RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 05.06.2025 20:31 
Ñîâåòñêèé Ñîþç
Ãèòàðà, êëàâèøè

>Íå ïîäñêàæåòå ãäå òàêîé ðàé, ãäå âñå ïðîñòûå ëþäè òàê æèâóò "ðàçúåçæàÿ ïî âñåìó ìèðó"?
-
Ïî êðàéíåé ìåðå îíè áóäóò èìåòü òàêóþ âîçìîæíîñòü, à çàõîòÿò îíè å¸ ðåàëèçîâàòü, ýòî èõ ëè÷íîå äåëî!
Íå çíàþ, ïðî âåñü Ìèð, íî è â Åãèïòå, è â Òóðöèè, è â ÎÀÝ, è â Òàèëàíäå ñ ôðàíöóçàìè è ñ íåìöàìè ìíå ïðèõîäèëîñü îáùàòüñÿ ÷àùå ÷åì ñ ñîîòå÷åñòâåííèêàìè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 05.06.2025 20:34 
Åêàòåðèíáóðã


Ïî ñòàòèñòèêå áîëåå 37 ìëí íåìöåâ åæåãîäíî îòïðàâëÿþòñÿ â îòïóñê çà ãðàíèöó, áîëüøèíñòâî èç íèõ — â èþëå è àâãóñòå. Ïðè ýòîì òðè ÷åòâåðòè îòïóñêíèêîâ âûáèðàþò îòäûõ â äðóãèõ ñòðàíàõ ÅÑ ñðåäíåé ïðîäîëæèòåëüíîñòüþ â 13 äíåé. Êàæäûé äåíü îòïóñêà îáõîäèòñÿ íåìöàì â ñðåäíåì â ˆ94,5 íà ÷åëîâåêà
https://vk.com/wall-219502167_226
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 05.06.2025 20:38 

«Think Different»

>>Íå ïîäñêàæåòå ãäå òàêîé ðàé, ãäå âñå ïðîñòûå ëþäè òàê æèâóò "ðàçúåçæàÿ ïî âñåìó ìèðó"?
>-
>Ïî êðàéíåé ìåðå îíè áóäóò èìåòü òàêóþ âîçìîæíîñòü, à çàõîòÿò îíè å¸ ðåàëèçîâàòü, ýòî èõ ëè÷íîå äåëî!
>Íå çíàþ, ïðî âåñü Ìèð, íî è â Åãèïòå, è â Òóðöèè, è â ÎÀÝ, è â Òàèëàíäå ñ ôðàíöóçàìè è ñ íåìöàìè ìíå ïðèõîäèëîñü îáùàòüñÿ ÷àùå ÷åì ñ ñîîòå÷åñòâåííèêàìè...

------------------

Õîëîäíàÿ ñòàòèñòèêà:
" Òàèëàíäå áîëüøå âñåãî òóðèñòîâ èç Þãî-Âîñòî÷íîé Àçèè, â òîì ÷èñëå èç Êîðåè è ßïîíèè, à òàêæå èç Ðîññèè.
Ïî äàííûì Tourdom.ru íà 2025 ãîä, Òàèëàíä ïîñåòèëè 348,5 òûñ. ðîññèéñêèõ òóðèñòîâ, à Åãèïåò - 342,8 òûñ.
Tourdom.ru òàêæå îòìå÷àåò, ÷òî â ïåðâîì êâàðòàëå 2025 ãîäà ðîññèÿíå ÷àùå âñåãî åäóò â ÎÀÝ, Òàèëàíä è Åãèïåò.
Ðîññèÿ çàíèìàåò ïåðâîå ìåñòî ïî êîëè÷åñòâó òóðèñòîâ â Åãèïòå"
.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 05.06.2025 20:42 

«Think Different»

>>Íå ïîäñêàæåòå ãäå òàêîé ðàé, ãäå âñå ïðîñòûå ëþäè òàê æèâóò "ðàçúåçæàÿ ïî âñåìó ìèðó"?
>-
>Ïî êðàéíåé ìåðå îíè áóäóò èìåòü òàêóþ âîçìîæíîñòü, à çàõîòÿò îíè å¸ ðåàëèçîâàòü, ýòî èõ ëè÷íîå äåëî!
>Íå çíàþ, ïðî âåñü Ìèð, íî è â Åãèïòå, è â Òóðöèè, è â ÎÀÝ, è â Òàèëàíäå ñ ôðàíöóçàìè è ñ íåìöàìè ìíå ïðèõîäèëîñü îáùàòüñÿ ÷àùå ÷åì ñ ñîîòå÷åñòâåííèêàìè...

----------------------------
"Â Òóðöèþ ïðèåçæàåò áîëüøå âñåãî òóðèñòîâ èç Ðîññèè.
Îäíàêî, ïî äàííûì íà 2024 ãîä, ïåðâîå ìåñòî ïî êîëè÷åñòâó òóðèñòîâ çàíèìàåò Ãåðìàíèÿ.
Çà ïåðâûå 4 ìåñÿöà 2024 ãîäà â Òóðöèþ ïðèáûëî 1 035 466 òóðèñòîâ èç Ãåðìàíèè, ÷òî íåìíîãî îïåðåæàåò Ðîññèþ.
 2023 ãîäó Òóðöèÿ ïðèíèìàëà 6,7 ìëí òóðèñòîâ èç Ðîññèè".
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 05.06.2025 20:42 



>Ïî äàííûì Military Balance çà 2025 ãîä, ñåé÷àñ ÂÂÑ Èíäèè ýêñïëóàòèðóþò ñëåäóþùèå ðîññèéñêèå ñàìîë¸òû: áîëåå 260 Ñó-30ÌÊÈ è îêîëî 60 ÌèÃ-29"
À òàêæå ôðàíöóçñêèå "ìèðàæ" è àíãëîôðàíöóçñêèå "ÿãóàð" ýòî èñòðåáèòåëè, ñàìîëåòû äðóãîãî íàçíà÷åíèÿ íå ðîññèéñêèå òîæå ïðèñóòñòâóþò. Íî òû ñêàçàòü òî ÷òî õîòåë?
ß âîò ñïðîøó à ïî÷åìó â ýòîò êîíôëèêò íå âìåøàëèñü íè Åâðîïà íè ÑØÀ? Íè âîîáùå êòî ëèáî äðóãîé. ×åì ýòî îòëè÷àåòñÿ îò íàøåãî? :cowboy:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 05.06.2025 20:51 



>"Â Òóðöèþ ïðèåçæàåò áîëüøå âñåãî òóðèñòîâ èç Ðîññèè.
>Îäíàêî, ïî äàííûì íà 2024 ãîä,

Äà ãëóïîñòü Ñòåðåîçàâð ñìîðîçèë. Ðîññèÿíå âñåãäà ñïîêîéíî ìîãëè ðàçúåçæàòü ïî ìèðó. Äà è ñåé÷àñ ìîãóò. Ïðîñòî âðåìÿ íåñïîêîéíîå, ìíîãèåòíå ðèñêóþò. À òàê è ïî ïóòåâêàì è ñâîèì õîäîì ïî âèçàì è çàãðàíïàñïîðòàìè. Õîòÿ â Ãðåöèþ è Èçðàèëü âèçà íå íóæíà. Âçÿë ïàðó òðîéêó òûñÿ÷ åâðî è åçæàé õîòü â Òàé, õîòü íà Ìàëüäèâû. Õîòü â Åâðîïó. È óêðàèíöû òàêæå ñïîêîéíî åçäèëè äî âîéíû. Ñåé÷àñ òîæå, íî óæå âûíóæäåííî. Ñèäÿò ïîòïîäüøàììäà àíãëèÿì, íà ïîñîáèÿõ, ðàáîòàòü íå õîòÿò. Èì æå ÷òî íèáóäü êðóòîå ïîäàâàé. Ïîñóäó ìûòü è óíèòàçû ïðîáèâàòü ýòî íå äëÿ íèõ :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 05.06.2025 20:52 



>Ñèäÿò ïîòïîäüøàììäà
*ñèäÿò ïî ïîëüøàì äà àíãëèÿì
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 05.06.2025 21:11 
Ñîâåòñêèé Ñîþç
Ãèòàðà, êëàâèøè

>Çà ïåðâûå 4 ìåñÿöà 2024 ãîäà â Òóðöèþ ïðèáûëî 1 035 466 òóðèñòîâ èç Ãåðìàíèè, ÷òî íåìíîãî îïåðåæàåò Ðîññèþ.
-
Âîò, âèäèòå, äàæå ñòàòèñòèêà ïîäòâåðæäàåò: òÿæåëî æèâ¸òñÿ áåäíûì íåìöàì íà ñâî¸ì ãíèëîì Çàïàäå, íî îòäûõàþò îíè ïîõëåùå ðîññèÿí))
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 05.06.2025 21:55 



