| Àâòîð |
Òåìà: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 14:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Àíäðåé Øëåéôåð, Äýíèåë Òðåéñìàí «Îáû÷íàÿ ñòðàíà». Àïðåëü 2004 Øèðîêî áûòóåò ìíåíèå, áóäòî ðåôîðìû çàêîí÷èëèñü ïîëíîé íåóäà÷åé, à 1990-å ãîäû ïðèíåñëè ðîññèéñêèì ãðàæäàíàì îäíè áåäñòâèÿ Íà äåëå ðîññèéñêàÿ ýêîíîìèêà ôóíêöèîíèðîâàëà â 1990-å ãîäû ãîðàçäî óñïåøíåå. Âî-ïåðâûõ, â íà÷àëå äåñÿòèëåòèÿ àññèãíîâàíèÿ â îáîðîííóþ ïðîìûøëåííîñòü áûëè ðåçêî ñîêðàùåíû. Ïî ìåðå ðàçâèòèÿ ðûíî÷íûõ îòíîøåíèé ïðåäïðèÿòèÿì ñòàíîâèëîñü âñå íåâûãîäíåå ïðîèçâîäèòü ïîòðåáèòåëüñêèå òîâàðû, êîòîðûå íåëüçÿ áûëî ïðîäàòü. Ñîêðàùåíèå òàêîãî ðîäà áåñïîëåçíûõ ïðîèçâîäñòâ âðåìåííî ñíèçèëî ÂÂÏ, íî â êîíå÷íîì èòîãå ïîâûñèëî áëàãîñîñòîÿíèå íàñåëåíèÿ. Âî-âòîðûõ, îáùåå ïðåäñòàâëåíèå îá ýêîíîìè÷åñêîì ðîñòå (êàê â ëåãàëüíîì, òàê è â òåíåâîì ñåêòîðå) ìîæíî ñîñòàâèòü ïðè ïîìîùè àíàëèçà ïîòðåáëåíèÿ ýëåêòðîýíåðãèè. Ðåàëüíûé ÂÂÏ ñíèçèëñÿ çà 1990—2001 ãã íà 29%, à ïîòðåáëåíèå ýëåêòðîýíåðãèè — òîëüêî íà 19%. Â-òðåòüèõ, ïî íåêîòîðûì ñòàòèñòè÷åñêèì äàííûì, ñðåäíèé óðîâåíü æèçíè â ñòðàíå ïîíèçèëñÿ íåçíà÷èòåëüíî. Çà 1990—2001 ãã. îáúåì ðîçíè÷íîé òîðãîâëè âûðîñ íà 4%, à ïîòðåáëåíèå â ðàñ÷åòå íà îäíî äîìîõîçÿéñòâî óïàëî âñåãî íà 4%. Ñðåäíÿÿ æèëàÿ ïëîùàäü íà äóøó íàñåëåíèÿ óâåëè÷èëàñü çà 1990—2000 ãã. ñ 16 äî 19 êâ ì. ×èñëî ëè÷íûõ àâòîìîáèëåé óäâîèëîñü (â 1991 ã. íà 100 äîìîõîçÿéñòâ ïðèõîäèëîñü 14 àâòîìàøèí, à â 2000-ì — 27) Ýòè äàííûå çàñòàâëÿþò óñîìíèòüñÿ òàêæå è â àäåêâàòíîñòè òåîðèé, îáúÿñíÿþùèõ ýêîíîìè÷åñêèé ñïàä ìåòîäàìè, êîòîðûìè ïðîâîäèëàñü ïðèâàòèçàöèÿ, â ÷àñòíîñòè îðãàíèçàöèåé çàëîãîâûõ àóêöèîíîâ. Íèçêèå ïîêàçàòåëè ÂÂÏ è ïîòðåáëåíèÿ ýëåêòðîýíåðãèè áûëè îòìå÷åíû åùå äî ìàññîâîé ïðèâàòèçàöèè è çàëîãîâûõ àóêöèîíîâ. Ïîñëå 1994 ã., êîãäà ïðèâàòèçàöèÿ äàëà ïåðâûå ïëîäû, ýêîíîìè÷åñêèé óïàäîê çàìåäëèëñÿ, à ïîñëå 1999-ãî ñìåíèëñÿ áûñòðûì ðîñòîì. Äåéñòâèòåëüíî ëè îëèãàðõè÷åñêèé êàïèòàëèçì îòðèöàòåëüíî ñêàçàëñÿ íà åå ýêîíîìè÷åñêîì ðàçâèòèè? Çà ñïàäîì ïîñëåäîâàëè íåñêîëüêî ëåò ñòàãíàöèè, à çàòåì — áûñòðûé ðîñò. Êîíòðîëèðóåìûå îëèãàðõàìè êîìïàíèè ïðîäåìîíñòðèðîâàëè ðåçóëüòàòû, êîòîðûå çíà÷èòåëüíî ïðåâûøàëè ïîêàçàòåëè ñîïîñòàâèìûõ ïî ðàçìåðàì êîìïàíèé, îñòàâàâøèõñÿ ïîä êîíòðîëåì ãîñóäàðñòâà èëè ïîä óïðàâëåíèåì òåõ æå äèðåêòîðîâ, ÷òî âîçãëàâëÿëè èõ â ñîâåòñêîå âðåìÿ. Èìåííî ïðèíàäëåæàùèå îëèãàðõàì êîðïîðàöèè ñòàëè äâèæóùåé ñèëîé ðåçêîãî ïîäúåìà ïðîèçâîäñòâà â ïîñëåäíèå ãîäû. Íåðàâåíñòâî äîõîäîâ ðîññèÿí óñèëèëîñü â ñàìîì íà÷àëå äåñÿòèëåòèÿ, êîãäà ÷àñòü ðàáîòíèêîâ áûëà çàíÿòà â óñïåøíûõ ôèðìàõ, âîñïîëüçîâàâøèõñÿ ïðåèìóùåñòâàìè ñâîáîäíîé òîðãîâëè, òîãäà êàê îñòàëüíûå ïðîäîëæàëè ðàáîòàòü â õèðåþùèõ êîìïàíèÿõ è íà ïðåäïðèÿòèÿõ ãîñóäàðñòâåííîãî ñåêòîðà. Óñèëåíèå ýêîíîìè÷åñêîãî íåðàâåíñòâà — ÿâëåíèå ñàìî ïî ñåáå ïå÷àëüíîå, íî îíî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé îáîðîòíóþ ñòîðîíó ðàöèîíàëèçàöèè ýêîíîìè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè. Ðîññèÿ âñòóïèëà â 1990-å ãîäû ñ ðóøèâøåéñÿ öåíòðàëèçîâàííîé ýêîíîìèêè, à äåñÿòèëåòèå ñïóñòÿ åå ðûíî÷íàÿ ñèñòåìà óæå äîñòèãëà ïèêà àêòèâíîãî ðîñòà. Ïîäîáíî äðóãèì ñòðàíàì ñî ñðåäíèì óðîâíåì äîõîäà Ðîññèÿ ñòðàäàåò îò íåðàâåíñòâà, ôèíàíñîâûõ êðèçèñîâ, êîíöåíòðàöèè ýêîíîìè÷åñêèõ è ïîëèòè÷åñêèõ ðåñóðñîâ, à òàêæå ìîùíîãî òåíåâîãî ñåêòîðà ýêîíîìèêè. Óòâåðæäàòü, áóäòî åå ïîäîáèå âñòðå÷àåòñÿ òîëüêî â Àôðèêå, ìîãóò ëèøü íåâåæäû.  ãîñóäàðñòâàõ ñ òàêèì óðîâíåì ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ äåìîêðàòèÿ îáû÷íî åñëè è ñóùåñòâóåò, òî áûâàåò âåñüìà íåñîâåðøåííîé, ïðàâèòåëüñòâà, êàê ïðàâèëî, ïîðàæåíû êîððóïöèåé, à î ñâîáîäå ïðåññû è ãîâîðèòü íå ïðèõîäèòñÿ. Áîëüøèíñòâó ïîäîáíûõ îáùåñòâ ñâîéñòâåííû ñèëüíûå ðàçëè÷èÿ â óðîâíå äîõîäîâ, êîíöåíòðàöèÿ ñîáñòâåííîñòè â êðóïíûõ êîðïîðàöèÿõ, à òàêæå íåñòàáèëüíîñòü ìàêðîýêîíîìè÷åñêèõ ïîêàçàòåëåé. Åñëè ðàññìàòðèâàòü Ðîññèþ íà ýòîì ôîíå, òî âñå ñ íåé ïðîèñõîäÿùåå ïðåäñòàåò ñîâåðøåííî íîðìàëüíûì ïðîöåññîì. http://www.carnegie.ru/ru/pubs/media/8981WP-2004-07-www.pdf |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 15:12 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi  
|
"Åñëè ðàññìàòðèâàòü Ðîññèþ íà ýòîì ôîíå, òî âñå ñ íåé ïðîèñõîäÿùåå ïðåäñòàåò ñîâåðøåííî íîðìàëüíûì ïðîöåññîì" Îáâîðîâàëè íàðîä, ðàçðóøèëè ïðîìûøëåííîñòü, îáðàçîâàíèå, íàóêó è ìåäèöèíó, íàðîä æèâåò íà êðîõè îò äîáû÷è ðåñóðñîâ è ñïåêóëÿöèè êèòàéñêèì áàðàõëîì, íî âñ¸ ýòî ñîâåðøåííî íîðìàëüíûé ïðîöåññ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ïîìåíÿë Ìàêñòîí íà àãñåçãàâíî è íèèï¸ò íàõ 
|
Íå, íó ïî ñðàâíåíèþ ñ Àíãîëîé.... 
|
|
|
È òðóä íåëåï è áåñïîëåçíà ïðàçäíîñòü,
è ñ ïëå÷ äîëîé âñå òà æå ãîëîâà, êîãäà ïðèõîäèò áåøåííàÿ ÿñíîñòü, íàñèëóÿ ïðèòèõøèå ñëîâà... |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèáñàí 
|
ß ïîìíþ ÷òî òâîðèëîñü â 90-õ, è áîëüøå òóäà íå õî÷ó. Ýòî áûëî ñòðàøíîå âðåìÿ. | |
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
Íó åñëè îá ýòîì ïèøóò áóðæóè, òî êîíå÷íî âñå äîëæíî áûòü "âïîëíå íîðìàëüíî"...íå ó íèõ æå ñòðåëÿëè, ïðèâàòèçèðîâàëè çàâîäû, íàâîðîâûâàëè ìèëëèîíû...ïî òåëåêó è ñ öèôåðêàìè íà áóìàæêàõ - âàùå îõðåíèòåëüíî âñ¸ ïîëó÷àåòñÿ.. | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 16:28 |
|
|---|---|---|
♠ 1212 b
|
>ß ïîìíþ ÷òî òâîðèëîñü â 90-õ, è áîëüøå òóäà íå õî÷ó. Ýòî áûëî ñòðàøíîå âðåìÿ.
|
|
|
Êîìàíäîâàòü êëèòîðîì áóäó ÿ
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 17:04 |
|
|---|---|---|
|
>ß ïîìíþ ÷òî òâîðèëîñü â 90-õ, è áîëüøå òóäà íå õî÷ó. Ýòî áûëî ñòðàøíîå âðåìÿ. Øî, ñèðüîçíà? À âåäü ÷èòàÿ òâîè ïîñòû ïîíèìàåøü, ÷òî ýòî áûëî ñâåòëîå âðåìÿ èçáàâëåíèÿ îò êðàâàâûõ êàìóíèñòàâ. Çàðÿ ñâîáîäû, òàê ñêàçàòü. ×îæ òû áîèøüñÿ? Çàìåòü, ÑÑÑÐ òû íå ïîìíèøü - íî íå ëþáèøü, ïîòîìó ÷òî òåáå òàê ñêàçàëè. À åãî ïðîòèâîïîëîæíîñòü òû íå ëþáèøü, ïîòîìó ÷òî ïîìíèøü. Íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ íå íàõîäèøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ íå íàõîäèøü? Äÿòüêî Ñòîï, ýòî íå ïðîòèâîðå÷èå, ïðîñòî êîãäà ÷åãî-òî íå çíàåøü(ïðî æèçíü â ñîâåòàõ), îíî ñòðàøíåå êàæûööà:) |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 17:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ íå íàõîäèøü? > >Äÿòüêî Ñòîï, ýòî íå ïðîòèâîðå÷èå, ïðîñòî êîãäà ÷åãî-òî íå çíàåøü(ïðî æèçíü â ñîâåòàõ), îíî ñòðàøíåå êàæûööà:) Íó äà. Òàê îíî è åñòü. Êàñàòåëüíî ñàáæà. Ïîëíûé äðåê.  îáùåì è öåëîì êðèòèêîâàòü íå áóäó, èñòèíà âûâîðà÷èâàåòñÿ íàèçíàíêó êàê ïåð÷àòêà. Òîìó, êòî íèìàåò äîñòàòî÷íî õîòÿ áû âîò òàêîãî êîðîòêîãî ôðàãìåíòà: > Ðåàëüíûé ÂÂÏ ñíèçèëñÿ çà 1990—2001 ãã íà 29%, à ïîòðåáëåíèå ýëåêòðîýíåðãèè — òîëüêî íà 19%. 1. ßñåí õðåí. Åñëè ó÷åñòü, ÷òî ïîòðåáëÿòü ýëåêòðîýíåðãèþ âîâñå íå òðóäíîå çàíÿòèå. Ñàäèñü äà ïîòðåáëÿé. 2. Õî÷åòñÿ áîðçîìó îïòèìèñòó ïîæåëàòü, ÷òîáû â åãî ðîäíîé ñòðàíå ÂÂÏ çà 10 ëåò ñîñòàâèëî "ìèíóñ òðåòü". Ïóñòü îí ïîñëå ýòîãî çàÿâèò "ÂÂÏ ñíèçèëñÿ âñåãî ëèøü íà 29%". Åñëè ýòî ÑØÀ, òî, äóìàþ, ýòà ñòðàíà èñ÷åçëà áû ñ êàðò. È åùå îäíî ïðèìå÷àòåëüíîå ìåñòî: > ãîñóäàðñòâàõ ñ òàêèì óðîâíåì ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ äåìîêðàòèÿ îáû÷íî åñëè è ñóùåñòâóåò, òî áûâàåò âåñüìà íåñîâåðøåííîé, ïðàâèòåëüñòâà, êàê ïðàâèëî, ïîðàæåíû êîððóïöèåé, à î ñâîáîäå ïðåññû è ãîâîðèòü íå ïðèõîäèòñÿ. Áîëüøèíñòâó ïîäîáíûõ îáùåñòâ ñâîéñòâåííû ñèëüíûå ðàçëè÷èÿ â óðîâíå äîõîäîâ, êîíöåíòðàöèÿ ñîáñòâåííîñòè â êðóïíûõ êîðïîðàöèÿõ, à òàêæå íåñòàáèëüíîñòü ìàêðîýêîíîìè÷åñêèõ ïîêàçàòåëåé. Åñëè ðàññìàòðèâàòü Ðîññèþ íà ýòîì ôîíå, òî âñå ñ íåé ïðîèñõîäÿùåå ïðåäñòàåò ñîâåðøåííî íîðìàëüíûì ïðîöåññîì Ïåðåâîæó: íó äà, ìû îáåùàëè ÷òî ó âàñ áóäåò äåìîêðàòèÿ, è âî èìÿ ýòîãî âû ðàçðóøèëè ñâîþ ñòðàíó, àðìèþ è ýêîíîìèêó. Íî íåëüçÿ æå âñå ïîíèìàòü áóêâàëüíî, øîæ âû ðóññêèå, êàê äåòè, åé-áî... êîððóïöèÿ, ðàñëîåíèå íàñåëåíèÿ, êîíöåíòðàöèÿ èìóùåñòâà â ðóêàõ êîìïàíèé - ýòî ïîæàëóéñòà, íó à äåìîêðàòèÿ íåñîâåðøåííà, äà è ñâîáîäû ñëîâà íèãäå íåò... Òüôó áëÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 18:26 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ñòîï, òû ÷òî, îáèäåëñÿ? Ïðàâèëüíî âåäü íàïèñàíî. Òðóäíî îñïîðèòü. Åñëè îïåðèðîâàòü íå ýìîöèÿìè, à ôàêòàìè. Íåñêîëüêî ïðÿìîëèíåéíî, ãðóáîâàòî. Óêàçàëè íà ìåñòî. Íî âåäü òàê è åñòü. Ïðîñòî ìû ïðèâûêëè çà âðåìÿ ñîöèàëèçìà, ÷òî âîò òàêèå ìû âåëèêèå è ìîãó÷èå, è ñêîðî Àìåðèêó äîãîíèì, è êîììóíèçì ïîñòðîèì. À ðåàëüíî, ïî ðåçóëüòàòàì, ìåñòî íàøå ìåæäó Àðãåíòèíîé è Áðàçèëèåé. È òî â îñíîâíîì çà ñ÷åò íåôòè. Êàê òû ñàì ýòî ëþáèøü ïîäðîáíî îáîñíîâûâàòü. Î òîì æå áûëà òåìà "Êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ". ×òî âñå ðàçâàëèëîñü çàêîíîìåðíî. (ß âäðóã îáíàðóæèë, ÷òî òû â íåé ïîäðîáíî íå îòìå÷àëñÿ.) http://www.musicforums.ru/kurilka/view.php?bn=mfor_kurilka&key=1190219212&pattern=%EA%F0%E0%F5#N1190222951 >èñòèíà âûâîðà÷èâàåòñÿ íàèçíàíêó êàê ïåð÷àòêà Èñòèíà-òî â ÷åì? ×òî âñå óñòðîèëè àãåíòû èìïåðèàëèçìà? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 18:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï, òû ÷òî, îáèäåëñÿ? Íà ÷òî? Êàêîå êî ìíå ýòî èìååò îòíîøåíèå?  Âîò ñìîòðè: ÷óâàê ïèøåò - äà íå âñå óæ òàê ñòðàøíî áûëî â 90-õ... Ïðåäñòàâü ñåáå òàêóþ ñèòóàöèþ - àâòîìîáèëüíàÿ ãîíêà. Ïðîòèâíèêó îñëàáëÿþò áîëòû íà êîëåñàõ. Íà êàêîì-òî êðóãó ó íåãî îòëåòàåò êîëåñî è îí ðàñêîøíî âüîïûâàåòñÿ â îãðàæäåíèå. Åìó ãîâîðÿò - äà íå ññû, íèêòî æå íå ïîãèá. Âîò ùàñ ïî÷èíÿò - îò ñèëÿ ïîë-÷àñà, è ïîåäåøü äàëüøå. Òîò ôàêò ÷òî îñòàëüíûå çà ýòî âðåìÿ óåõàëè íà 20 êðóãîâ âïåðåä âîîáùå íå îáñóæäàåòñÿ. Äà, óêàçàëè íà ìåñòî. Åñëè âî âðåìÿ ÑÑÑÐ âîïðîñ ñòîÿë "êòî ïåðâûé", òî ñåé÷àñ - "íó çàòî â ïåðâîé ñîòíå". Âîò áóðæóé è ïîõëîïûâàåò ïî ïëå÷ó ñíèñõîäèòåëüíî. Øîæ âû íà äåìîêðàòèþ-òî êóïèëèñü? Êàê ëîõè ïðÿì, ÷åñ-ñëîâî...  >Ïðîñòî ìû ïðèâûêëè çà âðåìÿ ñîöèàëèçìà, ÷òî âîò òàêèå ìû âåëèêèå è ìîãó÷èå, è ñêîðî Àìåðèêó äîãîíèì, è êîììóíèçì ïîñòðîèì. À ðåàëüíî, ïî ðåçóëüòàòàì, ìåñòî íàøå ìåæäó Àðãåíòèíîé è Áðàçèëèåé. È òî â îñíîâíîì çà ñ÷åò íåôòè. Êàê òû ñàì ýòî ëþáèøü ïîäðîáíî îáîñíîâûâàòü. Ñåìèêðûë... íó ÿ óæå ïðèâîäèë ñðàâíåíèå ïîòðåáëåíèÿ îñíîâíûõ ïðîäóêòîâ ïðè ÑÑÑÐ è ñåé÷àñ... íàôèãà íà 50-é êðóã çàõîäèòü? *** Áåçóñëîâíî, ïî ïîòðåáëåíèþ æâà÷êè, êîêà-êîëû è ìàãíèòîôîííûõ êàññåò ÑÑÑÐ îòñòàâàë îò ÑØÀ è äàæå îò Àðãåíòèíû. Ýòî ñòðàòåãè÷åñêèå, ñöóêî, ïàðàìåòðû! Òàêóþ ìåëî÷ü, êàê ïîòðåáëåíèå â ÑÑÑÐ ìåäèöèíñêèõ óñëóã (â ýêâèâàëåíòå òûñÿ÷ äîëëàðîâ â ãîä íà äóøó), áåñïëàòíîãî êàïèòàëüíîãî æèëüÿ (1 êâàðòèðà â 20-25 ëåò íà ñåìüþ) è ïðî÷åå íå ñòîèò äàæå áðàòü âî âíèìàíèå. Âêëàäûøè îò æâà÷åê íàìíîãî âàæíåå! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïðîòèâíèêó îñëàáëÿþò áîëòû íà êîëåñàõ Âîò òû îïÿòü êëîíèøü ê çàãîâîðó. ×èòàé òåìó "Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ".http://www.musicforums.ru/kurilka/view.php?bn=mfor_kurilka&key=1190219212&pattern=%EA%F0%E0%F5#N1190222951 ×òî âñå ðàçâàëèëîñü ÇÀÊÎÍÎÌÅÐÍÎ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 19:36 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>âñå ðàçâàëèëîñü ÇÀÊÎÍÎÌÅÐÍÎ. >Íå ñîãëàñåí. Ìíîãèå íå ñîãëàñíû. Íî ÿ åùå íè ðàçó íå âñòðå÷àë âíÿòíîãî îáúÿñíåíèÿ, êàê òàêîå ìîãëî ïîëó÷èòüñÿ â ðåçóëüòàòå çàãîâîðà. Åñëè èäòè â ðàññóæäåíèÿõ ïîñëåäîâàòåëüíî è äî êîíöà, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÊÏÑÑ, îáëàäàâøàÿ íåîãðàíè÷åííîé âëàñòüþ, ðàáîòàëà íà êàêèå-òî òåìíûå ñèëû è ðàäè ýòîãî óíè÷òîæèëà ñåáÿ è ñâîþ ñòðàíó. À òàêîé âûâîä, êîíå÷íî, íåäîïóñòèì. Ïîýòîìó âñå òîëüêî íàìåêàþò íà ïðîèñêè âðàãîâ è ðóãàþòñÿ. Íî ñòàòüÿ â ýòîì ïîñòå î äðóãîì, î òîì, ÷òî áûëî ïîñëå. Òàì ñàìîå èíòåðåñíî, ïî-ìîåìó, ïðî îëèãàðõîâ, íàñêîëüêî ýòî ïëîõî èëè õîðîøî. >Èìåííî ïðèíàäëåæàùèå îëèãàðõàì êîðïîðàöèè ñòàëè äâèæóùåé ñèëîé ðåçêîãî ïîäúåìà ïðîèçâîäñòâà â ïîñëåäíèå ãîäû ß íå óòâåðæäàþ, ÷òî ýòî àáñîëþòíàÿ èñòèíà, ïóñòü êòî ìîæåò, ïðåäìåòíî îñïîðèò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 19:58 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Äà âàùå âñÿ íàøà èñòîðèÿ âîñòî÷íûõ ñëàâÿí ñïëîøíîé ìèô, îäíà áðåõíÿ, íàôèã  È íå ñëàâÿíå ìû âîâñå
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 20:38 |
|
|---|---|---|
|
Fretlessmind Dr.ummer 
|
>È íå ñëàâÿíå ìû âîâñå Â íàòóðå 
|
|
|
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do, Don't you know that I walk? |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 20:42 |
|
|---|---|---|
|
Fretlessmind Dr.ummer
|
àññàëîì àëåéêóì
|
|
|
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do, Don't you know that I walk? |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 09:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà âàùå âñÿ íàøà èñòîðèÿ âîñòî÷íûõ ñëàâÿí ñïëîøíîé ìèô, îäíà áðåõíÿ, íàôèã È íå ñëàâÿíå ìû âîâñå ×å÷åíñêèå ó÷åíûå ýòî ëåãêî ñìîãóò äîêàçàòü, äóìàþ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 13:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîýòîìó âñå òîëüêî íàìåêàþò íà ïðîèñêè âðàãîâ è ðóãàþòñÿ. Òû ïóòàåøü "ïðîèñêè âðàãîâ" è âîçäåéñòâèå âðàãîâ. Åñëè ÷åëîâåê èäåò ïî êàíàòó, òî äîñòàòî÷íî ïðîñòî ñòðîáîñêîï âêëþ÷èòü, ÷òîáû îí ðàíî èëè ïîçäíî óïàë. Ñîâåòñêèé Ñîþç íå ñ íåáà ñâàëèëñÿ - îí íàõîäèëñÿ íà òåððèòîðèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, íå ñïîñîáíîé ñîçäàòü ïðèåìëåìûå óñëîâèÿ äëÿ æèçíè ïîäàâëÿþùåìó áîëüøèíñòâó ñâîåãî íàñåëåíèÿ. Ïîñëå ðåâîëþöèè, â çåìëå íå ñòàëè àëìàçû â êóëàê íàõîäèòüñÿ, êëèìàò íå èçìåíèëñÿ è ìîëî÷íûå ðåêè íå ïîòåêëè. Íàäî áûëî âñå äåëàòü èç òåõ æå èñõîäíèêîâ. Ïîýòîìó êîììóíÿêàì ïðèõîäèëîñü íàïðÿãàòüñÿ, ÷òîáû ðåàëèçîâàòü îáåùàíîå íàðîäó. ß óæå ãîâîðèë - ÔÀÊÒÈ×ÅÑÊÈÉ óðîâåíü ïîòðåáëåíèÿ áûëî î÷åíü âûñîê äëÿ çäåøíèõ òåððèòîðèé. Ìîæíî áûëî ïîñàäèòü íàðîä íà êàøó ñ õëåáîì, êàê îí æèë ÈÑÒÎÐÈ×ÅÑÊÈ - è íèêàêàÿ ñèëà íå ïîøàòíóëà áû ÑÑÑÐ. Èëè íà ðèñ - êàê â Êèòàå. Íî ðàç îáåùàëè - íàäî äàâàòü, èíà÷å íàðîä íå ïîéìåò. Íàðîä ïðîñòèò ðåïðåññèè è êàðòî÷êè - íî äî ïîðû äî âðåìåíè.  òàêèõ óñëîâèÿõ ÑÑÑÐ ïåðìàíåíòíî øåë ïî êàíàòó. Äîáàâü âîéíó, óíè÷òîæèâøóþ ýêîíîìèêó, ãîíêó âîîðóæåíèé, îòñóòñòâèå êðåäèòîñïîñîáíûõ ñîþçíèêîâ, âîçìîæíîñòü ïðîòèâíèêîâ ýêîíîìè÷åñêè äàâèòü íà ÑÑÑÐ... è ïîñòîÿííàÿ æàáà, æàáà, æàáà íàñåëåíèÿ. Êîòîðîå íå âîëíóåò ñîîòíîøåíèå ìåæäó åãî æåëàíèÿìè è ÐÅÀËÜÍÛÌÈ âîçìîæíîñòÿìè. *** À ëþäè òàê óñòðîåíû, ÷òî åñëè äåä æèë â çåìëÿíêå, òî âíóê ÷åðåç 50 ëåò òðåáóåò ðîÿëü â êâàðòèðó. È åãî íå ÷åøåò, ÷òî îáúåêòèâíî çà 50 ëåò ðîÿëè íå ïîäåøåâåëè è íà äåðåâüÿõ ðàñòè íå ñòàëè. Îí ñìîòðèò òåëåâèçîð, ãäå ó çàãðàíè÷íîé ïîï-çâåçäû â êàæäîé êîìíàòå ïî ðîÿëþ è çëèòñÿ íà ñâîþ âëàñòü. Òî, ÷òî íà îäíó çâåçäó ïðèõîäèòñÿ 10 òûù ëþäåé, æèâóùèõ â àâòîòðåéëåðàõ åãî íå âîëíóåò. Ñàì-òî îí æèâåò íå â òðåéëåðå, à â êàïèòàëüíîé êâàðòèðå (ïî çàïàäíûì ìåðêàì - â êàìåííîé êðåïîñòè). È ñ÷èòàåò ýòî ÑÀÌÎ ÑÎÁÎÉ ÐÀÇÓÌÅÞÙÈÌÑß. Òàê æå ÂÑÅÃÄÀ áûëî! ÂÑÅÌ æå âûäàþò êâàðòèðû! Ïðàâèëüíî áûëî áû îòíÿòü ó íåãî êâàðòèðó è âûäàòü ðîÿëü ñ àâòîòðåéëåðîì.  àâòîòðåéëåðå àõóåííî æèòü ãäå-íèòü â Íîâîñèáèðñêå, â ôåâðàëå. È íàÿðèâàòü íà ðîÿëå äëèííûìè çèìíèìè âå÷åðàìè, ïðåäñòàâëÿÿ ñåáå Êàëèôîðíèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ïîìåíÿë Ìàêñòîí íà àãñåçãàâíî è íèèï¸ò íàõ
|
>Îí ñìîòðèò òåëåâèçîð, ãäå ó çàãðàíè÷íîé ïîï-çâåçäû â êàæäîé êîìíàòå ïî ðîÿëþ è çëèòñÿ íà ñâîþ âëàñòü. Òî, ÷òî íà îäíó çâåçäó ïðèõîäèòñÿ 10 òûù ëþäåé, æèâóùèõ â àâòîòðåéëåðàõ åãî íå âîëíóåò. Ñàì-òî îí æèâåò íå â òðåéëåðå, à â êàïèòàëüíîé êâàðòèðå (ïî çàïàäíûì ìåðêàì - â êàìåííîé êðåïîñòè). È ñ÷èòàåò ýòî ÑÀÌÎ ÑÎÁÎÉ ÐÀÇÓÌÅÞÙÈÌÑß. Òàê æå ÂÑÅÃÄÀ áûëî! ÂÑÅÌ æå âûäàþò êâàðòèðû! Èíûìè ñëîâàìè, ïåðåâîðîò âûçðåë â óìàõ ïðîäâèíóòûõ äîëïîåïîâ-øåñòèäåñÿòíèêîâ, ñîáèðàþùèõñÿ ïåðèîäè÷åñêè íà ñâîèõ êóõíÿõ è õàþùèõ âëàñòü ! Âîò ýòè-òî ðåáÿòà è âíåñëè ñìóòó â ìîçãè ! Íî ìîëîäåæè ýòîãî óæå íå ïîíÿòü, äëÿ íèõ ýòî ÷òî-òî èç äðóãîé æèçíè....×òî æå êàñàåòñÿ ñàáæà, òî åäèíñòâåííîå, ÷òî ìîãó ñêàçàòü: âðåìåíà áûëè òÿæåëûå , íî âåñåëûå , ñåé÷àñ , êñòàòè, òÿæåëåå ñòàëî, ïîòîìó êàê â òå âðåìåíà ñòðàíà åùå êàòèëàñü ïî èíåðöèè, ïåðåäàííîé ëîêîìîòèâîì ïî èìåíè ÑÑÑÐ ! È õîòü ñàì ëîêîìîòèâ óæå îòöåïèëè, è ñîñòàâ ðàñôîðìèðîâàí, âàãîíû ïðîäîëæàëè êàòèòüñÿ â ïëîñêîñòè....ñåé÷àñ æå ìû òîæå êàòèìñÿ, íî óæå íå ïî èíåðöèè, à ïîä ãîðó....â ïðîïàñòü....
