|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 14:51 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
Àíäðåé Øëåéôåð, Äýíèåë Òðåéñìàí «Îáû÷íàÿ ñòðàíà». Àïðåëü 2004 Øèðîêî áûòóåò ìíåíèå, áóäòî ðåôîðìû çàêîí÷èëèñü ïîëíîé íåóäà÷åé, à 1990-å ãîäû ïðèíåñëè ðîññèéñêèì ãðàæäàíàì îäíè áåäñòâèÿ Íà äåëå ðîññèéñêàÿ ýêîíîìèêà ôóíêöèîíèðîâàëà â 1990-å ãîäû ãîðàçäî óñïåøíåå. Âî-ïåðâûõ, â íà÷àëå äåñÿòèëåòèÿ àññèãíîâàíèÿ â îáîðîííóþ ïðîìûøëåííîñòü áûëè ðåçêî ñîêðàùåíû. Ïî ìåðå ðàçâèòèÿ ðûíî÷íûõ îòíîøåíèé ïðåäïðèÿòèÿì ñòàíîâèëîñü âñå íåâûãîäíåå ïðîèçâîäèòü ïîòðåáèòåëüñêèå òîâàðû, êîòîðûå íåëüçÿ áûëî ïðîäàòü. Ñîêðàùåíèå òàêîãî ðîäà áåñïîëåçíûõ ïðîèçâîäñòâ âðåìåííî ñíèçèëî ÂÂÏ, íî â êîíå÷íîì èòîãå ïîâûñèëî áëàãîñîñòîÿíèå íàñåëåíèÿ. Âî-âòîðûõ, îáùåå ïðåäñòàâëåíèå îá ýêîíîìè÷åñêîì ðîñòå (êàê â ëåãàëüíîì, òàê è â òåíåâîì ñåêòîðå) ìîæíî ñîñòàâèòü ïðè ïîìîùè àíàëèçà ïîòðåáëåíèÿ ýëåêòðîýíåðãèè. Ðåàëüíûé ÂÂÏ ñíèçèëñÿ çà 1990—2001 ãã íà 29%, à ïîòðåáëåíèå ýëåêòðîýíåðãèè — òîëüêî íà 19%. Â-òðåòüèõ, ïî íåêîòîðûì ñòàòèñòè÷åñêèì äàííûì, ñðåäíèé óðîâåíü æèçíè â ñòðàíå ïîíèçèëñÿ íåçíà÷èòåëüíî. Çà 1990—2001 ãã. îáúåì ðîçíè÷íîé òîðãîâëè âûðîñ íà 4%, à ïîòðåáëåíèå â ðàñ÷åòå íà îäíî äîìîõîçÿéñòâî óïàëî âñåãî íà 4%. Ñðåäíÿÿ æèëàÿ ïëîùàäü íà äóøó íàñåëåíèÿ óâåëè÷èëàñü çà 1990—2000 ãã. ñ 16 äî 19 êâ ì. ×èñëî ëè÷íûõ àâòîìîáèëåé óäâîèëîñü (â 1991 ã. íà 100 äîìîõîçÿéñòâ ïðèõîäèëîñü 14 àâòîìàøèí, à â 2000-ì — 27) Ýòè äàííûå çàñòàâëÿþò óñîìíèòüñÿ òàêæå è â àäåêâàòíîñòè òåîðèé, îáúÿñíÿþùèõ ýêîíîìè÷åñêèé ñïàä ìåòîäàìè, êîòîðûìè ïðîâîäèëàñü ïðèâàòèçàöèÿ, â ÷àñòíîñòè îðãàíèçàöèåé çàëîãîâûõ àóêöèîíîâ. Íèçêèå ïîêàçàòåëè ÂÂÏ è ïîòðåáëåíèÿ ýëåêòðîýíåðãèè áûëè îòìå÷åíû åùå äî ìàññîâîé ïðèâàòèçàöèè è çàëîãîâûõ àóêöèîíîâ. Ïîñëå 1994 ã., êîãäà ïðèâàòèçàöèÿ äàëà ïåðâûå ïëîäû, ýêîíîìè÷åñêèé óïàäîê çàìåäëèëñÿ, à ïîñëå 1999-ãî ñìåíèëñÿ áûñòðûì ðîñòîì. Äåéñòâèòåëüíî ëè îëèãàðõè÷åñêèé êàïèòàëèçì îòðèöàòåëüíî ñêàçàëñÿ íà åå ýêîíîìè÷åñêîì ðàçâèòèè? Çà ñïàäîì ïîñëåäîâàëè íåñêîëüêî ëåò ñòàãíàöèè, à çàòåì — áûñòðûé ðîñò. Êîíòðîëèðóåìûå îëèãàðõàìè êîìïàíèè ïðîäåìîíñòðèðîâàëè ðåçóëüòàòû, êîòîðûå çíà÷èòåëüíî ïðåâûøàëè ïîêàçàòåëè ñîïîñòàâèìûõ ïî ðàçìåðàì êîìïàíèé, îñòàâàâøèõñÿ ïîä êîíòðîëåì ãîñóäàðñòâà èëè ïîä óïðàâëåíèåì òåõ æå äèðåêòîðîâ, ÷òî âîçãëàâëÿëè èõ â ñîâåòñêîå âðåìÿ. Èìåííî ïðèíàäëåæàùèå îëèãàðõàì êîðïîðàöèè ñòàëè äâèæóùåé ñèëîé ðåçêîãî ïîäúåìà ïðîèçâîäñòâà â ïîñëåäíèå ãîäû. Íåðàâåíñòâî äîõîäîâ ðîññèÿí óñèëèëîñü â ñàìîì íà÷àëå äåñÿòèëåòèÿ, êîãäà ÷àñòü ðàáîòíèêîâ áûëà çàíÿòà â óñïåøíûõ ôèðìàõ, âîñïîëüçîâàâøèõñÿ ïðåèìóùåñòâàìè ñâîáîäíîé òîðãîâëè, òîãäà êàê îñòàëüíûå ïðîäîëæàëè ðàáîòàòü â õèðåþùèõ êîìïàíèÿõ è íà ïðåäïðèÿòèÿõ ãîñóäàðñòâåííîãî ñåêòîðà. Óñèëåíèå ýêîíîìè÷åñêîãî íåðàâåíñòâà — ÿâëåíèå ñàìî ïî ñåáå ïå÷àëüíîå, íî îíî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé îáîðîòíóþ ñòîðîíó ðàöèîíàëèçàöèè ýêîíîìè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè. Ðîññèÿ âñòóïèëà â 1990-å ãîäû ñ ðóøèâøåéñÿ öåíòðàëèçîâàííîé ýêîíîìèêè, à äåñÿòèëåòèå ñïóñòÿ åå ðûíî÷íàÿ ñèñòåìà óæå äîñòèãëà ïèêà àêòèâíîãî ðîñòà. Ïîäîáíî äðóãèì ñòðàíàì ñî ñðåäíèì óðîâíåì äîõîäà Ðîññèÿ ñòðàäàåò îò íåðàâåíñòâà, ôèíàíñîâûõ êðèçèñîâ, êîíöåíòðàöèè ýêîíîìè÷åñêèõ è ïîëèòè÷åñêèõ ðåñóðñîâ, à òàêæå ìîùíîãî òåíåâîãî ñåêòîðà ýêîíîìèêè. Óòâåðæäàòü, áóäòî åå ïîäîáèå âñòðå÷àåòñÿ òîëüêî â Àôðèêå, ìîãóò ëèøü íåâåæäû.  ãîñóäàðñòâàõ ñ òàêèì óðîâíåì ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ äåìîêðàòèÿ îáû÷íî åñëè è ñóùåñòâóåò, òî áûâàåò âåñüìà íåñîâåðøåííîé, ïðàâèòåëüñòâà, êàê ïðàâèëî, ïîðàæåíû êîððóïöèåé, à î ñâîáîäå ïðåññû è ãîâîðèòü íå ïðèõîäèòñÿ. Áîëüøèíñòâó ïîäîáíûõ îáùåñòâ ñâîéñòâåííû ñèëüíûå ðàçëè÷èÿ â óðîâíå äîõîäîâ, êîíöåíòðàöèÿ ñîáñòâåííîñòè â êðóïíûõ êîðïîðàöèÿõ, à òàêæå íåñòàáèëüíîñòü ìàêðîýêîíîìè÷åñêèõ ïîêàçàòåëåé. Åñëè ðàññìàòðèâàòü Ðîññèþ íà ýòîì ôîíå, òî âñå ñ íåé ïðîèñõîäÿùåå ïðåäñòàåò ñîâåðøåííî íîðìàëüíûì ïðîöåññîì. http://www.carnegie.ru/ru/pubs/media/8981WP-2004-07-www.pdf |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 15:12 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi 
|
"Åñëè ðàññìàòðèâàòü Ðîññèþ íà ýòîì ôîíå, òî âñå ñ íåé ïðîèñõîäÿùåå ïðåäñòàåò ñîâåðøåííî íîðìàëüíûì ïðîöåññîì" Îáâîðîâàëè íàðîä, ðàçðóøèëè ïðîìûøëåííîñòü, îáðàçîâàíèå, íàóêó è ìåäèöèíó, íàðîä æèâåò íà êðîõè îò äîáû÷è ðåñóðñîâ è ñïåêóëÿöèè êèòàéñêèì áàðàõëîì, íî âñ¸ ýòî ñîâåðøåííî íîðìàëüíûé ïðîöåññ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ïîìåíÿë Ìàêñòîí íà àãñåçãàâíî è íèèï¸ò íàõ 
|
Íå, íó ïî ñðàâíåíèþ ñ Àíãîëîé.... 