>Ïî ñòàòèñòèêå áîëåå 37 ìëí íåìöåâ åæåãîäíî îòïðàâëÿþòñÿ â îòïóñê çà ãðàíèöó, áîëüøèíñòâî èç íèõ — â èþëå è àâãóñòå. Ïðè ýòîì òðè ÷åòâåðòè îòïóñêíèêîâ âûáèðàþò îòäûõ â äðóãèõ ñòðàíàõ ÅÑ ñðåäíåé ïðîäîëæèòåëüíîñòüþ â 13 äíåé. Êàæäûé äåíü îòïóñêà îáõîäèòñÿ íåìöàì â ñðåäíåì â ˆ94,5 íà ÷åëîâåêà

 2018 ãîäó çà ãðàíèöåé îòäûõàëî áîëåå 50 ìëí ðîññèÿí.  2019 èõ ÷èñëî ñîêðàòèëîñü âäâîå çà ñ÷åò âíóòðåííåãî òóðèçìà.
27,9% èç ýòîãî ÷èñëà ïðèõîäèòñÿ íà Òóðöèþ.
Äóìàþ ïîñ÷èòàòü íåñëîæíî â ìèëëèîíàõ.
1 035 466 òóðèñòîâ èç Ãåðìàíèè ýòî ãîðàçäî ìåíüøå 27% îò 50 ìèëëèîíîâ è äàæå îò 25 ìëí.

>Âîò, âèäèòå, äàæå ñòàòèñòèêà ïîäòâåðæäàåò: òÿæåëî æèâ¸òñÿ áåäíûì íåìöàì íà ñâî¸ì ãíèëîì Çàïàäå, íî îòäûõàþò îíè ïîõëåùå ðîññèÿí))
Ñòåðåîçàâð, òû äàæå çäåñü îáëàæàëñÿ. :005:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 05.06.2025 22:00 



Ñàìûì ïîïóëÿðíûì íàïðàâëåíèåì âûåçäà çà ãðàíèöó â 2024 ãîäó ñòàëà Òóðöèÿ, îïåðåäèâøàÿ ìíîãîëåòíåãî ëèäåðà — Àáõàçèþ. Çà ïðîøëûé ãîä ðîññèÿíå ñîâåðøèëè â Òóðöèþ ïî÷òè 6,3 ìëí ïîåçäîê — íà 11,7% áîëüøå, ÷åì ãîäîì ðàíåå.  Àáõàçèþ, êîòîðàÿ îïóñòèëàñü íà âòîðîå ìåñòî,
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 05.06.2025 22:04 



Ëèäåðîì çàðóáåæíûõ òóðèñòè÷åñêèõ íàïðàâëåíèé ó ðîññèÿí ñòàëà Òóðöèÿ — òóäà ñîâåðøåíî 4,1 ìëí ïîåçäîê. Äàëåå ñëåäóþò ÎÀÝ (ïî÷òè 1,3 ìëí), Åãèïåò (áîëåå 1 ìëí), Òàèëàíä (794 000), Àðìåíèÿ (406 900), Êèòàé (301 000), Óçáåêèñòàí (156 000), Àçåðáàéäæàí (152 200), Êàçàõñòàí (143 600) è Êóáà (134 870).

Ñðåäè íàïðàâëåíèé ïî âûåçäó ñî âñåìè öåëÿìè ïåðâîå ìåñòî çàíèìàåò Àáõàçèÿ. Ÿ ïîñåòèëî ïî÷òè 5,8 ìëí ðîññèÿí. Íà âòîðîì ìåñòå — Òóðöèÿ (5,6 ìëí), íà òðåòüåì — Êàçàõñòàí (2,9 ìëí).  äåñÿòêå òàêæå îêàçàëèñü ÎÀÝ (1,7 ìëí âûåçäîâ), Åãèïåò (1,26 ìëí), Ãðóçèÿ (1,1 ìëí), Àðìåíèÿ (1,1 ìëí), Òàèëàíä (1 ìëí), Êèòàé (966 000) è Ôèíëÿíäèÿ (594 000).

Äàííûå áûëè ïðåäîñòàâëåíû ïî 62 ñòðàíàì.

Ðîññèÿ ïî çàòðàòàì íà òóðèçì , îêîëî 35 ìëðä$ çàíÿëà ñåäüìîå ìåñòî. ×òî âåñüìà êðóòî äëÿ "áåäíîé" ñòðàíû ñ íàñåëåíèåì 146 ìëí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 05.06.2025 22:20 



>Ïàêèñòàíöû èìåþò ïðàâî çàãàñèòü íàø ÂÏÊ,

"Íàø ÂÏÊ"
:lol:

Ìåíÿ óìèëÿåò êàê ðàçëè÷íûå ìóòíûå ëè÷íîñòè, ó êîòîðûõ ÿâíî ïðîãëÿäûâàåò îòïîëèðîâàííàÿ êàñòðþëÿ íà ãîëîâå, ìèìèêðèðóþò ïîä ýòî "íàø". Äàæå åñëè òû, äðóæî÷åê-ïèðîæî÷åê, ãðàæäàíèí Ðîññèè (â ÷åì ÿ ëè÷íî ñèëüíî ñîìíåâàþñü), ÂÏÊ Ðîññèè óæå íå òâîé, ýòî ÂÏÊ òâîåãî âðàãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 05.06.2025 22:44 



Òàê, ñðî÷íî íóæíû èêñïåðäû â òðåä, ïðîÿñíèòü êòî "íàø": àãåíò Êðàñíîâ èëè ïîäïîëêîâíèê Ìàñêîâ? :da:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 05.06.2025 23:01 
Ñîâåòñêèé Ñîþç
Ãèòàðà, êëàâèøè

>Êàêóþ öèòàòó òû äàë. Î âîçäóøíîì áîå â 2019 ãîäó íà ñàìîë¸òàõ ïðèíàäëåæàùèõ Èíäèè.
-
Öèòàòó î ñîáûòèÿõ ìàÿ 2025 ãîäà! Íî òû âèäèìî ñìîã ïðî÷èòàòü òîëüêî ïîñëåäíèé àáçàö (è òîò íå ïîíÿë, ÷òî ýòî îòñûëêà ê ðåòðîñïåêòèâå):
"Íè îäíà èç ñòîðîí íå ïåðåñåêëà ãðàíèöó, ñêàçàë èñòî÷íèê, ñîñëàâøèñü íà ñòîëêíîâåíèå 2019 ãîäà, êîãäà èíäèéñêèé ïèëîò áûë ñáèò, çàõâà÷åí â Ïàêèñòàíå è âûñòàâëåí íàïîêàç ïî òåëåâèäåíèþ — ïîçîð, êîòîðîãî îáå âîåííûå ñòðåìèëèñü èçáåæàòü ïîâòîðåíèÿ."
 ñóõîì îñòàòêå: âîéíà ìåæäó Ïàêèñòàíîì è Èíäèåé áûëà? Áûëà! Ðîññèÿ ïîñòàâëÿëà îðóäèÿ óáèéñòâà â Èíäèþ? Ïîñòàâëÿëà! Ñëåäîâàòåëüíî, ïî òâîåé ëîãèêå, Ïàêèñòàí èìåë ïðàâî ãàñèòü íàø ÂÏÊ? Íî íèêòî â Ìèðå ýòîãî íå äåëàåò (ïîñêîëüêó óáèâàþò íå ïðîèçâîäèòåëè îðóæèÿ, à òå êòî èì ïîëüçóåòñÿ)! Òàê ÷òî, è ó Ðîññèè íåò íèêàêîãî ïðàâà óíè÷òîæàòü çàâîäû ïî ïðîèçâîäñòâó Òàóðîñîâ, íàõîäÿùèåñÿ â Ãåðìàíèè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 05.06.2025 23:43 
Ñîâåòñêèé Ñîþç
Ãèòàðà, êëàâèøè

>>Áðîñàé êâàñèòü - òû ïîñòîÿííî òåðÿåøü íèòü: òû çàÿâëÿë, ÷òî Ðîññèÿ èìååò ïðàâî æàõíóòü ïî íåìåöêèì ïðîèçâîäèòåëÿì, ïîñòàâëÿþùèì Óêðàèíå Òàóðàñû,
>×åãî? Íó êà ìîþ öèòàòó â ñòóäèþ
-
Äà, ïîæàëóéñòà... Èëè ýòî òû íå íåìåöêèõ ïðîèçâîäèòåëåé ïóãàë?
>Íî âåäü îíè ðåøèëè Óêðàèíå äàëüíîáîéíûå ðàêåòû ïîñòàâëÿòü. Ê ÷åìó ýòî ìîæåò ïðèâåñòè? Îíè ðåâàíøà çàõîòåëè? :da: Òàê ñóùåñòâóåò âåðîÿòíîñòü, ÷òî íàìèõ ïðåäïðèÿòèÿõ ïî ïðîèçâîäñòâó ýòèõ ðàêåò íåñ÷àñòüå ñëó÷èòñÿ ñ ìíîãî÷èñëåííûìè æåðòâàìè. Øîëüö æå ãîëîâîæîïûé
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 05.06.2025 23:47 