|
|
|
È òðóä íåëåï è áåñïîëåçíà ïðàçäíîñòü,
è ñ ïëå÷ äîëîé âñå òà æå ãîëîâà, êîãäà ïðèõîäèò áåøåííàÿ ÿñíîñòü, íàñèëóÿ ïðèòèõøèå ñëîâà... |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 14:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èíûìè ñëîâàìè, ïåðåâîðîò âûçðåë â óìàõ ïðîäâèíóòûõ äîëïîåïîâ-øåñòèäåñÿòíèêîâ, ñîáèðàþùèõñÿ ïåðèîäè÷åñêè íà ñâîèõ êóõíÿõ è õàþùèõ âëàñòü ! Ãàñòåëëî, òû èçóìèòåëüíî òî÷íî ñôîðìóëèðîâàë. Äîëáîåïû-øåñòèäåñÿòíèêè, áóäó÷è ìåíòàëüíî áëèçêè ñâîèì çàîêåàíñêèì àíàëîãàì, îòëè÷àëèñü îò íèõ êîðíåâîé ñèñòåìîé. Åñëè áóðæóéñêàÿ ìîëîäåæü áåñèëàñü ñ æèðó, áóäó÷è íàäåæíî ïîäñòðàõîâàíà ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìîé - îáðàçíî ãîâîðÿ, óñòðîèëà ïëÿñêè íà ïàëóáå òåïëîõîäà - òî íàøà ïîâòîðÿëà ýòè òàíöû â øàòêîé ëîäêå. ×åðåç 20 ëåò ýòè ëþäè ïðèøëè âî âëàñòü - è âîò ðåçóëüòàò >êñòàòè, òÿæåëåå ñòàëî, ïîòîìó êàê â òå âðåìåíà ñòðàíà åùå êàòèëàñü ïî èíåðöèè, ïåðåäàííîé ëîêîìîòèâîì ïî èìåíè ÑÑÑÐ ! Íó, ïðàâèëüíî. Ïîýòîìó ãëóïî, íàïðèìåð, æàëîâàòüñÿ íà ñòîèìîñòü æèëüÿ. Íàäî èëè æäàòü ïîêà ïàïà-ìàìà åñòåñòâåííûé ïóòåì îñâîáîäÿò êâàðòèðó, "îáëîìîê ñîöèàëèçìà", èëè ïðèöåíèâàòüñÿ ê ìîäíîìó áóðæóàçíîìó àâòîòðåéëåðó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Åñëè ÷åëîâåê èäåò ïî êàíàòó, òî äîñòàòî÷íî ïðîñòî ñòðîáîñêîï âêëþ÷èòü, ÷òîáû îí ðàíî èëè ïîçäíî óïàë Íó âîò, Ñòîï, òû ñàì ïîäòâåðæäàåøü, ÷òî ñèñòåìà îêàçàëàñü íåóñòîé÷èâîé. È ðàçâàëèëàñü îò äîñòàòî÷íî íåáîëüøèõ òîë÷êîâ. ß äàæå íå òàê äàâíî çäåñü ñîçäàâàë òåìó îá óñòîé÷èâîñòè ñèñòåì, òîëüêî åå çàêðûëè ïî÷åìó-òî. >ïåðåâîðîò âûçðåë â óìàõ ïðîäâèíóòûõ äîëïîåïîâ-øåñòèäåñÿòíèêîâ Äîëïîåïû âåçäå åñòü. Íî åñëè ñèñòåìà óñòîé÷èâàÿ, îíè ïðè âñåì æåëàíèè åå ðàçâàëèòü íå ñìîãóò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 17:21 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñîõðàíåíèå óñòîé÷èâîñòè, êàê íå ïàðàäîêñàëüíî, íå áûëî îñíîâíîé öåëüþ. Áûëà ïîïûòêà íàêîðìèòü ïÿòüþ õëåáàìè íåîãðàíè÷åíîå êîëè÷åñòâî ñòðàæäóùèõ.  óñëîâèÿõ áîëåå, ÷åì äîñòàòî÷íîãî êîëè÷åñòâà âíåøíèõ è âíóòðåííèõ âðàãîâ. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 17:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Åñëè ÷åëîâåê èäåò ïî êàíàòó, òî äîñòàòî÷íî ïðîñòî ñòðîáîñêîï âêëþ÷èòü, ÷òîáû îí ðàíî èëè ïîçäíî óïàë >Íó âîò, Ñòîï, òû ñàì ïîäòâåðæäàåøü, ÷òî ñèñòåìà îêàçàëàñü íåóñòîé÷èâîé. È ðàçâàëèëàñü îò äîñòàòî÷íî íåáîëüøèõ òîë÷êîâ. Ñåìèêðûë. Óñòîé÷èâû òîëüêî îïðîáîâàííûå ñèñòåìû. Âåëîñèïåä ÒÎÆÅ íåóñòîé÷èâ, ïîêà íà íåì íå íàó÷èøüñÿ åçäèòü. Çàòî ïðåèìóùåñòâî ÏÎÒÎÌ ïåðåä ïåøåõîäîì ïîëó÷àåøü ãëîáàëüíîå. À ÷òî, êàïèòàëèçì ñðàçó áûë óñòîé÷èâ? Ïîëþáîïûòñòâóé â èñòîðèè, ñ êàêèìè ïîòðÿñåíèÿìè ìåíÿëàñü ËÞÁÀß ôîðìàöèÿ. Íàïðîìåð, êàê ïîÿâàèëñÿ êàïèòàëèçì. Âñÿ Ðåôîðìàöèÿ - ñïëîøíîé ôèëüì óæàñîâ. Ïîêà íàðàáîòàþòñÿ çàùèòíûå ìåõàíèçìû îò êðèçèñîâ, ïîêà ñôîðìèðóåòñÿ íîâàÿ ìîðàëü, íîâûé ÷åëîâåê... Ýòî íåïðîñòûå âåùè, à ÿ è íå ãîâîðèë, ÷òî âñå áûëî ïðîñòî.  îòëè÷èå îò ñòèõèéíî ñêëàäûâàþùèõñÿ ôîðìàöèé, ñîöèàëèçì ñòðîèëñÿ ïî ïëàíó. Ýòî ÑÐÀÇÓ äàëî îðãîìíîå ïðåèìóùåñòâî. Ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî ñïîðèòü, íî êîðàáëü, êîòîðûé ñòðîèòñÿ ïî ÷åðòåæó, ëó÷øå, ÷åì ïîñòðîåííûé íàóãàä. Ïðîåêòíûé äîì ëó÷øå, ÷åì ñàìîäåëüíûé. Íî íåëüçÿ âñå ïðåäóñìîòðåòü. ÑÑÑÐ ïåðåæèë íåñêîëüêî ñèñòåìíûõ êðèçèñîâ, âûáèðàÿñü èç íèõ ñèòóàòèâíî. Ïðè÷åì ïðîÿâëÿë ïðè ýòîì ïîðàçèòåëüíóþ óñòîé÷èâîñòü ê óäàðàì. Îäíèì èç âàæíûõ äåòàëåé ïëàíà áûëî ñîçäàíèå è âîïëîùåíèå êîììóíèñòè÷åñêîé ìîðàëè. Ñîçäàíèå íîâîãî ÷åëîâåêà. Íå óñïåëè - èìåííî îòñóòñòâèå ýòî ÷åëîâåêà è ðàçâàëèëî ñèñòåìó. Âñå ðàâíî ñîöèàëèçì áóäåò ïîñòðîåí - ñ ó÷åòîì ïðîèçîøåäøåãî, ó÷èòûâàÿ îïûò ðàáîòû òàêèõ ñèñòåì. Îáèäíî òîëüêî ÷òî íå ó íàñ - ïðè òîì ÷òî ÑÑÑÐ çàïëàòèë êðîâüþ çà ýòîò îïûò. Ýòî íàâðîäå êàê ó÷åíûé ãðîáèò çäîðîâüå â ïîäâàëå è óìèðàåò â íèùåòå, à ïëîäàìè åãî æèçíè ïîëüçóåòñÿ ïðåäïðèíèìàòåëü, âûêóïèâøèé ïàòåíòû çà ãðîøè ó åãî âäîâû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 17:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áûëà ïîïûòêà íàêîðìèòü ïÿòüþ õëåáàìè íåîãðàíè÷åíîå êîëè÷åñòâî ñòðàæäóùèõ. Èìåííî. À ïîñëå òîãî, êàê êàêèì-òî ×ÓÄÎÌ ýòî ïîëó÷èëîñü (÷óäîì àäìèíèñòðàòèâíûì, ýêîíîìè÷åñêèì, âîåííûì), ñòðàæäóùèå çàáûëè êàê íîãòÿìè ñâîèìè ïèòàëèñü è çàõîòåëè ðîÿëü - êàê â òåëåâèçîðå. Ôóëè, îíè óæå ïðèâûêëè ê ÷óäåñàì êàê ê ïîëîæíÿêó. Ïðè÷åì çàõîòåëè ðîÿëü íåìåäëåííî, íåâçèðàÿ íà îáúåêòèâííóþ ðåàëüíîñòü. Àðãóìåíòèðóÿ ñâîå ïðàâî íà õàëÿâó ñòðàäàíèÿìè ïðåäêîâ. *** Äèâíî ýòî ñìîòðèòñÿ: "ìîé ïðàäåä ãîëîäàë, äåä âîåâàë, îòåö îòåö ðàáîòàë, ïîýòîìó ÌÍÅ ïîëîæåí ðîÿëü. ß, ïðàâäà, íèõóÿ íå äåëàë... íî äåä æå âîåâàë! À ïðàäåä ãîëîäàë!" È òàê äàëåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ 
|
ñàìàÿ çàêíîìåðíàÿ çàêîíîìåðíîñòü - ýòî çàêîí ÇÀÃÎÂÎÐÀ. Íàñ çàãîâîðèëè çàãîâîðùèêè. Êàê òîëüêî ðàñêîëäóåòåñü îáðàòíî - âñå îáåðíåòñÿ ê ëó÷øåìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 17:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñàìàÿ çàêíîìåðíàÿ çàêîíîìåðíîñòü - ýòî >çàêîí ÇÀÃÎÂÎÐÀ. Çàãîâîðà íå áûëî. Áûëî îòêðûòîå ïðîòèâîäåéñòâèå. Âîéíà êàê âîéíà, êàêèå ô ïåíü çàãîâîðû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 17:53 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Óñòîé÷èâû òîëüêî îïðîáîâàííûå ñèñòåìû. Âåëîñèïåä ÒÎÆÅ íåóñòîé÷èâ, ïîêà íà íåì íå íàó÷èøüñÿ åçäèòü. Çàòî ïðåèìóùåñòâî ÏÎÒÎÌ ïåðåä ïåøåõîäîì ïîëó÷àåøü ãëîáàëüíîå. >À ÷òî, êàïèòàëèçì ñðàçó áûë óñòîé÷èâ? Ïîëþáîïûòñòâóé â èñòîðèè, ñ êàêèìè ïîòðÿñåíèÿìè ìåíÿëàñü ËÞÁÀß ôîðìàöèÿ. Íàïðîìåð, êàê ïîÿâàèëñÿ êàïèòàëèçì. Âñÿ Ðåôîðìàöèÿ - ñïëîøíîé ôèëüì óæàñîâ. Ïîêà íàðàáîòàþòñÿ çàùèòíûå ìåõàíèçìû îò êðèçèñîâ, ïîêà ñôîðìèðóåòñÿ íîâàÿ ìîðàëü, íîâûé ÷åëîâåê... Ýòî íåïðîñòûå âåùè, à ÿ è íå ãîâîðèë, ÷òî âñå áûëî ïðîñòî. > > îòëè÷èå îò ñòèõèéíî ñêëàäûâàþùèõñÿ ôîðìàöèé, ñîöèàëèçì ñòðîèëñÿ ïî ïëàíó. Ýòî ÑÐÀÇÓ äàëî îðãîìíîå ïðåèìóùåñòâî. Ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî ñïîðèòü, íî êîðàáëü, êîòîðûé ñòðîèòñÿ ïî ÷åðòåæó, ëó÷øå, ÷åì ïîñòðîåííûé íàóãàä. Ïðîåêòíûé äîì ëó÷øå, ÷åì ñàìîäåëüíûé. Íî íåëüçÿ âñå ïðåäóñìîòðåòü. ÑÑÑÐ ïåðåæèë íåñêîëüêî ñèñòåìíûõ êðèçèñîâ, âûáèðàÿñü èç íèõ ñèòóàòèâíî. Ïðè÷åì ïðîÿâëÿë ïðè ýòîì ïîðàçèòåëüíóþ óñòîé÷èâîñòü ê óäàðàì. > >Îäíèì èç âàæíûõ äåòàëåé ïëàíà áûëî ñîçäàíèå è âîïëîùåíèå êîììóíèñòè÷åñêîé ìîðàëè. Ñîçäàíèå íîâîãî ÷åëîâåêà. Íå óñïåëè - èìåííî îòñóòñòâèå ýòî ÷åëîâåêà è ðàçâàëèëî ñèñòåìó. Çíà÷èò, òû ñîöèàëèçìó äàåøü âðåìÿ íà îïðîáîâàíèå, à êàïèòàëèçìó -íåò.  90-å ãîäû áûëî êàê ðàç òàêîå îïðîáîâàíèå. À ñîöèàëèçì, çíà÷èò, 70 ëåò îïðîáîâàëè, íî âðåìåíè âñå ðàâíî ìàëåíüêî íå õâàòèëî. È ïî êàïèòàëèçìó òîæå ñâîé ïëàí åñòü, òîëüêî íå âñåãäà åñòü âîçìîæíîñòü åãî ñòðîèòü.  îáùåì, äâîéíûå ñòàíäàðòû ó Âàñ, áàòåíüêà. (Íàñ÷åò íîâîãî ÷åëîâåêà - ñîãëàñåí) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 17:55 |
|
|---|---|---|
|
ÑÏá Dean Brian Bromberg 5str, Yamaha BB-615, BOSS ME-50B 
|
...Ñòîï...ìíå êàæåòñÿ..÷òî ó òåáÿ..íåñêîëüêî íåêîððåêòíûå ñðàâíåíèÿ...:"Ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî ñïîðèòü, íî êîðàáëü, êîòîðûé ñòðîèòñÿ ïî ÷åðòåæó, ëó÷øå, ÷åì ïîñòðîåííûé íàóãàä. Ïðîåêòíûé äîì ëó÷øå, ÷åì ñàìîäåëüíûé". ..Òóò óìåñòíåå áûëî áû ñðàâíèòü...ëþáîé æèâîé îðãàíèçì - ðåçóëüòàò äëèòåëüíîé ýâîëþöèè è ðóêîòâîðíîãî ãîìóíêóëóñà....))) Ïîñêîëüêó ñîöèóì ïî ñëîæíîñòè ïðåâîñõîäèò ëþáîé ðóêîòâîðíûé îáúåêò....è áîëåå íàïîìèíàåò æèâîé îðãàíèçì.... ...ïðàâäà...â ýòîì ñëó÷àå...âûâîä....ïîëó÷àåòñÿ...ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò...))) |
|
|
Åñëè òû ñïîðèøü ñ äóðàêîì - òî äóðàêîâ óæå äâîå.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 18:09 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Åùå òàêîé ìîìåíò. Ñèñòåìà áûëà äîñòàòî÷íî ýôôåêòèâíîé è óñòîé÷èâîé, ïîêà ñóùåñòâîâàëî æåñòîêîå ïîäàâëåíèå. Êîãäà æå ðåæèì ñòàë áîëåå ÷åëîâå÷íûì, äåéñòâåííîñòü ñîöèàëèñòè÷åñêèõ ìåòîäîâ ñòàëà ñíèæàòüñÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 18:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çíà÷èò, òû ñîöèàëèçìó äàåøü âðåìÿ íà îïðîáîâàíèå, à êàïèòàëèçìó -íåò. Ñ ÷åãî âçÿòî? Êàïèòàëèçì, "âûõîäèâøèé íà ðèíã" 300-400 ëåò áûë äîãíàí ïî îñíîâíûì ïàðàìåòðàì "ýêñïåðèìåíòàëüíîé ìîäåëüþ" çà 50-70 ëåò. Ïðè ñàìûõ íåáëàãîïðèÿòíûõ äëÿ "ýêñïåðèìåíòàëüíîé ìîäåëè" óñëîâèÿõ. Ñåìèêðûë, óìíûå ëþäè äàâíî âñå ïîíÿëè è þçàþò îòäåëüíûå êîìïîíåíòû â ïîëíûé ðîñò. Êàïèòàëèçì â ×ÈÑÒÎÌ âèäå, íàâåðíîå, òîëüêî â òðåòüèõ ñòðàíàõ îñòàëñÿ. Ýòî ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî êàïèòàëèçìó "íå äàëè âðåìåíè"? Ñêîëüêî âðåìåíè íàäî, ÷òîáû íàêîðìèòü ãîëîäíûõ â ÑÎÁÑÒÂÅÍÍÛÕ ñòðàíàõ, îãðàáèâ ÂÑÅ ÎÑÒÀËÜÍÛÅ? 300 ëåò íå ñðîê??? Âîò óæ òî÷íî - äâîéíûå ñòàíäàðòû. Ìíîãèå ÷èñòî ñîöèàëèñòè÷åñêèå íàðàáîòêè ïðåïîäíîñÿòñÿ êàê êàïèòàëèñòè÷åñêèå ôèøêè. Äàâîòõðåí òàì. >..Òóò óìåñòíåå áûëî áû ñðàâíèòü...ëþáîé æèâîé îðãàíèçì - ðåçóëüòàò äëèòåëüíîé ýâîëþöèè è ðóêîòâîðíîãî ãîìóíêóëóñà....))) >Ïîñêîëüêó ñîöèóì ïî ñëîæíîñòè ïðåâîñõîäèò ëþáîé ðóêîòâîðíûé îáúåêò....è áîëåå íàïîìèíàåò æèâîé îðãàíèçì.... >...ïðàâäà...â ýòîì ñëó÷àå...âûâîä....ïîëó÷àåòñÿ...ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò...))) Ìîæåò áûòü.  òàêîì ñëó÷àå òû, íàâåðíîå, ñîãëàñèëñÿ áû æèòü â ãîëîäå è òÿæêîì òðóäå, ðàññ÷èòûâàÿ ÷òî îáùåñòâî êîãäà-íèòü äîýâîëþöèîíèðóåò äî Öàðñòâèÿ Íåáåñíîãî. Íó íå òû - òàê äåòè. Èëè âíóêè. Èëè ïðàâíóêè. Ëåãêî ãîâîðèòü î "åñòåñòâåííîñòè ìîäåëè", êîãäà â öåëîì æðàòü íå õî÷åòñÿ, êîãäà ðàáî÷èé äåíü - 8 ÷àñîâ - à íå 14, øåñòü äíåé â íåäåëþ. Âñïîìíè, áëàãîäàðÿ êîìó ýòî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 18:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åùå òàêîé ìîìåíò. >Ñèñòåìà áûëà äîñòàòî÷íî ýôôåêòèâíîé è óñòîé÷èâîé, ïîêà ñóùåñòâîâàëî æåñòîêîå ïîäàâëåíèå. Êîãäà æå ðåæèì ñòàë áîëåå ÷åëîâå÷íûì, äåéñòâåííîñòü ñîöèàëèñòè÷åñêèõ ìåòîäîâ ñòàëà ñíèæàòüñÿ. Ïðàâèëüíî. Ïîêà áûë ðàñ÷åò íà àäìèíèñòðàòèâíûé è ýêîíîìè÷åñêèé êîìïîíåíò. Êîãäà ïîíàäîáèëîñü âñòóïèòü â äåëî "íîâîìó ÷åëîâåêó", êîììóíèñòè÷åñêîé ìîðàëè - ïàëó÷èëñÿ îáëîì. Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî íàäî ïîíèìàòü - ýòî íå ñîöèàëèçì ïëîõ. Ýòî íàðîäèøêî äî íåãî íå äîðîñ. Âñå ðàâíî ÷òî ïèòåêàíòðîïó ïîäàðèëè íàâîðî÷åíûé ïëååð. Îí åãî ñëóøàë - è âñå áûëî çàøèáèñü, íî êàê òîëüêî ïîíàäîáèëîñü áàòàðåéêó ïîìåíÿòü - ôñå, êîíåö ìóçûêè. Îí íå óìååò. Òåïåðü îí êîëîòèò êàê è âñå ïëåìÿ, ïàëêîé ïî äåðåâó è íàñëàæäàåòñÿ "ýâîëþöèîííî ñëîæèâåéñÿ" ìóçûêîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 18:18 |
|
|---|---|---|
|
ÑÏá Dean Brian Bromberg 5str, Yamaha BB-615, BOSS ME-50B
|
...Ñòîï...òîò ñîöèàëèçüì...êîòîðûé èìåë ìåñòî áûòü ó íàñ áûë ïîëíîñòüþ íåæèçíåñïîñîáíûì... ...èáî áûë ïðåæäåâðåìåííûì.... ...áóäü òû õîòü ñåìè ïÿäåé âî ëáó - à ïðîäóìàòü âñå íþàíñû - íåâîçìîæíî... ...ñàìà èäåÿ - äà.... ...íî åå âîïëîùåíèå áûëî - èç ðóê âîí... ...âîïðåêè ñîáñòâåííûì âûâîäàì ñòðîèòü ñîöèàëèçì â àãðàðíîé ñòðàíå - àâàíòþðà... ...ïîïûòêà ïðåâðàòèòü ýòó àãðàðíóþ ñòðàíó â èíäóñòðèàëüíóþ ïóòåì óíè÷òîæåíèÿ êðåñòüÿíñòâà...è êàê êëàññà...è ïðîñòî ôèçè÷åñêè (ãîëîäîìîð, îïÿòü òàêè âñïîìíèì) - áåçîòâåòñòâåííà è ïðåñòóïíà ïî ñóòè ñâîåé... ....èç ýòîãî íå ìîãëî ïîëó÷èòüñÿ íè÷åãî ïóòíîãî... ...è íå ïîëó÷èëîñü... ôñå...óäèðàþ äî äîìó.... |