|
|
|
È òðóä íåëåï è áåñïîëåçíà ïðàçäíîñòü,
è ñ ïëå÷ äîëîé âñå òà æå ãîëîâà, êîãäà ïðèõîäèò áåøåííàÿ ÿñíîñòü, íàñèëóÿ ïðèòèõøèå ñëîâà... |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèáñàí 
|
ß ïîìíþ ÷òî òâîðèëîñü â 90-õ, è áîëüøå òóäà íå õî÷ó. Ýòî áûëî ñòðàøíîå âðåìÿ. | |
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
Íó åñëè îá ýòîì ïèøóò áóðæóè, òî êîíå÷íî âñå äîëæíî áûòü "âïîëíå íîðìàëüíî"...íå ó íèõ æå ñòðåëÿëè, ïðèâàòèçèðîâàëè çàâîäû, íàâîðîâûâàëè ìèëëèîíû...ïî òåëåêó è ñ öèôåðêàìè íà áóìàæêàõ - âàùå îõðåíèòåëüíî âñ¸ ïîëó÷àåòñÿ.. | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 16:28 |
|
|---|---|---|
♠ 1212 ♠
|
>ß ïîìíþ ÷òî òâîðèëîñü â 90-õ, è áîëüøå òóäà íå õî÷ó. Ýòî áûëî ñòðàøíîå âðåìÿ.
|
|
|
Êîìàíäîâàòü êëèòîðîì áóäó ÿ
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 17:04 |
|
|---|---|---|
|
>ß ïîìíþ ÷òî òâîðèëîñü â 90-õ, è áîëüøå òóäà íå õî÷ó. Ýòî áûëî ñòðàøíîå âðåìÿ. Øî, ñèðüîçíà? À âåäü ÷èòàÿ òâîè ïîñòû ïîíèìàåøü, ÷òî ýòî áûëî ñâåòëîå âðåìÿ èçáàâëåíèÿ îò êðàâàâûõ êàìóíèñòàâ. Çàðÿ ñâîáîäû, òàê ñêàçàòü. ×îæ òû áîèøüñÿ? Çàìåòü, ÑÑÑÐ òû íå ïîìíèøü - íî íå ëþáèøü, ïîòîìó ÷òî òåáå òàê ñêàçàëè. À åãî ïðîòèâîïîëîæíîñòü òû íå ëþáèøü, ïîòîìó ÷òî ïîìíèøü. Íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ íå íàõîäèøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ íå íàõîäèøü? Äÿòüêî Ñòîï, ýòî íå ïðîòèâîðå÷èå, ïðîñòî êîãäà ÷åãî-òî íå çíàåøü(ïðî æèçíü â ñîâåòàõ), îíî ñòðàøíåå êàæûööà:) |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 17:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ íå íàõîäèøü? > >Äÿòüêî Ñòîï, ýòî íå ïðîòèâîðå÷èå, ïðîñòî êîãäà ÷åãî-òî íå çíàåøü(ïðî æèçíü â ñîâåòàõ), îíî ñòðàøíåå êàæûööà:) Íó äà. Òàê îíî è åñòü. Êàñàòåëüíî ñàáæà. Ïîëíûé äðåê.  îáùåì è öåëîì êðèòèêîâàòü íå áóäó, èñòèíà âûâîðà÷èâàåòñÿ íàèçíàíêó êàê ïåð÷àòêà. Òîìó, êòî íèìàåò äîñòàòî÷íî õîòÿ áû âîò òàêîãî êîðîòêîãî ôðàãìåíòà: > Ðåàëüíûé ÂÂÏ ñíèçèëñÿ çà 1990—2001 ãã íà 29%, à ïîòðåáëåíèå ýëåêòðîýíåðãèè — òîëüêî íà 19%. 1. ßñåí õðåí. Åñëè ó÷åñòü, ÷òî ïîòðåáëÿòü ýëåêòðîýíåðãèþ âîâñå íå òðóäíîå çàíÿòèå. Ñàäèñü äà ïîòðåáëÿé. 2. Õî÷åòñÿ áîðçîìó îïòèìèñòó ïîæåëàòü, ÷òîáû â åãî ðîäíîé ñòðàíå ÂÂÏ çà 10 ëåò ñîñòàâèëî "ìèíóñ òðåòü". Ïóñòü îí ïîñëå ýòîãî çàÿâèò "ÂÂÏ ñíèçèëñÿ âñåãî ëèøü íà 29%". Åñëè ýòî ÑØÀ, òî, äóìàþ, ýòà ñòðàíà èñ÷åçëà áû ñ êàðò. È åùå îäíî ïðèìå÷àòåëüíîå ìåñòî: > ãîñóäàðñòâàõ ñ òàêèì óðîâíåì ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ äåìîêðàòèÿ îáû÷íî åñëè è ñóùåñòâóåò, òî áûâàåò âåñüìà íåñîâåðøåííîé, ïðàâèòåëüñòâà, êàê ïðàâèëî, ïîðàæåíû êîððóïöèåé, à î ñâîáîäå ïðåññû è ãîâîðèòü íå ïðèõîäèòñÿ. Áîëüøèíñòâó ïîäîáíûõ îáùåñòâ ñâîéñòâåííû ñèëüíûå ðàçëè÷èÿ â óðîâíå äîõîäîâ, êîíöåíòðàöèÿ ñîáñòâåííîñòè â êðóïíûõ êîðïîðàöèÿõ, à òàêæå íåñòàáèëüíîñòü ìàêðîýêîíîìè÷åñêèõ ïîêàçàòåëåé. Åñëè ðàññìàòðèâàòü Ðîññèþ íà ýòîì ôîíå, òî âñå ñ íåé ïðîèñõîäÿùåå ïðåäñòàåò ñîâåðøåííî íîðìàëüíûì ïðîöåññîì Ïåðåâîæó: íó äà, ìû îáåùàëè ÷òî ó âàñ áóäåò äåìîêðàòèÿ, è âî èìÿ ýòîãî âû ðàçðóøèëè ñâîþ ñòðàíó, àðìèþ è ýêîíîìèêó. Íî íåëüçÿ æå âñå ïîíèìàòü áóêâàëüíî, øîæ âû ðóññêèå, êàê äåòè, åé-áî... êîððóïöèÿ, ðàñëîåíèå íàñåëåíèÿ, êîíöåíòðàöèÿ èìóùåñòâà â ðóêàõ êîìïàíèé - ýòî ïîæàëóéñòà, íó à äåìîêðàòèÿ íåñîâåðøåííà, äà è ñâîáîäû ñëîâà íèãäå íåò... Òüôó áëÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 18:26 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ñòîï, òû ÷òî, îáèäåëñÿ? Ïðàâèëüíî âåäü íàïèñàíî. Òðóäíî îñïîðèòü. Åñëè îïåðèðîâàòü íå ýìîöèÿìè, à ôàêòàìè. Íåñêîëüêî ïðÿìîëèíåéíî, ãðóáîâàòî. Óêàçàëè íà ìåñòî. Íî âåäü òàê è åñòü. Ïðîñòî ìû ïðèâûêëè çà âðåìÿ ñîöèàëèçìà, ÷òî âîò òàêèå ìû âåëèêèå è ìîãó÷èå, è ñêîðî Àìåðèêó äîãîíèì, è êîììóíèçì ïîñòðîèì. À ðåàëüíî, ïî ðåçóëüòàòàì, ìåñòî íàøå ìåæäó Àðãåíòèíîé è Áðàçèëèåé. È òî â îñíîâíîì çà ñ÷åò íåôòè. Êàê òû ñàì ýòî ëþáèøü ïîäðîáíî îáîñíîâûâàòü. Î òîì æå áûëà òåìà "Êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ". ×òî âñå ðàçâàëèëîñü çàêîíîìåðíî. (ß âäðóã îáíàðóæèë, ÷òî òû â íåé ïîäðîáíî íå îòìå÷àëñÿ.) http://www.musicforums.ru/kurilka/view.php?bn=mfor_kurilka&key=1190219212&pattern=%EA%F0%E0%F5#N1190222951 >èñòèíà âûâîðà÷èâàåòñÿ íàèçíàíêó êàê ïåð÷àòêà Èñòèíà-òî â ÷åì? ×òî âñå óñòðîèëè àãåíòû èìïåðèàëèçìà? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 18:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï, òû ÷òî, îáèäåëñÿ? Íà ÷òî? Êàêîå êî ìíå ýòî èìååò îòíîøåíèå?  Âîò ñìîòðè: ÷óâàê ïèøåò - äà íå âñå óæ òàê ñòðàøíî áûëî â 90-õ... Ïðåäñòàâü ñåáå òàêóþ ñèòóàöèþ - àâòîìîáèëüíàÿ ãîíêà. Ïðîòèâíèêó îñëàáëÿþò áîëòû íà êîëåñàõ. Íà êàêîì-òî êðóãó ó íåãî îòëåòàåò êîëåñî è îí ðàñêîøíî âüîïûâàåòñÿ â îãðàæäåíèå. Åìó ãîâîðÿò - äà íå ññû, íèêòî æå íå ïîãèá. Âîò ùàñ ïî÷èíÿò - îò ñèëÿ ïîë-÷àñà, è ïîåäåøü äàëüøå. Òîò ôàêò ÷òî îñòàëüíûå çà ýòî âðåìÿ óåõàëè íà 20 êðóãîâ âïåðåä âîîáùå íå îáñóæäàåòñÿ. Äà, óêàçàëè íà ìåñòî. Åñëè âî âðåìÿ ÑÑÑÐ âîïðîñ ñòîÿë "êòî ïåðâûé", òî ñåé÷àñ - "íó çàòî â ïåðâîé ñîòíå". Âîò áóðæóé è ïîõëîïûâàåò ïî ïëå÷ó ñíèñõîäèòåëüíî. Øîæ âû íà äåìîêðàòèþ-òî êóïèëèñü? Êàê ëîõè ïðÿì, ÷åñ-ñëîâî...  >Ïðîñòî ìû ïðèâûêëè çà âðåìÿ ñîöèàëèçìà, ÷òî âîò òàêèå ìû âåëèêèå è ìîãó÷èå, è ñêîðî Àìåðèêó äîãîíèì, è êîììóíèçì ïîñòðîèì. À ðåàëüíî, ïî ðåçóëüòàòàì, ìåñòî íàøå ìåæäó Àðãåíòèíîé è Áðàçèëèåé. È òî â îñíîâíîì çà ñ÷åò íåôòè. Êàê òû ñàì ýòî ëþáèøü ïîäðîáíî îáîñíîâûâàòü. Ñåìèêðûë... íó ÿ óæå ïðèâîäèë ñðàâíåíèå ïîòðåáëåíèÿ îñíîâíûõ ïðîäóêòîâ ïðè ÑÑÑÐ è ñåé÷àñ... íàôèãà íà 50-é êðóã çàõîäèòü? *** Áåçóñëîâíî, ïî ïîòðåáëåíèþ æâà÷êè, êîêà-êîëû è ìàãíèòîôîííûõ êàññåò ÑÑÑÐ îòñòàâàë îò ÑØÀ è äàæå îò Àðãåíòèíû. Ýòî ñòðàòåãè÷åñêèå, ñöóêî, ïàðàìåòðû! Òàêóþ ìåëî÷ü, êàê ïîòðåáëåíèå â ÑÑÑÐ ìåäèöèíñêèõ óñëóã (â ýêâèâàëåíòå òûñÿ÷ äîëëàðîâ â ãîä íà äóøó), áåñïëàòíîãî êàïèòàëüíîãî æèëüÿ (1 êâàðòèðà â 20-25 ëåò íà ñåìüþ) è ïðî÷åå íå ñòîèò äàæå áðàòü âî âíèìàíèå. Âêëàäûøè îò æâà÷åê íàìíîãî âàæíåå! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïðîòèâíèêó îñëàáëÿþò áîëòû íà êîëåñàõ Âîò òû îïÿòü êëîíèøü ê çàãîâîðó. ×èòàé òåìó "Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ".http://www.musicforums.ru/kurilka/view.php?bn=mfor_kurilka&key=1190219212&pattern=%EA%F0%E0%F5#N1190222951 ×òî âñå ðàçâàëèëîñü ÇÀÊÎÍÎÌÅÐÍÎ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 19:36 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>âñå ðàçâàëèëîñü ÇÀÊÎÍÎÌÅÐÍÎ. >Íå ñîãëàñåí. Ìíîãèå íå ñîãëàñíû. Íî ÿ åùå íè ðàçó íå âñòðå÷àë âíÿòíîãî îáúÿñíåíèÿ, êàê òàêîå ìîãëî ïîëó÷èòüñÿ â ðåçóëüòàòå çàãîâîðà. Åñëè èäòè â ðàññóæäåíèÿõ ïîñëåäîâàòåëüíî è äî êîíöà, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÊÏÑÑ, îáëàäàâøàÿ íåîãðàíè÷åííîé âëàñòüþ, ðàáîòàëà íà êàêèå-òî òåìíûå ñèëû è ðàäè ýòîãî óíè÷òîæèëà ñåáÿ è ñâîþ ñòðàíó. À òàêîé âûâîä, êîíå÷íî, íåäîïóñòèì. Ïîýòîìó âñå òîëüêî íàìåêàþò íà ïðîèñêè âðàãîâ è ðóãàþòñÿ. Íî ñòàòüÿ â ýòîì ïîñòå î äðóãîì, î òîì, ÷òî áûëî ïîñëå. Òàì ñàìîå èíòåðåñíî, ïî-ìîåìó, ïðî îëèãàðõîâ, íàñêîëüêî ýòî ïëîõî èëè õîðîøî. >Èìåííî ïðèíàäëåæàùèå îëèãàðõàì êîðïîðàöèè ñòàëè äâèæóùåé ñèëîé ðåçêîãî ïîäúåìà ïðîèçâîäñòâà â ïîñëåäíèå ãîäû ß íå óòâåðæäàþ, ÷òî ýòî àáñîëþòíàÿ èñòèíà, ïóñòü êòî ìîæåò, ïðåäìåòíî îñïîðèò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 19:58 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Äà âàùå âñÿ íàøà èñòîðèÿ âîñòî÷íûõ ñëàâÿí ñïëîøíîé ìèô, îäíà áðåõíÿ, íàôèã  È íå ñëàâÿíå ìû âîâñå
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 20:38 |
|
|---|---|---|
|
Fretlessmind Dr.ummer 
|
>È íå ñëàâÿíå ìû âîâñå Â íàòóðå 
|
|
|
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do, Don't you know that I walk? |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 19.11.2007 20:42 |
