RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 11:28 



>È ýòî äàæå íå ïðàâèëà îíè íàðóøèëè, à ìåæäóíàðîäíûå ïðàâà è çàêîíû.
> Ðîññèè áûë àíàëîãè÷íûé ïåðåâîðîò â 1993 ãîäó. òîëüêî ïîáåäèë íå ïàðëàìåíò, à ïðåçèäåíò. è â îáîèõ ñëó÷àÿõ, ýòî âíóòðåííèå äåëà.

 Ðîññèè íå áûëî ìàéäàíà. È ïðåçèäåíò áûë âûáðàííûé, à íå çàõâàòèâøèé âëàñòü. Êàêîé æå ýòî ïåðåâîðîò? Êîíôëèêò, âîçíèêøèé ïðè äåëåæêå âëàñòè è íèøòÿêîâ. Íè Ðóöêîãî, íè Õàçáóëàòîâà íå óáèëè. Áîëåå òîãî äàæå ñðîêè íå äàëè. È â Ðîñòîâ èì íå ïðèøëîñü áåæàòü êàê ßíóêîâè÷ó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 11:30 



Ðóöêîé äàæå ãóáåðîì Êóðñêîé îáëàñòè áûë. Äî 2000.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 11:35 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Â Ðîññèè íå áûëî ìàéäàíà. È ïðåçèäåíò áûë âûáðàííûé, à íå çàõâàòèâøèé âëàñòü. Êàêîé æå ýòî ïåðåâîðîò? Êîíôëèêò, âîçíèêøèé ïðè äåëåæêå âëàñòè è íèøòÿêîâ.

Ýòî áûë ñàìûé íàñòîÿùèé ïåðåâîðîò. Êîíñòèòóöèîííûé êðèçèñ. Ïðè÷¸ì ëþáîé èñõîä íå ìîã áûòü â ïîëíîé ìåðå çàêîííûì.
Ïðè óêðàèíñêîì ìàéäàíå âëàñòü âçÿëà èçáðàííàÿ ðàäà. Òàê ÷òî â ýòîì îòíîøåíèè ðàçíèöû íåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 11:36 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Óæå ïèñàë ýòî, ïîâòîðþñü: âíóòðåííèå äåëà - îê, ïî÷åìó îíè óäèâëÿþòñÿ ÷òî ó íèõ ïðè òàêèõ äåëàõ ðåãèîíû îò ñòðàíû îòêàëûâàþòñÿ?

Íè îäèí ðåãèîí íå îòêîëîëñÿ áåç àêòèâíîãî âíåøíåãî ó÷àñòèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 11:38 
Åêàòåðèíáóðã


>Â Ðîññèè íå áûëî ìàéäàíà
Ïîíÿòíî, ÷òî ðàçëè÷èÿ â äåòàëÿõ. Íî åñòü ñõîäñòâî- ïðîòèâîñòîÿíèå ïðåçèäåíòà è ïàðëàìåíòà, êîòîðîå ðàçðåøèëè ñèëîâûì ïóòåì
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 11:47 



>Ýòî áûë ñàìûé íàñòîÿùèé ïåðåâîðîò. Êîíñòèòóöèîííûé êðèçèñ. Ïðè÷¸ì ëþáîé èñõîä íå ìîã áûòü â ïîëíîé ìåðå çàêîííûì.

Òû îïðåäåëèñü. Êîíñòèòóöèîííûé êðèçèñ, èëè ïåðåâîðîò? Ýòî ðàçíûå âåùè. Ðîññèÿ êàê íè êðóòè ïðåçèäåíòñêàÿ ðåñïóáëèêà, à íå ïàðëàìåíòñêàÿ. È êîãäà âèöå-ïðåçèäåíò âûñòóïàåò ïðîòèâ ïðåçèäåíòà ýòî ìÿòåæ. Íî íèêàê íå ïåðåâîðîò

>Ïðè óêðàèíñêîì ìàéäàíå âëàñòü âçÿëà èçáðàííàÿ ðàäà. Òàê ÷òî â ýòîì îòíîøåíèè ðàçíèöû íåò.