|
|
Åñëè òû ñïîðèøü ñ äóðàêîì - òî äóðàêîâ óæå äâîå.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>óìíûå ëþäè äàâíî âñå ïîíÿëè è þçàþò îòäåëüíûå êîìïîíåíòû â ïîëíûé ðîñò. Êàïèòàëèçì â ×ÈÑÒÎÌ âèäå, íàâåðíîå, òîëüêî â òðåòüèõ ñòðàíàõ îñòàëñÿ. > >Ýòî ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî êàïèòàëèçìó "íå äàëè âðåìåíè"? Ñêîëüêî âðåìåíè íàäî, ÷òîáû íàêîðìèòü ãîëîäíûõ â ÑÎÁÑÒÂÅÍÍÛÕ ñòðàíàõ, îãðàáèâ ÂÑÅ ÎÑÒÀËÜÍÛÅ? 300 ëåò íå ñðîê??? ß çíàþ, ÷òî èñïîëüçóþò. Äàæå ãîâîðÿò, ÷òî ýòî ñàìîå ïîëåçíîå, ÷òî äàëà îêòÿáðüñêàÿ ðåâîëþöèÿ. À ïðî êàïèòàëèçì, ÿ èìåë â âèäó â ìàñøòàáå ñòðàíû. Ïðåòåíçèè íà÷àëè ïðåäúÿâëÿòü åùå äî òîãî, êàê ïîñòðîèëè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 18:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>...Ñòîï...òîò ñîöèàëèçüì...êîòîðûé èìåë ìåñòî áûòü ó íàñ áûë ïîëíîñòüþ íåæèçíåñïîñîáíûì... >...èáî áûë ïðåæäåâðåìåííûì.... Ñíàðê, ñîöèàëèçì íå áûâàåò "òîò" èëè "ýòîò". À òî ÷òî áûë ïðåæäåâðåìåííûì - òàê ýòî íå ê ñîöèàëèçìó ïðåòåíçèè. Ëþäè âñåãäà õîòåëè æèòü ëó÷øå. Íî ìàëî ÷òî ãîòîâû äëÿ ýòîãî äåëàòü. > À ïðî êàïèòàëèçì, ÿ èìåë â âèäó â ìàñøòàáå ñòðàíû. Ïðåòåíçèè íà÷àëè ïðåäúÿâëÿòü åùå äî òîãî, êàê ïîñòðîèëè. Àãà, âîò îíî ÷òî... Íó, âî-ïåðâûõ, êàïèòàëèçì íå ñòðîÿò. Îí æåø ýâîëþöèîííûé. À âî-âòîðûõ - ÷î åãî âîçâîäèòü? Îí óæå äàâíî âî âñåì ìèðå åñòü. ×åãî æäàòü? ÎÒêðûë äâåðè - è äðàñòå. Ýòî äëÿ ñîöèàëèçìà òðåáîâàëîñü âðåìÿ - äëÿ âîçâåäåíèÿ ìàòåðèàëüíî-òåõíè÷åñêîé áàçû, êîòîðàÿ îòñóòñòâîâàëà.Íàøåìó þíîìó êàïèòàëèçìó äîñòàëîñü âñå ãîòîâåíüêîå. Îí íà÷àë ñ òîãî, ÷òî ñïèñòèë è çàãíàë òî ÷òî áûëî... Âîò òàêèå âîò ðåàëèè...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 19:12 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>óæå äàâíî âî âñåì ìèðå åñòü. ×åãî æäàòü? ÎÒêðûë äâåðè - è äðàñòå. >Íàøåìó þíîìó êàïèòàëèçìó äîñòàëîñü âñå ãîòîâåíüêîå Íó íåïðàâäà. Ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ â îäèí äåíü íå ñîçäàþòñÿ. Áûëè ó íàñ äî òîãî ÷àñòíîå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî, ôîíäîâûé ðûíîê, áàíêîâñêàÿ ñèñòåìà, è âñå îñòàëüíîå? Ðåôîðìàòîðîâ ðóãàþò êàê ðàç çà äåéñòâèÿ ïî âíåäðåíèþ ýòîé ñèñòåìû. Íå ïîíèìàÿ, ÷òî åñëè áû îíè íè÷åãî íå ïðåäïðèíèìàëè, áûëî áû åùå õóæå. Òàê êàê ñòàðàÿ ñèñòåìà âñå ðàâíî ðóõíóëà. Êàê ðàç ëèáåðàëèçàöèÿ öåí è ïðèâàòèçàöèÿ, çà ÷òî ðåôîðìàòîðîâ áîëüøå âñåãî êðèòèêóþò, è áûëè ñîçäàíèåì ýòèõ ýëåìíåíòîâ ðûíî÷íîé ñèñòåìû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 19:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íå ïîíèìàÿ, ÷òî åñëè áû îíè íè÷åãî íå ïðåäïðèíèìàëè, áûëî áû åùå õóæå. Òàê êàê ñòàðàÿ ñèñòåìà âñå ðàâíî ðóõíóëà. Çàìå÷àòåëüíî. Âûñòðåëèòü â ëîá è ñêàçàòü - "âñå ðàâíî áû îí óìåð". Ïî îñòàëüíîìó - íå áóäó ñïîðèòü. Åñëè äàæå è ñîãëàñåí - äåëà íå ìåíÿåò. Âîïðîñû - êàê ëó÷øå è ÷åñòíåå äåëèòü íàãðàáëåííîå ëåæàò âíå ïëîñêîñòè ìîðàëè, ñîãëàñèñü. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 21:03 |
|
|---|---|---|
|
Gibson LP Studio 
|
ñàáæ êàë, ñòàòüÿ øëàê, à êàê ïî ïîëãîäà çàðïëàòó âîåííûì íå ïëàòèëè (ìåæäó ïðî÷èì è ìîèì ðîäèòåëÿì òîæå) ýòî ïîõ, ïîëó÷àåòñÿ?   ïèøóò #####è âñÿêèå âñÿêèé êàë 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Gibson LP Studio
|
ÿ íè÷åãî íå èìåþ ïðîòèâ íûíåøíåé ñèñòåìû, êàìóíèçì çàãíóëñÿ ïîä ñîáñòâåííûì âåñîì è áåñïåðñïåêòèâíîñòüþ, íî íå íàäî ãîíåâî ïèñàòü êàê áóäòî âñ¸ áûëî çà#####
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 21:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàèâíûé ïèïë, òâîé ïåðâûé ïîñò ïðîòèâîðå÷èò âòîðîìó. Íî ýòî ìåëî÷è ïîõîäó. Ïóñòü ùàñ íå ïëàòÿò, ïóñòü õîòü ïàëêàìè æåëåçíûìè ïî ãîëîâå áüþò, ðàíüøå áûëî õóæå, èáî òàê ñêàçàíî. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 21.11.2007 03:23 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
Ñòîï, ïîðà óæå íå îáðàùàòü âíèìàíèÿ íà òàêèå ïîñòû. Òå, êîìó çàñðàëè ìîñõ "äèìàêðàäû", íèêîãäà íå ñìîãóò ïðèçíàòü ïîëîæèòåëüíûå ìîìåíòû Ñîþçà, ýòî óæå äèàãíîç. | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 21.11.2007 11:55 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>íå íàäî ãîíåâî ïèñàòü êàê áóäòî âñ¸ áûëî çà## À ãäå ýòî íàïèñàíî? Òóò ðå÷ü î òîì, ÷òî ïî ýòîìó ïîâîäó ìíîãî ñïåêóëÿöèé, ïîä ìïðèêðûòèåì çàáîòû î íàðîäå, íî ñîâñåì ñ äðóãèìè íàìåðåíèÿìè. (Ñîãëàøóñü, ÷òî ñïåêóëÿöèè åñòü ó âñåõ ñòîðîí). >Ðîññèÿ âñòóïèëà â 1990-å ãîäû ñ ðóøèâøåéñÿ öåíòðàëèçîâàííîé ýêîíîìèêè |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 21.11.2007 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> ðàíüøå áûëî õóæå, èáî òàê ñêàçàíî >íèêîãäà íå ñìîãóò ïðèçíàòü ïîëîæèòåëüíûå ìîìåíòû Ñîþçà, ýòî óæå äèàãíîç. Âîò âàì îáÿçàòåëüíî íàäî ïåðåäåðíóòü. Ïîêà âñå áûëî ñòàáèëüíî, áûëî íå òàê óæ ïëîõî. Íî ñòàáèëüíîñòü óäåðæàòü íå ïîëó÷èëîñü. Âîò ñ ýòîãî íàäî íà÷èíàòü. >Ðîññèÿ âñòóïèëà â 1990-å ãîäû ñ ðóøèâøåéñÿ öåíòðàëèçîâàííîé ýêîíîìèêè Îá ýòîì ïî÷åìó-òî çàáûâàåòå. È ïðåäñòàâëÿåòå äåëî òàê, ÷òî ïðèøëè äåìîêðàòû è íè ñ òîãî, íè ñ ñåãî íà÷àëè ñâîè äóðàöêèå ðåôîðìû. Íî ýòî íåïðàâäà. Ìîæåò, äðóãèì òîãäà ìàëî ëåò áûëî, íî Ñòîï, ïî êðàéíåé ìåðå, äîëæåí ïîìíèòü, êàêàÿ áûëà ñèòóàöèÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 21.11.2007 12:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ïîìåíÿë Ìàêñòîí íà àãñåçãàâíî è íèèï¸ò íàõ
|
7wing, ñ ýêîíîìèêîé ìîæåò è áûëè íåêîòîðûå ïðîáëåìû, íî çà÷åì æå åå áûëî ðóøèòü ? Åñëè ó òåáÿ íà øòàíàõ îáíàðóæèòñÿ íåáîëüøàÿ äûðêà, ÷òî ëó÷øå: çàøòîïàòü åå èëè ðàçîðâàòü â ëîñêóòû è âûáðîñèòü íàõ ýòè øòàíû ? À åñëè ïîñëå ýòîãî îêàæåòñÿ , ÷òî íà íîâûå-òî äåíåã íåò, øèòü íå èç ÷åãî äà è íåêåì, ÷òî òîãäà ? Îñòàåòñÿ õîäèòü â òðóñàõ (åñëè îíè áûëè ïîä øòàíàìè)! | |
|
È òðóä íåëåï è áåñïîëåçíà ïðàçäíîñòü,
è ñ ïëå÷ äîëîé âñå òà æå ãîëîâà, êîãäà ïðèõîäèò áåøåííàÿ ÿñíîñòü, íàñèëóÿ ïðèòèõøèå ñëîâà... |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 21.11.2007 12:19 |
|
|---|---|---|
|
ÑÏá Dean Brian Bromberg 5str, Yamaha BB-615, BOSS ME-50B
|
Ñâèíã... Ñèòóàöèÿ áûëà - ìàìà íå ãîðþé... ...ïîêóäà áûë æèâ Áðåæíåâ - ñòðàíà ïî÷èâàëà ïîä ñåíüþ åãî áðîâåé....à äåñòðóêòèâíûå òåíäåíöèè íàáèðàëè ñèëó... ...áðåæíåâ óìåð...è òóò íà÷àëîñü.... ...äåëàòü âèä, ÷òî åäåì óæå íå áûëî ñèë...íàäî áûëî ÷òî òî äåëàòü.... ...×åðíåíêî íè÷åì çàïîìíèòüñÿ íå óñïåë... ...Àíäðîïîâ òàêè óñïåë îòìåòèòüñÿ áîðüáîé çà òðóäîâóþ äèñöèïëèíó è îáëàâàìè íà ïðîãóëüùèêîâ... ...Ïðî Ìèõàèëà Ñåðãååâè÷à ãîâîðèòü íå áóäó...))..äîñòàòî÷íî âñïîìíèòü åãî àíòèàëêîãîëüíóþ êàìïàíèþ.... ...êîìïàíåéùèíà...è íèêàêèõ ïðîäóêòèâíûõ äåéñòâèé.... ...òàê âîò....ê íà÷àëó âîñüìèäåñÿòûõ ãîäîâ óæå áûëî ÿñíî...÷òî ýêîíîìèêà òðåùèò ïî øâàì....à ñíèæåíèå öåí íà íåôòü êàòàëèçèðîâàëî ýòîò ïðîöåññ... ...ïëàíîâîå õîçÿéñòâî ïåðåñòàëî áûòü ïëàíîâûì ââèäó òîãî ÷òî ïëàí íå âûïîëíÿëñÿ ïîâñåìåñòíî... ...ìîòèâàöèÿ ê òðóäó...îòñóñòâîâàëà íàïðî÷ü - èáî ÷òî áû ïîëó÷àòü ìàëî - íàäî áûëî òîëüêî äåëàòü âèä, ÷òî ðàáîòàåøü....à ïîëó÷àòü ìíîãî - íåâîçìîæíî...èáî âûøå ãîëîâû íå ïðûãíåøü è âñÿê ñâåð÷îê çíàé ñâîé øåñòîê... ...ïåðåõîä íà "õîçðàñ÷åò" ñåáÿ íå îïðàâäàë ââèäó òîãî, ÷òî íå ðåøèë âîïðîñ ìîòèâàöèè ëþäåé...èáî....ìàëî áûëî çàðàáîòàòü äåíüãè...èõ íàäî áûëî åùå óõèòðèòüñÿ îòîâàðèòü... ...â îáùåì...ýòî áûëî èìåííî óìèðàíèå ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû... ...ãîñóäàðñòâî îòêàçàëîñü îò ñèñòåìû ïðèíóæäåíèÿ - ýòî ïëþñ... ...íî èíîé ñèñòåìû ìîòèâàöèè òàê è íå âûðàáîòàëî - ýòî ìèíóñ...êîòîðûé è ñãóáèë ñèñòåìó... ...èäåîëîãèÿ ê òîìó ìîìåíòó...âñòóïèëà â êîíôëèêò ñî çäðàâûì ñìûñëîì....èáî äëÿ âûæèâàíèÿ òðåáîâàëèñü ñîâñåì èíûå êà÷åñòâà, íåæåëè äåêëàðèðóåìûå ìîðàëüíûì êîäåêñîì ñòðîèòåëÿ êîììóíèçìà... ...ñîîòâåòñòâåííî...èäåîëîãè÷åñêèå ìîòèâû....òîæå...óæå íå ïîáóæäàëè ê ïîäâèãàì è íå çàæèãàëè âçîðû... ...âîò òàêàÿ êàðòèíà... ...èìåëà ìåñòî áûòü... ...è...ãîâîðèòü î òîì...÷òî ìû õîðîøî æèëè...äà...ìîæíî... ...ïðèìåðíî òàê: ìû æèëè õîðîøî, íî íå äîëãî... ...ïðèìåðíî ëåò 30 - ñ 1953 íà÷èíàÿ... |
|
|
Åñëè òû ñïîðèøü ñ äóðàêîì - òî äóðàêîâ óæå äâîå.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 21.11.2007 12:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000 
|
Òóò áûëî óïóùåíî ñàìîå ãëàâíîå, ÷òî íåâîçìîæíî âåñòè ñâîé áèçíåñ, ïîòîìó ÷òî óðîâåíü ïðåñòóïíîñòè âûðîñ â ðàçû. À âûðîñ îí ïîòîìó ÷òî ëþäè ïîòåðÿëè ðàáîòó ïî âñåé ñòðàíå. Ïîòîì ìîðàëüíàÿ äåãðàäàöèÿ íàñåëåíèÿ... ß åù¸ ïîìíþ âðåìÿ 89-90 ãîäà, êîãäà ìíå áûëî 4-5 ëåò, òîãäà â Ìîñêâå áûëî î÷åíü ñïîêîéíî, à ÷òî áûëî â 92-96 ãîäàõ? Êàæäûé äåíü êàêèõ-òî áèçíåñìåíîâ, äåïóòàòîâ, ìýðîâ óáèâàëè. Ïðî ïðîñòûõ ëþäåé ñ îòíÿòûìè êâàðòèðàìè è çàì¸ðçøèìè â ïåðâóþ æå çèìó íèêòî è íå âñïîìèíàë. Ýòî áûëî âðåìÿ âûæèâàíèÿ. Âåäü â îòëè÷èå îò Àôðèêè, ÷òîáû æèòü â Ðîññèè, íóæíî èìåòü æèëü¸ è êàêèå-òî ñðåäñòâà, èíà÷å â ïåðâóþ æå çèìó ëþáîé ÷åëîâåê ïðîñòî óìð¸ò. Ó íàñ íå ïîëó÷èòñÿ ñäåëàòü ñåáå äîìèê èç ôàíåðû. Ïîýòîìó òàêàÿ ñìåðòíîñòü, à íå ïîòîìó ÷òî âûðîñ óðîâåíü àëêîãîëèçìà, êàê ïèøåòñÿ â ñòàòüå. À âîäêîé ìîæíî õîòü êàê-òî ñîãðåòüñÿ. Êàæäóþ çèìó â Ðîññèè âûìåðçàëè ïî ñîòíå òûñÿ÷ ëþäåé. Ïðè÷¸ì òàêèõ, êîòîðûå â ïðîøëîì ÷àñòî ìîãëè áûòü óíèêàëüíûìè ñïåöèàëèñòàìè, áîëåå íå íóæíûìè ñâîåé ñòðàíå. Ïîòåðÿëè 90% ïðîìûøëåííîñòè. À ýòî íå òîëüêî êàêèå-òî ïðîèçâîäñòâà îòñòîÿ, îíè-òî êàê ðàç â îñíîâíîì âûæèëè, åñëè ñìîãëè ïåðåñòðîèòü ïðîèçâîäñòâî. Óíè÷òîæåíî áûëî â ïåðâóþ î÷åðåäü õîçÿéñòâî ÂÏÊ, êîòîðîå âîññòàíîâèòü óæå ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî, èáî íåò íè ñïåöèàëèñòîâ, íè ñðåäñòâ. Åù¸ íåñêîëüêî ëåò è ìû ïî âîåííîìó ïîòåíèöèàëó äåéñòâèòåëüíî ñðàâíèìñÿ ñ Àðãåíòèíîé è Òóðöèåé. Íà ñ÷¸ò êàêîãî-òî ìèôè÷åñêîãî ïîäú¸ìà ýêîíîìèêå, òî äëÿ áîëüøèíñòâà ãðàæäàí äî íåãî íåò íèêàêîãî äåëà, äåíüãè ïðîõîäÿò ìèìî íèõ. Ïî ïîâîäó ðîñòà ÷èñëà òåëåâèçîðîâ è ïðî÷åãî ýëåêòðîííîãî äåðüìà - åù¸ áû... Îíî æå ñòàëî ñòîèòü â äåñÿòü ðàç ìíüøå ïðè îòëè÷íîì êà÷åñòâå. Åñëè â ÑÑÑÐ êòî ìå÷òàë î ìàãíèòîôîíå èëè òåëåâèçîðå ñ ïóëüòîì, òî ëåãêî ìîã êóïèòü  Êîðî÷å, àâòîðàì ÿäó. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 21.11.2007 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ïîìåíÿë Ìàêñòîí íà àãñåçãàâíî è íèèï¸ò íàõ
|
>Òóò áûëî óïóùåíî ñàìîå ãëàâíîå, ÷òî íåâîçìîæíî âåñòè ñâîé áèçíåñ, ïîòîìó ÷òî óðîâåíü ïðåñòóïíîñòè âûðîñ â ðàçû. >À âûðîñ îí ïîòîìó ÷òî ëþäè ïîòåðÿëè ðàáîòó ïî âñåé ñòðàíå. >Ïîòîì ìîðàëüíàÿ äåãðàäàöèÿ íàñåëåíèÿ... >ß åù¸ ïîìíþ âðåìÿ 89-90 ãîäà, êîãäà ìíå áûëî 4-5 ëåò, òîãäà â Ìîñêâå áûëî î÷åíü ñïîêîéíî, à ÷òî áûëî â 92-96 ãîäàõ? Îðèãèíàëüíàÿ âåðñèÿ, êàê ãðèööî, âìåìîðèç! Ïåðåñòðîéêà, òàê ñêàçàö, ãëàçàìå ðåáåíãà ! À ÿ òî âîò äóìàë, ÷òî ïðåñòóïíîñòü âîçíèêàåò, êîãäà ñ íåé ïåðåñòàåò áîðîòüñÿ ãîñóäàðñòâî, êîãäà ïîÿâëÿåòñÿ âñåäîçâîëåííîñòü.... È ðàáîòó, êñòàòè, íèêòî â ïåðèîä ñ 89 ïî 92 ãîä îñîáî íå òåðÿë, ïðîñòî ìíîãèå ëîìàíóëèñü çà ëåãêîé íàæèâîé èëè ïóñòèëèñü íàëàæèâàö "áèçíåñ ïà ðóññêå".