|
|---|---|---|
|
Fretlessmind Dr.ummer
|
àññàëîì àëåéêóì
|
|
|
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do, Don't you know that I walk? |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 09:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà âàùå âñÿ íàøà èñòîðèÿ âîñòî÷íûõ ñëàâÿí ñïëîøíîé ìèô, îäíà áðåõíÿ, íàôèã È íå ñëàâÿíå ìû âîâñå ×å÷åíñêèå ó÷åíûå ýòî ëåãêî ñìîãóò äîêàçàòü, äóìàþ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 13:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîýòîìó âñå òîëüêî íàìåêàþò íà ïðîèñêè âðàãîâ è ðóãàþòñÿ. Òû ïóòàåøü "ïðîèñêè âðàãîâ" è âîçäåéñòâèå âðàãîâ. Åñëè ÷åëîâåê èäåò ïî êàíàòó, òî äîñòàòî÷íî ïðîñòî ñòðîáîñêîï âêëþ÷èòü, ÷òîáû îí ðàíî èëè ïîçäíî óïàë. Ñîâåòñêèé Ñîþç íå ñ íåáà ñâàëèëñÿ - îí íàõîäèëñÿ íà òåððèòîðèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, íå ñïîñîáíîé ñîçäàòü ïðèåìëåìûå óñëîâèÿ äëÿ æèçíè ïîäàâëÿþùåìó áîëüøèíñòâó ñâîåãî íàñåëåíèÿ. Ïîñëå ðåâîëþöèè, â çåìëå íå ñòàëè àëìàçû â êóëàê íàõîäèòüñÿ, êëèìàò íå èçìåíèëñÿ è ìîëî÷íûå ðåêè íå ïîòåêëè. Íàäî áûëî âñå äåëàòü èç òåõ æå èñõîäíèêîâ. Ïîýòîìó êîììóíÿêàì ïðèõîäèëîñü íàïðÿãàòüñÿ, ÷òîáû ðåàëèçîâàòü îáåùàíîå íàðîäó. ß óæå ãîâîðèë - ÔÀÊÒÈ×ÅÑÊÈÉ óðîâåíü ïîòðåáëåíèÿ áûëî î÷åíü âûñîê äëÿ çäåøíèõ òåððèòîðèé. Ìîæíî áûëî ïîñàäèòü íàðîä íà êàøó ñ õëåáîì, êàê îí æèë ÈÑÒÎÐÈ×ÅÑÊÈ - è íèêàêàÿ ñèëà íå ïîøàòíóëà áû ÑÑÑÐ. Èëè íà ðèñ - êàê â Êèòàå. Íî ðàç îáåùàëè - íàäî äàâàòü, èíà÷å íàðîä íå ïîéìåò. Íàðîä ïðîñòèò ðåïðåññèè è êàðòî÷êè - íî äî ïîðû äî âðåìåíè.  òàêèõ óñëîâèÿõ ÑÑÑÐ ïåðìàíåíòíî øåë ïî êàíàòó. Äîáàâü âîéíó, óíè÷òîæèâøóþ ýêîíîìèêó, ãîíêó âîîðóæåíèé, îòñóòñòâèå êðåäèòîñïîñîáíûõ ñîþçíèêîâ, âîçìîæíîñòü ïðîòèâíèêîâ ýêîíîìè÷åñêè äàâèòü íà ÑÑÑÐ... è ïîñòîÿííàÿ æàáà, æàáà, æàáà íàñåëåíèÿ. Êîòîðîå íå âîëíóåò ñîîòíîøåíèå ìåæäó åãî æåëàíèÿìè è ÐÅÀËÜÍÛÌÈ âîçìîæíîñòÿìè. *** À ëþäè òàê óñòðîåíû, ÷òî åñëè äåä æèë â çåìëÿíêå, òî âíóê ÷åðåç 50 ëåò òðåáóåò ðîÿëü â êâàðòèðó. È åãî íå ÷åøåò, ÷òî îáúåêòèâíî çà 50 ëåò ðîÿëè íå ïîäåøåâåëè è íà äåðåâüÿõ ðàñòè íå ñòàëè. Îí ñìîòðèò òåëåâèçîð, ãäå ó çàãðàíè÷íîé ïîï-çâåçäû â êàæäîé êîìíàòå ïî ðîÿëþ è çëèòñÿ íà ñâîþ âëàñòü. Òî, ÷òî íà îäíó çâåçäó ïðèõîäèòñÿ 10 òûù ëþäåé, æèâóùèõ â àâòîòðåéëåðàõ åãî íå âîëíóåò. Ñàì-òî îí æèâåò íå â òðåéëåðå, à â êàïèòàëüíîé êâàðòèðå (ïî çàïàäíûì ìåðêàì - â êàìåííîé êðåïîñòè). È ñ÷èòàåò ýòî ÑÀÌÎ ÑÎÁÎÉ ÐÀÇÓÌÅÞÙÈÌÑß. Òàê æå ÂÑÅÃÄÀ áûëî! ÂÑÅÌ æå âûäàþò êâàðòèðû! Ïðàâèëüíî áûëî áû îòíÿòü ó íåãî êâàðòèðó è âûäàòü ðîÿëü ñ àâòîòðåéëåðîì.  àâòîòðåéëåðå àõóåííî æèòü ãäå-íèòü â Íîâîñèáèðñêå, â ôåâðàëå. È íàÿðèâàòü íà ðîÿëå äëèííûìè çèìíèìè âå÷åðàìè, ïðåäñòàâëÿÿ ñåáå Êàëèôîðíèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ïîìåíÿë Ìàêñòîí íà àãñåçãàâíî è íèèï¸ò íàõ
|
>Îí ñìîòðèò òåëåâèçîð, ãäå ó çàãðàíè÷íîé ïîï-çâåçäû â êàæäîé êîìíàòå ïî ðîÿëþ è çëèòñÿ íà ñâîþ âëàñòü. Òî, ÷òî íà îäíó çâåçäó ïðèõîäèòñÿ 10 òûù ëþäåé, æèâóùèõ â àâòîòðåéëåðàõ åãî íå âîëíóåò. Ñàì-òî îí æèâåò íå â òðåéëåðå, à â êàïèòàëüíîé êâàðòèðå (ïî çàïàäíûì ìåðêàì - â êàìåííîé êðåïîñòè). È ñ÷èòàåò ýòî ÑÀÌÎ ÑÎÁÎÉ ÐÀÇÓÌÅÞÙÈÌÑß. Òàê æå ÂÑÅÃÄÀ áûëî! ÂÑÅÌ æå âûäàþò êâàðòèðû! Èíûìè ñëîâàìè, ïåðåâîðîò âûçðåë â óìàõ ïðîäâèíóòûõ äîëïîåïîâ-øåñòèäåñÿòíèêîâ, ñîáèðàþùèõñÿ ïåðèîäè÷åñêè íà ñâîèõ êóõíÿõ è õàþùèõ âëàñòü ! Âîò ýòè-òî ðåáÿòà è âíåñëè ñìóòó â ìîçãè ! Íî ìîëîäåæè ýòîãî óæå íå ïîíÿòü, äëÿ íèõ ýòî ÷òî-òî èç äðóãîé æèçíè....×òî æå êàñàåòñÿ ñàáæà, òî åäèíñòâåííîå, ÷òî ìîãó ñêàçàòü: âðåìåíà áûëè òÿæåëûå , íî âåñåëûå , ñåé÷àñ , êñòàòè, òÿæåëåå ñòàëî, ïîòîìó êàê â òå âðåìåíà ñòðàíà åùå êàòèëàñü ïî èíåðöèè, ïåðåäàííîé ëîêîìîòèâîì ïî èìåíè ÑÑÑÐ ! È õîòü ñàì ëîêîìîòèâ óæå îòöåïèëè, è ñîñòàâ ðàñôîðìèðîâàí, âàãîíû ïðîäîëæàëè êàòèòüñÿ â ïëîñêîñòè....ñåé÷àñ æå ìû òîæå êàòèìñÿ, íî óæå íå ïî èíåðöèè, à ïîä ãîðó....â ïðîïàñòü....