>Ðîññèÿ ïîñòàâëÿëà îðóäèÿ óáèéñòâà â Èíäèþ? Ïîñòàâëÿëà
Ïðîäàëà. Çàäîëãî äî êîíôëèêòà :1_7:
Ñàìîëåòû, à íå ðàêåòû. Òû õîòü ãîëîâó ÷åì íèáóäü îáìîòàé, âåäü îñòàòêè ñåðîãî âåùåñòâà âûâàëèâàþòñÿ. :lol:
>Ñëåäîâàòåëüíî, ïî òâîåé ëîãèêå, Ïàêèñòàí èìåë ïðàâî ãàñèòü íàø ÂÏÊ?
Íåò, ýòî ïî òâîåé ëîãèêå. È äèñëåêñèþ òåáå òîæå íàäî ëå÷èòü. :oooi:

>Òàê ÷òî, è ó Ðîññèè íåò íèêàêîãî ïðàâà óíè÷òîæàòü çàâîäû ïî ïðîèçâîäñòâó Òàóðîñîâ, íàõîäÿùèåñÿ â Ãåðìàíèè!

À îíè ñàìè ñëó÷àéíî âçîðâóòñÿ. Èç çà íàðóøåíèÿ òåõíèêè áåçîïàñíîñòè.
È åù¸ ðàç ïîâòîðÿþ: ðàêåòû íàäî íàâîäèòü ïî ñïóòíèêó. Ó Óêðàèíû åñòü ñïóòíèêè? Òû ñîâñåì íå ñïîñîáåí ïîíèìàòü î ÷åì òåáå ãîâîðÿò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 06.06.2025 09:43 

«Think Different»

Âî-ïåðâûõ, ðàêåòà òàóðóñ íå ëó÷øàÿ â ìèðå, è íå÷åãî äåëàòü èç íå¸ ôåòèø.
Âî-âòîðûõ, ãåðìàíöû ñàìè ïîíèìàþò, ÷òî åñëè èõ ðàêåòêà ïðîíèêíåò íà òåððèòîðèþ Ðîññèè, òî îòâåò áóäåò ìîëíèåíîñíûé ïî åäèíñòâåííîìó çàâîäó â Ãåðìàíèè èõ âûïóñêàþùèé.
Â-òðåòüèõ, îíè ïðåäóïðåæäåíû Ðîññèåé îá ýòîì, è óæå ïîøëè íà ïîïÿòóþ:
ïåðåäà÷à áëîêèðîâàíà ìèíèñòðîì ôèíàíñîâ (åñòü ó íåãî íà ýòî ïðàâî)
Â-÷åòâ¸ðòûõ, ðåøàòñÿ - æàõíåì!
Ýòî óæå ïðÿìàÿ óãðîçà îáúåêòàì íàøåé ñòðàíû.
Øóìèõà â ïóñòîòó..
Ðóññêèõ íå çàïóãàòü.
Ïóãàëêà íå âûðîñëà, è íå âûðàñòåò íèêîãäà.
Ðîññèþ íå îáüÿòü äàæå àòîìíûìè çàðÿäàìè.
×òî-òî äëÿ æèçíè è îñòàíåòñÿ, êîãäà âåñü ìèð â òðóõó è ðàñïëàâëåííîå ñòåêëî.
Ñïèì ñïîêîéíî êàê âñåãäà, ïóñòü ä¸ðãàåòñÿ âðàã íà ñâîèõ êðîøå÷íûõ òåððèòîðèÿõ..
Æàõíåì - íå ñîìíåâàéòåñü!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 06.06.2025 09:59 



Äà, ñòàòè, ÿ óïóñòèë êàê-òî ìîìåíò, ÷òî òàì óæå íå ãîëîâîæîïûé Øîëüö ðóëèò, à Ìåðö. Ïîëàãàþ ýòîò â ïåðâûå ìåñÿöû ñâîåãî ïðàâëåíèÿ íå áóäåò äåëàòü ãëóïûõ äåéñòâèé. Ê òîìó æå Òðàìï åìó óæå äàë óñòàíîâêó. Ïèäçåòü ìîæíî, íî ðûïàòüñÿ çà Óêðàèíó îñîáî íå ñòîèò. Áèçíåñ-ïðîåêò ïðîãîðàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 06.06.2025 10:06 
Ïèòåð
ãèòàðà

Êàêàÿ òî íåçðåëîñòü, îïÿòü äà ìû, äà ñåé÷àñ . Íå âûðîñëè åùå. Äåéñòâèòåëüíî ìàìêà íóæíà òèïî Ïóòèíà.
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ôèëû ýòî îòëè÷íî. íî íàì ïëàòÿò çà ãðóâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 06.06.2025 10:15 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>È ÷òî? Ìîññàä îïðîâåðã ýòó ñòàòüþ?

Íèêòî íå îáÿçàí ïîäòâåðæäàòü èëè îïðîâåðãàòü ãàçåòíûå ñòàòüè èç èçäàíèé à-ëÿ Âå÷åðíèé Ìóõîcpaíñê.

>Êëîíèðîâàíèå íå ðîäû. Ëÿãóøêà ðàçìíîæàåòñÿ èêðîé. Ñëîí ãåíåòè÷åñêè íå ìîæåò ïîÿâèòüñÿ èç èêðû.

Íå äóìàþ, ÷òî òû áîëüøîé ñïåöèàëèñò â ãåíåòèêå (êàê è ÿ). Òàì óæå óäèâèòåëüíûå âåùè ïðîèñõîäÿò. Ïîýòîìó ïðåäñòàâèòü ñåáå êðîøå÷íîãî ñëîí¸íêà, âûëóïèâøåãîñÿ èç èêðèíêè, íå òàê óæ ñëîæíî.
Íî ðå÷ü íå îá ýòîì.

Ïîíèìàåøü, íîâîñòåé òàêîãî ðîäà, êàê ïî òâîåé ññûëêå, ìîæíî äàâàòü áåñêîíå÷íîå êîëè÷åñòâî, ïîòîìó ÷òî íèêàêîé îòâåòñòâåííîñòè íåò. Ïðîñòî áóêâû áåç ìàëåéøèõ ïðèçíàêîâ ñòîðîííåãî ïîäòâåðæäåíèÿ. È çàíèìàþòñÿ ýòèì èçäàíèÿ ñîîòâåòñòâóþùåé ðåïóòàöèè - êàê çàøòàòíàÿ òóðåöêàÿ ãàçåò¸íêà è íàøè øèçîôðåíè÷åñêèå ïîìîéêè âðîäå öàðüãðàäà. Êàêèå-íèáóäü ÐèàÍîâîñòè èëè ÒÀÑÑ, ñ÷èòàþùèåñÿ ïëþñ-ìèíóñ ðåñïåêòàáåëüíûìè, íå ïåðåïîùèâàþò ïîäîáíóþ òðýøàòèíó, õîòÿ òîæå çàíèìàþòñÿ ïðîïàãàíäîé.

È òåîðåòè÷åñêàÿ âåðîÿòíîñòü îïèñàííîãî íèêàê íå ïîâûøàåò øàíñû íå áûòü ôåéêîì, ïîòîìó ÷òî äåñÿòêè êóäà áîëåå îòâåòñòâåííûõ èñòî÷íèêîâ äàþò â êîðíå äðóãóþ èíôîðìàöèþ. À òåêñòîâ ñ öèôðàìè îò áàëäû ìîæíî âûäàâàòü âàãîíàìè (è èõ âûäàþò), íî áåç ïîäòâåðæäåíèé öåíà ýòîé èíôîðìàöèè òðè áóêâû íà çàáîðå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 06.06.2025 10:22 
Ñîâåòñêèé Ñîþç
Ãèòàðà, êëàâèøè