Âëàñòü âçÿëè ïðîçàïàäíûå ïðàâûå ðàäèêàëû. È õîòÿ âñå øëî â èõ ïîëüçó è ßíûê ñîãëàñèëñÿ íà äîñðî÷íûå âûáîðû è ïîäïèñàë âñå â ïðèñóòñòâèå ãàðàíòîâ èç Åâðîïû, åãî âñå ðàâíî çàõîòåëè óáèòü. Ïîýòîìó ðàçíèöà îãðîìíåéøàÿ.
Îäíèì èç ëîçóíãîâ ìàéäàíà áûëè - ìû õîòèì â ÅÑ. Âçÿëè èõ ïîñëå ìàéäàíà? Îíè è Ðîññèþ êàê ðûíîê ïîòåðÿëè è ÅÑ èõ òîëüêî îáåùàëêàìè êîðìèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 11:47 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïî÷åìó íå èíèöèèðîâàëè èìïè÷ìåíò ßíóêîâè÷à?

Âñå ñîãëàñíû, ÷òî ïðîèçîø¸ë ïåðåâîðîò. Âîïðîñ áåññìûñëåííûé.

>Åñëè áû ÐÔ íå îòêëèêíóëàñü íà ïðîñüáû ýòèõ ðåãèîíîâ î ïîìîùè, ïîñëåäñòâèÿ áûëè áû ãîðàçäî áîëåå òÿæåëûìè.

Îïÿòü ðàññóæäåíèÿ â ñîñëàãàòåëüíîì íàêëîíåíèè...
Íà äåëå ñàìûå òÿæ¸ëûå ïîñëåäñòâèÿ ïðèøëèñü íà îòêîëîâøèåñÿ ðåãèîíû.

>Ìàéäàí òîæå íå îáîøåëñÿ áåç àêòèâíîãî âíåøíåãî ó÷àñòèÿ.

Äà, âëèÿíèå íà ñîáûòèÿ ìàéäàíà èìåëè ÐÔ è ÑØÀ.
Íà îòêàëûâàíèå ðåãèîíîâ - òîëüêî ÐÔ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 11:49 



>Íè îäèí ðåãèîí íå îòêîëîëñÿ áåç àêòèâíîãî âíåøíåãî ó÷àñòèÿ.
Ïîòîìó ÷òî âíóòðåííèå ñèëîâèêè ïðîâîäèëè "ðàáîòó ñ íàñåëåíèåì" . À îáûâàòåëü íå áýòìàí. Îí æèòü õî÷åò, à íå çà ñâîáîäó óìèðàòü. Åìó íóæíû ëèäåðû, ãîòîâûå âîçãëàâèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 11:53 



>Äà, âëèÿíèå íà ñîáûòèÿ ìàéäàíà èìåëè ÐÔ è ÑØÀ.
>Íà îòêàëûâàíèå ðåãèîíîâ - òîëüêî ÐÔ.
À íà ñìåíó ðèòîðèêè Óêðàèíû ñ äîáðîñîñåäñêîé ê Ðîññèè íà àòèðîññèéñêóþ èñëþ÷èòåëüíî ÑØÀ è ÅÑ
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 11:53 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Òû îïðåäåëèñü. Êîíñòèòóöèîííûé êðèçèñ, èëè ïåðåâîðîò? Ýòî ðàçíûå âåùè.

Êîíñòèòóöèîííûé êðèçèñ, ïðèâåäøèé ê ïåðåâîðîòó. È, ÷òî âàæíî, ê âîîðóæ¸ííîìó ïðîòèâîñòîÿíèþ.

>Ðîññèÿ êàê íè êðóòè ïðåçèäåíòñêàÿ ðåñïóáëèêà, à íå ïàðëàìåíòñêàÿ.