|
|
|
È òðóä íåëåï è áåñïîëåçíà ïðàçäíîñòü,
è ñ ïëå÷ äîëîé âñå òà æå ãîëîâà, êîãäà ïðèõîäèò áåøåííàÿ ÿñíîñòü, íàñèëóÿ ïðèòèõøèå ñëîâà... |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 14:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èíûìè ñëîâàìè, ïåðåâîðîò âûçðåë â óìàõ ïðîäâèíóòûõ äîëïîåïîâ-øåñòèäåñÿòíèêîâ, ñîáèðàþùèõñÿ ïåðèîäè÷åñêè íà ñâîèõ êóõíÿõ è õàþùèõ âëàñòü ! Ãàñòåëëî, òû èçóìèòåëüíî òî÷íî ñôîðìóëèðîâàë. Äîëáîåïû-øåñòèäåñÿòíèêè, áóäó÷è ìåíòàëüíî áëèçêè ñâîèì çàîêåàíñêèì àíàëîãàì, îòëè÷àëèñü îò íèõ êîðíåâîé ñèñòåìîé. Åñëè áóðæóéñêàÿ ìîëîäåæü áåñèëàñü ñ æèðó, áóäó÷è íàäåæíî ïîäñòðàõîâàíà ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìîé - îáðàçíî ãîâîðÿ, óñòðîèëà ïëÿñêè íà ïàëóáå òåïëîõîäà - òî íàøà ïîâòîðÿëà ýòè òàíöû â øàòêîé ëîäêå. ×åðåç 20 ëåò ýòè ëþäè ïðèøëè âî âëàñòü - è âîò ðåçóëüòàò >êñòàòè, òÿæåëåå ñòàëî, ïîòîìó êàê â òå âðåìåíà ñòðàíà åùå êàòèëàñü ïî èíåðöèè, ïåðåäàííîé ëîêîìîòèâîì ïî èìåíè ÑÑÑÐ ! Íó, ïðàâèëüíî. Ïîýòîìó ãëóïî, íàïðèìåð, æàëîâàòüñÿ íà ñòîèìîñòü æèëüÿ. Íàäî èëè æäàòü ïîêà ïàïà-ìàìà åñòåñòâåííûé ïóòåì îñâîáîäÿò êâàðòèðó, "îáëîìîê ñîöèàëèçìà", èëè ïðèöåíèâàòüñÿ ê ìîäíîìó áóðæóàçíîìó àâòîòðåéëåðó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Åñëè ÷åëîâåê èäåò ïî êàíàòó, òî äîñòàòî÷íî ïðîñòî ñòðîáîñêîï âêëþ÷èòü, ÷òîáû îí ðàíî èëè ïîçäíî óïàë Íó âîò, Ñòîï, òû ñàì ïîäòâåðæäàåøü, ÷òî ñèñòåìà îêàçàëàñü íåóñòîé÷èâîé. È ðàçâàëèëàñü îò äîñòàòî÷íî íåáîëüøèõ òîë÷êîâ. ß äàæå íå òàê äàâíî çäåñü ñîçäàâàë òåìó îá óñòîé÷èâîñòè ñèñòåì, òîëüêî åå çàêðûëè ïî÷åìó-òî. >ïåðåâîðîò âûçðåë â óìàõ ïðîäâèíóòûõ äîëïîåïîâ-øåñòèäåñÿòíèêîâ Äîëïîåïû âåçäå åñòü. Íî åñëè ñèñòåìà óñòîé÷èâàÿ, îíè ïðè âñåì æåëàíèè åå ðàçâàëèòü íå ñìîãóò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 17:21 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñîõðàíåíèå óñòîé÷èâîñòè, êàê íå ïàðàäîêñàëüíî, íå áûëî îñíîâíîé öåëüþ. Áûëà ïîïûòêà íàêîðìèòü ïÿòüþ õëåáàìè íåîãðàíè÷åíîå êîëè÷åñòâî ñòðàæäóùèõ.  óñëîâèÿõ áîëåå, ÷åì äîñòàòî÷íîãî êîëè÷åñòâà âíåøíèõ è âíóòðåííèõ âðàãîâ. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 17:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Åñëè ÷åëîâåê èäåò ïî êàíàòó, òî äîñòàòî÷íî ïðîñòî ñòðîáîñêîï âêëþ÷èòü, ÷òîáû îí ðàíî èëè ïîçäíî óïàë >Íó âîò, Ñòîï, òû ñàì ïîäòâåðæäàåøü, ÷òî ñèñòåìà îêàçàëàñü íåóñòîé÷èâîé. È ðàçâàëèëàñü îò äîñòàòî÷íî íåáîëüøèõ òîë÷êîâ. Ñåìèêðûë. Óñòîé÷èâû òîëüêî îïðîáîâàííûå ñèñòåìû. Âåëîñèïåä ÒÎÆÅ íåóñòîé÷èâ, ïîêà íà íåì íå íàó÷èøüñÿ åçäèòü. Çàòî ïðåèìóùåñòâî ÏÎÒÎÌ ïåðåä ïåøåõîäîì ïîëó÷àåøü ãëîáàëüíîå. À ÷òî, êàïèòàëèçì ñðàçó áûë óñòîé÷èâ? Ïîëþáîïûòñòâóé â èñòîðèè, ñ êàêèìè ïîòðÿñåíèÿìè ìåíÿëàñü ËÞÁÀß ôîðìàöèÿ. Íàïðîìåð, êàê ïîÿâàèëñÿ êàïèòàëèçì. Âñÿ Ðåôîðìàöèÿ - ñïëîøíîé ôèëüì óæàñîâ. Ïîêà íàðàáîòàþòñÿ çàùèòíûå ìåõàíèçìû îò êðèçèñîâ, ïîêà ñôîðìèðóåòñÿ íîâàÿ ìîðàëü, íîâûé ÷åëîâåê... Ýòî íåïðîñòûå âåùè, à ÿ è íå ãîâîðèë, ÷òî âñå áûëî ïðîñòî.  îòëè÷èå îò ñòèõèéíî ñêëàäûâàþùèõñÿ ôîðìàöèé, ñîöèàëèçì ñòðîèëñÿ ïî ïëàíó. Ýòî ÑÐÀÇÓ äàëî îðãîìíîå ïðåèìóùåñòâî. Ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî ñïîðèòü, íî êîðàáëü, êîòîðûé ñòðîèòñÿ ïî ÷åðòåæó, ëó÷øå, ÷åì ïîñòðîåííûé íàóãàä. Ïðîåêòíûé äîì ëó÷øå, ÷åì ñàìîäåëüíûé. Íî íåëüçÿ âñå ïðåäóñìîòðåòü. ÑÑÑÐ ïåðåæèë íåñêîëüêî ñèñòåìíûõ êðèçèñîâ, âûáèðàÿñü èç íèõ ñèòóàòèâíî. Ïðè÷åì ïðîÿâëÿë ïðè ýòîì ïîðàçèòåëüíóþ óñòîé÷èâîñòü ê óäàðàì. Îäíèì èç âàæíûõ äåòàëåé ïëàíà áûëî ñîçäàíèå è âîïëîùåíèå êîììóíèñòè÷åñêîé ìîðàëè. Ñîçäàíèå íîâîãî ÷åëîâåêà. Íå óñïåëè - èìåííî îòñóòñòâèå ýòî ÷åëîâåêà è ðàçâàëèëî ñèñòåìó. Âñå ðàâíî ñîöèàëèçì áóäåò