|
|
|
È òðóä íåëåï è áåñïîëåçíà ïðàçäíîñòü,
è ñ ïëå÷ äîëîé âñå òà æå ãîëîâà, êîãäà ïðèõîäèò áåøåííàÿ ÿñíîñòü, íàñèëóÿ ïðèòèõøèå ñëîâà... |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 21.11.2007 18:57 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>À ÿ òî âîò äóìàë, ÷òî ïðåñòóïíîñòü âîçíèêàåò, êîãäà ñ íåé ïåðåñòàåò áîðîòüñÿ ãîñóäàðñòâî, êîãäà ïîÿâëÿåòñÿ âñåäîçâîëåííîñòü Íå òîëüêî. Åñëè â ñîâåòñêîå âðåìÿ ïðè âèäå äðàêè çâàëè ìåíòîâ(õîòÿ áû ÇÂÀËÈ), òî òåïåðü ìîë÷à îòâîðà÷èâàþòñÿ, õîòÿ ìîáèëû ó âñåõ ïîäðÿä. Âñåäîçâîëåííîñòü áåð¸òñÿ íå òîëüêî èç ãîñïðîáëåì, íî è èç íàøå ïàññèâíîñòè. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 21.11.2007 19:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Ãàñòåëëî, ðàáîòó íèêòî íå òåðÿë?? À êàê òû äóìàåøü, êîãäà åäèíñòâåííûé çàâîä â ìàëåíüêîì ãîðîäå çàêðûâàåòñÿ, åãî ðàáî÷èå òåðÿþò ðàáîòó? Äàâíî óæå óñòàíîâëåíî, ÷òî ïðè óâåëè÷åíèè áåçðàáîòèöû, ïðåñòóïíîñòü âîçðàñòàåò ðåçêî. >È ðàáîòó, êñòàòè, íèêòî â ïåðèîä ñ 89 ïî 92 ãîä îñîáî íå òåðÿë òû ÷èòàòü õîòü íàó÷èñü |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 21.11.2007 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
Ãàñòåëëî. ß â ïîñòå Âîìïèðà íè÷å ñìåøíîãî íå íàõîæó. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 21.11.2007 20:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äàâíî óæå óñòàíîâëåíî, ÷òî ïðè óâåëè÷åíèè áåçðàáîòèöû, ïðåñòóïíîñòü âîçðàñòàåò ðåçêî. À ïðè çàêðûòèè ìàãàçèíîâ ðåçêî óâåëè÷èâàåòñÿ ëþäîåööòâî. Ïîâåëèòåëü òüìû, òû ïðåóâåëè÷èâàåøü. Òû âçÿë ñàìûå ÿðêèå ïîñëåäñòâèÿ è ãîâîðèøü "ýòî ãëàâíîå". Âî-ïåðâûõ, ýòî ñëåäñòâèÿ, à íå ïðè÷èíû, âî-âòîðûõ, íàãëÿäíûå íî äàëåêîîîî íå ãëàâíûå. Ãîðàçäî "ãëàâíåå", íàïðèìåð, ïåðåõîä íàðîäíîé ñîáñòâåííîñòè â ÷àñòíûå ðóêè. Õîòÿ ýòî íå ñîïðîâîæäàëîñü ÿðêèìè êàðòèíàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 00:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Stop, íåò, óïàäîê îáùåñòâà - ýòî áîëåå âàæíîå ÿâëåíèå, ÷åì êàêàÿ-òî ñîáñòâåííîñòü. ß ïîëíîñòüþ ïðî÷èòàë ñàáæåâûé òåêñò, òàì î ïðåñòóïíîñòè è ðàçëîæåíèè îáùåñòâà íåò íè ñëîâà. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 01:47 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
Èçâèíè, íî "êàêàÿ-òî ñîáñòâåííîñòü" â íå òåõ ðóêàõ òîæå ñòàíîâèòñÿ ïðè÷èíîé óïàäêà... | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 11:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ïîìåíÿë Ìàêñòîí íà àãñåçãàâíî è íèèï¸ò íàõ
|
>Ãàñòåëëî, ðàáîòó íèêòî íå òåðÿë?? >À êàê òû äóìàåøü, êîãäà åäèíñòâåííûé çàâîä â ìàëåíüêîì ãîðîäå çàêðûâàåòñÿ, åãî ðàáî÷èå òåðÿþò ðàáîòó? > >Äàâíî óæå óñòàíîâëåíî, ÷òî ïðè óâåëè÷åíèè áåçðàáîòèöû, ïðåñòóïíîñòü âîçðàñòàåò ðåçêî. > >>È ðàáîòó, êñòàòè, íèêòî â ïåðèîä ñ 89 ïî 92 ãîä îñîáî íå òåðÿë >òû ÷èòàòü õîòü íàó÷èñü  êàêîì ãîäó-òî çàâîä çàêðûëè ? Íå, íó êîíå÷íî òåáå âèäíåå, âñå òàêè â âîçðàñòå îò 4 äî 10 ëåò ñàìîå îáúåêòèâíîå âîñïðèÿòèå ðåàëüíîñòè è ñïîñîáíîñòü àíàëèçà ! Òî åñòü, åñëè òåáÿ çàâòðà óâîëÿò, òû âîçüìåøü êóõîííûé íîæ è âûéäåøü íà áîëüøóþ äîðîãó ? À ïðåäñòàâü äðóãóþ ñèòóàöèþ: íåñêîëüêî ÷åëîâåê çàìåòèëè íà äîðîãå "áåñõîçíóþ" ïà÷êó äåíåã, ÷òî îíè äåëàþò ? Êòî-òî (òàêèõ åäèíèöû) ïûòàåòñÿ óñòàíîâèòü âëàäåëüöà ñ öåëüþ âîçâðàòà óòåðÿííîãî, à áîëüøèíñòâî ëîìèòñÿ ê ïà÷êå ñ öåëüþ çàõâàòà, âîçíèêàåò äðàêà, ïåðåáèâ êîíêóðåíòîâ äåíüãàìè îâëàäåâàåò ñèëüíåéøèé ! Âîò òå è ïðåñòóïíîñòü ! À èìåëè íà òîò ìîìåíò ðàáîòó ýòè ëþäè èëè íåò - ïîõ êàãáû ! |
|
|
È òðóä íåëåï è áåñïîëåçíà ïðàçäíîñòü,
è ñ ïëå÷ äîëîé âñå òà æå ãîëîâà, êîãäà ïðèõîäèò áåøåííàÿ ÿñíîñòü, íàñèëóÿ ïðèòèõøèå ñëîâà... |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 13:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Ãàñòåëëî, òåðÿëè âî âðåìÿ è ïîñëå ðåôîðì Åëüöèíà, ÷èòàé âíèìàòåëüíî ìîé ïåðâûé ïîñò. À åñëè íå òåðÿé, ñúåçæàé â êàêîé-íèáóäü ãîðîä ñ íàñåëåíèåì íèæå 200 òûñÿ÷, ìîæåò óçíàåøü ìíîãî íîâîãî äëÿ ñåáÿ. >Êòî-òî (òàêèõ åäèíèöû) ïûòàåòñÿ óñòàíîâèòü âëàäåëüöà ñ öåëüþ âîçâðàòà óòåðÿííîãî, à áîëüøèíñòâî ëîìèòñÿ ê ïà÷êå ñ öåëüþ çàõâàòà, âîçíèêàåò äðàêà, ïåðåáèâ êîíêóðåíòîâ äåíüãàìè îâëàäåâàåò ñèëüíåéøèé ! Âîò òå è ïðåñòóïíîñòü ! À èìåëè íà òîò ìîìåíò ðàáîòó ýòè ëþäè èëè íåò - ïîõ êàãáû ! Âîò ýòî êàê ðàç è åñòü ñëåäñòâèå óïàäêà îáùåñòâà, êîãäà âåùèçì ñòàë âûøå âñåãî îñòàëüíîãî. È, êñòàòè, ÷åëîâåê ó êîòîðîãî åñòü ðàáîòà, ñåìüÿ, äåòè, îí âèäèò ïåðñïåêòèâû ñâîãî áóäóùåãî, òî íèêîãäà íå ñòàíåò òàê ñåáÿ âåñòè è ðèñêîâàòü âñåì ðàäè ïà÷êè äåíåã. Íó åñëè îí êîíå÷íî íîðìàëüíûé. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ïîìåíÿë Ìàêñòîí íà àãñåçãàâíî è íèèï¸ò íàõ
|
>Ãàñòåëëî, òåðÿëè âî âðåìÿ è ïîñëå ðåôîðì Åëüöèíà, ÷èòàé âíèìàòåëüíî ìîé ïåðâûé ïîñò. >À åñëè íå òåðÿé, ñúåçæàé â êàêîé-íèáóäü ãîðîä ñ íàñåëåíèåì íèæå 200 òûñÿ÷, ìîæåò óçíàåøü ìíîãî íîâîãî äëÿ ñåáÿ. Îáúåçäèë âñþ Ðàññåþ êàãáû, è ÷î ? È ïðè÷åì òóò óïàäîê îáùåñòâà ? Äà â ëþáîì îáùåñòâå åñëè íå áóäåò ïîðÿäêà è çàêîííîñòè, íàñòóïèò õàîñ ! Ëþäè - ñóùåñòâà äîâîëüíî ïðèìèòèâíûå, ãîðàçäî ïðèìèòèâíåå, ÷åì ìîãóò ïîêàçàòüñÿ !
|
|
|
È òðóä íåëåï è áåñïîëåçíà ïðàçäíîñòü,
è ñ ïëå÷ äîëîé âñå òà æå ãîëîâà, êîãäà ïðèõîäèò áåøåííàÿ ÿñíîñòü, íàñèëóÿ ïðèòèõøèå ñëîâà... |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 13:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, íåò, óïàäîê îáùåñòâà - ýòî áîëåå âàæíîå ÿâëåíèå, ÷åì êàêàÿ-òî ñîáñòâåííîñòü. >ß ïîëíîñòüþ ïðî÷èòàë ñàáæåâûé òåêñò, òàì î ïðåñòóïíîñòè è ðàçëîæåíèè îáùåñòâà íåò íè ñëîâà. Óïàäîê îáùåñòâà ÂÑÅÃÄÀ èìååò ïðè÷èíû. Ìîãó òåáå ñêàçàòü, ÷òî îñíîâíîé ïðè÷èíîé ñîöèàëüíîé ôðóñòðàöèè áûëà îòêðûòàÿ äåìîíñòðàöèÿ íåñïðàâåäëèâîñòè.  îñíîâíîì - â èìóùåñòâåííîé ñôåðå. Ïîâëèÿëî åùå òî, ÷òî ýòî âñå ïðîèñõîäèëî íà ãëàçàõ ÑÎÂÅÒÑÊÈÕ ëþäåé, ïîëó÷øå-ïîõóæå, íî ïðèó÷åííûõ ê ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòè âëàñòè. Ýòî âñå ðàâíî êàê ðåàêöèÿ íåìöåâ, ó êîòîðûõ âëàñòü èçäàëà çàêîí, ïîçâîëÿþùèé ññàòü íà óëèöàõ. Èëè ðåàêöèÿ ïàêèñòàíöåâ íà îòêðûòèå ãîñóäàðñòâåííîãî áîðäåëÿ íà ïëîùàäè ñ ìå÷åòüþ. ßâíàÿ õåðíÿ - íî, ïî÷åìó-òî, âñå òèïà ïî çàêîíó è æàëîâàòüñÿ íåêîìó... Âîò òîãäà è ðîäèëñÿ îáùåñòâåííûé óïàäîê. Âûçâàííûé òî÷íûì ïîíÿòèåì - "áåñïðåäåë". Òî åñòü áåççàêîíèå, íà êîòîðîå íåò çàêîíà. À íà÷àëîñü ýòî âñå íå ñ èäåéíûõ ìîìåíòîâ (òóò Ãàñòåëëî ïðàâ íà 100%), à ñ "êàêîé-òî ñîáñòâåííîñòè". Îäíèì - âñå, äðóãèì - íè÷åãî. *** Ïîâåðü, ñìåíó èäåîëîãèè òû ëåãêî ïåðåæèâåøü. À âîò åñëè ê òåáå ïðèäóò è ñîîáùàò, ÷òî êâàðòèðà òâîÿ òåïåðü íå òâîÿ - ïðè÷åì âñå ïî çàêîíó, òû íàäîëãî âïàäåøü â "óïàäîê îáùåñòâà". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 13:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Stop, êàêàÿ ðàçíèöà ÷åì ýòî âûçâàíî? Òû æå ñàì ñîãëàñåí ÷òî ýòîò óïàäîê åñòü. Ñ ÷åì òû ñïîðèøü-òî? ß âðîäå î êîðíÿõ óïàäêà íå ãîâîðèë, ñêàçàë ëèøü, ÷òî îí åñòü. Ìîãó ñêàçàòü åù¸ è òî, ÷òî èñïðàâèòü äåãðàäàöèþ íàñåëåíèÿ íàìíîãî òÿæåëåå, ÷åì ýêîíîìè÷åñêèå ïðîáëåìû. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 14:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ïîìåíÿë Ìàêñòîí íà àãñåçãàâíî è íèèï¸ò íàõ
|
>Ìîãó ñêàçàòü åù¸ è òî, ÷òî èñïðàâèòü äåãðàäàöèþ íàñåëåíèÿ íàìíîãî òÿæåëåå, ÷åì ýêîíîìè÷åñêèå ïðîáëåìû Âîò òóò â êîðíå íå ñîãëàñåí: êîãäà ÷åëîâåêó æðàòü íå÷åãî, åìó íå äî âûñøèõ ñôåð! À èìåííî ýòî ñåé÷àñ è ïðîèñõîäèò - áîðüáà çà âûæèâàíèå ! |
|
|
È òðóä íåëåï è áåñïîëåçíà ïðàçäíîñòü,
è ñ ïëå÷ äîëîé âñå òà æå ãîëîâà, êîãäà ïðèõîäèò áåøåííàÿ ÿñíîñòü, íàñèëóÿ ïðèòèõøèå ñëîâà... |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 14:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, êàêàÿ ðàçíèöà ÷åì ýòî âûçâàíî? Òû æå ñàì ñîãëàñåí ÷òî ýòîò óïàäîê åñòü Ðàçíèöà áîëüøàÿ. Åñëè, êîíå÷íî, ñòîèò âîïðîñ - ÷òî ñ ýòèì äåëàòü äàëüøå. Íó è â ðàìêàõ äèñêóññèè ðàçíèöà åñòü. ß òåáå ãîâîðþ - ýòî ñëåäñòâèå, à íå ïðè÷èíà. Åñëè íåò ðàçíèöû - òî ÷î òû äèñêóòèðóåøü òîãäà? Ñîãëàøàéñÿ ñî âñåì. Âîò òû ïèøåøü:Òóò áûëî óïóùåíî ñàìîå ãëàâíîå, ÷òî íåâîçìîæíî âåñòè ñâîé áèçíåñ, ïîòîìó ÷òî óðîâåíü ïðåñòóïíîñòè âûðîñ â ðàçû. À âûðîñ îí ïîòîìó ÷òî ëþäè ïîòåðÿëè ðàáîòó ïî âñåé ñòðàíå Òàê âîò. Ïðåñòóïíîñòü ïîðîäèë ÈÌÅÍÍÎ áèçíåñ. Íåó÷òåííûå äåíüãè. Ìàëî òîãî, ïðåòñïíîñòü - ýòî òîæå áèçíåñ. Òû ìîæåøü ïðåäñòàâèòü ñåáå ðåêåòèðîâ â ñîöèàëèñòè÷åñêîì õîçÿéñòâå? Êîòîðûå ïðåäëàãàþò êðûøó, íàïðèìåð, çàâîäó "Àðñåíàë"? Òû ñòàâèøü àêöåíò íà ïðåñòóïíîñòè, à ïðåñòóïíîñòü - ýòî êàê âîøü. Îíà âòîðè÷íà. Ïåðâîïðè÷èíà - ãðÿçü è àíòèñàíèòàðèÿ. Íå âøè ñüåëè ñòðàíó, à îòñóòñòâèå â íåé óáîðêè. Òî æå è ñ ìîðàëüíûì óïàäêîì. Êàê äîâåñòè êðåñòüÿíèíà äî ìîðàëüíîãî óïàäêà? Î÷åíü ïðîñòî - îòíÿòü õëåá è ñæå÷ü õàòó. Èìóùåñòâåííûå ïðè÷èíû âñåãäà ïåðâîñòåïåííû, õîòÿ ìîãóò áûòü íå âèäíû òàê ÿðêî, êàê áàíäèòû è ïðîñòèòóòêè íà óëèöàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 16:21 |
|
|---|---|---|
|
|
îïÿòü ñòàðàÿ òåìà...Ìåíÿ âñåãäà çàñòàâëÿþò ìèíèìóì óëûáíóòüñÿ ëþäè, ãîâîðÿùèå î ëèõèõ 90-õ. Òî-òî âñå íàêóïèëè ìàøèí, ÷òî óíàëè î ïðîáêàõ íà äîðîãàõ íå òîëüêî èç èíîñòðàííûõ ôèëüìîâ. Íà÷àëè çàâî¸âûâàòü òóðèñòè÷åñêîå ïðîñòðàíñòâî. Çàêóïèëè âèäèêè è òåëåêè(íå Telecaster à ÒÂ-ÿùèê ) . Ïîëó÷èëè âîçìîæíîñòü çàíèìàòüñÿ áèçíåñîì, ïîñòåïåííî óõîäÿ îò ïðèíöèïà "îò êàæîãî ïî ñïîñîáíîñòÿì - êàæäîìó ïî òðóäó", ïðèõîäÿ ê ïðèíöèïó "íà ñêîëüêî íàðàáîòàë, ñòîëüêî è çàðàáîòàë". Ïðî âîçìîæíîñòü êóïèòü è ÂÛÁÐÀÒÜ êîëáàñó â êîíöå-êîíöîâ âîîáùå ìîë÷ó))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 17:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï, ïîðà óæå íå îáðàùàòü âíèìàíèÿ íà òàêèå ïîñòû. Òå, êîìó çàñðàëè ìîñõ "äèìàêðàäû", íèêîãäà íå ñìîãóò ïðèçíàòü ïîëîæèòåëüíûå ìîìåíòû Ñîþçà, ýòî óæå äèàãíîç. òî æå ñàìîå ìîæíî ñêàçàòü è ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 17:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß åù¸ ïîìíþ âðåìÿ 89-90 ãîäà, êîãäà ìíå áûëî 4-5 ëåò, òîãäà â Ìîñêâå áûëî î÷åíü ñïîêîéíî, à ÷òî áûëî â 92-96 ãîäàõ? Êàæäûé äåíü êàêèõ-òî áèçíåñìåíîâ, äåïóòàòîâ, ìýðîâ óáèâàëè. Ïðî ïðîñòûõ ëþäåé ñ îòíÿòûìè êâàðòèðàìè è çàì¸ðçøèìè â ïåðâóþ æå çèìó íèêòî è íå âñïîìèíàë. Ýòî áûëî âðåìÿ âûæèâàíèÿ. ïèñåö, âî ìîçãè-òî ïðîìûâàþòñÿ... â 80-å íå óáèâàëè çíà÷èò, âäðóã ñòàëè óáèâàòü â 90-å, è òåïåðü îïÿòü â 2000-å íå óáèâàþò... Ìîëîäöû, ñëóøàéòå Êàòþ Àíäðååâó, Ìèõàèëà Ëåîíòüåâà...ðîñò ÂÂÏ, ýêîíîìèêè, ñíèæåíèå èíôëÿöèè. Êîìó åù¸ øèðíóòüñÿ íîâîñòÿìè 1-ãî êàíàëà, ÷òîáû õîäèòü ïîä êàéôîì? Ïîäõîäè, íå ñòåñíÿéñÿ..
