÒ äðóã ê äðóãó. Ïî÷åìó-òî ïðî òî, ÷òî â àìåðèêå ðóëÿò âñåì âîåííûå è íåôòÿíûå êîðïîðàöèè ÷åðåç 2 ñâîèõ ïàðòèè íèêòî íå ãîâîðèò, à ïðî íàøèõ àëåãàðõàô êàæäûé íîðîâèò ïà####åòü.. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 06.12.2007 17:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî÷åìó-òî ïðî òî, ÷òî â àìåðèêå ðóëÿò âñåì âîåííûå è íåôòÿíûå êîðïîðàöèè ÷åðåç 2 ñâîèõ ïàðòèè íèêòî íå ãîâîðèò, à ïðî íàøèõ àëåãàðõàô êàæäûé íîðîâèò ïà####åòü.. Ïî÷åìó æå, ÿ îá ýòîì ãîâîðþ.  Àìåðèêå äîôèãà ïðîáëåì èìåííî èç-çà òîãî, ÷òî âëàñòü ëèöåïðèÿòíà ê áèçíåñó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 06.12.2007 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
Ñòîï, ýòî ÿ íå òåáå! Òû ýòî è òàê ïîíèìàåøü 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||