ïîñòðîåí - ñ ó÷åòîì ïðîèçîøåäøåãî, ó÷èòûâàÿ îïûò ðàáîòû òàêèõ ñèñòåì. Îáèäíî òîëüêî ÷òî íå ó íàñ - ïðè òîì ÷òî ÑÑÑÐ çàïëàòèë êðîâüþ çà ýòîò îïûò. Ýòî íàâðîäå êàê ó÷åíûé ãðîáèò çäîðîâüå â ïîäâàëå è óìèðàåò â íèùåòå, à ïëîäàìè åãî æèçíè ïîëüçóåòñÿ ïðåäïðèíèìàòåëü, âûêóïèâøèé ïàòåíòû çà ãðîøè ó åãî âäîâû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 17:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áûëà ïîïûòêà íàêîðìèòü ïÿòüþ õëåáàìè íåîãðàíè÷åíîå êîëè÷åñòâî ñòðàæäóùèõ. Èìåííî. À ïîñëå òîãî, êàê êàêèì-òî ×ÓÄÎÌ ýòî ïîëó÷èëîñü (÷óäîì àäìèíèñòðàòèâíûì, ýêîíîìè÷åñêèì, âîåííûì), ñòðàæäóùèå çàáûëè êàê íîãòÿìè ñâîèìè ïèòàëèñü è çàõîòåëè ðîÿëü - êàê â òåëåâèçîðå. Ôóëè, îíè óæå ïðèâûêëè ê ÷óäåñàì êàê ê ïîëîæíÿêó. Ïðè÷åì çàõîòåëè ðîÿëü íåìåäëåííî, íåâçèðàÿ íà îáúåêòèâííóþ ðåàëüíîñòü. Àðãóìåíòèðóÿ ñâîå ïðàâî íà õàëÿâó ñòðàäàíèÿìè ïðåäêîâ. *** Äèâíî ýòî ñìîòðèòñÿ: "ìîé ïðàäåä ãîëîäàë, äåä âîåâàë, îòåö îòåö ðàáîòàë, ïîýòîìó ÌÍÅ ïîëîæåí ðîÿëü. ß, ïðàâäà, íèõóÿ íå äåëàë... íî äåä æå âîåâàë! À ïðàäåä ãîëîäàë!" È òàê äàëåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ 
|
ñàìàÿ çàêíîìåðíàÿ çàêîíîìåðíîñòü - ýòî çàêîí ÇÀÃÎÂÎÐÀ. Íàñ çàãîâîðèëè çàãîâîðùèêè. Êàê òîëüêî ðàñêîëäóåòåñü îáðàòíî - âñå îáåðíåòñÿ ê ëó÷øåìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 17:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñàìàÿ çàêíîìåðíàÿ çàêîíîìåðíîñòü - ýòî >çàêîí ÇÀÃÎÂÎÐÀ. Çàãîâîðà íå áûëî. Áûëî îòêðûòîå ïðîòèâîäåéñòâèå. Âîéíà êàê âîéíà, êàêèå ô ïåíü çàãîâîðû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 17:53 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Óñòîé÷èâû òîëüêî îïðîáîâàííûå ñèñòåìû. Âåëîñèïåä ÒÎÆÅ íåóñòîé÷èâ, ïîêà íà íåì íå íàó÷èøüñÿ åçäèòü. Çàòî ïðåèìóùåñòâî ÏÎÒÎÌ ïåðåä ïåøåõîäîì ïîëó÷àåøü ãëîáàëüíîå. >À ÷òî, êàïèòàëèçì ñðàçó áûë óñòîé÷èâ? Ïîëþáîïûòñòâóé â èñòîðèè, ñ êàêèìè ïîòðÿñåíèÿìè ìåíÿëàñü ËÞÁÀß ôîðìàöèÿ. Íàïðîìåð, êàê ïîÿâàèëñÿ êàïèòàëèçì. Âñÿ Ðåôîðìàöèÿ - ñïëîøíîé ôèëüì óæàñîâ. Ïîêà íàðàáîòàþòñÿ çàùèòíûå ìåõàíèçìû îò êðèçèñîâ, ïîêà ñôîðìèðóåòñÿ íîâàÿ ìîðàëü, íîâûé ÷åëîâåê... Ýòî íåïðîñòûå âåùè, à ÿ è íå ãîâîðèë, ÷òî âñå áûëî ïðîñòî. > > îòëè÷èå îò ñòèõèéíî ñêëàäûâàþùèõñÿ ôîðìàöèé, ñîöèàëèçì ñòðîèëñÿ ïî ïëàíó. Ýòî ÑÐÀÇÓ äàëî îðãîìíîå ïðåèìóùåñòâî. Ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî ñïîðèòü, íî êîðàáëü, êîòîðûé ñòðîèòñÿ ïî ÷åðòåæó, ëó÷øå, ÷åì ïîñòðîåííûé íàóãàä. Ïðîåêòíûé äîì ëó÷øå, ÷åì ñàìîäåëüíûé. Íî íåëüçÿ âñå ïðåäóñìîòðåòü. ÑÑÑÐ ïåðåæèë íåñêîëüêî ñèñòåìíûõ êðèçèñîâ, âûáèðàÿñü èç íèõ ñèòóàòèâíî. Ïðè÷åì ïðîÿâëÿë ïðè ýòîì ïîðàçèòåëüíóþ óñòîé÷èâîñòü ê óäàðàì. > >Îäíèì èç âàæíûõ äåòàëåé ïëàíà áûëî ñîçäàíèå è âîïëîùåíèå êîììóíèñòè÷åñêîé ìîðàëè. Ñîçäàíèå íîâîãî ÷åëîâåêà. Íå óñïåëè - èìåííî îòñóòñòâèå ýòî ÷åëîâåêà è ðàçâàëèëî ñèñòåìó. Çíà÷èò, òû ñîöèàëèçìó äàåøü âðåìÿ íà îïðîáîâàíèå, à êàïèòàëèçìó -íåò.  90-å ãîäû áûëî êàê ðàç òàêîå îïðîáîâàíèå. À ñîöèàëèçì, çíà÷èò, 70 ëåò îïðîáîâàëè, íî âðåìåíè âñå ðàâíî ìàëåíüêî íå õâàòèëî. È ïî êàïèòàëèçìó òîæå ñâîé ïëàí åñòü, òîëüêî íå âñåãäà åñòü âîçìîæíîñòü åãî ñòðîèòü.  îáùåì, äâîéíûå ñòàíäàðòû ó Âàñ, áàòåíüêà. (Íàñ÷åò íîâîãî ÷åëîâåêà - ñîãëàñåí) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 17:55 |
|
|---|---|---|
|
ÑÏá Dean Brian Bromberg 5str, Yamaha BB-615, BOSS ME-50B 
|