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 17:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>òî æå ñàìîå ìîæíî ñêàçàòü è ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò Ñêàçàòü-òî ìîæíî. Ïîâåðèòü íåëüçÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 17:39 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
"â 80-å íå óáèâàëè çíà÷èò, âäðóã ñòàëè óáèâàòü â 90-å, è òåïåðü îïÿòü â 2000-å íå óáèâàþò..." èìåííî òàê, ÷åãî íåÿñíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 17:43 |
|
|---|---|---|
|
ÑÏá Dean Brian Bromberg 5str, Yamaha BB-615, BOSS ME-50B
|
...Ïèïåö.... ...me_and_my_baby...òû õîðîøî ïîìíèøü âîñüìèäåñÿòûå?... ..ÿ òàê â 1982 øêîëó çàêîí÷èë...ìíå åñòü..ñ ÷åì ñðàâíèâàòü... ...òàê âîò... ...óáèâàòü òî...ïà÷êàìè íà÷àëè íà÷èíàÿ ñ 87 ãîäà ïðèìåðíî.... ...èìåííî êîãäà ïîÿâèëèñü äåíüãè ó íåêîòîðûõ....ò.å...ïîÿâèëîñü..÷òî ýêñïðîïðèèðîâàòü... ..à Ëåîíòüåâà ñëóøàòü..áûâàåò èíòåðåñíî...õîòÿ èíîãäà####íþ ãîðîäèò....íî ó íåãî ïî êðàéíåé ìåðå åñòü ÷óéñòâî þìîðà... ..à ó òåáÿ...ïîìèìî ïðîëåòàðñêîé íåíàâèñòè ê îêðóæàþùåìó ìèðó....ïîõîæå íè÷åãî è íå îñòàëîñü.... ..åñëè òû îñïàðèâàåøü êàêèå òî ôàêòû...íàïðèìåð òàêèå, êàê ðîñò ÂÂÏ....òî...áóäü äîáð...ñîîáùàé íàðîäó..íà ÷åì áàçèðóåòñÿ òâîå îòðèöàíèå... ...îäíî äåëî..åñëè íà îò÷åòàõ ÌÂÔ...è ñîâñåì äðóãîå äåëî, åñëè ýòî ïëîä òâîåãî âîîáðàæåíèÿ.... |
|
|
Åñëè òû ñïîðèøü ñ äóðàêîì - òî äóðàêîâ óæå äâîå.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 18:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>â 80-å íå óáèâàëè çíà÷èò, âäðóã ñòàëè óáèâàòü â 90-å, è òåïåðü îïÿòü â 2000-å íå óáèâàþò... Õûõû. ÌÀÌÁ, ýòî òû òèïà õî÷åøü ïîêàçàòü íåëåïîñòü ñèòóàöèè? À òî, ÷òî â 1940 íå áîìáèëè, â 1941 ãîäó áîìáèëè, à ïîñëå 45-ãî îïÿòü íå áîìáèëè - òåáå êîìè÷íûì íå êàæåòñÿ? 80-å ãîäû óáèéñòâà áûëè, áåç áàçàðó. Íî íå â ïðîìûøëåííûõ ìàñøòàáàõ. Äåëèòü è îòíèìàòü áûëî íå÷åãî. Óáèòü âëàäåëüöà ïðåäïðèÿòèÿ, ÷òîáû îòíÿòü ìàéíî áûëî íåâîçìîæíî - ïîòîìó ÷òî âëàäåëüöåì áûëî ãîñóäàðñòâî. Ìîæíî áûëî òîëüêî êðàñòü è ãðàáèòü. È òî - îñòîðîæíî, èáî ìèëèöèÿ íå äðåìàëà. Äåéñòâèòåëüíî, ÷òî òóò íå ïîíÿòíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 18:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå òîëüêî. Åñëè â ñîâåòñêîå âðåìÿ ïðè âèäå äðàêè çâàëè ìåíòîâ(õîòÿ áû ÇÂÀËÈ), òî òåïåðü ìîë÷à îòâîðà÷èâàþòñÿ, õîòÿ ìîáèëû ó âñåõ ïîäðÿä. Âñåäîçâîëåííîñòü áåð¸òñÿ íå òîëüêî èç ãîñïðîáëåì, íî è èç íàøå ïàññèâíîñòè. ñ ýòèì ñîãëàñåí |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 18:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>..à ó òåáÿ...ïîìèìî ïðîëåòàðñêîé íåíàâèñòè ê îêðóæàþùåìó ìèðó....ïîõîæå íè÷åãî è íå îñòàëîñü.... íå çàìå÷àë ó ñåáÿ >åñëè òû îñïàðèâàåøü êàêèå òî ôàêòû...íàïðèìåð òàêèå, êàê ðîñò ÂÂÏ....òî...áóäü äîáð...ñîîáùàé íàðîäó..íà ÷åì áàçèðóåòñÿ òâîå îòðèöàíèå... ÿ íàïðèìåð îòðèöàþ ñêàçàííîå Ìåäèíñêèì(ÅÐ) ñíèæåíèå èíôëÿöèè  4 ÐÀÇÀ çà ãîäû ïðàâèòåëüñòâà Ôðàäêîâà è ïîäîáíóþ õðåíü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 18:27 |
|
|---|---|---|
|
ÑÏá Dean Brian Bromberg 5str, Yamaha BB-615, BOSS ME-50B
|
ÌÀÌÁ, ïî ïîâîäó ïðîëåòàðñêîé íåíàâèñòè - ïðîñòî ïðîàíàëèçèðóé ñâîè ïîñòû....ìîæåò ÷î è çàìåòèøü...))) ...÷òî çà Ìåäèíñêèé?...êàêîå îí îòíîøåíèå èìååò ê èíôëÿöèè? ..òàê ìû æ ãîâîðèëè î ðîñòå ÂÂÏ? ...èëè ÿ îïÿòü ÷òî òî ïðîïóñòèë? ..èëè ýòî òàê ñåé÷àñ ìîäíî...òèïà îòâå÷àòü, íî íå íà ïîñòàâëåííûé âîïðîñ? ...ïî ïîâîäó èçðå÷åíèé î ñíèæåíèè èíôëÿöèè - íè÷î ñêàçàòü íå ìîãó - èáî ïîëüçóþñü òîëüêî îôèöèàëüíîé ñòàòèñòèêîé... ...è ÷òî ëÿïíóë Ìåäèíñêèé - ìíå áåç ðàçíèöû... ...òåì áîëåå...åñëè åãî âûñêàçûâàíèÿ ðàñõîäÿòñÿ ñ îôèöèàëüíûìè äàííûìè... |
|
|
Åñëè òû ñïîðèøü ñ äóðàêîì - òî äóðàêîâ óæå äâîå.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 18:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìåäèíñêèé - äåïóòàò Åäèíîé Ðîññèè. Íà êàíàëå ÒÂ-Ö ïîñëå îòñòàâêè Ôðàäêîâà îáñóæäåíèå áûëî... åñëè êîíêðåòíî ïðèêîïàòüñÿ, òî ÿ íå ãîâîðèë, ÷òî ðîñòà ÂÂÏ íåò. Äðóãîé âîïðîñ ÷òî ýòî çà ðîñò, è êîìó îò íåãî õîðîøî? >ÌÀÌÁ, ïî ïîâîäó ïðîëåòàðñêîé íåíàâèñòè - ïðîñòî ïðîàíàëèçèðóé ñâîè ïîñòû....ìîæåò ÷î è çàìåòèøü...))) íåò íåíàâèñòè, ÿ ëèøü âîçðàæàþ íà êëèøå, ÷òî "ðàíüøå áûëî õîðîøî, ïðèÅëüöèíå ïëîõî, ïðè ïóòåíå îïÿòü õîðîøî". ß íå îòðèöàþ íåäîñòàòêè, ïðåäëàãàþ ëèøü òàê æå äåëàòü è ìîèì îïïîíåíòàì. Ìíå íàïðèìåð 7 ëåò óæå íå íðàâèòñÿ òî, ÷òî òâîðèòñÿ â ñòðàíå. Èç 100 íîâîñòåé èç Êðåìëÿ 57- ìåíÿ ðàäóþò, îñòàëüíûå îãîð÷àþò, ïîýòîìó ÿ è ñïîðþ ñ âàìè. Èáî èä¸ì ìû â ÑÑÑÐ, áåæèì ïðÿìî, êàê ùóêà çà áëåñíîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 18:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Åù¸ îäíà òåìà ïðî "áåëîãî áû÷êà". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 18:38 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Snark, ñîððè ÷òî âûäåðíóë èç òåêñòà "...ïî ïîâîäó èçðå÷åíèé î ñíèæåíèè èíôëÿöèè - íè÷î ñêàçàòü íå ìîãó - èáî ïîëüçóþñü òîëüêî îôèöèàëüíîé ñòàòèñòèêîé..." Î êàêîé ñòàòèñòèêå ìîæíî ãîâîðèòü. Íàôèã îíà íóæíà åñëè æèâû âîñïîìèíàíèÿ î òîì ÷òî òâîðèëîñü â 90-å. Çà÷åì ÷èòàòü òî, ÷òî è òàê çíàåøü è ïåðåæèë íà ñâîåé øêóðå. Ñòîïóäîâî òû ïîìíèøü ÷òî òâîðèëîñü ñ öåíàìè, êàê âûïëà÷èâàëèñü çàðïëàòû ñ çàäåðæêàìè â äâà-òðè, à òî è áîëåå ìåñÿöåâ è êàê çà ýòî âðåìÿ îáåñöåíèâàëèñü äåíüãè. À ïîðîé è ïðîñòî êèäàëèñü ðàáîòíèêè è íè÷åãî íå ïîëó÷àëè. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 18:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èáî èä¸ì ìû â ÑÑÑÐ, áåæèì ïðÿìî, êàê ùóêà çà áëåñíîé. Íåò. Âû âñå äàëüøå îò ÑÑÑÐ. Âñÿ áåäà â òîì, ÷òî òû âîñïðèíèìàåøü ÑÑÑÐ ïî ìàññ-ìåäèà øòàìïàì. Ñîâåñòêèé Ñîþç áåç íàðîäíîé ñîáñòâåííîñòè íåâîçìîæåíò Ñêîðåå, áåæèòå â íàöèñòñêóþ Ãåðìàíèþ. *** >Ñòîïóäîâî òû ïîìíèøü ÷òî òâîðèëîñü ñ öåíàìè, êàê âûïëà÷èâàëèñü çàðïëàòû ñ çàäåðæêàìè â äâà-òðè, à òî è áîëåå ìåñÿöåâ è êàê çà ýòî âðåìÿ îáåñöåíèâàëèñü äåíüãè Õûõû. Ýòî åùå êîìó ïîâåçëî. Øàõòåðû, îáû÷íî, íà÷èíàëäè áàñòîâàòü ïîñëå ïîëóòîðà ëåò çàäîëæåííîñòè. Âîñåìü ìåñÿöåâ - ýòî íîðìàëåê áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 18:46 |
|
|---|---|---|
|
ÑÏá Dean Brian Bromberg 5str, Yamaha BB-615, BOSS ME-50B
|
ÌÀÌÁ...åñëè ìû îáñóæäàåì êàêèå íèòü öèôðû.... ...òî äàííûå äîëæíû áûòü èç èñòî÷íèêîâ, çàñëóæèâàþùèõ äîâåðèÿ... ...èíà÷å ýòî áóäåò íå ïîëåìèêà, à ïðîñòî ñîòðÿñåíèå âîçäóõà... ...íèêîãäà íå àïåëèðóé ê öèôðàì, êîòîðûå îçâó÷èâàþò ïîëèòèêè... ...èáî ïîëèòèê - ýòî âðàëü ïî ïðèçâàíèþ è ïî íåîáõîäèìîñòè.... ...êàñàåìî òîãî, ÷òî ïðîèñõîäèò â ñòðàíå - âñå íå òàê óæ ïëîõî... ...ïðè ÅÁÍ...áûëî ãîðàçäî õóæå... ...ïîìíèøü ïåñåíêó....ó "Ñåêðåòà" áûëà...ïðî ãíîìîâ? ...âîò î÷åíü òî÷íî...áûëà ïåðåäàíà...àòìîñôåðà òîãî ïåðèîäà....)) ...Âîò...÷òî êàñàåòñÿ...îãîð÷èòåëüíûõ íîâîñòåé - òî...áåç íèõ íèêàê...îíè áûëè, åñòü è áóäóò... ...îñíîâíîé ïëþñ ïðîèñõîäÿùåãî ñåé÷àñ ïî ñðàâíåíèþ ñî âñåìè ïðî÷èìè ïåðèîäàìè - ñåé÷àñ ìîæíî ðàáîòàòü è çàðàáàòûâàòü...áóäó÷è îòíîñèòåëüíî ñïîêîéíûì ïî ïîâîäó òîãî...÷òî çàâòðà îïÿòü âñå âñåì ïðîñòÿò.... ýêîíîìèêà äåéñòâèòåëüíî íà ïîäúåìå...è íå òîëüêî äîáûâàþùàÿ îòðàñëü...õîòÿ...îñíîâíûå áîíóñû...ó íåå, êîíå÷íî... ...âñå îñòàëüíîå -âñå ýòè, êîòîðûå ïðîòèâ, êàñïàðîâû è ïðî÷èå ëèìîíîâû - ÷åøóÿ...íàêèïü... ...îíè, íàïðèìåð, ïðîòåñòóþò ïðîòèâ ðîñòà öåí... ...ïðîòèâ ðîñòà çàðïëàò íèêòî íå ïðîòåñòóåò... ...ìàëî òîãî...íàñòàèâàþò íà èõ ðîñòå... ...à ýêîíîìè÷åñêèé ìåõàíèçì òàêîâ...÷òî ïðè ðîñòå çàðïëàò...íåèçáåæíî ðàñòóò öåíû... ...òàê ïðîòèâ ÷åãî ïðîòåñòóåì? ...íó è òàê äàëåå... ...åõõõõõõ....ó÷èñü óæå...öèâèëèçîâàííî îòñòàèâàòü ñâîå ìíåíèå... ...àðãóìåíòèðîâàíî....áåç ýìîöèé...ñ öèôèðêàìè íà ðóêàõ... |
|
|
Åñëè òû ñïîðèøü ñ äóðàêîì - òî äóðàêîâ óæå äâîå.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 18:49 |
|
|---|---|---|
|
ÑÏá Dean Brian Bromberg 5str, Yamaha BB-615, BOSS ME-50B
|
Áóê - ýòî âðåìÿ ïîìíþ õîðîøî... ...÷òî êàñàåòñÿ ñòàòèñòèêè...ÿ âñåæ òàêè ïðèäåðæèâàþñü òîãî, ÷òî åñëè îïåðèðóåøü öèôðàìè, òî ýòî äîëæíû áûòü öèôðû, çàñëóæèâàþùèå äîâåðèÿ.... ...à òî ïîëó÷àåòñÿ...àðãóìåíòàöèÿ...òèïà...îäíà áàáêà ñêàçàëà... ×òî êàñàåòñÿ âðåìåíè, êîãäà áûë ÅÁÍ ó âëàñòè - òî âðåìÿ áûëî âåñåëîå...íî ïîâòîðåíèÿ ýòîãî âðåìåíè êàê òî íå õî÷åòñÿ... |
|
|
Åñëè òû ñïîðèøü ñ äóðàêîì - òî äóðàêîâ óæå äâîå.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 18:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Î êàêîé ñòàòèñòèêå ìîæíî ãîâîðèòü. Íàôèã îíà íóæíà åñëè æèâû âîñïîìèíàíèÿ î òîì ÷òî òâîðèëîñü â 90-å. Çà÷åì ÷èòàòü òî, ÷òî è òàê çíàåøü è ïåðåæèë íà ñâîåé øêóðå. Ñòîïóäîâî òû ïîìíèøü ÷òî òâîðèëîñü ñ öåíàìè, êàê âûïëà÷èâàëèñü çàðïëàòû ñ çàäåðæêàìè â äâà-òðè, à òî è áîëåå ìåñÿöåâ è êàê çà ýòî âðåìÿ îáåñöåíèâàëèñü äåíüãè. À ïîðîé è ïðîñòî êèäàëèñü ðàáîòíèêè è íè÷åãî íå ïîëó÷àëè âîïðîñ ïîñëîæíåå...à ÷òî áûëî áû, áóäü íà ìåñòå Åëüöèíà Ïóòèí? Ïðèìè îí ñòðàíó, íå â êîíöå 90-õ, à â íà÷àëå? Êòî äàñò ãàðàíòèþ, ÷òîáûëî áû íå õóæå? Ýòèì ìíå è íå íðàâÿòñÿ òàêèå ïîñûëû ïðî ñðàâíåíèå Åëüöèíà è Ïóòèíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 18:54 |
|
|---|---|---|
|
ÑÏá Dean Brian Bromberg 5str, Yamaha BB-615, BOSS ME-50B
|
..ÌÀÌÁ...ìû îáñóæäàåì èñòîðèþ...ïóñòü íîâåéøóþ....íî âñåæ òàêè èñòîðèþ...)) ...à â èñòîðèè íåò ñîñëàãàòåëüíîãî íàêëîíåíèÿ... ...êîãäà ïîÿâëÿåòñÿ ñîñëàãàòåëüíîå íàêëîíåíèå....èñòîðèÿ âûðîæäàåòñÿ â áåëëåòðèñòèêó.... |
|
|
Åñëè òû ñïîðèøü ñ äóðàêîì - òî äóðàêîâ óæå äâîå.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 18:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>âîïðîñ ïîñëîæíåå...à ÷òî áûëî áû, áóäü íà ìåñòå Åëüöèíà Ïóòèí? Ïðèìè îí ñòðàíó, íå â êîíöå 90-õ, à â íà÷àëå? Êòî äàñò ãàðàíòèþ, ÷òîáûëî áû íå õóæå? ÌÀÌÁ, òàêèå âîïðîñû íåêîððåêòíû â ïðèíöèïå. À åñëè áû âìåñòî Åëüöèíà áûë Ñòàëèí? À êòî ñèëüíåå - êèò èëè ñëîí? Íåëüçÿ òàê äèñêóòèðîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã òóðáî-òîñòåð 
|
>ÌÀÌÁ, òàêèå âîïðîñû íåêîððåêòíû â ïðèíöèïå. À åñëè áû âìåñòî Åëüöèíà áûë Ñòàëèí? À êòî ñèëüíåå - êèò èëè ñëîí? Íåëüçÿ òàê äèñêóòèðîâàòü. íå êîððåêòíî òàê æå ãîâîðèòü çà äðóãîãî,íî ìíå êàæåòñÿ,÷òî ìàìá,õîòåë îáðàòèòü âàøå âíèìàíèå íà ðàçíîñòü îáñòîÿòåëüñòâ,â êîòîðûõ ïðîèñõîäèëî ïðåçèäåíñòâî ââï è åáí. êàê ñîðåâíîâàíèå ñòàðîãî çàïîðà è ïîäåðæàííîãî ìåðñà
|
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 19:04 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ÌÀÌÁ, Òî-òî âñå íàêóïèëè ìàøèí, ÷òî óíàëè î ïðîáêàõ íà äîðîãàõ íå òîëüêî èç èíîñòðàííûõ ôèëüìîâ. Íà÷àëè çàâî¸âûâàòü òóðèñòè÷åñêîå ïðîñòðàíñòâî. Çàêóïèëè âèäèêè è òåëåêè êîíñüþìåðèçì...íå îæèäàë. ïîñòåïåííî óõîäÿ îò ïðèíöèïà "îò êàæîãî ïî ñïîñîáíîñòÿì - êàæäîìó ïî òðóäó", ïðèõîäÿ ê ïðèíöèïó "íà ñêîëüêî íàðàáîòàë, ñòîëüêî è çàðàáîòàë". âî-ïåðâûõ ýòî äâå âåðáàëüíûõ ôîðìóëèðîâêè îäíîãî è òîãî æå ïðèíöèïà. âî-âòîðûõ ìû îò ýòîãî ïðèíöèïà ïîñëåäíèå íàäöàòü ëåò îòäàëÿåìñÿ. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 19:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>...íèêîãäà íå àïåëèðóé ê öèôðàì, êîòîðûå îçâó÷èâàþò ïîëèòèêè... >...èáî ïîëèòèê - ýòî âðàëü ïî ïðèçâàíèþ è ïî íåîáõîäèìîñòè.... ÿ íå èç ðå÷åé ïîëèòèêîâ âçÿë, à åñëè áû è âçÿë, òî ýòî áûëè áû òå ïîëèòèêè, êîòîðûõ ïîêàç. ïî ÒÂ)) >...åõõõõõõ....ó÷èñü óæå...öèâèëèçîâàííî îòñòàèâàòü ñâîå ìíåíèå... >...àðãóìåíòèðîâàíî....áåç ýìîöèé...ñ öèôèðêàìè íà ðóêàõ... äà ÿ âàùå-òî öèâèëèçîâàííî îòñòàèâàþ, ñïîêîéíî è áåç îñêîðëåíèé íà ðóêàõ îíè ó ìåíÿ òàê æå, êàê è ó òåáÿ. Ñåãîäíÿ âûäàëñÿ ðàãðóçî÷íûé äåíü, à òàê ÿ âîîáùå-òî ðàáîòàþ, à íå ëàçàþ ïî èíåòó, ïà÷êàìè ñîõðàíÿÿ ññûëêè. Ëþáóþ èç êîòîðûõ âïðî÷åì òû ìîæåøü îïðîâåðãíóòü ïðîñòûì ñëîâîì "ëîæü" >...÷òî êàñàåòñÿ ñòàòèñòèêè...ÿ âñåæ òàêè ïðèäåðæèâàþñü òîãî, ÷òî åñëè îïåðèðóåøü öèôðàìè, òî ýòî äîëæíû áûòü öèôðû, çàñëóæèâàþùèå äîâåðèÿ.... >...à òî ïîëó÷àåòñÿ...àðãóìåíòàöèÿ...òèïà...îäíà áàáêà ñêàçàëà... åñëè òû "îôèö. ñòàòèñòèêå" ñ ñàéòîâ âåðèøü áîëüøå, ÷åì ñâîèì ãëàçàì, òî èçâèíè... >×òî êàñàåòñÿ âðåìåíè, êîãäà áûë ÅÁÍ ó âëàñòè - òî âðåìÿ áûëî âåñåëîå...íî ïîâòîðåíèÿ ýòîãî âðåìåíè êàê òî íå õî÷åòñÿ... ìíå òîæå íå õî÷åòñÿ, íî ýòî âðåìÿ ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî ðàçâàëèëñÿ ñîþç. Íå ÅÁÍ åãî ðàçâàëèë. Íå íàäî êîçëà îòïóùåíèÿ èç ÷åëîâåêà äåëàòü >..ÌÀÌÁ...ìû îáñóæäàåì èñòîðèþ...ïóñòü íîâåéøóþ....íî âñåæ òàêè èñòîðèþ...)) >...à â èñòîðèè íåò ñîñëàãàòåëüíîãî íàêëîíåíèÿ... >...êîãäà ïîÿâëÿåòñÿ ñîñëàãàòåëüíîå íàêëîíåíèå....èñòîðèÿ âûðîæäàåòñÿ â áåëëåòðèñòèêó.... íó ÿ ñîëàñåí è ÷òî?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 19:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÌÀÌÁ, òàêèå âîïðîñû íåêîððåêòíû â ïðèíöèïå. À åñëè áû âìåñòî Åëüöèíà áûë Ñòàëèí? À êòî ñèëüíåå - êèò èëè ñëîí? Íåëüçÿ òàê äèñêóòèðîâàòü. Ñòîï, ïîíÿòíî, ÿ æ ïðèçûâàþ îöåíèòü ðîëü ëè÷íîñòè â òåìå...Åñëè ðîëü ïóòåíà - 3%, à 97% ðîëü öåí íà íåôòü, òî ÷òî òîãäà îáñóæäàòü? Âîò ýòî è íàäî âûÿñíèòü, à íå êðè÷àòü, ÷òî ïóòåí âåçäå ìîëîäåö. Åñëè ðîæäàåìîñòü ïîâûñèëàñü - íå çíà÷èò âåäü, ÷òî ïåðñîíàæ íàø ëþáèìûé â êîéêè ê áàáàì ïðûãàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 19:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïîñòåïåííî óõîäÿ îò ïðèíöèïà "îò êàæîãî ïî ñïîñîáíîñòÿì - êàæäîìó ïî òðóäó", ïðèõîäÿ ê ïðèíöèïó "íà ñêîëüêî íàðàáîòàë, ñòîëüêî è çàðàáîòàë". >âî-ïåðâûõ ýòî äâå âåðáàëüíûõ ôîðìóëèðîâêè îäíîãî è òîãî æå ïðèíöèïà. âî-âòîðûõ ìû îò ýòîãî ïðèíöèïà ïîñëåäíèå íàäöàòü ëåò îòäàëÿåìñÿ. ìîæ ñôîðìóëèðîâàë êîðÿâî, íî ñìûñë âåäü ÿñåí? ß è íå ãîâîðèë, ÷òî ìû ïåïðåøëè. Æèâîé ïðèìåð èìååòñÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 19:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>íå êîððåêòíî òàê æå ãîâîðèòü çà äðóãîãî,íî ìíå êàæåòñÿ,÷òî ìàìá,õîòåë îáðàòèòü âàøå âíèìàíèå íà ðàçíîñòü îáñòîÿòåëüñòâ,â êîòîðûõ ïðîèñõîäèëî ïðåçèäåíñòâî ââï è åáí. >êàê ñîðåâíîâàíèå ñòàðîãî çàïîðà è ïîäåðæàííîãî ìåðñà ÷òî-òî òèïà òîãî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 19:25 |