>Ïóãàëêà íå âûðîñëà, è íå âûðàñòåò íèêîãäà.
Ðîññèþ íå îáüÿòü äàæå àòîìíûìè çàðÿäàìè.
×òî-òî äëÿ æèçíè è îñòàíåòñÿ, êîãäà âåñü ìèð â òðóõó è ðàñïëàâëåííîå ñòåêëî.
Ñïèì ñïîêîéíî êàê âñåãäà, ïóñòü ä¸ðãàåòñÿ âðàã íà ñâîèõ êðîøå÷íûõ òåððèòîðèÿõ..
Æàõíåì - íå ñîìíåâàéòåñü!
-
Óäèâèòåëüíîå äåëî: ïîæèëîé è óìóäð¸ííûé îïûòîì 36-ëåòíåãî ïðåáûâàíèÿ íà Çàïàäå ÷åëîâåê, ïðèçûâàåò ïðåâðàòèòü Ìèð â ÿäåðíûé ïåïåë ïî ïðè÷èíå òîãî, ÷òî òîò íå ïîçâîëÿåò çàõâàòèòü è óíè÷òîæèòü ñîñåäíåå íåçàâèñèìîå ãîñóäàðñòâî, à íàîáîðîò ïîìîãàåò åìó çàùèòèòü ñâîé ñóâåðåíèòåò è òåððèòîðèàëüíóþ öåëîñòíîñòü?!
Êàê òàêîå âîîáùå óêëàäûâàåòñÿ â Âàøåé ãîëîâå?
Âîò, îòâåòüòå: åñëè ïðîèçîéä¸ò ãèïîòåòè÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ, ÷òî øâåäû îïÿòü íà÷íóò òðåáîâàòü ñåáå "Êåìñêó âîëîñòü" (èëè íåìöû ʸííèêñáåðã, èëè ÿïîíöû Ñàõàëèí), Âû áóäåòå òðåáîâàòü îò ïðåçèäåíòà îòäàòü èõ, èëè âñòàíåòå íà çàùèòó íàøåé òåððèòîðèè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 06.06.2025 10:22 

«Think Different»

Çà öàðüãðàä îáèäíî, óæ òî÷íî íå äåìîêðàòè÷åñêèå, óñëóæëèâûå äåìîêðàòàì è ëèáåðàëàì ãàçåòêè - ïóñòûøêè ïîëíûå âðàíüÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 06.06.2025 10:25 

«Think Different»

«………»
>Âîò, îòâåòüòå: åñëè ïðîèçîéä¸ò ãèïîòåòè÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ, ÷òî øâåäû îïÿòü íà÷íóò òðåáîâàòü ñåáå "Êåìñêó âîëîñòü" (èëè íåìöû ʸííèêñáåðã, èëè ÿïîíöû Ñàõàëèí), Âû áóäåòå òðåáîâàòü îò ïðåçèäåíòà îòäàòü èõ, èëè âñòàíåòå íà çàùèòó íàøåé òåððèòîðèè?

———————

«Ïðèäè è âîçüìè!»
(öàðü Ëåîíèä)
:)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 06.06.2025 10:46 



>Íèêòî íå îáÿçàí ïîäòâåðæäàòü èëè îïðîâåðãàòü ãàçåòíûå ñòàòüè èç èçäàíèé à-ëÿ Âå÷åðíèé Ìóõîcpaíñê.
Ýòî ðàçóìååòñÿ. Çäåñü íèêòî (è îñîáåííî òû) â ïðèíöèïå íå îáÿçàí íè÷åãî äîêàçûâàòü. Çà÷åì? Ñêàçàë, ÷òî ýòî ôåéê è âñ¸. Ñ÷èòàé , ÷òî óæå ìîùíî ïðîàðãóìåíòèðîâàë.

>Íå äóìàþ, ÷òî òû áîëüøîé ñïåöèàëèñò â ãåíåòèêå (êàê è ÿ). Òàì óæå óäèâèòåëüíûå âåùè ïðîèñõîäÿò. Ïîýòîìó ïðåäñòàâèòü ñåáå êðîøå÷íîãî ñëîí¸íêà, âûëóïèâøåãîñÿ èç èêðèíêè, íå òàê óæ ñëîæíî.
>Íî ðå÷ü íå îá ýòîì.
Îá ýòîì. Ñëîíåíêà ïðåäñòàâèòü èç èêðèíêè âûëóïèâøåãîñÿ ìîæíî... Â ìóëüòôèëüìå. Â íàñòîÿùèé æå ìîìåíò ýòî íåâîçìîæíî. À âîò òî , ÷òî 10:1 íå óáèòûõ, à âûøåäøèõ èç ñòðîÿ, ðàíåíûõ, ïëåííûõ, ñáåæàâøèõ ñ ïîëÿ áîÿ, ïðîñòî äåçåðòèðîâ - âïîëíå âîçìîæíî ïðåäñòàâèòü â ðåàëüíîñòè.

>Ïîíèìàåøü, íîâîñòåé òàêîãî ðîäà, êàê ïî òâîåé ññûëêå, ìîæíî äàâàòü áåñêîíå÷íîå êîëè÷åñòâî, ïîòîìó ÷òî íèêàêîé îòâåòñòâåííîñòè íåò.
Èìåííî òàê ïîñòóïàþò Ðîìîðèî, Òàéì, Ñòåðåîçàâð...
Ïî÷åìó áû è ìíå íå äàòü òàêóþ èíôîðìàöèþ, åñëè ëîãèêà èì îòêàçûâàåò. ß âåäü ïðåäëîæèë ïîñìîòðåòü ñòàòèñòèêó îáìåíà ïëåííûìè, óáèòûìè. Íî èì ññûëêó ïîäàâàé. Õîòÿ è ïñó ïîíÿòíî, ÷òî îäíîçíà÷íûõ äàííûõ íåò è äî êîíöà âîéíû íå áóäåò. Âñå ýòî ñåêðåòíûå äàííûå. Öèôðû ìîæíî äàòü òîëüêî , ÷åðåç àíàëèòè÷åñêèé ðàñ÷åò. Íàïðèìåð çàñëàòü øïèîíîâ ïî ãîðîäàì è ïîñ÷èòàòü ìîãèëû ñ ôëàãàìè. Ìîæíî óçíàòü êîëè÷åñòâî, íàõîäÿùååñÿ â ãîñïèòàëÿõ ïîñëå ðàíåíèÿ. Åñòü ñòàòèñòèêà, ïðîâåðåííàÿ íà ïðàêòèêå âðåìåíåì. Íà 5-6 ðàíåíûõ îäèí 200é. Ñïîñîáîâ ìíîãî. Íî äëÿ íàøè "ïàòðèîòîâ" îíè íå êàíàþò. Èì ññûëêó äàâàé.



>Ïðîñòî áóêâû áåç ìàëåéøèõ ïðèçíàêîâ ñòîðîííåãî ïîäòâåðæäåíèÿ. È çàíèìàþòñÿ ýòèì èçäàíèÿ ñîîòâåòñòâóþùåé ðåïóòàöèè - êàê çàøòàòíàÿ òóðåöêàÿ ãàçåò¸íêà è íàøè øèçîôðåíè÷åñêèå ïîìîéêè âðîäå öàðüãðàäà. Êàêèå-íèáóäü ÐèàÍîâîñòè èëè ÒÀÑÑ, ñ÷èòàþùèåñÿ ïëþñ-ìèíóñ ðåñïåêòàáåëüíûìè, íå ïåðåïîùèâàþò ïîäîáíóþ òðýøàòèíó, õîòÿ òîæå çàíèìàþòñÿ ïðîïàãàíäîé.

Íó âîò òû ñàì ñåáå ïðîòèâîðå÷èøü. Áåçîñíîâàòåëüíî îáâèíèë Ðèà è ÒÀÑÑ â ôåéêîìåéêåðñòâå. È äîêàçûâàòü ýòî êîíå÷íî æå íå íàìåðåí. Ñêó÷íî... 🥱

>È òåîðåòè÷åñêàÿ âåðîÿòíîñòü îïèñàííîãî íèêàê íå ïîâûøàåò øàíñû íå áûòü ôåéêîì, ïîòîìó ÷òî äåñÿòêè êóäà áîëåå îòâåòñòâåííûõ èñòî÷íèêîâ äàþò â êîðíå äðóãóþ èíôîðìàöèþ.
Íàçîâè õîòü îäèí îòâåòñòâåííûé èñòî÷íèê íà òâîé âêóñ.
>À òåêñòîâ ñ öèôðàìè îò áàëäû ìîæíî âûäàâàòü âàãîíàìè (è èõ âûäàþò), íî áåç ïîäòâåðæäåíèé öåíà ýòîé èíôîðìàöèè òðè áóêâû íà çàáîðå.
Ãäå ãàðàíòèÿ, ÷òî òâîè êóìèðû æóðíàëèñòèêè íå äåëàþò òîãî æå?
Ïî òâîåìó ñëîâà Òðàìïà î òîì ÷òî ðîññèÿí ïîãèáëî 600 òûñ. ïðîòèâ 400 òûñ. óêðàèíöåâ ÿâëÿåòñÿ ïðàâäîé? À âåäü ýòî ïðåçèäåíò ñêàçàë. Òàê ÷òî æäàòü îò òâîèõ "îòâåòñòâåííûõ" èñòî÷íèêîâ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 06.06.2025 11:18 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Îá ýòîì. Ñëîíåíêà ïðåäñòàâèòü èç èêðèíêè âûëóïèâøåãîñÿ ìîæíî... Â ìóëüòôèëüìå. Â íàñòîÿùèé æå ìîìåíò ýòî íåâîçìîæíî. À âîò òî , ÷òî 10:1 íå óáèòûõ, à âûøåäøèõ èç ñòðîÿ, ðàíåíûõ, ïëåííûõ, ñáåæàâøèõ ñ ïîëÿ áîÿ, ïðîñòî äåçåðòèðîâ - âïîëíå âîçìîæíî ïðåäñòàâèòü â ðåàëüíîñòè.