...Ñòîï...ìíå êàæåòñÿ..÷òî ó òåáÿ..íåñêîëüêî íåêîððåêòíûå ñðàâíåíèÿ...:"Ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî ñïîðèòü, íî êîðàáëü, êîòîðûé ñòðîèòñÿ ïî ÷åðòåæó, ëó÷øå, ÷åì ïîñòðîåííûé íàóãàä. Ïðîåêòíûé äîì ëó÷øå, ÷åì ñàìîäåëüíûé". ..Òóò óìåñòíåå áûëî áû ñðàâíèòü...ëþáîé æèâîé îðãàíèçì - ðåçóëüòàò äëèòåëüíîé ýâîëþöèè è ðóêîòâîðíîãî ãîìóíêóëóñà....))) Ïîñêîëüêó ñîöèóì ïî ñëîæíîñòè ïðåâîñõîäèò ëþáîé ðóêîòâîðíûé îáúåêò....è áîëåå íàïîìèíàåò æèâîé îðãàíèçì.... ...ïðàâäà...â ýòîì ñëó÷àå...âûâîä....ïîëó÷àåòñÿ...ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò...))) |
|
|
Åñëè òû ñïîðèøü ñ äóðàêîì - òî äóðàêîâ óæå äâîå.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 18:09 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Åùå òàêîé ìîìåíò. Ñèñòåìà áûëà äîñòàòî÷íî ýôôåêòèâíîé è óñòîé÷èâîé, ïîêà ñóùåñòâîâàëî æåñòîêîå ïîäàâëåíèå. Êîãäà æå ðåæèì ñòàë áîëåå ÷åëîâå÷íûì, äåéñòâåííîñòü ñîöèàëèñòè÷åñêèõ ìåòîäîâ ñòàëà ñíèæàòüñÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 18:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çíà÷èò, òû ñîöèàëèçìó äàåøü âðåìÿ íà îïðîáîâàíèå, à êàïèòàëèçìó -íåò. Ñ ÷åãî âçÿòî? Êàïèòàëèçì, "âûõîäèâøèé íà ðèíã" 300-400 ëåò áûë äîãíàí ïî îñíîâíûì ïàðàìåòðàì "ýêñïåðèìåíòàëüíîé ìîäåëüþ" çà 50-70 ëåò. Ïðè ñàìûõ íåáëàãîïðèÿòíûõ äëÿ "ýêñïåðèìåíòàëüíîé ìîäåëè" óñëîâèÿõ. Ñåìèêðûë, óìíûå ëþäè äàâíî âñå ïîíÿëè è þçàþò îòäåëüíûå êîìïîíåíòû â ïîëíûé ðîñò. Êàïèòàëèçì â ×ÈÑÒÎÌ âèäå, íàâåðíîå, òîëüêî â òðåòüèõ ñòðàíàõ îñòàëñÿ. Ýòî ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî êàïèòàëèçìó "íå äàëè âðåìåíè"? Ñêîëüêî âðåìåíè íàäî, ÷òîáû íàêîðìèòü ãîëîäíûõ â ÑÎÁÑÒÂÅÍÍÛÕ ñòðàíàõ, îãðàáèâ ÂÑÅ ÎÑÒÀËÜÍÛÅ? 300 ëåò íå ñðîê??? Âîò óæ òî÷íî - äâîéíûå ñòàíäàðòû. Ìíîãèå ÷èñòî ñîöèàëèñòè÷åñêèå íàðàáîòêè ïðåïîäíîñÿòñÿ êàê êàïèòàëèñòè÷åñêèå ôèøêè. Äàâîòõðåí òàì. >..Òóò óìåñòíåå áûëî áû ñðàâíèòü...ëþáîé æèâîé îðãàíèçì - ðåçóëüòàò äëèòåëüíîé ýâîëþöèè è ðóêîòâîðíîãî ãîìóíêóëóñà....))) >Ïîñêîëüêó ñîöèóì ïî ñëîæíîñòè ïðåâîñõîäèò ëþáîé ðóêîòâîðíûé îáúåêò....è áîëåå íàïîìèíàåò æèâîé îðãàíèçì.... >...ïðàâäà...â ýòîì ñëó÷àå...âûâîä....ïîëó÷àåòñÿ...ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò...))) Ìîæåò áûòü.  òàêîì ñëó÷àå òû, íàâåðíîå, ñîãëàñèëñÿ áû æèòü â ãîëîäå è òÿæêîì òðóäå, ðàññ÷èòûâàÿ ÷òî îáùåñòâî êîãäà-íèòü äîýâîëþöèîíèðóåò äî Öàðñòâèÿ Íåáåñíîãî. Íó íå òû - òàê äåòè. Èëè âíóêè. Èëè ïðàâíóêè. Ëåãêî ãîâîðèòü î "åñòåñòâåííîñòè ìîäåëè", êîãäà â öåëîì æðàòü íå õî÷åòñÿ, êîãäà ðàáî÷èé äåíü - 8 ÷àñîâ - à íå 14, øåñòü äíåé â íåäåëþ. Âñïîìíè, áëàãîäàðÿ êîìó ýòî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 18:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åùå òàêîé ìîìåíò. >Ñèñòåìà áûëà äîñòàòî÷íî ýôôåêòèâíîé è óñòîé÷èâîé, ïîêà ñóùåñòâîâàëî æåñòîêîå ïîäàâëåíèå. Êîãäà æå ðåæèì ñòàë áîëåå ÷åëîâå÷íûì, äåéñòâåííîñòü ñîöèàëèñòè÷åñêèõ ìåòîäîâ ñòàëà ñíèæàòüñÿ. Ïðàâèëüíî. Ïîêà áûë ðàñ÷åò íà àäìèíèñòðàòèâíûé è ýêîíîìè÷åñêèé êîìïîíåíò. Êîãäà ïîíàäîáèëîñü âñòóïèòü â äåëî "íîâîìó ÷åëîâåêó", êîììóíèñòè÷åñêîé ìîðàëè - ïàëó÷èëñÿ îáëîì. Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî íàäî ïîíèìàòü - ýòî íå ñîöèàëèçì ïëîõ. Ýòî íàðîäèøêî äî íåãî íå äîðîñ. Âñå ðàâíî ÷òî ïèòåêàíòðîïó ïîäàðèëè íàâîðî÷åíûé ïëååð. Îí åãî ñëóøàë - è âñå áûëî çàøèáèñü, íî êàê òîëüêî ïîíàäîáèëîñü áàòàðåéêó ïîìåíÿòü - ôñå, êîíåö ìóçûêè. Îí íå óìååò. Òåïåðü îí êîëîòèò êàê è âñå ïëåìÿ, ïàëêîé ïî äåðåâó è íàñëàæäàåòñÿ "ýâîëþöèîííî ñëîæèâåéñÿ" ìóçûêîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 18:18 |
|
|---|---|---|
|
ÑÏá Dean Brian Bromberg 5str, Yamaha BB-615, BOSS ME-50B
|