|
|---|---|---|
|
|
ÿ ïîø¸ë äîìîé, âñåì ñïàñèáî çà äèñêóññèþ. Áûëî èíòåðåñíî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 20:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>íå êîððåêòíî òàê æå ãîâîðèòü çà äðóãîãî,íî ìíå êàæåòñÿ,÷òî ìàìá,õîòåë îáðàòèòü âàøå âíèìàíèå íà ðàçíîñòü îáñòîÿòåëüñòâ,â êîòîðûõ ïðîèñõîäèëî ïðåçèäåíñòâî ââï è åáí. Îíî òèïà âðîäå òàê. Òîëüêî ñêàæè ìíå, ÐÀÇÂÅ ÍÅ ÅËÜÖÈÍ äîâåë äî òàêîãî "ñîñòîÿíèÿ"? Èëè îí óïàë êàê ñíåã íà ãîëîâó â 1991 ãîäó? Òû ïîèíòåðåñóéñÿ áþäæåòîì ñòðàíû â 1991-ì (êîãäà, òèïà, "êðûçûñ è êîòîñòðîôà" áûëè) è â 1996-ì. Öûðê! ×óâàê òîëüêî ÷òî èç êîñòþìà íå âûïðûãèâàë, ÷òîáû ñòðàíó ðàçâàëèòü... à ýòî îêàçùûâàåòñÿ îáñòîÿòåëüñòâà åìó òàêèå äîñòàëèñü. Åñëè òû ïîïëûâåøü â ìîðå íà ÿõòå, è âñþ äîðîãó áóäåøü äûðêó â äíå êîëóïàòü - òî òîæå îêàæåøüñÿ... â ðàçíûõ îáñòîÿòåëüñòâàõ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 20:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà bass, wind, chords 
|
>à ýêîíîìè÷åñêèé ìåõàíèçì òàêîâ...÷òî ïðè ðîñòå çàðïëàò...íåèçáåæíî ðàñòóò öåíû... Êàêîé-òî áðåä. È êñòàòè, öåíû îïåðåæàþò ðîñò çàðïëàò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 21:26 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Alien, íè÷åãî íå áðåä. Ìîæ íå ñîâñåì ïðàâèëüíî âûñêàçàëñÿ ïîñòÿùèéñÿ, íî òû òî äîëæåí ïîíèìàòü, ÷òî îí èìåë ââèäó óâåëè÷åíèå êîë-âà äåíåæíîé ìàññû. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 21:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Alien, íè÷åãî íå áðåä. Ìîæ íå ñîâñåì ïðàâèëüíî âûñêàçàëñÿ ïîñòÿùèéñÿ, íî òû òî äîëæåí ïîíèìàòü, ÷òî îí èìåë ââèäó óâåëè÷åíèå êîë-âà äåíåæíîé ìàññû. Îñîáåííî ùàñ. Êîãäà ïîäòâåðäèòü åå íå÷åì. Äîëãîâûå ðàñïèñêà ÔÐÑ ÑØÀ íå â ñ÷åò. Îíè íåôêóñíûå è íå ãðåþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 21:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Ýòî êñòàòè ÿ íàïèñàë, à íå Alien  Buck, áðåä, ïîòîìó ÷òî äåíåæíàÿ ìàññà ìîæåò è óòåêàòü èç ñòðàíû. Ðîñò öåí ñîâñåì íå âñåãäà âûçûâàåò ðîñò çàðïëàò, ÷òî ìû è íàáëþäàåì íà ïðèìåðå íàøåé ñòðàíû, êîãäà çàðïëàòû îòñòàþò îò èíôëÿöèè, ïðè÷¸ì äàæå òîé, êîòîðàÿ ñîâñåì íå ó÷èòûâàåò ïðîäóêòû ìàññîâîãî ïîòðåáëåíèÿ. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Ïèëÿòü, âû ìåíÿ ñîâñåì çàïóòàëè. Ìû ùàñ âîîáùå î ÷åì ? | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 22.11.2007 21:59 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
òî÷íî | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 23.11.2007 08:09 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ïîêà òîëüêî îäíà ðåïëèêà, âå÷ðîì ïîäðîáíåå îòâå÷ó. >Òû ïîèíòåðåñóéñÿ áþäæåòîì ñòðàíû â 1991-ì (êîãäà, òèïà, "êðûçûñ è êîòîñòðîôà" áûëè) è â 1996-ì. Êèíü ññûëêó, ÷òîáû ìîæíî áûëî ïðåäìåòíî ãîâîðèòü. Ïîâòîðþ, ìîÿ ïîçèöèÿ âêðàòöå òàêàÿ: äîâåë íå Åëüöèí, à Ãîðáà÷åâ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 23.11.2007 13:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êèíü ññûëêó, ÷òîáû ìîæíî áûëî ïðåäìåòíî ãîâîðèòü. >Ïîâòîðþ, ìîÿ ïîçèöèÿ âêðàòöå òàêàÿ: äîâåë íå Åëüöèí, à Ãîðáà÷åâ. Ññûëêó, ïðîñòè íà ÷òî? Íà èñòîðèþ ÑÑÑÐ Ðîññèè? Òû ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå ïîíèìàíèå ïðîèñõîäèâøåãî, êàê âåá-ñòðàíèöó, íà êîòîðóþ ìîæíî äàòü ññûëêó??? Ïðîñòè, ýòî âñå ðàâíî ÷òî òåëåôîí Áîãà ñïðàøèâàòü. Äëÿ ýòîãî òðåáóþòñÿ ìèëëèîíû "ññûëîê", ïðè÷åì íà ñîâåðøåííî ïðîòèâîïîëîæíûå ïî âåêòîðó èñòî÷íèêè. Âñå êîíêðåòíûå öèôðû òû ìîæåøü íàéòè ñàìîñòîÿòåëüíî. Îíî è ëó÷øå - áîëüøå äîâåðèÿ áóäåò. ß æå èõ êàê-òî íàõîæó, à òû íå ãëóïåå. Ìîãó òåáå äàòü âîò òàêóþ - 1999 ãîäà, íàäåþñü ýòî áóäåò îäíà èç òåõ ññûëîê, êîòîðûå ïðèâîäÿò ê ïîíèìàíèþ - õîðîøè ëè 90-å ãîäû, è åñëè õîðîøè - òî äëÿ êîãî: http://nabat.nm.ru/Extremism.html À öèòàòêó îòòóäà äàæå ïðèâåäó. ×òîáû ïîíÿòíû áûëè íþàíñû êàòàñòðîôû. "Ðàçâå íå àíåêäîò, ÷òî Êðàñíîÿðñêàÿ ÃÝÑ "ïðèõâàòèçèðîâàíà" çà 2 ìèëëèîíà äîëëàðîâ - ýòà ñóììà îêóïèëàñü âñåãî çà äâîå ñóòîê (!) åå ðàáîòû, äàëüíåéøåå èäåò â êàðìàí íîâûì âëàäåëüöàì. Ïðîòàùèëñÿ? Çà ÄÂÎÅ ñóòîê. Ñòàíöèþ, êîòîðóþ ñòðîèë âåñü Ñîþç íåñêîëüêî ëåò. Ñåìèêðûë, åñëè ÝÒÎ íå áåñïðåäåë, òî áåñïðåäåëà íå ñóùåñòâóå âîîáùå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 25.11.2007 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ñòîï, ÿ ïîíÿë òâîþ îñíîâíóþ ïðåòåíçèþ ê ðåôîðìàì – ÷òî ãîñóäàðñòâåííóþ ñîáñòâåííîñòü ïðåâðàòèëè â ÷àñòíóþ. Âî ÷òî ãîâîðèò ïðî ýòî Åâãåíèé ßñèí: «Ðåôîðìû îòêðûëè äîðîãó ÷àñòíîìó êàïèòàëó. Ýòîò ÷àñòíûé êàïèòàë ïðîÿâëÿåò íåñðàâíåííî áîëåå âûñîêóþ àêòèâíîñòü, ÷åì ñîâåòñêàÿ ïðîìûøëåííîñòü è ñîâåòñêèå õîçÿéñòâåííèêè. È äîáèâàåòñÿ óñïåõà. Êîíå÷íî, ìîæíî ñêàçàòü òàê, ÷òî ëþäè äåéñòâóþò èç ñâîåé, ðàäè ñâîåé êîðûñòè, ýòî, âû çíàåòå, êîãäà ìíå ãîâîðÿò, ÷òî ÿ äåéñòâóþ íå èç êîðûñòè, à èç êàêèõ-òî áëàãèõ ñîîáðàæåíèé íà ïîëüçó îáùåñòâà, ÿ íà÷èíàþ äåðæàòüñÿ çà êàðìàí, ïîòîìó ÷òî ÿ â òàêîãî ðîäà äåêëàðàöèè, ïðîæèâ âñþ æèçíü ïðè ñîâåòñêîé âëàñòè, íå âåðþ. À êîãäà ìíå îòêðîâåííî ãîâîðÿò, ÿ íà ýòîì ðàññ÷èòûâàþ çàðàáîòàòü è ò.ä., ÿ ïîíèìàþ òàê, ÷òî äîëæíû áûòü ïðîòèâîâåñû, äîëæíû áûòü çàêîíû, êîòîðûå ðåãóëèðóþò äåÿòåëüíîñòü ýòîãî áèçíåñà è ò.ä., à äàëüøå ýòî ìîùíàÿ ñèëà. ß óæå èìåë ñëó÷àè ãîâîðèòü, ÷òî òå êîìïàíèè, êîòîðûå áûëè ïðîäàíû íà çàëîãîâûõ àóêöèîíàõ, îíè âñå îêàçàëèñü ýôôåêòèâíûìè, â òîì ÷èñëå, «Íîðèëüñêèé íèêåëü» ðåçêî ïîâûñèë ýôôåêòèâíîñòü, ÞÊÎÑ, åñëè áû åãî íå ðàçãðîìèëè, òîæå áû áûë ñàìîé ýôôåêòèâíîé íåôòÿíîé êîìïàíèåé, «Ñèáíåôòü», ñåé÷àñ ýòî «Ãàçïðîì Íåôòü», îíà òîæå áûëà êîìïàíèåé, îäíîé èç íàèáîëåå ýôôåêòèâíûõ íà íåôòÿíîì ðûíêå. Åñëè ìû áóäåì áðàòü êàêèå-òî äðóãèå êîìïàíèè, ñêàæåì, ìíå íðàâèòñÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ñêàæó, äåÿòåëüíîñòü Îëåãà Äåðèïàñêè, íåâàæíî, êàê ëè÷íî ìû îòíîñèìñÿ äðóã ê äðóãó, íî åãî äåÿòåëüíîñòü íà ãàçå âûçûâàåò óâàæåíèå. Âíåäðåíèå ÿïîíñêîé ñèñòåìû îðãàíèçàöèè áèçíåñ-ïðîöåññà «Êàíáàí», ýòî îäíî èç ðåäêèõ äîñòèæåíèé. Íî ýòî âñå ÷àñòíàÿ èíèöèàòèâà, ïîýòîìó ýòè ñàìûå êàâû÷êè ÿ áû ïðåäëîæèë óáðàòü èç âîïðîñà, ïîòîìó ÷òî ïîäúåì Ðîññèè áóäåò îáåñïå÷èâàòü, ïðåæäå âñåãî, áèçíåñ.» http://echo.msk.ru/programs/ecoyasin/52945/ Ïîíÿòíî, â ÷åì ñìûñë? Áîëüøèíñòâî ïðåäïðèÿòèé ïëîõî ðàáîòàëî â ãîñóäàðñòâåííîé ñîáñòâåííîñòè (ïîñëå òîãî, êàê íå ñòàëî ðóêîâîäÿùåé è íàïðàâëÿþùåé ñèëû – ÊÏÑÑ). À ïîñëå ïðèâàòèçàöèè ìíîãèå èç íèõ ñòàëè ðàáîòàòü ëó÷øå. È íå íàäî ñêàçîê ïðî îáùåíàðîäíóþ ñîáñòâåííîñòü. Ãîñóäàðñòâåííîé ñîáñòâåííîñòüþ óïðàâëÿþò ÷èíîâíèêè, íî íèêàê íå íàðîä. Êñòàòè, íà òâîåì ñàéòå èíòåðåñíàÿ ôðàçà î Ãàçïðîìå: «Ïî ñâåäåíèÿì Ñ÷åòíîé Ïàëàòû "Ãàçïðîì", â êîòîðîì ãîñóäàðñòâî âëàäååò 38 % àêöèé, ïîëó÷èë äîõîä çà 1997 ãîä äåñÿòêè òðèëëèîíîâ, à â ôåäåðàëüíûé áþäæåò èç íèõ ïîñòóïèëî âñåãî 20 ìèëëèàðäîâ - îêîëî 0,1 % ïðèáûëè ïðåäïðèÿòèÿ». Âîò òåáå ýôôåêòèâíîñòü «îáùåíàðîäíîé» ñîáñòâåííîñòè. Õîòÿ, ïî êîíêðåòíûì öèôðàì ìîæíî óñîìíèòüñÿ, òàê êàê ïî ïðàâäå Ãàçïðîì âñþ æèçíü ïðèíàäëåæàë ãîñóäàðñòâó. Íî ñìûñë ïðàâèëüíûé – íà ãîñïðåäïðèÿòèÿõ çëîóïîòðåáëåíèé íå ìåíüøå, à óïðàâó íà íèõ åùå òðóäíåå íàéòè. Òàê êàê ñïðàøèâàòü íåêîãî – íåò õîçÿèíà. Ïî Êðàñíîÿðñêóþ ÃÝÑ – íåïðàâäà, åå íå ïðèâàòèçèðîâàëè. Äàæå ñåé÷àñ ïðèâàòèçèðóåòñÿ òîëüêî òåïëîâàÿ ãåíåðàöèÿ, à àòîìíûå è ãèäðîñòàíöèè áóäóò êîíòðîëèðîâàòüñÿ ãîñóäàðñòâîì. «Íå ìåíåå 51% àêöèé "ÃèäðîÎÃÊ" îñòàíåòñÿ â ñîáñòâåííîñòè ãîñóäàðñòâà, êîòîðîå ïîëó÷èò âîçìîæíîñòü âíåñòè â óñòàâíîé êàïèòàë íîâîé êîìïàíèè äåíåæíûå ñðåäñòâà èëè àêòèâû, ÷òîáû ñîõðàíèòü êîíòðîëüíûé ïàêåò» http://analitika.aton.ru/themes/analitika/materials-document.asp?folder=1525&matID=119725&a=1 |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 26.11.2007 14:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåìèêðûë, òî ÷òî ãîâîðèò íåêèé ßñèí ìåíÿ àáñîëþòíî íå èíòåðåñóåò. Ïîìíèøü, êàê Àáäóëëà ãîâîðèë Ñàèäó: êèíæàë õîðîø äëÿ òîãî, ó êîãî îí åñòü è ïëîõ äëÿ òîãî, ó êîãî åãî íåò. Âîò ßñèí ÷î-òî ïîèìåë, ïîýòîìó åìó õîðîøî. Âîò è õâàëèò. Êàñàòåëüíî "ýôôåêòèâíîñòè" ïðåäïðèÿòèé - âîîáùå àáñóðä. Åñëè êòî-òî ïîïðîñèò òåáÿ ïîäàðèòü åìó òâîþ ìàøèíó - íà òîì îñíîâàíèè, ÷òî îí ëó÷øå, "ýôôåêòèâíåé" áóäåò åå âîäèòü - òû ïîäàðèøü? Èëè îäîëæèòü æåíó íà íî÷ü, ïîòîìó ÷òî îí áîëåå "ýôôåêòèâíî" çàíèìàåòñÿ ñåêñîì... Ñêàæè ìíå, íàñêîëüêî òåáÿ çàáîòèò ÷óæàÿ ýôôåêòèâíîñòü, åñëè ïîëüçû òåáå îò ýòîãî - íîëü? *** Ïîéìè, Ñåìèêðûë - ýòî èíôîðìàöèîííûé ôàíòîì. Çàìàíóõà, ïðèçâàííàÿ îáúÿñíèòü ëþäÿì, ÷òî èì ñòàëî "ëó÷øå", êàê òîëüêî îíè èçáàâèëèñü îò íåíóæíîé èì ñîáñòâåííîñòè. Åñëè ïðåäïðèÿòèÿ óïðàâëÿëèñü íåýôôåêòèâíî, èìè íàäî óïðàâëÿòü ýôôåêòèâíî - òîëüêî è âñåãî. À íå ïåðåäàâàòü çà áåñöåíîê íåïîíÿòíûì ëþäÿì.È ïîýòîìó äåíåã íà âíåäðåíèå ýòîãî ôàíòîìà ïîòðà÷åíî ÃÎÐÀÇÄÎ ÁÎËÜØÅ, ÷åì çà ñàìè ïðåäïðèÿòèÿ. Åñòü ðÿä òàêèõ ôàíòîìîâ. Öåëàÿ èíäóñòðèÿ ðàáîòàåò, óáåæäàÿ ëþäåé â òîì, ÷òî ïîäàðèòü â ÷àñòíûå ðóêè ìåòàëëóðãè÷åñêèé êîìáèíàò - ýòî ÕÎÐÎØÎ è ÏÎËÅÇÍÎ. Íàïðÿãàþòñÿ îíè ñèëüíî, ïîòîìó ÷òî íàäî â ãîëîâå ïðîêîìïîñòèðîâàòü âàæíûé èíñòèíêò ÷åëîâåêà - âëàäåòü â ëþáîì ñëó÷àå ëó÷øå, ÷åì íå âëàäåòü. Êàê ìîæíî â ýòî âåðèòü, à? *** Âîò òåáå ïðèìåð åùå îäíîãî ôàíòîìà: >È íå íàäî ñêàçîê ïðî îáùåíàðîäíóþ ñîáñòâåííîñòü. Ãîñóäàðñòâåííîé ñîáñòâåííîñòüþ óïðàâëÿþò ÷èíîâíèêè, íî íèêàê íå íàðîä. Âèøü êàê - òîíêàÿ ïîäìåíà "âëàäåòü" è "óïðàâëÿòü". Ïîõ êòî óïðàâëÿåò ãîññîáñòâåííîñòüþ. Çà÷åì íàðîäó ÓÏÐÀÂËßÒÜ çàâîäîì? Ãëàâíîå - êîìó ñ ýòîãî äåëà äåíþøêè èäóò. À ôàíòîì óáåæäàåò - ÍÀÄÎ ÏÎÄÀÐÈÒÜ çàâîä ñàìîìó óìåëîìó ÐÓÊÎÂÎÄÈÒÅËÞ. Ïîòîìó ÷òî òîãäà çàâîä áóäåò ëó÷øå ðàáîòàòü... Ñíîâà ôàíòîì - íàëîãè èäóò, òèïî, â êàçíó. À ÷òî, íåïîíÿòíî, ÷òî íàëîãè - ýòî ×ÀÑÒÜ ïðèáûëè, ïðè÷åì ìåíüøàÿ. È åñëè ðàíüøå â êàçíó øëî ÖÅËÎÅ, òî òåïåðü òîëüêî ×ÀÑÒÜ îò íåãî - äà è òî, åùå ïîáåãàòü íàäî çà ýòîé ÷àñòüþ. Ýòî øêîëüíèêó ïîíÿòíî. Íî ãèïíîòèçèðóþò: ñòàëî ëó÷øå, ëó÷øå, ëó÷øå...Âñå âðåìÿ óïóñêàåòñÿ - êîìó ëó÷øå. ×åé êèíæàë, êàê ãîâîðèë Àáäóëëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 03.12.2007 11:22 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ãëàâíîå - êîìó ñ ýòîãî äåëà äåíþøêè èäóò Çíà÷èò, ñàìàÿ ãëàâíàÿ ïðåòåíçèÿ – êóäà äåíåæêè èäóò. ×òîáû øëè îáÿçàòåëüíî â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè. Ïîä äåíåæêàìè èìååòñÿ â âèäó ïðèáûëü. Îòâå÷àþ êîíêðåòíûì ïðèìåðîì. ß ðàáîòàþ â ôèëèàëå êðóïíîé èíîñòðàííîé êîìïàíèè. Çàíèìàåìñÿ íå òîëüêî ïðîäàæàìè, íî è èíæèíèðèíãîì. Òî åñòü èíòåëëåêòóàëüíûì òðóäîì. À òàêæå ïðèâëåêàåì ðîññèéñêèå êîìïàíèè íà îñíîâå ñóáïîäðÿäà. Íàøèìè çàêàç÷èêàìè ÿâëÿþòñÿ â îñíîâíîì ðîññèéñêèå çàâîäû. Êòî ó íàñ âëàäåëåö, òî÷íî íå çíàþ, ñêîðåå âñåãî, ýòî íå îäèí ÷åëîâåê. Çíàþ, ÷òî ó êîìïàíèè õîðîøàÿ ïðèáûëü, êàê îíà ðàñõîäóåòñÿ, íå çíàþ. Ìíå ýòî íå îñîáî âàæíî. ×òî ìíå âàæíî? Êàêàÿ ó ìåíÿ çàðïëàòà, êàêèå ó ìåíÿ ïåðñïåêòèâû ïî çàðïëàòå è ñîäåðæàíèþ ðàáîòû, êàêèå ïåðñïåêòèâû ó êîìïàíèè â öåëîì, è åå ôèëèàëà â Ðîññèè, â ÷àñòíîñòè. È ìíå âàæíî, ÷òîáû ìîÿ êîìïàíèÿ ðàáîòàëà ýôôåêòèâíî, òàê êàê îò ýòîãî çàâèñèò ìîå áóäóùåå. À åå ýôôåêòèâíîñòü ïî ìíîãèì ïðè÷èíàì çíà÷èòåëüíî ïðåâîñõîäèò àíàëîãè÷íûå íàøè ïðåäïðèÿòèÿ. (Íàâåðíî, ïîíÿòíî, ÷òî ïðàêòè÷åñêè â ëþáîé ñôåðå ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà ó íàñ è â Åâðîïå îòëè÷àåòñÿ â ðàçû). Òåïåðü, åñëè ñëåäîâàòü òâîåé ëîãèêå î ñïðàâåäëèâîì ðàñïðåäåëåíèè, íàø ôèëèàë â Ðîññèè íàäî ñðî÷íî çàêðûòü. Îñòàíîâèòü çëîñòíîå êîìïðàäîðñòâî. Òàê êàê äåíåæêè èäóò êàêèì-òî íåïîíÿòíûì íåðóññêèì ëþäÿì. À ìåíÿ ñðî÷íî îòïðàâèòü íà ãîñóäàðñòâåííîå ïðåäïðèÿòèå. Ñ ñîîòâåòñòâóþùèì ïîíèæåíèåì â çàðïëàòå. È åùå ïðî íàðîäíóþ ñîáñòâåííîñòü. Ãàçïðîì – ÿâíî ãîñóäàðñòâåííîå ïðåäïðèÿòèå, íàðîäíàÿ ñîáñòâåííîñòü. Ó òåáÿ åñòü óâåðåííîñòü, ÷òî òàì äåíåæêè èäóò â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè? Ó ìåíÿ âîò òàêîé óâåðåííîñòè íåò… >ôàíòîì óáåæäàåò - ÍÀÄÎ ÏÎÄÀÐÈÒÜ çàâîä ñàìîìó óìåëîìó ÐÓÊÎÂÎÄÈÒÅËÞ. Ïîòîìó ÷òî òîãäà çàâîä áóäåò ëó÷øå ðàáîòàòü Ñåé÷àñ óæå áîëüøå ôàíòîìîâ, óáåæäàþùèõ â îáðàòíóþ ñòîðîíó – íàäî çàáðàòü çàâîä ó îëèãàðõà è îòäàòü ãîñóäàðñòâó. Òàê êàê ýòî ñòðàòåãè÷åñêîå íàïðàâëåíèå. Ãäå íóæåí ãîñóäàðñòâåííûé êîíòðîëü. À äëÿ êîíòðîëÿ íóæíî ïîñòàâèòü ïðàâèëüíîãî ÷åëîâåêà, ñ îïûòîì ðàáîòû â ïðàâèëüíîé ñèëîâîé ñòðóêòóðå. È ÷òîáû ïàðòíåðîì áûëà ÷àñòíàÿ êîìïàíèÿ. Ãäå âëàäåëüöåì ÿâëÿåòñÿ ñûí ýòîãî ïðàâèëüíîãî ÷åëîâåêà. (Åñòåñòâåííî, ñûí ïðàâèëüíîãî ÷åëîâåêà ñàì òîæå ÿâëÿåòñÿ ïðàâèëüíûì ÷åëîâåêîì). Ñòîï, ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, íà âîïðîñ "Êàêîé ñòðîé íàì íóæåí" òâîé îòâåò: "Êàêîé áûë â ÑÑÑÐ". |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 04.12.2007 11:56 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ñòîï, òû, êàæåòñÿ, íå çàìåòèë, à ÿ ñíîâà çäåñü!