Êîãäà-òî êëîíèðîâàíèå è ïåðåñàäêà îðãàíîâ æèâîòíûõ ÷åëîâåêó ñ÷èòàëèñü ôàíòàñòèêîé, à ñåãîäíÿ ýòî ðåàëüíîñòü. ×òî âîçìîæíî èëè íåâîçìîæíî íà ñåãîäíÿ, çíàþò òîëüêî ïðîôèëüíûå ñïåöèàëèñòû. À ïðåäñòàâèòü ñåáå ìîæíî ÷òî óãîäíî â çàâèñèìîñòè îò óðîâíÿ îñâåäîìë¸ííîñòè è âîîáðàæåíèÿ. Îöåíèâàÿ èíôîðìàöèþ ñ ðàçíûõ ñòîðîí, ïîòåðè 10:1 - ÷èñòàÿ ôàíòàñòèêà. Íî åñëè íå âíèêàòü â åæåäíåâíûå ñâîäêè, òî è òàêîå ìîæíî ïðåäñòàâèòü.

>ß âåäü ïðåäëîæèë ïîñìîòðåòü ñòàòèñòèêó îáìåíà ïëåííûìè, óáèòûìè.

Àðãóìåíò íåðàâíîãî îáìåíà óáèòûìè íå ðàáîòàåò. Åñëè ñàì íå äîãàäàåøüñÿ, ïî÷åìó - ìîãó ðàññêàçàòü.

>Íó âîò òû ñàì ñåáå ïðîòèâîðå÷èøü. Áåçîñíîâàòåëüíî îáâèíèë Ðèà è ÒÀÑÑ â ôåéêîìåéêåðñòâå. È äîêàçûâàòü ýòî êîíå÷íî æå íå íàìåðåí. Ñêó÷íî...

ß ñêàçàë, ÷òî îíè çàíèìàþòñÿ ïðîïàãàíäîé. Ýòî íå òî æå ñàìîå, ÷òî ôåéêîì¸òñòâî. Õîòÿ è ôåéêè òàì áûâàþò. Ïðîñòî íå òàêèå òóïûå è î÷åâèäíûå, êàê ó öàðüãðàäà.
Âîò ïðèìåð "óìíîãî" ôåéêà: https://ria.ru/20250530/chemezov-2020004516.html
Íà ñàìîì æå äåëå íèêàêèå ñàíêöèè ñ ×åìåçîâà íå ñíèìàþò. Ïðîñòî íàøëè ãîñóäàðñòâåííûé àìåðèêàíñêèé äîêóìåíò î êîíñóëüòàöèè ×åìåçîâà ñî ñòîðîíû ÷àñòíîé þðôèðìû. Íî ÐÈÀ âûñòàâëÿåò âñ¸ òàê, áóäòî íà÷àëè ïðîöåäóðó ñíÿòèÿ ñàíêöèé.

>Íàçîâè õîòü îäèí îòâåòñòâåííûé èñòî÷íèê íà òâîé âêóñ.

Ëþáîé, êòî ïóáëèêóåò íå òîëüêî ïóñòûå öèôðû, íî è ïîäêðåïëÿåò èõ ôîòî/âèäåî/ìàòåðèàëàìè ñî ñïóòíèêîâ. Êàê âàðèàíò ISW.  îòëè÷èå îò ðîññèéñêèõ è óêðàèíñêèõ èñòî÷íèêîâ îíè íå çàìàë÷èâàþò ôåéëîâ ñòîðîí.

>Ãäå ãàðàíòèÿ, ÷òî òâîè êóìèðû æóðíàëèñòèêè íå äåëàþò òîãî æå?

Ó ìåíÿ íåò êóìèðîâ æóðíàëèñòèêè. Âåäè äèñêóññèþ êîððåêòíî, ïîæàëóéñòà.

>Ïî òâîåìó ñëîâà Òðàìïà î òîì ÷òî ðîññèÿí ïîãèáëî 600 òûñ. ïðîòèâ 400 òûñ. óêðàèíöåâ ÿâëÿåòñÿ ïðàâäîé? À âåäü ýòî ïðåçèäåíò ñêàçàë.

Íà ìîé âçãëÿä, ñëîâà Òðàìïà ïî ëþáîìó ïîâîäó íå ñòîèò âîñïðèíèìàòü ñëèøêîì ñåðü¸çíî. È íå ïîòîìó ÷òî îí àìåðèêàíñêèé ïðåçèäåíò. Ýòî ïðîñòî Òðàìï - îí òàêîé âîò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 06.06.2025 11:40 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Ãîâîðÿ î ïðîïàãàíäå. Ïîíÿòíî, ÷òî âî âðåìåíà áîëüøèõ êîíôëèêòîâ åþ çàíèìàþòñÿ âñå. À óæ ïîä÷èí¸ííûå íàïðÿìóþ âîþþùåé ñòîðîíå - 100%.
Ïîçèöèÿ, òèïà "ÿ áóäó âåðèòü òîëüêî íàøèì èñòî÷íèêàì, ïîòîìó ÷òî îíè íàøè" - îíà õîòü è êàæåòñÿ ïàòðèîòè÷åñêîé, íî çàâåäîìî ãëóïàÿ. Ïðèäåðæèâàÿñü å¸, ÷åëîâåê ôàêòè÷åñêè ñîãëàñåí áûòü îáîëâàíåííûì.
Âåäü èñòî÷íèêè ñ îäíîé ñòîðîíû, äàæå êîãäà íå âðóò íàïðÿìóþ, âñ¸ ðàâíî î ÷¸ì-òî óìîë÷àò, ÷òî-òî íå äîãîâîðÿò, ãäå-òî ïðåóâåëè÷àò, ãäå-òî ïðåóìåíüøàò è ò.ä.  èòîãå ïîòðåáèòåëü òàêîãî êîíòåíòà ïîïàäàåò â çàâåäîìî îòîðâàííûé îò ðåàëüíîñòè ìèð.

Ïîýòîìó ÷òîáû õîòÿ áû ïðèìåðíî ïîíèìàòü ñèòóàöèþ, ëó÷øå íå ÷èòàòü ÐèàÍîâîñòè èëè ÓÍÈÀÍ. Òðåòüè ñòîðîíû (äàæå åñëè îíè íîìèíàëüíî ïîääåðæèâàþò êîãî-òî èç âîîþùèõ) áóäóò îáúåêòèâíåå, ïîòîìó ÷òî èì íåò ñìûñëà çàìàë÷èâàòü ïðîâàëû ñ îáåèõ ñòîðîí. È ÷òî âàæíåå, òàì åñòü èíôîðìàöèîííàÿ êîíêóðåíöèÿ òèïà FOX-CNN. Íî äàæå ïîðîé è èç êàíàëîâ âíåøòàòíûõ âîåíêîðîâ ìîæíî âûòàùèòü êóäà áîëüøå ðåàëüíîñòè (îïÿòü æå, ñîïîñòàâëÿÿ è ñðàâíèâàÿ ðàçíûå ïîêàçàíèÿ).

Êîãäà ïðîïàãàíäà âàëèò ñî âñåõ ñòîðîí, ëó÷øå êîíöåíòðèðîâàòüñÿ íå íà äîâåðèè ê èñòî÷íèêó, à íà ñàìîì ñîáûòèè. Ãðóáî ãîâîðÿ: óçíàë íå÷òî - ïðîâåðü â íåçàâèñèìûõ äðóã îò äðóãà êàíàëàõ. Æåëàòåëüíî, áîëüøå, ÷åì â äâóõ.
Åñëè ðåçîíàíñíàÿ íîâîñòü èìååò îäèí èñòî÷íèê, à ïåðåïîñòîì çàíèìàþòñÿ òîëüêî èçäàíèÿ è êàíàëû òîé æå íàïðàâëåííîñòè - ýòî âñåãäà ôåéê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 06.06.2025 11:41 
Åì
Ýëèòó

Âèäåëè êàê ïîññîðèëèñü äðóçüÿ Òðàìï è Ìàñê? À âñå ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî ïîïóëèçì äî äîáðà íå äîâîäèò :idea2:
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 06.06.2025 11:56 
Ñîâåòñêèé Ñîþç
Ãèòàðà, êëàâèøè

>«Ïðèäè è âîçüìè!»
(öàðü Ëåîíèä)
-
À ïî÷åìó æå, òîãäà, Âû îòêàçûâàåòå Óêðàèíå â òîì æå ñàìîì ïðàâå? Ñ êàêîé ñòàòè îíà íå äîëæíà çàùèùàòü ñâîþ öåëîñòíîñòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 06.06.2025 12:00 



>Êîãäà-òî êëîíèðîâàíèå è ïåðåñàäêà îðãàíîâ æèâîòíûõ ÷åëîâåêó ñ÷èòàëèñü ôàíòàñòèêîé, à ñåãîäíÿ ýòî ðåàëüíîñòü.
Êëîíèðîâàíèå íå ðàâíî çàÿâëåíèþ ëÿãóøêà ðîäèëà ñëîíà.