...Ñòîï...òîò ñîöèàëèçüì...êîòîðûé èìåë ìåñòî áûòü ó íàñ áûë ïîëíîñòüþ íåæèçíåñïîñîáíûì... ...èáî áûë ïðåæäåâðåìåííûì.... ...áóäü òû õîòü ñåìè ïÿäåé âî ëáó - à ïðîäóìàòü âñå íþàíñû - íåâîçìîæíî... ...ñàìà èäåÿ - äà.... ...íî åå âîïëîùåíèå áûëî - èç ðóê âîí... ...âîïðåêè ñîáñòâåííûì âûâîäàì ñòðîèòü ñîöèàëèçì â àãðàðíîé ñòðàíå - àâàíòþðà... ...ïîïûòêà ïðåâðàòèòü ýòó àãðàðíóþ ñòðàíó â èíäóñòðèàëüíóþ ïóòåì óíè÷òîæåíèÿ êðåñòüÿíñòâà...è êàê êëàññà...è ïðîñòî ôèçè÷åñêè (ãîëîäîìîð, îïÿòü òàêè âñïîìíèì) - áåçîòâåòñòâåííà è ïðåñòóïíà ïî ñóòè ñâîåé... ....èç ýòîãî íå ìîãëî ïîëó÷èòüñÿ íè÷åãî ïóòíîãî... ...è íå ïîëó÷èëîñü... ôñå...óäèðàþ äî äîìó.... |
|
|
Åñëè òû ñïîðèøü ñ äóðàêîì - òî äóðàêîâ óæå äâîå.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>óìíûå ëþäè äàâíî âñå ïîíÿëè è þçàþò îòäåëüíûå êîìïîíåíòû â ïîëíûé ðîñò. Êàïèòàëèçì â ×ÈÑÒÎÌ âèäå, íàâåðíîå, òîëüêî â òðåòüèõ ñòðàíàõ îñòàëñÿ. > >Ýòî ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî êàïèòàëèçìó "íå äàëè âðåìåíè"? Ñêîëüêî âðåìåíè íàäî, ÷òîáû íàêîðìèòü ãîëîäíûõ â ÑÎÁÑÒÂÅÍÍÛÕ ñòðàíàõ, îãðàáèâ ÂÑÅ ÎÑÒÀËÜÍÛÅ? 300 ëåò íå ñðîê??? ß çíàþ, ÷òî èñïîëüçóþò. Äàæå ãîâîðÿò, ÷òî ýòî ñàìîå ïîëåçíîå, ÷òî äàëà îêòÿáðüñêàÿ ðåâîëþöèÿ. À ïðî êàïèòàëèçì, ÿ èìåë â âèäó â ìàñøòàáå ñòðàíû. Ïðåòåíçèè íà÷àëè ïðåäúÿâëÿòü åùå äî òîãî, êàê ïîñòðîèëè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 18:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>...Ñòîï...òîò ñîöèàëèçüì...êîòîðûé èìåë ìåñòî áûòü ó íàñ áûë ïîëíîñòüþ íåæèçíåñïîñîáíûì... >...èáî áûë ïðåæäåâðåìåííûì.... Ñíàðê, ñîöèàëèçì íå áûâàåò "òîò" èëè "ýòîò". À òî ÷òî áûë ïðåæäåâðåìåííûì - òàê ýòî íå ê ñîöèàëèçìó ïðåòåíçèè. Ëþäè âñåãäà õîòåëè æèòü ëó÷øå. Íî ìàëî ÷òî ãîòîâû äëÿ ýòîãî äåëàòü. > À ïðî êàïèòàëèçì, ÿ èìåë â âèäó â ìàñøòàáå ñòðàíû. Ïðåòåíçèè íà÷àëè ïðåäúÿâëÿòü åùå äî òîãî, êàê ïîñòðîèëè. Àãà, âîò îíî ÷òî... Íó, âî-ïåðâûõ, êàïèòàëèçì íå ñòðîÿò. Îí æåø ýâîëþöèîííûé. À âî-âòîðûõ - ÷î åãî âîçâîäèòü? Îí óæå äàâíî âî âñåì ìèðå åñòü. ×åãî æäàòü? ÎÒêðûë äâåðè - è äðàñòå. Ýòî äëÿ ñîöèàëèçìà òðåáîâàëîñü âðåìÿ - äëÿ âîçâåäåíèÿ ìàòåðèàëüíî-òåõíè÷åñêîé áàçû, êîòîðàÿ îòñóòñòâîâàëà.Íàøåìó þíîìó êàïèòàëèçìó äîñòàëîñü âñå ãîòîâåíüêîå. Îí íà÷àë ñ òîãî, ÷òî ñïèñòèë è çàãíàë òî ÷òî áûëî... Âîò òàêèå âîò ðåàëèè...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 19:12 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>óæå äàâíî âî âñåì ìèðå åñòü. ×åãî æäàòü? ÎÒêðûë äâåðè - è äðàñòå. >Íàøåìó þíîìó êàïèòàëèçìó äîñòàëîñü âñå ãîòîâåíüêîå Íó íåïðàâäà. Ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ â îäèí äåíü íå ñîçäàþòñÿ. Áûëè ó íàñ äî òîãî ÷àñòíîå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî, ôîíäîâûé ðûíîê, áàíêîâñêàÿ ñèñòåìà, è âñå îñòàëüíîå? Ðåôîðìàòîðîâ ðóãàþò êàê ðàç çà äåéñòâèÿ ïî âíåäðåíèþ ýòîé ñèñòåìû. Íå ïîíèìàÿ, ÷òî åñëè áû îíè íè÷åãî íå ïðåäïðèíèìàëè, áûëî áû åùå õóæå. Òàê êàê ñòàðàÿ ñèñòåìà âñå ðàâíî ðóõíóëà. Êàê ðàç ëèáåðàëèçàöèÿ öåí è ïðèâàòèçàöèÿ, çà ÷òî ðåôîðìàòîðîâ áîëüøå âñåãî êðèòèêóþò, è áûëè ñîçäàíèåì ýòèõ ýëåìíåíòîâ ðûíî÷íîé ñèñòåìû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 19:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íå ïîíèìàÿ, ÷òî åñëè áû îíè íè÷åãî íå ïðåäïðèíèìàëè, áûëî áû åùå õóæå. Òàê êàê ñòàðàÿ ñèñòåìà âñå ðàâíî ðóõíóëà. Çàìå÷àòåëüíî. Âûñòðåëèòü â ëîá è ñêàçàòü - "âñå ðàâíî áû îí óìåð". Ïî îñòàëüíîìó - íå áóäó ñïîðèòü. Åñëè äàæå è ñîãëàñåí - äåëà íå ìåíÿåò. Âîïðîñû - êàê ëó÷øå è ÷åñòíåå äåëèòü íàãðàáëåííîå ëåæàò âíå ïëîñêîñòè ìîðàëè, ñîãëàñèñü. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèôû î áåäñòâèÿõ 90-õ ãîäîâ
Âðåìÿ: 20.11.2007 21:03 |
|
|---|---|---|
|
Gibson LP Studio 
|
ñàáæ êàë, ñòàòüÿ øëàê, à êàê ïî ïîëãîäà çàðïëàòó âîåííûì íå ïëàòèëè (ìåæäó ïðî÷èì è ìîèì ðîäèòåëÿì òîæå) ýòî ïîõ, ïîëó÷àåòñÿ?   ïèøóò #####è âñÿêèå âñÿêèé êàë 
|
|
|
|
||