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 04.12.2007 14:06 |
|
|---|---|---|
|
|
íå çàìåòèë. >Ñòîï, ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, íà âîïðîñ "Êàêîé ñòðîé íàì íóæåí" òâîé îòâåò: "Êàêîé áûë â ÑÑÑÐ". Ïîíÿòèå "ñòðîé" ñëèøêîì îáùåå. ß íå óòî÷íÿþ, êàêàÿ äîëæíà áûòü ýêîíîìèêà, èäåîëîãèÿ è òûäû, íî ñîöèàëüíàÿ îðãàíèçàöèÿ â ÑÑÑÐ áûëà ïðàâèëüíîé. >Òåïåðü, åñëè ñëåäîâàòü òâîåé ëîãèêå î ñïðàâåäëèâîì ðàñïðåäåëåíèè, íàø ôèëèàë â Ðîññèè íàäî ñðî÷íî çàêðûòü. Îñòàíîâèòü çëîñòíîå êîìïðàäîðñòâî. Òàê êàê äåíåæêè èäóò êàêèì-òî íåïîíÿòíûì íåðóññêèì ëþäÿì. À ìåíÿ ñðî÷íî îòïðàâèòü íà ãîñóäàðñòâåííîå ïðåäïðèÿòèå. Ñ ñîîòâåòñòâóþùèì ïîíèæåíèåì â çàðïëàòå. Òâîé ôèëèàë ðàáîòàåò ïî ïðèíöèïó "òàê óæ ïîëó÷èëîñü". Çàêðûâàòü åãî áåññìûñëåííî, íî ÄÎËÆÍÎ ÁÛËÎ áûòü íå òàê, òû ñàì ïîíèìàåøü. Äåíåæêè äîëæíû áûëè èäòè â ñòðàíó, à íå èç. Øî ïîäåëàòü, åñëè âñå âûøëî ÷åðåç æîïó? Àðãóìåíò "õîðîøàÿ çàðïëàòà" ïðèåìëåì â îòíîøåíèè êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà, íî â îòíîøåíèè âñåé ñèñòåìû - íåò. Ìû æå ãîâîðèì çäåñü î ïîíÿòèÿõ âîîáùå, à íå î êîíêðåòíûõ ëþäÿõ. Èíà÷å çàéäåì â òóïèê è ïåðåãðûçåìñÿ çäåñü. Ìîæíî, íàïðèìåð, çà õîðîøóþ çàðïëàòó óíè÷òîæèòü ñâîå ãîñóäàðñòâî, ýêîíîìèêó è àðìèþ - ÷òî è ïðîèñõîäèëî â 90-õ. Ìîæíî çà õîðîøóþ çàðïëàòó äàæå âîéíó çàìóòèòü. Ñîãëàñèñü, ñåé÷àñ ïîíÿòü ýòèõ ëþäåé ñëîæíî, õîòÿ ÄËß ÑÅÁß îíè ïðàâû - çàðïëàòà ó íèõ áûëà, äåéñòâèòåëüíî, õîðîøàÿ. >È åùå ïðî íàðîäíóþ ñîáñòâåííîñòü. Ãàçïðîì – ÿâíî ãîñóäàðñòâåííîå ïðåäïðèÿòèå, íàðîäíàÿ ñîáñòâåííîñòü. Ó òåáÿ åñòü óâåðåííîñòü, ÷òî òàì äåíåæêè èäóò â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè? Ó ìåíÿ âîò òàêîé óâåðåííîñòè íåò… Âî-ïåðâûõ, íå âåñü Ãàçïðîì, à òîëüêî åãî ÷àñòü. Âî-âòîðûõ, î êàêîé íàðîäíîé ñîáñòâåííîñòè ìîæåò èäòè ðå÷ü, åñëè âñÿ Ðîññèÿ, ñî âñåì åå õîçÿéñòâîì è íàðîäîì, óïðàâëÿåòñÿ ôàêòè÷åñêè äèðåêòîðàòîì? Òû ïîíèìàåøü îòëè÷èå òåïåðåøíåãî "äåìîêðàòè÷åñêîãî" ðóêîâîäñòâà îò ñîâåòñêîãî? Ó ñîâåòñêîãî íå áûëî ôèçè÷åñêîé âîçìîæíîñòè ÷òî-ëèáî ïðèñâîèòü, êðîìå ïðåäìåòîâ ëè÷íîãî ïîòðåáëåíèÿ. Ìàøèíà, äà÷à, êîñòþì, êîâåð íà ñòåíó - ìàêñèìóì. Ýòî ñìåøíî. Åãî ìîæíî áûëî äàæå íå êîíòðîëèðîâàòü îñîáî - íó êàê òû ïðèñâîèøü çàâîä??? Äàæå äåíüãè êðàñòü áûëî áåññìûñëåííî. Êóäà èõ äåâàòü? Âûøå îïðåäåëåííîãî ïðåäåëà äåíüãè òåðÿëè ñìûñë. Ìèëëèîí - åùå äà. Ìèëëèàðä - óæå íåò. Ìîæíî áûëî âêóñíî êóøàòü, ìîäíî îäåâàòüñÿ... íî "çàæèãàòü" ïî-òåïåðåøíåìó áûëî íåâîçìîæíî. Ìîæíî áûëî ñòàòü áîãàòûì, íî ñâåðõáîãàòûì - íåëüçÿ. Ýòî ãðàíè÷èëî ñ êëèíèêîé. Ïîýòîìó ïðàâëåíèå "äèðåêòîðàòà" èñêëþ÷àëîñü â ïðèíöèïå. Ñîáñòâåííîñòü áûëà ÂÛÍÓÆÄÅÍÀ áûòü ðåàëüíî íàðîäíîé, ïîòîìó ÷òî áîëüøå íè÷üåé áûòü íå ìîãëà. Î êàêîé íàðîäíîé ñîáñòâåííîñòè ìîæíî ãîâîðèòü ñåé÷àñ?Ïîéìè, åñòü âëàñòü è åñòü áèçíåñ. Âìåñòå îíè áûòü íå äîëæíû, ïîòîìó ÷òî âëàñòü ñðàçó íà÷èíàåò îáñëóæèâàòü áèçíåñ, êàê áîëåå ïëàòåæåñïîñîáíîãî, ÷åì íàðîä, êëèåíòà. Ýòî êàê êèñëîòà ñî ùåëî÷üþ - êàê òîëüêî îíè âñòðå÷àþòñÿ, ïðîèñõîäèò áóðíàÿ íåîáðàòèìàÿ ðåàêöèÿ ñ äðóãîì, ðàçðóøàþùàÿ è òî è äðóãîå â èçíà÷àëüíîì âèäå è îáðàçîâàíèå óñòîé÷èâîãî òðåòüåãî âåùåñòâà. Òàêîâà èõ ïðèðîäà. Ïîýòîìó õðàíèòü èõ íàäî ÎÒÄÅËÜÍÎ. Âåñü ìèð ñòðàäàåò îò ýòîãî, è ïîñòî÷ííî áîðåòñÿ ñ êîððóïöèåé, äàæå ÷àñòè÷íî ëåãàëèçóÿ åå - à ÑÑÑÐ íå ñòðàäàë. Êîððóïöèÿ áûëà ñìåøíîé - òèïà ïîäàðèòü õðóñòàëüíóþ ëþñòðó â îáìåí íà íîâûé ñàìîñâàë äëÿ ñòðîéêè èëè äàòü â æýêå òðåøêó. Íà óðîâíå àíåêäîòîâ. Íî ñèñòåìíîé êîððóïöèè íå áûëî. Ïîêà âëàñòü ñ áèçíåñîì - íèêàêîé íàðîäíîé ñîáñòâåííîñòè, ïî ñóòè, à íå ïî íàçâàíèþ, áûòü íå ìîæåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 05.12.2007 13:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êîððóïöèÿ áûëà ñìåøíîé - òèïà ïîäàðèòü õðóñòàëüíóþ ëþñòðó â îáìåí íà íîâûé ñàìîñâàë äëÿ ñòðîéêè èëè äàòü â æýêå òðåøêó. Íà óðîâíå àíåêäîòîâ ñìåøíûå àíåêäîòû...êòî-òî â î÷åðåäü íà êâàðòèðó(÷èòàé ãëîáàëüíåå ïóò¸âêè â ñàíàòîðèé, ëåêàðñòâàìè è ò.ä è ò.ï.) ãîäàìè ñòîÿë,à êòî-òî òð¸øêè äàâàë, êòî-òî îòäàâàë ÷òî ñ ïîëÿ ñîáðàë è ðàç â ãîä åë ìÿñî, âûðàùèâàÿ ïðè ýòîì êóð, îâåö, êîðîâ, à êòî-òî ïîêóïàë ýòî â ìàãàçèíå êàæäóþ íåäåëþ åñòåññòâåííî ïîòîì îäíè ìîëÿòñÿ íà ñîâîê, à äðóãèå ïëþþòñÿ. À òî ÷òî ñåé÷àñ ýòî ñòàëî ñèñòåìîé çàñëóãà íå ìàðñèàí, è íå àìåðèêàíñêèõ øïèÉîíîâ, à ïðîäîëæàòåëåé ëó÷øèõ òðàäèöèé ñîâåòñêèõ âðåì¸í. Òå, ÷üè îòöû "è ñûíó êëþ÷ ñóìåëè äîñòàâèòü", êàê íàïèñàí â êëàññèêå, òàê æå äîÿò ñòàðíó. Âðàãè íàðîäà òåïåðü íàçûâàþòñÿ îëèãàðõàìè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 05.12.2007 15:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> ñìåøíûå àíåêäîòû...êòî-òî â î÷åðåäü íà êâàðòèðó(÷èòàé ãëîáàëüíåå ïóò¸âêè â ñàíàòîðèé, ëåêàðñòâàìè è ò.ä è ò.ï.) ãîäàìè ñòîÿë,à êòî-òî òð¸øêè äàâàë, Íó, áàçàðó íåìà, ýòî ãîðàçäî ñòðàøíåå, íàïðèìåð, ÷åì êîììåð÷åñêàÿ âîéíà â Èðàêå. Èëè ñðàâíèòü ñ äàâëåíèåì êàêîãî-íèòü Ëîêõèäà íà ñåíàò ñ öåëüþ ïðîôèíàíñèðîâàòü íàõ íèêîìó íå íóæíîå (êðîìå ñàìîãî Ëîêõèäà) ïåðåâîîðóæåíèå çà äåíþøêè íàëîãîïëàòåëüùèêîâ. >êòî-òî îòäàâàë ÷òî ñ ïîëÿ ñîáðàë è ðàç â ãîä åë ìÿñî, âûðàùèâàÿ ïðè ýòîì êóð, îâåö, êîðîâ, à êòî-òî ïîêóïàë ýòî â ìàãàçèíå êàæäóþ íåäåëþ Îïÿòü ïîäòÿãèâàåì çà óøè êîëëåêòèâèçàöèþ ê 70-ì ãîäàì? Çàáàâíî òîãäà, ïî÷åìó ÍÈÊÒÎ, ãîâîðÿ îá Àìåðèêå, íå ïîäòÿãèâàåò Âåëèêóþ Äåïðåññèþ, êîãäà ìÿñî è ðàç â ãîä áîëüøèíñòâî òàì íå åëî, à? Ïî÷åìó âîçíèêàåò ó îáûâàòåëÿ àâòîìàòè÷åñêàÿ àññîöèàöèÿ: Àìåðèêà = "çîëîòûå ñåìèäåñÿòûå"? Ïî÷åìó íå ãàíãñòåðñêèå âîéíû? Íå "îõîòà íà âåäüì"? Íå äåïðåññèÿ 30-õ? Îòîæ. Èíôîðìàöèîííûé ôàíòîì ðóáèò íà ïîëíóþ. Õîëëèâóä ôîðåâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 05.12.2007 15:59 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
Ñòîï, à ïðî ìàññîâûé ãåíîöèä èíäåéöåâ âîîáùå íèêòî íå âñïîìíèò.. | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 05.12.2007 16:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî÷åìó âîçíèêàåò ó îáûâàòåëÿ àâòîìàòè÷åñêàÿ àññîöèàöèÿ: Àìåðèêà = "çîëîòûå ñåìèäåñÿòûå"? Ïî÷åìó íå ãàíãñòåðñêèå âîéíû? Íå "îõîòà íà âåäüì"? Íå äåïðåññèÿ 30-õ? ïîòîìó ÷òî íàø íàðîä êàê æèë â äåðüìå, òàê è æèâ¸ò, à ÷åðåç Àòëàíòèêó íåìíîãî ïî-äðóãîìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 05.12.2007 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>ïîòîìó ÷òî íàø íàðîä êàê æèë â äåðüìå, òàê è æèâ¸ò, à ÷åðåç Àòëàíòèêó íåìíîãî ïî-äðóãîìó. Ïîòîìó ÷òî íàø íàðîä íå íàæèëñÿ íà 2-õ!!!! Ìèðîâûõ âîéíàõ, ïî÷òè íå ïîñòðàäàâ ïðè ýòîì. Êîãäà âñå îñòàëüíûå ïîíåñëè ïîòåðè â ýêîíîìèêå è ëþäñêîé ñèëå. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 05.12.2007 16:52 |
|
|---|---|---|
|
|
áàÿí, îïÿòü ìåíÿ çàíåñëî... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 05.12.2007 16:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïîòîìó ÷òî íàø íàðîä êàê æèë â äåðüìå, òàê è æèâ¸ò, à ÷åðåç Àòëàíòèêó íåìíîãî ïî-äðóãîìó. Ïîòîìó ÷òî íàø íàðîä ñ ðàäîñòüþ íàçûâàåò äåðüìîì âñå, íà ÷òî åìó ïîêàæóò. Ïîòîìó ÷òî, êàê òîëüêî óæàñû â æèçíè çàêàí÷èâàþòñÿ, íàðîä ðàäîñòíî ïëþõàåòñÿ â äåðüìî, â êîòîðîå åìó áðîñèëè èìïîðòíóþ æóéêó. Èäèîòû ÂÑÅÃÄÀ ëþáÿò æâà÷êó áîëüøå îòáèâíîé, à êîêà-êîëó èç êîíöåíòðàòà áîëüøå ïàðíîãî ìîëîêà. Íàäî òîëüêî àâòîðèòåòíî ñêàçàòü èì, ÷òî ýòî ËÓ×ØÅ. Ïîòîìó ÷òî, âìåñòî òîãî, ÷òîáû æèðåòü è ïåðåõîäèòü â ïîñòèíäàñòðèàë, èñïîëüçóÿ çíàíèÿ è ðåñóðñû, äåñÿòèëåòèÿìè äëÿ ýòîãî íàêàïëèâàåìûå, "íàø íàðîä" 15 ëåò ñóäîðîæíî âîçâðàùàëñÿ ê "óðîâíþ 1979 ãîäà". Ïàðàëëåëüíî ïðîáóõèâàÿ ýòè çíàíèÿ è ðåñóðñû. Âîò ïî÷åìó. *** Ñöóêî, íó âîò ÷òî òû áóäåøü äåëàòü? Ðåæóò ëþäåé âî èìÿ ïðåêðàñíîãî çàâòðà - ãîâîðÿò "ðåïðåññèè". Íå ðåæóò - ãîâîðÿò "çàñòîé". Âûâîäÿò èç çàñòîÿ - îíè áðûêàþòñÿ è ïðåäëàãàþò âñå ïîëîìàòü âìåñòî ïî÷èíèòü! Õîòü áåðè äà ñèáàçîí ïðîïèñûâàé.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 05.12.2007 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Ïîêà âîðþã è âçÿòî÷íèêîâ íå íà÷íóò âåøàòü íà ñòàäèíàõ. Ïîêà äåíüãè çà ñûðüå è òîâàðû íå áóäóò âîçâðàùàòüñÿ íàðîäó â âèäå ñîö. ïðîãðàìì. Íè÷åãî íå èçìåíèòñÿ. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 06.12.2007 10:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ñòîï, òû ãîâîðèøü, ïðè ñîöèàëèçìå áûëî ëó÷øå. Ïðàâäà, áûëè òàì ìíîãî÷èñëåííûå ïîáî÷íûå ÿâëåíèÿ (äåôèöèò, öåíçóðà, æåëåçíûé çàíàâåñ), íî äëÿ ïîñëåäíèõ ëåò äâàäöàòè, ÿ ñîãëàøóñü, æèçíü áûëà ñðàâíèòåëüíî íîðìàëüíîé. Íî ñóùåñòâîâàòü âñå ýòî ìîãëî òîëüêî â êîìïëåêñå: äèêòàòóðà ïàðòèè, êîìàíäíàÿ ýêîíîìèêà, ðàñïðåäåëèòåëüíàÿ ñèñòåìà. Ïðè èçìåíåíèè âíåøíèõ óñëîâèé, è ïîïûòêàõ ðåôîðìèðîâàíèÿ, ñèñòåìà ðóõíóëà. Íå áûëî ðåâîëþöèè, ïåðåâîðîòà, êîìïàðòèÿ ñàìà ñåáÿ óíè÷òîæèëà. Âîò òàê îíà áûëà óñòðîåíà. Íå ñìîãëà ïðèñïîñîáèòüñÿ. ß ñåé÷àñ íå áóäó âäàâàòüñÿ, ïî÷åìó òàê ïðîèçîøëî, íî ýòî ôàêò – ðóêîâîäñòâî ÑÑÑÐ ïðèâåëî îáùåñòâî ê ýêîíîìè÷åñêîìó è ïîëèòè÷åñêîìó êðèçèñó. À äàëüøå óæå ñòàëè ñòðîèòü êàïèòàëèçì, äðóãîãî âûõîäà ïðîñòî íå áûëî. Òàê ÷òî íà÷èíàòü íàäî ñ ýòîãî. Íå íàäî ïîâòîðÿòü «êðèçèñ â ðåçóëüòàòå ðåôîðì 90-õ ãîäîâ». Ýòî ðåôîðìû íà÷àëè äåëàòü ïðåæäå âñåãî â ðåçóëüòàòå êðèçèñà. >Òâîé ôèëèàë ðàáîòàåò ïî ïðèíöèïó "òàê óæ ïîëó÷èëîñü". Çàêðûâàòü åãî áåññìûñëåííî, íî ÄÎËÆÍÎ ÁÛËÎ áûòü íå òàê, òû ñàì ïîíèìàåøü Äà, ÿ áû òîæå ñ óäîâîëüñòâèåì ðàáîòàë íà îòå÷åñòâåííîì ïðåäïðèÿòèè. Íî ïî÷åìó-òî íè îäíîãî ïðåäïðèÿòèÿ ìåæäóíàðîäíîãî óðîâíÿ ó íàñ íå ïîñòðîèëè. È ïîêà äîãíàòü íå ïîëó÷àåòñÿ. >Î êàêîé íàðîäíîé ñîáñòâåííîñòè ìîæíî ãîâîðèòü ñåé÷àñ? À êòî âîîáùå ñêàçàë, ÷òî ñîáñòâåííîñòü îáÿçàòåëüíî äîëæíà áûòü íàðîäíîé? Ìàðêñ ñêàçàë?  Ãåðìàíèè ñîáñòâåííîñòü íå íàðîäíàÿ, íî ñîöèàëèçìà (â õîðîøåì ïîíèìàíèè) òàì áîëüøå. È ïåíñèè, è ìåäèöèíà, è ðàçðûâ â çàðïëàòàõ ìåíüøå. Âîò ê ýòîìó íóæíî ñòðåìèòüñÿ. Íàñ÷åò ðàçäåëåíèÿ âëàñòè è áèçíåñà – ïðàâèëüíî, íî íå âñåãäà ïîëó÷àåòñÿ. Ó íàñ ñòîëüêî ðàçíûõ ýòàïîâ áûëî: âëàñòü áåç áèçíåñà, ïîòîì âëàñòü ñòàëà ñîçäàâàòü áèçíåñ, ïîòîì áèçíåñ ñòàë ïîäàâëÿòü âëàñòü, ñåé÷àñ âëàñòü ïîäàâëÿåò áèçíåñ… Íî ÿ ïîâòîðÿþ, íàäî èñêàòü, êóäà èç íûíåøíåé ñèòóàöèè äâèãàòüñÿ, íàçàä âñå ðàâíî íå âåðíóòüñÿ. È ïî÷åìó òû íàçûâàåøü íûíåøíåå ðóêîâîäñòâî äåìîêðàòè÷åñêèì? Îíî äàæå ñàìî ñåáÿ óæå òàê íå íàçûâàåò. Çíàåøü, ÷òî òàêîå «ñóâåðåííàÿ äåìîêðàòèÿ»? Ñòîï, âîîáùå ñòðàííî, ÷òî òû ïðè òàêèõ âçãëÿäàõ ïîääåðæèâàåøü ïîëèòèêó Þùåíêî è áîðüáó âàøèõ ïàðòèé (êîòîðûå ôèíàíñèðóþòñÿ îëèãàðõàìè), è ðóãàåøü Ïóòèíà, ñòðîÿùåãî ñèñòåìó, ïîõîæóþ íà òó, êîòîðàÿ áûëà â Ñîþçå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 06.12.2007 12:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðè èçìåíåíèè âíåøíèõ óñëîâèé, è ïîïûòêàõ ðåôîðìèðîâàíèÿ, ñèñòåìà ðóõíóëà. Íå áûëî ðåâîëþöèè, ïåðåâîðîòà, êîìïàðòèÿ ñàìà ñåáÿ óíè÷òîæèëà. Ïîòîìó ÷òî îáÿçàòåëüñòâà ïî ïîñòðîåíèþ êîììóíèçìà òê è íå áûëè âûïîëíåíû, è âñåì ñòàíîâèëîñü î÷åâèäíî (ïðè îáùåì íàðàñòàþùåì êðèçèñå), ÷òî äàëüøå áóäåò òîëüêî õóæå. Ïóñòûå ïðèëàâêè ìàãàçèíîâ îá ýòîì ãîâîðèëè êðàñíîðå÷èâåå íåêóäà. Êàê íèêîãäà ÿâñòâåííî îáíàæèëàñü óùåðáíîñòü àäìèíèñòðàòèâíî-êîìàíäíîé ýêîíîìèêè. Ðûíîê - îí æå ñàìîóïðàâëÿåì, è íå íàäî åãî ïûòàòüñÿ ðåãóëèðîâàòü, èíà÷å îí âñ¸ ðàâíî ìîùíûì ïîòîêîì ñíåñ¸ò ïëîòèíó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 06.12.2007 13:19 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Trouth, Ðûíîê - îí æå ñàìîóïðàâëÿåì, è íå íàäî åãî ïûòàòüñÿ ðåãóëèðîâàòü, èíà÷å îí âñ¸ ðàâíî ìîùíûì ïîòîêîì ñíåñ¸ò ïëîòèíó. ìäÿ... çíà÷èò ïðàâèòåëüñòâî ÑØÀ ñîâåðøåííî íàïðàñíî â íåãî ëåçëî âî âðåìÿ âåëèêîé äåïðû? îáÿçàòåëüñòâà ïî ïîñòðîåíèþ êîììóíèçìà çíàêîìàÿ ïåñíÿ - "ìíå äîëæíû". ïóáåðòàíòèçì, îäíàêî. Òî, ÷òî áûëî ñäåëàíî, êàã áû íå ó÷èòûâàåòñÿ. Ìíå òâîé âîçðàñò íåèçâåñòåí, òàê ÷òî ó òåáÿ ýëåìåíòàðíî ìîãëî íå áûòü âîçìîæíîñòè... íî òû â ïîëíîì îáúåìå ñîîòâåòñâîâàë òðåáîâàíèÿì, ïðåäúÿâëÿåìûõ ê òåáå, êàê ê ýëåìåíòó ñèñòåìû, êîòîðóþ ïûòàëèñü ïîñòðîèòü? |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 06.12.2007 13:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñåé÷àñ âëàñòü ïîäàâëÿåò áèçíåñ… Ñåé÷àñ, íà ìîé âçãëÿä, âëàñòü ïðèáåðàåò áèçíåñ ñåáå...  >#####, íó âîò ÷òî òû áóäåøü äåëàòü? Ðåæóò ëþäåé âî èìÿ ïðåêðàñíîãî çàâòðà - ãîâîðÿò "ðåïðåññèè". Íå ðåæóò - ãîâîðÿò "çàñòîé". Âûâîäÿò èç çàñòîÿ - îíè áðûêàþòñÿ è ïðåäëàãàþò âñå ïîëîìàòü âìåñòî ïî÷èíèòü! Ìîæåò ýòî è åñòü íåêèé ôåíîìåí ðóññêîãî ÷åëîâåêà, òî, ÷òî "óìîì íå ïîíÿòü" è "àðøèíîì îáùèì íå èçìåðèòü"... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 06.12.2007 14:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï, âîîáùå ñòðàííî, ÷òî òû ïðè òàêèõ âçãëÿäàõ ïîääåðæèâàåøü ïîëèòèêó Þùåíêî è áîðüáó âàøèõ ïàðòèé (êîòîðûå ôèíàíñèðóþòñÿ îëèãàðõàìè), è ðóãàåøü Ïóòèíà, ñòðîÿùåãî ñèñòåìó, ïîõîæóþ íà òó, êîòîðàÿ áûëà â Ñîþçå. Ñåìèêðûë, âîò ñìîòðè: áûë ó ÷åëîâåêà õîðîøèé äîì çà ãîðîäîì. Åãî ñîæãëè. Ïðèøëîñü ïåðååõàòü â êâàðòèðó ïîõóæå. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî êîìíàòó íå íàäî ðåìîíòèðîâàòü è îáñòàâëÿòü - òîëüêî ïîòîìó ÷òî ñòàðûé äîì áûë ëó÷øå. Áîëåå òîãî, íå íàäî çàâîäèòü ó ñåáÿ â êâàðòèðå êîíþøíþ òîëüêî ïîòîìó , ÷òî òàêàÿ áûëà ïðè ñòàðîì îñîáíÿêå. Óñëîâèÿ æèçíè èçìåíèëèñü è îò ìíîãîãî ïðèäåòñÿ îòêàçàòüñÿ. Íî ñòàðûé äîì áûë ËÓ×ØÅ, è îá ýòîì íàäî ïîìíèòü - ìîæåò, êîãäà-íèáóäü, äåòè ñåáå òàêîé ïîñòðîÿò. Òî ÷òî äåëàåò Ïóòèí "òèïà êàê â ÑÑÑÐ" èìååò òàêîå æå îòíîøåíèå ê ÑÑÑÐ, êàê ðûáà ê äåëüôèíàì. Ìîæíî âîññòàíîâèòü ãèìí, ðàçâåñèòü âñþäó ñòàðûå ôëàãè, ïóñòèòü ñòàðûå òðàìâàè è íà÷àòü ïðàçäíîâàòü 1 Ìàÿ. Íî áåç ãëàâíîãî - ýòî íå Ñîþç. Ñåé÷àñ ðàçðóøåíèå Ñîþçà èäåò åùå áûñòðåå, ÷åì â 90-õ. Ïîñìîòðè íà âíåøíþþ ïîëèòèêó, õîòÿ áû. >À êòî âîîáùå ñêàçàë, ÷òî ñîáñòâåííîñòü îáÿçàòåëüíî äîëæíà áûòü íàðîäíîé? Ìàðêñ ñêàçàë? À êòî ñêàçàë ÷òî ëþäè èìåþò ïðàâî íà æèçíü?  êàêîé-òî êíèæêå íàïèñàíî? Ñåìèêðûë, Ìàðêñ ñôîðìóëèðîâàë ÅÑÒÅÑÒÂÅÍÍÎÅ ïîëîæåíèå âåùåé - èìóùåñòâî ïðèíàäëåæèò òîìó, êòî åãî ñäåëàë. Ñòðàíà, â êîòîðîé æèâåò íàðîä, ïðèíàäëåæèò íàðîäó, à íå îòäåëüíûì åãî ïðåäñòàâèòåëÿì. ×òî òóò íåëîãè÷íîãî? Ïðè ÷åì òóò Ìàðêñ? Ïîãîäó íà ìåòåîñòàíöèè íàçíà÷àþò, ÷òî ëè? >Äà, ÿ áû òîæå ñ óäîâîëüñòâèåì ðàáîòàë íà îòå÷åñòâåííîì ïðåäïðèÿòèè. Íî ïî÷åìó-òî íè îäíîãî ïðåäïðèÿòèÿ ìåæäóíàðîäíîãî óðîâíÿ ó íàñ íå ïîñòðîèëè. È ïîêà äîãíàòü íå ïîëó÷àåòñÿ. ÒÅÏÅÐÜ íå ïîëó÷àåòñÿ, è ÒÅÏÅÐÜ íå ñòðîÿò. >Íàñ÷åò ðàçäåëåíèÿ âëàñòè è áèçíåñà – ïðàâèëüíî, íî íå âñåãäà ïîëó÷àåòñÿ ÍÈÊÎÃÄÀ íå ïîëó÷àåòñÿ. Åñëè òàêàÿ öåëü íå ïîñòàâëåíà ñèñòåìíî. ß óæå ãîâîðèë, âëàñòü è áèçíåñ - ýòî êàê æåëåçî è ìàãíèò, èõ ÒßÍÅÒ äðóã ê äðóãó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 06.12.2007 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>ÍÈÊÎÃÄÀ íå ïîëó÷àåòñÿ. Åñëè òàêàÿ öåëü íå ïîñòàâëåíà ñèñòåìíî. ß óæå ãîâîðèë, âëàñòü è áèçíåñ - ýòî êàê æåëåçî è ìàãíèò, èõ ÒßÍÅÒ äðóã ê äðóãó. Ïî÷åìó-òî ïðî òî, ÷òî â àìåðèêå ðóëÿò âñåì âîåííûå è íåôòÿíûå êîðïîðàöèè ÷åðåç 2 ñâîèõ ïàðòèè íèêòî íå ãîâîðèò, à ïðî íàøèõ àëåãàðõàô êàæäûé íîðîâèò ïà####åòü.. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 06.12.2007 17:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî÷åìó-òî ïðî òî, ÷òî â àìåðèêå ðóëÿò âñåì âîåííûå è íåôòÿíûå êîðïîðàöèè ÷åðåç 2 ñâîèõ ïàðòèè íèêòî íå ãîâîðèò, à ïðî íàøèõ àëåãàðõàô êàæäûé íîðîâèò ïà####åòü.. Ïî÷åìó æå, ÿ îá ýòîì ãîâîðþ.  Àìåðèêå äîôèãà ïðîáëåì èìåííî èç-çà òîãî, ÷òî âëàñòü ëèöåïðèÿòíà ê áèçíåñó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 06.12.2007 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
Ñòîï, ýòî ÿ íå òåáå! Òû ýòî è òàê ïîíèìàåøü
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 07.12.2007 06:47 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ìàðêñ ñôîðìóëèðîâàë ÅÑÒÅÑÒÂÅÍÍÎÅ ïîëîæåíèå âåùåé - èìóùåñòâî ïðèíàäëåæèò òîìó, êòî åãî ñäåëàë. Ñòðàíà, â êîòîðîé æèâåò íàðîä, ïðèíàäëåæèò íàðîäó, à íå îòäåëüíûì åãî ïðåäñòàâèòåëÿì. ×òî òóò íåëîãè÷íîãî? Ïðè ÷åì òóò Ìàðêñ? À òî íåëîãè÷íî, ÷òî íà ïðàêòèêå íå ïîëó÷àåòñÿ. Åñëè âñå ýòî òàê ïðàâèëüíî, ïî÷åìó íè îäíà áîëåå-ìåíåå êðóïíàÿ ñòðàíà ïî ñîöèàëèñòè÷åñêîìó ïóòè (â òâîåì ïîíèìàíèè) íå èäåò? Îïûò âñåõ ðàçäåëåííûõ ñòðàí, êîòîðûå ïðîáîâàëè ñîçäàòü ðàçíûå ñèñòåìû, ïîêàçûâàåò: êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà âñåãäà ïîáåæäàåò. È êàê òîëüêî ïîÿâëÿåòñÿ âîçìîæíîñòü, îò ñîöèàëèçìà îòêàçûâàþòñÿ. Âñå, ÷òî òû ãîâîðèøü, õîðîøî òîëüêî â òåîðèè. Äà, íà áóìàãå â òåîðèè ìàðêñèçìà âñå ïðåêðàñíî, ëîãè÷íî, â ðåçóëüòàòå äîëæíî ïîëó÷àòüñÿ èäåàëüíîå îáùåñòâî.  ðåàëüíîñòè âñå íå òàê êðàñèâî. Èíà÷å áû â Þæíîé Êîðåå äàâíî áû ñëó÷èëàñü ðåâîëþöèÿ, è îíà ïðèñîåäèíèëàñü ê Ñåâåðíîé. È ÔÐà ïåðåíÿëà áû ñèñòåìó ÃÄÐ (à íå íàîáîðîò). È ó íàñ íå áûëî áû òàêîãî ìàññîâîãî îòâðàùåíèÿ ê ñîöèàëèçìó, "ñîâêó". > Àìåðèêå äîôèãà ïðîáëåì èìåííî èç-çà òîãî, ÷òî âëàñòü ëèöåïðèÿòíà ê áèçíåñó. Íàçîâè ñòðàíó, ãäå ó âëàñòè è áèçíåñà îòíîøåíèÿ ïðàâèëüíûå. ÑÑÑÐ íå ñ÷èòàåòñÿ. Òàê êàê îí â êîíöå êîíöîâ ðàçâàëèëñÿ, ÷åì ïîêàçàë íåñîñòîÿòåëüíîñòü ñâîåé ñèñòåìû. Êñòàòè, êîãäà íàøè ðîêåðû ïåëè "Ìîå ïîêîëåíèå ìîë÷èò ïî óãëàì, ìîå ïîêîëåíèå íå ñìååò ïåòü", "Êðóãîâàÿ ïîðóêà ìàæåò êàê êîïîòü", "Ðåâîëþöèÿ, òû íàó÷èëà íàñ âåðèòü â íåñïðàâåäëèâîñòü äîáðà" è âñå òàêîå ïðî÷åå. Ïîëó÷àåòñÿ, äóðàêè áûëè, íå ïîíèìàëè ïðåêðàñíîé ñóùíîñòè ñîâåòñêîãî îáùåñòâà. È ñïîñîáñòâîâàëè åãî ðàçâàëó. Ñòîï, ìîæåò, òåáå ïîðà óæå íàïèñàòü ïåðâóþ ðîê-ïåñíþ â çàùèòó ñîöèàëèçìà è êîììóíèñòè÷åñêîé ïàðòèè?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 07.12.2007 15:35 |
|
|---|---|---|
|
|
7wing, ïîääåðæèâàþ òâîþ ïîçèöèþ, ìîèõ ñèë óæå íåò | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 07.12.2007 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè âñå ýòî òàê ïðàâèëüíî, ïî÷åìó íè îäíà áîëåå-ìåíåå êðóïíàÿ ñòðàíà ïî ñîöèàëèñòè÷åñêîìó ïóòè (â òâîåì ïîíèìàíèè) íå èäåò? Ïîòîìó ÷òî "ñòðàíà" - ýòî íå äÿäÿ, êîòîðûé êóäà-òî ñîçíàòåëüíî èäåò, òèïà â ìàãàçèí. Ýòî îâöû è ïàñòóõè. Ïàñòóõè ðåøàþò, êóäà ãíàòü îâåö. È èì íàõðåí íå íàäî, ÷òîáû îâöû ñàìè îïðåäåëÿëè ãäå èì ëó÷øå. Îâöû äîëæíû áûòü òàì, ãäå ëó÷øå ÏÀÑÒÓÕÀÌ. Òåáå èñòîðèÿ "Ñâÿùåííîãî ñîþçà" çíàêîìà? Íó äàê ñ òåõ ïîð, ïî ñóòè, íè÷î íå èçìåíèëîñü. Õîòÿ óäà÷íûå ìåõàíèçìû, èçîáðåòåííûå ñîöèàëèçìîì, ïî îòäåëüíîñòè þçàþòñÿ â ïîëíû ðîñò. >Îïûò âñåõ ðàçäåëåííûõ ñòðàí, êîòîðûå ïðîáîâàëè ñîçäàòü ðàçíûå ñèñòåìû, ïîêàçûâàåò: êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà âñåãäà ïîáåæäàåò. È êàê òîëüêî ïîÿâëÿåòñÿ âîçìîæíîñòü, îò ñîöèàëèçìà îòêàçûâàþòñÿ. Ýòî íå òàê. Ïðè÷èíû ñîâñåì äðóãèå. Ðàçäåëåííûå ñîöñòðàíû çàòîíóëè âìåñòå ñî âñåì êîðàáëåì. Ïîìïåÿ ïîãèáëà íå ïîòîìó, ÷òî â íåé ïëîõî æèòü áûëî, à ïîòîìó ÷òî Âåçóâèé âçîðâàëñÿ. >Êñòàòè, êîãäà íàøè ðîêåðû ïåëè "Ìîå ïîêîëåíèå ìîë÷èò ïî óãëàì, ìîå ïîêîëåíèå íå ñìååò ïåòü", "Êðóãîâàÿ ïîðóêà ìàæåò êàê êîïîòü", "Ðåâîëþöèÿ, òû íàó÷èëà íàñ âåðèòü â íåñïðàâåäëèâîñòü äîáðà" è âñå òàêîå ïðî÷åå. Ïîëó÷àåòñÿ, äóðàêè áûëè, íå ïîíèìàëè ïðåêðàñíîé ñóùíîñòè ñîâåòñêîãî îáùåñòâà. È ñïîñîáñòâîâàëè åãî ðàçâàëó. À â ñâîå âðåìÿ çàïàäíàÿ ìîëîäåæü ïåëà òî æå ñàìîå, òîëüêî â äðóãóþ ñòîðîíó. Òîæå äóðàêè áûëè? Èëè ïðîñòî íàøè êîïèðîâàëè ñóáêóëüòóðíóþ ìîäó ãíàòü íà âëàñòü, êàêàÿ áû îíà íè áûëà? Òû êàãáû íå ïóòàé ìîëîäåæíûé ïðîòåñò ðàäè ïðîòåñòà è îñîçíàííóþ ïîçèöèþ ñ ÷åòêèì ïëàíîì äåéñòâèé. >Ñòîï, ìîæåò, òåáå ïîðà óæå íàïèñàòü ïåðâóþ ðîê-ïåñíþ â çàùèòó ñîöèàëèçìà è êîììóíèñòè÷åñêîé ïàðòèè? Ê ÷åìó òû ýòî ñêàçàë? Åñòü òåìû â òâîð÷åñòâå è ïîèíòåðåñíåå. Òû æå íå âîñïåâàåøü, íàïðèìåð, ïðîèçâîäñòâåííûé ïðîöåññ íà ñâîåé ôèðìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 07.12.2007 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar,bass and voice
|
"Òàê âîò. Ïðåñòóïíîñòü ïîðîäèë ÈÌÅÍÍÎ áèçíåñ. Íåó÷òåííûå äåíüãè. Ìàëî òîãî, ïðåòñïíîñòü - ýòî òîæå áèçíåñ. Òû ìîæåøü ïðåäñòàâèòü ñåáå ðåêåòèðîâ â ñîöèàëèñòè÷åñêîì õîçÿéñòâå? Êîòîðûå ïðåäëàãàþò êðûøó, íàïðèìåð, çàâîäó "Àðñåíàë"?" Ñòîï, çà÷îò ! äà ýòî ïðåäñòàâèòü äåéñòâèòåëüíî òðóäíî ! ÿ ïîìíþ êàê â 90-ûõ îäèí áàíäþãàí çàøîë â ïðèåìíóþ ê äèðåêòîðó îäíîãî êðóïíîãî çàâîäà è ïðîñòî íàáèë åìó èïàëî. ýòîãî íåëüçÿ áûëî ðàíüøå ïðåäñòàâèòü äàæå â ñòðàøíîì ñíå. |
|
|
shake your moneymaker
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 10.12.2007 12:59 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>êàê òîëüêî ïîÿâëÿåòñÿ âîçìîæíîñòü, îò ñîöèàëèçìà îòêàçûâàþòñÿ. >Ýòî íå òàê. Ïðè÷èíû ñîâñåì äðóãèå. Ðàçäåëåííûå ñîöñòðàíû çàòîíóëè âìåñòå ñî âñåì êîðàáëåì. Ïîìïåÿ ïîãèáëà íå ïîòîìó, ÷òî â íåé ïëîõî æèòü áûëî, à ïîòîìó ÷òî Âåçóâèé âçîðâàëñÿ. Êîðàáëü è Âåçóâèé - ÑÑÑÐ? À ïî÷åìó êàïñòðàíû íå çàòîíóëè? Ðÿäîì ñ Âåçóâèåì íå ñåëèëèñü? Òû ñàì ïðèçíàåøü, ÷òî ñîöñòðàíû æèëè, êàê íà âóëêàíå. >Ñåé÷àñ ðàçðóøåíèå Ñîþçà èäåò åùå áûñòðåå, ÷åì â 90-õ. Ïîñìîòðè íà âíåøíþþ ïîëèòèêó, õîòÿ áû. Íå ïîíÿë, î ÷åì ðå÷ü. Âðîäå áû Ïóòèíà çà âíåøíþþ ïîëèòèêó ó íàñ íè ëåâûå, íè ïðàâûå íå êðèòèêóþò. >Òû æå íå âîñïåâàåøü, íàïðèìåð, ïðîèçâîäñòâåííûé ïðîöåññ íà ñâîåé ôèðìå. Íà ôèðìå – íåò. Ïîêà íå âäîõíîâëÿåò. Õîòÿ – ìîæíî ïîäóìàòü. Ïåëè æå ðàíüøå «íå ñòàëåâàðû ìû, íå ïëîòíèêè». À âîò ïðî áîðüáó çà ñîöèàëèçì ÿ óæå ïðèäóìàë. Òû ñëûøèøü – áëèçèòñÿ çàðÿ ïîáåä, Ïóñòü â öàðñòâå òüìû ñêîðåé âñòàåò ðàññâåò, Ãäå íåò áóðæóåâ, òàì ñâîáîäíûé òðóä, Íàñ â íîâîì ìèðå ñ íåòåðïåíüåì æäóò!!! Íàø äèâíûé íîâûé ìèð, Î, î-î, íàø äèâíûé íîâûé ìèð! Ïóñòü ñàìûé ìóäðûé âîçãëàâëÿåò ñòðîé, Îí ïðèçûâàåò ñìåëî çà ñîáîé!! Ïîáîëüøå äåëà, è ïîìåíüøå ñëîâ, Ìû óíè÷òîæèì ñêîðî âñåõ âðàãîâ, Âïåðåä è ñ ïåñíåé – âûïîëíÿòü ïðèêàç, À êòî íå ñ íàìè – çíà÷èò, ïðîòèâ íàñ!!! Íàø äèâíûé íîâûé ìèð, Î, î-î, íàø äèâíûé íîâûé ìèð!  Ñòîï, åùå îäèí âîïðîñ, íàïîñëåäîê: òû êîìó èç ðîññèéñêèõ êîììóíèñòîâ áîëüøå ñèìïàòèçèðóåøü – Çþãàíîâó èëè Ëèìîíîâó? Ñîîòâåòñòâåííî, êàêèå ìåòîäû áîðüáû ñ÷èòàåøü áîëåå ïðàâèëüíûìè – ïàðëàìåíòñêèå èëè íåïàðëàìåíòñêèå? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 10.12.2007 14:50 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar,bass and voice
|
ÿ òåáå ñêàæó ïî÷åìó ðàçâàëèëñÿ ÑÑÑÐ - äà ïîòîìó ÷òî âåðà â âûñîêèå èäåàëû êîììóíèçìà ðóõíóëà. à íå îòòîãî êàê ñåé÷àñ ãîâîðÿò ÷òî óïàëè öåíû íà íåôòü. ïîñëå 1945 ã. ñòðàíà áûëà ïî÷òè ïîëíîñòüþ â ðàçðóõå, íî îäíàêî âñå âîññòàíîâèëè è îòñòðîèëè è ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ äàæå ïåðâûé ñïóòíèê çàïóñòèëè. à ïî÷åìó ? äà ïîòîìó ÷òî åùå áûëà ýòà âåðà â âûñîêèå èäåàëû êîììóíèçìà è ó íèçîâ è ó âåðõîâ. | |
|
shake your moneymaker
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 10.12.2007 15:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êîðàáëü è Âåçóâèé - ÑÑÑÐ? À ïî÷åìó êàïñòðàíû íå çàòîíóëè? Ðÿäîì ñ Âåçóâèåì íå ñåëèëèñü? Ñòðàííûé âîïðîñ. Åñëè òåáå êòî-òî â ëîá âûñòðåëèò, îí òîæå óìåðåòü äîëæåí øòîëè? Áûëî ïðîòèâîñòîÿíèå äâóõ ñèñòåì. Íàøà ñèñòåìà áûëà ìîëîæå, ïîñêîëüêó ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ, íå èìåëà òåîðåòè÷åñêîé áàçû äëÿ ëèêâèäàöèè êðèçèñîâ ðàçíîãî ðîäà, ïî÷òè âñå ïðèõîäèëîñü ïðèäóìûâàòü ïî õîäó. Íàøà ñèñòåìà áûëà áåäíåå ïî ðåñóðñàì è âîçìîæíîñòÿì. Íå èìåëà ñèëüíûõ ñîþçíèêîâ, òîëüêî äîíîðîâ. Ïîýòîìó åå ñêîïîì çàáèëè. Íî äàæå ïðè òàêîì ðàñêëàäå íàøà ñèñòåìà ïîêàçàëà íàäåæíîñòü è æèçíåñïîñîáíîñòü. Ìíîæåñòâî âïîëíå áóðæóéñêèõ ãîñóäàðñòâ ðàçâàëèëîñü îò îäíîé äåñÿòîé òîãî, ÷òî ïðèøëîñü âûíåñòè ÑÑÑÐ. Ïîèùè íàïðèìåð, íà êàðòå Àâñòðî-Âåíãðèþ. À âåäü íà ïîë-Åâðîïû áûëà èìïåðèÿ, â ñâîå âðåìÿ... è íèêàêîãî êîììóíèçìà, çàìåòü. Âñå ðàâíî ñîöèàëèçì ïîñòðîÿò. Åãî ÓÆÅ ñòðîÿò, îòêðîé ãëàçà. Íî óæå íå çäåñü. Ïîíèìàé ýòî òàê - Ðîññèÿ è ñîþçíûå ðåñïóáëèêè ñäåëàëè âñþ ÷åðíóþ ðàáîòó, îáêàòàâ íà ñåáå íîâóþ ìîäåëü æèçíåóñòðîéñòâà, çàïëàòèâ çà ýòî êðîâüþ è òðóäîì. À þçàòü áóäóò äðóãèå. Íàøè ìîðäîé íå âûøëè, äëÿ íèõ îòâåäåíû òóçåìíûå öàöêè - ñâàáîäíûé ðûíàê è ïèíñèîííûé ñ÷0ò.  êîììóíèçìå áóäóò áåëûå ëþäè æèòü. *** >Ñòîï, åùå îäèí âîïðîñ, íàïîñëåäîê: òû êîìó èç ðîññèéñêèõ êîììóíèñòîâ áîëüøå ñèìïàòèçèðóåøü – Çþãàíîâó èëè Ëèìîíîâó? Ñîîòâåòñòâåííî, êàêèå ìåòîäû áîðüáû ñ÷èòàåøü áîëåå ïðàâèëüíûìè – ïàðëàìåíòñêèå èëè íåïàðëàìåíòñêèå? Äà õðåí åãî çíàåò. ß íå ðàçáèðàþñü â ñîâðåìåííûõ êîììóíèñòàõ, äà åùå èíîñòðàííûõ. Ïîíòó ó òðóïà òåìïåðàòóðó ìåðèòü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 10.12.2007 16:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ òåáå ñêàæó ïî÷åìó ðàçâàëèëñÿ ÑÑÑÐ - äà ïîòîìó ÷òî âåðà â âûñîêèå èäåàëû êîììóíèçìà ðóõíóëà. à íå îòòîãî êàê ñåé÷àñ ãîâîðÿò ÷òî óïàëè öåíû íà íåôòü. ïîñëå 1945 ã. ñòðàíà áûëà ïî÷òè ïîëíîñòüþ â ðàçðóõå, íî îäíàêî âñå âîññòàíîâèëè è îòñòðîèëè è ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ äàæå ïåðâûé ñïóòíèê çàïóñòèëè. à ïî÷åìó ? äà ïîòîìó ÷òî åùå áûëà ýòà âåðà â âûñîêèå èäåàëû êîììóíèçìà è ó íèçîâ è ó âåðõîâ. âðàãó íå ñäà¸òñÿ íàø ãîðäûé Âàðÿã... óäèâèòåëüíî, ÷òî ýòî íå îòêîììåíòèðîâàë Ñòîï, îáû÷íî îí ïðàâèëüíî óêàçûâàåò òåîðåòèêàì, ÷òî ïîìèìî âîïëîùåíèÿ âåëèêèõ èäåé êóøàòü êàæäûé äåíü è âñåì õî÷åòñÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 10.12.2007 17:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>óäèâèòåëüíî, ÷òî ýòî íå îòêîììåíòèðîâàë Ñòîï, îáû÷íî îí ïðàâèëüíî óêàçûâàåò òåîðåòèêàì, ÷òî ïîìèìî âîïëîùåíèÿ âåëèêèõ èäåé êóøàòü êàæäûé äåíü è âñåì õî÷åòñÿ ß òåáå äàæå áîëåå ñêàæó - ñêîëüêî ÷åëîâåêó êóøàòü íå äàé, îí áóäåò äóìàòü, ÷òî äðóãèå ëó÷øå êóøàþò. È âî èìÿ æàáû ãîòîâ äàæå ðóêó ñåáå îòêóñèòü. Ýòî â÷åðà îí áåðåçû ñ ãîëîäóõè îáãðûçàë, à ñåãîäíÿ õëåáîì áðåçãóåò, õî÷åò èêðû è êàêàêîëû, ïðè÷åì íåìåäëåííî.  èòîãå âîçâðàùàÿñü îáðàòíî ê áåðåçîâîé êîðå. Ñêàçêó î ðûáàêå è ðûáêå íàèçóñòü çàó÷èâàòü íàäî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 11.12.2007 13:46 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar,bass and voice
|
Ñòîï, äà óæ òàêîâà íàòóðà ÷åëîâåêà. õî÷åòñÿ âñå áîëüøå è áîëüøå. ÷åëîâå÷åñêàÿ æàäíîñòü è àë÷íîñòü, êàê èçâåñòíî, íå çíàåò ïðåäåëîâ. | |
|
shake your moneymaker
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 12.12.2007 10:21 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïîíòó ó òðóïà òåìïåðàòóðó ìåðèòü? Ïðàâèëüíî, êîììóíèñòû òðóïû.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 14.12.2007 03:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass 
|
êã/àì | |
|
|
||