>Àðãóìåíò íåðàâíîãî îáìåíà óáèòûìè íå ðàáîòàåò. Åñëè ñàì íå äîãàäàåøüñÿ, ïî÷åìó - ìîãó ðàññêàçàòü.
Ðàáîòàåò. Íî â êîìïëåêñå ñ äðóãèìè äàííûìè.
Íî òû âñå ðàâíî ïîÿñíè. Èíòåðåñíî ïîíàáëþäàòü çà õîäîì òâîåé ìûñëè.

>ß ñêàçàë, ÷òî îíè çàíèìàþòñÿ ïðîïàãàíäîé.
Òû çíàåøü êàêèå-ëèáî ÑÌÈ, êîòîðûå íå çàíèìàþòñÿ ïðîïàãàíäîé? :da:

>Êàê âàðèàíò ISW.
È êàêèå âàøè äîêàçàòåëüñòâà? ×òî îíè ïðàâäèâû è íåçàâèñèìû? Äàííûå ñî ñïóòíèêîâ, ôîòî è âèäåî ìîæíî ñðåæèññèðîâàòü, ñôàáðèêîâàòü. Ãäå ãàðàíòèÿ, ÷òî îíè èñêðåííè, à íåìïðîñòî áîëåå ïðîôåññèîíàëüíî ïîäàþò ôåéêè è ïðîïàãàíäó?

>Ó ìåíÿ íåò êóìèðîâ æóðíàëèñòèêè. Âåäè äèñêóññèþ êîððåêòíî, ïîæàëóéñòà.
Íó òû æå íàçâàë ISW :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 06.06.2025 12:04 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íå çíàþ ïîíÿë ëè òû ìåíÿ, ÿ òåáÿ ïðåêðàñíî ïîíÿë: ó òåáÿ â íóæíûé ìîìåíò âñòóïàåò ôîðìàëèñòèêà: "à ïîêàæè îôèöèàëüíóþ áóìàæêó", à â äðóãîé íóæíûé ìîìåíò "îíè ñàìè îá ýòîì ãîâîðÿò, ýòî æå î÷åâèäíî".

ß óæå ñêàçàë, êàê òåáÿ ïîíÿë: òû ðåøèë ïîçàíèìàòüñÿ êàçóèñòèêîé, ïûòàÿñü ïîéìàòü íà ôîðìàëèçìå. Íî ïðîáëåìà â çàâåäîìîé íåðàâíîöåííîñòè òâîèõ ïðèìåðîâ.

Ìîæíî ëè ïîâåðèòü â òî, ÷òî âñå (ðàçíûå!) ðîññèéñêèå èíòåðíåò-îïåðàòîðû ïðèìåðíî â îäèí ìîìåíò ðåøèëè ïî ñîáñòâåííîé èíèöèàòèâå íàêàçàòü Þòóá? Ïî-ìîåìó, íåëüçÿ.
Ïîïðàâü, åñëè îøèáàþñü.

Ìîæíî ëè ïðåäñòàâèòü, ÷òî â ðàìêàõ îäíîé ÷àñòíîé êîìïàíèè ðóêîâîäñòâî ñàìîñòîÿòåëüíî (áåç óêàçàíèÿ ãîñóäàðñòâà) ðåøèëî âåñòè èäåîëîãè÷åñêóþ öåíçóðó? Ïî-ìîåìó, âïîëíå ìîæíî.
Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî áëîêèðóåìûå Þòóáîì èñòî÷íèêè îñòàþòñÿ øèðîêî äîñòóïíû â îñòàëüíîì èíôî-ïðîñòðàíñòâå ÑØÀ. È ðå÷ü íå òîëüêî ïðî ïó÷êîâûõ-ëåáåäåâûõ, à åù¸ à âñÿêèõ êîâèä-äèññèäåíòîâ è ëãáò-õåéòåðîâ, êîòîðûõ Þòóá òàêæå íåùàäíî áàíèò.

Óìåñòåí ëè ôîðìàëèçì, êîãäà ïîñëå óðàãàíà òû âèäèøü âìÿòèíó â êðûøå ñâîåãî àâòî, à ðÿäîì îãðîìíóþ îòîðâàâøóþñÿ âåòêó äåðåâà? Ñàì ìîìåíò óäàðà íèêòî íå âèäåë, íî âñ¸ è òàê ïîíÿòíî, ïðàâäà?
À âîò åñëè âûäâèãàòü âåðñèþ, ÷òî âìÿòèíó òåáå ñäåëàë ìåðçêèé ñîñåä, âûáåæàâøèé íî÷üþ, òî òóò ïîòðåáóþòñÿ áîëåå âåñêèå àðãóìåíòû, ÷åì òâîè îùóùåíèÿ.

Íàäåþñü, ïîíÿòíî îáúÿíèë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 06.06.2025 12:04 



>À ïî÷åìó æå, òîãäà, Âû îòêàçûâàåòå Óêðàèíå â òîì æå ñàìîì ïðàâå? Ñ êàêîé ñòàòè îíà íå äîëæíà çàùèùàòü ñâîþ öåëîñòíîñòü?

À êòî åé îòêàçûâàåò â ýòîì ïðàâå? Ïóñòü çàùèùàåòñÿ. Íî ó íåå åñòü âûáîð. Äîáèòü ñâîþ ñòðàíó è ýêîíîìèêó, çäîðîâîå ìîëîäîå ìóæñêîå ïîêîëåíèå, èëè çàêîí÷èòü àâòîãåíîöèä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 06.06.2025 12:05 



>06.06.2025 11:40
Ñïàñèáî êýï "Î" :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 06.06.2025 12:08 



>06.06.2025 12:04
Ðîññèÿ âûñòóïàåò ïðîòèâ âìåøàòåëüñòâà â äâóõñòîðîííèé êîíôëèêò çàïàäà. Êîòîðîå òîëüêî óâåëè÷èâàåò ïðîäîëæèòåëüíîñòü è âîéíû è ÷èñëî æåðòâ. Ðîññèÿ ïðîòèâ òåððîðèçìà íà ãîñóðîâíå. Êîãäà âçðûâàþò íàìåðåííî ãðàæäàíñêèå îáúåêòû äàëåêî îò ëèíèè ôðîíòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 06.06.2025 12:23 



Ñ ñàìîãî íà÷àëà ðîññèéñêîé ñïåöîïåðàöèè ISW ïðèíÿëñÿ â åæåäíåâíîì ðåæèìå ïóáëèêîâàòü ñâîäêè ñ ôðîíòîâ. Âïîñëåäñòâèè ïðàêòè÷åñêè âñå çàïàäíûå èíôîðìàöèîííûå àãåíòñòâà ïðèíÿëèñü ïåðåïå÷àòûâàòü àíàëèòè÷åñêèå ìàòåðèàëû ýòîãî èíñòèòóòà. ISW ñòàë íåïðåðåêàåìûì áàçèñîì, íà êîòîðîì îñíîâûâàþò ñâîè ñòàòüè òàêèå ãèãàíòû, êàê New York Times, Washington Post è Wall Street Journal.Ñâîäêè ÷åòêî ñòðóêòóðèðîâàíû, îïèñàíû ñóõèì íàó÷íûì ÿçûêîì, íà÷èñòî ëèøåíû ýìîöèåé è òùàòåëüíî âûâåðåíû, ÷òî ñîçäàåò èëëþçèþ âûñîêîãî ýêñïåðòíîãî óðîâíÿ àâòîðîâ. Íà Çàïàäå ïîòðåáèòåëü èíôîðìàöèè òðåáóåò ïîäòâåðæäåíèÿ íå îò ðåïîðòåðîâ èëè âîåííûõ êîððåñïîíäåíòîâ, à îò ïðîôåññèîíàëüíûõ èíñòèòóòîâ, óìåþùèõ ñîáèðàòü, àíàëèçèðîâàòü è ãåíåðèðîâàòü íîâîñòè. Î òîì, êàê îáìàíûâàþò «æèâûå» êàðòèíêè ñ ïîëåé ñðàæåíèé, àìåðèêàíöû ïîìíÿò ïî ãîëëèâóäñêîìó ôèëüìó «Õâîñò âèëÿåò ñîáàêîé».Òàêèì îáðàçîì, äëÿ ñîçäàíèÿ ïðàâäèâîãî èíôîðìàöèîííîãî ôîíà íåîáõîäèìû äâå âåùè – äåêëàðèðóåìàÿ íåçàâèñèìîñòü îò ãîñóäàðñòâà è ñáîðèùå ýêñïåðòîâ. Î÷åíü æåëàòåëüíî, ÷òîáû îòñóòñòâîâàëà ïðèâÿçêà ê ñòàòóñó ÑÌÈ.  Åâðîïå è Àìåðèêå âñå æóðíàëèñòû äàâíî ïðèêîðìëåíû êîíêóðèðóþùèìè ïàðòèÿìè.Âîò èìåííî èç òàêèõ òåçèñîâ è âûêðèñòàëëèçîâûâàþòñÿ ISW è ïîäîáíûå èì êîíòîðû.
Èíñòèòóò èçó÷åíèÿ âîéíû çàðîäèëñÿ â 2007 ãîäó íà âîëíå «ðàçî÷àðîâàíèÿ â îòñóòñòâèè òî÷íîé èíôîðìàöèè» î ñîáûòèÿõ â Èðàêå. Îñíîâàòåëüíèöà ISW äîêòîð Êèìáåðëè Êàãàí ïîçæå ïðîñëàâèëàñü îñâåùåíèåì ñîáûòèé â Àôãàíèñòàíå è íà Áëèæíåì Âîñòîêå.Êèìáåðëè – òèïè÷íàÿ «áåëàÿ êîñòü» Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ, âûïóñêíèöà Ãàðâàðäà. Îíà ïðåäñòàâëÿåò öåëóþ ñåìüþ èñòîâûõ ïðîàìåðèêàíöåâ, ïðè÷åì ñ èìïåðèàëèñòè÷åñêèìè íàêëîííîñòÿìè.  ÷àñòíîñòè, â áëèçêîì ðîäñòâå ó Êèìáåðëè ñàìà Âèêòîðèÿ Íóëàíä. Åñëè áûòü òî÷íûì, òî áðàò å¸ ñâåêðà æåíàò íà çíàìåíèòîé ðóñîôîáêå.Êîíå÷íî, ñàì ôàêò ðîäñòâà ñ Íóëàíä íè÷åãî íå äîêàçûâàåò – â êîíöå êîíöîâ, ìàëî ëè êòî êîìó êóì è ñâàò? Îäíàêî Íóëàíä â ìîìåíò çàðîæäåíèÿ ISW îòâå÷àëà çà âçàèìîäåéñòâèå Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ è ÍÀÒÎ, à òàêæå êîíòàêòàìè Ðîññèÿ – ÍÀÒÎ. Òî åñòü èìåëà ñàìîå íåïîñðåäñòâåííîå îòíîøåíèå ê ôîðìèðîâàíèþ âîåííîé ïîëèòèêè Àìåðèêè. Ïîýòîìó ïîÿâèëñÿ Èíñòèòóò èçó÷åíèÿ âîéíû ñîâñåì íå íà ïóñòîì ìåñòå è äëÿ âïîëíå îïðåäåëåííûõ öåëåé.Äëÿ ïîëíîòû êàðòèíû óïîìÿíåì î ãëàâíûõ ñïîíñîðàõ Èíñòèòóòà èçó÷åíèÿ âîéíû – ñðåäè ñàìûõ çíà÷èìûõ êîíöåðíû General Dynamics, Raytheon è General Motors. Âñå îíè â òîé èëè èíîé ñòåïåíè çàâèñÿò îò Ïåíòàãîíà.Âñå ýòî ôîðìèðóåò ìèëèòàðèñòè÷åñêóþ è ïðîàìåðèêàíñêóþ ðèòîðèêó èíñòèòóòà.Ïîïðîáóåì îòâåòèòü íà âîïðîñ – ÿâëÿåòñÿ ëè ISW ðàçæèãàòåëåì âîéíû, íà ÷åì è íàæèâàþòñÿ ïðîìûøëåííèêè ÑØÀ?Çà ðóêó íèêòî íèêîãî íå ëîâèë, êîíå÷íî. Íî äîñòàòî÷íî âçãëÿíóòü íà äåòàëè áèîãðàôèé îòöîâ-îñíîâàòåëåé, ÷òîáû ïîíÿòü âñþ áàíàëüíîñòü êàðòèíû.Èñòîðèÿ ISW âðàùàåòñÿ âîêðóã ðîäà Êàãàíîâ, óïîìèíàåìûõ âûøå. Ïåðñîíàæ Ðîáåðò Êàãàí, áðàò ìóæà Êèìáåðëè Êàãàí, îñíîâàòåëüíèöû èíñòèòóòà, â ñâî¸ âðåìÿ îêàçàë çàìåòíîå âëèÿíèå íà ðåøåíèå Äæîðäæà Áóøà î âòîðæåíèè â Èðàê. Äëÿ ýòîãî Ðîáåðò âìåñòå ñ Áèëëîì Êðèñòîëîì îðãàíèçîâàë ïðîåêò «Íîâûé àìåðèêàíñêèé âåê», èñòîâî ëîááèðóþùèé àãðåññèâíóþ âíåøíþþ ïîëèòèêó ÑØÀ. 2012 ãîäó ÷åòà Êàãàíîâ îòêðûòî ñîòðóäíè÷àëà ñ ãëàâêîìîì àìåðèêàíñêèõ ñèë â Àôãàíèñòàíå Äýâèäîì Ïåòðåóñîì.  îáìåí íà ñîâåòû ïî âåäåíèþ âîåííûõ äåéñòâèé Êàãàíîâ ñíàáæàëè ÷óòü ëè íå ñåêðåòíîé èíôîðìàöèåé îïåðàòèâíîãî íàçíà÷åíèÿ. èòîãå âû âèäèì àôôèëèðîâàííóþ ñ âîåííûìè ñòðóêòóðó, êîòîðóþ íàçûâàþò íåçàâèñèìîé è íåïðåäâçÿòîé. Óðîâåíü ëèöåìåðèÿ ISW áûë çàìåòåí óæå ïî ïåðâûì ïóáëèêàöèÿì, â êîòîðîì áîðöû çà ñâîáîäó Èðàêà èìåíóþòñÿ ïîâñòàíöàìè, à íàòîâñêàÿ àðìèÿ âòîðæåíèÿ – îñâîáîäèòåëÿìè. 
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 06.06.2025 12:40 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Êëîíèðîâàíèå íå ðàâíî çàÿâëåíèþ ëÿãóøêà ðîäèëà ñëîíà.

Ïîêà åãî íå ïðîäåìîíñòðèðîâàëè íà äåëå, îíî òàê æå ñ÷èòàëîñü íåâîçìîæíûì.

>Íî òû âñå ðàâíî ïîÿñíè.

Âñ¸ ïðîñòî: àêòèâíî íàñòóïàþùàÿ ñòîðîíà ñàìà ñîáèðàåò áîëüøèíñòâî ñâîèõ òðóïîâ, ò.ê. çàíèìàåò òåððèòîðèè, à íå îòñòóïàåò ñ íèõ.

>Òû çíàåøü êàêèå-ëèáî ÑÌÈ, êîòîðûå íå çàíèìàþòñÿ ïðîïàãàíäîé?

Âûøå íàïèñàë.

>È êàêèå âàøè äîêàçàòåëüñòâà? ×òî îíè ïðàâäèâû è íåçàâèñèìû? Äàííûå ñî ñïóòíèêîâ, ôîòî è âèäåî ìîæíî ñðåæèññèðîâàòü, ñôàáðèêîâàòü. Ãäå ãàðàíòèÿ, ÷òî îíè èñêðåííè, à íåìïðîñòî áîëåå ïðîôåññèîíàëüíî ïîäàþò ôåéêè è ïðîïàãàíäó?

Íåò íèêàêèõ ãàðàíòèé. Åñòü çäðàâûé ñìûñë è ðåàëüíîñòü. ISW óæå ìíîãî ëåò èçó÷àåò è îñâåùàåò ñàìûå ðàçíûå âîéíû, ïóáëèêóÿ êàê óäà÷è, òàê è ïðîâàëû âñåõ ñòîðîí. Èì íå äëÿ êîãî çàíèìàòüñÿ ïðîïàãàíäîé.
Ïðè ýòîì ÿ íå óòâåðæäàþ, ÷òî îíè íå ìîãóò îøèáàòüñÿ. Íî íàìåðåííûõ ïîäëîãîâ ñ èõ ñòîðîíû íå çàìå÷åíî.

>Íó òû æå íàçâàë ISW

È êàêèå îíè êóìèðû? Ýòî äàæå íå æóðíàëèñòèêà. Ïîâòîðþ: áóäü êîððåêòíåå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 06.06.2025 12:44 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Âðåìÿ: 06.06.2025 12:23

Ìíîãî êðàñèâûõ ñëîâ î ïëîõèõ àìåðèêàíöàõ, íî íè÷åãî î ôàêòàõ ðåàëüíîé ëæè è ïîäëîãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 06.06.2025 12:47 



>Âñ¸ ïðîñòî: àêòèâíî íàñòóïàþùàÿ ñòîðîíà ñàìà ñîáèðàåò áîëüøèíñòâî ñâîèõ òðóïîâ, ò.ê. çàíèìàåò òåððèòîðèè, à íå îòñòóïàåò ñ íèõ
Íî íàñòóïëåíèå â Êóðñêîé îáëàñòè òîæå áåðåòñÿ â ðàñ÷åò è ñòàòèñòèêà âûðàâíèâàåòñÿ, ñ óêëîíîì â ïîëüçó ÂÑ ÐÔ. Ãðàæäàíñêèå æåðòâû â ðàñ÷¸ò íå áåðåì.

>>Òû çíàåøü êàêèå-ëèáî ÑÌÈ, êîòîðûå íå çàíèìàþòñÿ ïðîïàãàíäîé?
>Âûøå íàïèñàë.
Êàê âûÿñíÿåòñÿ, çàíèìàåòñÿ. Òîëüêî î÷åíü òîíêî.  ïîëüçó èíòåðåñîâ ãåîïîëèòèêè ÑØÀ. :4:

>Íåò íèêàêèõ ãàðàíòèé. Åñòü çäðàâûé ñìûñë è ðåàëüíîñòü. ISW óæå ìíîãî ëåò èçó÷àåò è îñâåùàåò ñàìûå ðàçíûå âîéíû, ïóáëèêóÿ êàê óäà÷è, òàê è ïðîâàëû âñåõ ñòîðîí. Èì íå äëÿ êîãî çàíèìàòüñÿ ïðîïàãàíäîé.
>Ïðè ýòîì ÿ íå óòâåðæäàþ, ÷òî îíè íå ìîãóò îøèáàòüñÿ. Íî íàìåðåííûõ ïîäëîãîâ ñ èõ ñòîðîíû íå çàìå÷åíî.
:oooi:

>06.06.2025 12:23

>È êàêèå îíè êóìèðû? Ýòî äàæå íå æóðíàëèñòèêà. Ïîâòîðþ: áóäü êîððåêòíåå.

"Êóìèðû" - èðîíè÷íûé ãðîòåñê. Íå äóìàë, ÷òî ó òåáÿ ñ þìîðîì òàê ïîñðåäñòâåííî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 06.06.2025 12:52 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íî íàñòóïëåíèå â Êóðñêîé îáëàñòè òîæå áåðåòñÿ â ðàñ÷åò è ñòàòèñòèêà âûðàâíèâàåòñÿ, ñ óêëîíîì â ïîëüçó ÂÑ ÐÔ.

Îò ìèíîáîðîíû ÐÔ? Äà, òàì îôèãèòåëüíàÿ ñòàòèñòèêà.

>Êàê âûÿñíÿåòñÿ, çàíèìàåòñÿ. Òîëüêî î÷åíü òîíêî.  ïîëüçó èíòåðåñîâ ãåîïîëèòèêè ÑØÀ.

Èç ïðèâåä¸ííîãî òåêñòà âûÿñíÿåòñÿ ãëóáîêàÿ ïðèâåðæåííîñòü ÑØÀ, êàê ãîñóäàðñòâó. À ïðîïàãàíäèñòñêèé õàðàêòåð ñâîäîê íèêàê íå âûÿñíÿåòñÿ. Ïðîñòî ïî÷èòàé èõ.

>"Êóìèðû" - èðîíè÷íûé ãðîòåñê. Íå äóìàë, ÷òî ó òåáÿ ñ þìîðîì òàê ïîñðåäñòâåííî...

À, íó òîãäà àõàõàõàõà, êàê ñìèøíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 06.06.2025 12:59 



>Îò ìèíîáîðîíû ÐÔ? Äà, òàì îôèãèòåëüíàÿ ñòàòèñòèêà.
Ïî îáìåíó óáèòûìè? :da:

>Èç ïðèâåä¸ííîãî òåêñòà âûÿñíÿåòñÿ ãëóáîêàÿ ïðèâåðæåííîñòü ÑØÀ, êàê ãîñóäàðñòâó. À ïðîïàãàíäèñòñêèé õàðàêòåð ñâîäîê íèêàê íå âûÿñíÿåòñÿ. Ïðîñòî ïî÷èòàé èõ.

Ïðîïàãàíäû ïðÿìîé íåò. Íî âîò öèôðû äàâàåìûå èìè íèêòî ïðîâåðèòü íå ìîæåò.
Åñëè îíè ñóõèì ÿçûêîì áåç ëîçóíãîâ äàäóò èñêàæåííóþ ïðàâäó èëè ïîëóïðàâäó, òîòýòî óæå è åñòü ëàòåíòíàÿ ïðîïàãàíäà.
Çà 14 ëåò ñóùåñòâîâàíèÿ ïî 2021 ã îáùèé äîõîä ISW ñîñòàâèë $24 ìëí.

2022: ÍÊÎ, áëèçêàÿ ê ñåìüå Íóëàíä, çàðàáàòûâàåò íà àíòèðîññèéñêèõ èññëåäîâàíèÿõ î êîíôëèêòå íà Óêðàèíå
Íà èþëü 2022 ã Èíñòèòóòîì èçó÷åíèÿ âîéíû (ISW) ðóêîâîäèò íåâåñòêà çàìåñòèòåëÿ ãîññåêðåòàðÿ ÑØÀ Âèêòîðèè Íóëàíä. Ñ 2022 ãîäà ÍÊÎ êîíöåíòðèðóåòñÿ íà îñâåùåíèè ñïåöîïåðàöèè ÂÑ Ðîññèè íà Óêðàèíå. Î íåçàâèñèìîñòè ýòèõ èññëåäîâàíèé ãîâîðèòü íå ïðèõîäèòñÿ: èõ ãîòîâÿò â òîì ÷èñëå ñîòðóäíèöû èç Êèåâà.

«×åðåç íèõ ïðîñòî ðåàëèçóåòñÿ îïðåäåë¸ííàÿ èíôîðìàöèÿ, êîòîðóþ èì ïîäáðàñûâàþò äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ îáùåñòâåííîãî ìíåíèÿ», — ðàññêàçûâàåò äèðåêòîð Ôîíäà èçó÷åíèÿ ÑØÀ èì. Ôðàíêëèíà Ðóçâåëüòà Þðèé Ðîãóë¸â.

Ëþáûå øàãè ðîññèéñêîé àðìèè ISW ïûòàåòñÿ èñïîëüçîâàòü ïðîòèâ íå¸. Êîãäà æå ðå÷ü çàõîäèò î äåéñòâèÿõ óêðàèíñêèõ âîéñê, îò÷¸òû âàøèíãòîíñêèõ àíàëèòèêîâ ñòàíîâÿòñÿ ìÿãêèìè. Íàïðèìåð, ñäà÷ó Ëèñè÷àíñêà îíè íàçâàëè «ïðåäíàìåðåííûì» òàêòè÷åñêèì øàãîì ÂÑÓ.

Ïî-ìîåìó âïîëíå âñ¸ ÿñíî. Ðàáîòàþò òîíêî , íå â ëîá. Ðàññ÷èòûâàÿ íà óìíóþ àóäèòîðèþ. :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñåì
Âðåìÿ: 06.06.2025 13:09 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïî îáìåíó óáèòûìè?

Òû êîíêðåòíî ïîÿñíè, ÷òî èìååøü â âèäó. Êóðñêàÿ-êóðñêîé, íî âñ¸ ýòî âðåìÿ ÐÔ íå ïåðåñòàâàëà íàñòóïàòü ïî âñåé ëèíèè ôðîíòà.

>Ïî-ìîåìó âïîëíå âñ¸ ÿñíî. Ðàáîòàþò òîíêî , íå â ëîá. Ðàññ÷èòûâàÿ íà óìíóþ àóäèòîðèþ.

ß óæå ãîâîðèë, ÷òî ñåé÷àñ ãëóïî èñïûòûâàòü äîâåðèå ê îïðåäåë¸ííîìó èñòî÷íèêó. Ëó÷øå êîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà ñàìèõ ñîáûòèÿõ.
Ìåíÿ ìàëî èíòåðåñóþò êàêèå-òî ïðîãíîçû è òîëêîâàíèÿ (äà âîîáùå ëþáîé íàððàòèâ) îò òåõ æå ISW. Íî åñëè ïðîèçîøëî íåêîå ñîáûòèå è îíè äàþò ïî íåìó ìàêñèìàëüíî íàãëÿäíóþ êàðòèíó, òî ýòî âñÿêî ïîëåçíåå, ÷åì áàñíè ïðî òûñÿ÷è ïîãèáøèõ íàòîâöåâ.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!