Îíà ñòàëà ïðåçèäåíòñêîé ïîñëå òåõ ñîáûòèé, óæå ñ íîâîé êîíñòèòóöèåé. Äî ýòîãî çàêîíîäàòåëüñòâî áûëî ïðîòèâîðå÷èâûì, ÷òî è ïðèâåëî ê êðèçèñó. Èçó÷è èñòîðèþ âîïðîñà.

>åãî âñå ðàâíî çàõîòåëè óáèòü

Íî ýòî íå òî÷íî.

>Îäíèì èç ëîçóíãîâ ìàéäàíà áûëè - ìû õîòèì â ÅÑ. Âçÿëè èõ ïîñëå ìàéäàíà? Îíè è Ðîññèþ êàê ðûíîê ïîòåðÿëè è ÅÑ èõ òîëüêî îáåùàëêàìè êîðìèò.

Êîå-êòî àêòèâíî ïîìåøàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 12:08 
ÌîñêÂà


Êñòàòè, çàìåòèëè ÷òî îáåùàëêèí îáåùàåò ìàííó íåáåñíóþ è êèñåëüíûå ðåêè ê 2030 ãîäó, òî åñòü ëèáî ñëåäóþùàÿ èíàóãóðàöèÿ ëèáî óæå âñå òàêè. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 12:13 



>>Òû îïðåäåëèñü. Êîíñòèòóöèîííûé êðèçèñ, èëè ïåðåâîðîò? Ýòî ðàçíûå âåùè.
>Êîíñòèòóöèîííûé êðèçèñ, ïðèâåäøèé ê ïåðåâîðîòó. È, ÷òî âàæíî, ê âîîðóæ¸ííîìó ïðîòèâîñòîÿíèþ.

Òî åñòü ïðîèçîøëà ñìåíà âëàñòè íåêîíñòèòóöèîííûì ïóòåì? Âìåñòî Åëüöèíà äâîéíèêà ïîñàäèëè :da:
>>Ðîññèÿ êàê íè êðóòè ïðåçèäåíòñêàÿ ðåñïóáëèêà, à íå ïàðëàìåíòñêàÿ.
>Îíà ñòàëà ïðåçèäåíòñêîé ïîñëå òåõ ñîáûòèé, óæå ñ íîâîé êîíñòèòóöèåé. Äî ýòîãî çàêîíîäàòåëüñòâî áûëî ïðîòèâîðå÷èâûì, ÷òî è ïðèâåëî ê êðèçèñó. Èçó÷è èñòîðèþ âîïðîñà.

 üîì òî è äêëî, ÷òî èçó÷èë. Îíà èçíà÷àëüíî âûáðàëà ïðåçèäåíòñêóþ ôîðìó ïðàâëåíèÿ ïî ëåêàëàì ÑØÀ. Íî ïðåçèäåíò îñòàåòñÿ ãëàâíîé ôèãóðîé ãîñóäàðñòâà. Âèöå-ïðåçèäåíò øåë ïðèöåïîì. À ñïèêåðà Õàçáóëàòîâà è âîâñå íàðîä íå âûáèðàë.
È ïîòîì, â 1993 äðàëèñü òå êòî ó êîðìóøêè. Íàðîäó áûëî ïîõ. Íèêòî íå ñîáèðàëñÿ òûñÿ÷àìè çàùèùàòü êîãî-òî.
>>åãî âñå ðàâíî çàõîòåëè óáèòü
>Íî ýòî íå òî÷íî.
Ýòî òî÷íî. Èíà÷å íà õðåíà åìó áåæàòü áûëî.
Ýòî óæå âñå äàâíî îáñîñàíî.

>>Îäíèì èç ëîçóíãîâ ìàéäàíà áûëè - ìû õîòèì â ÅÑ. Âçÿëè èõ ïîñëå ìàéäàíà? Îíè è Ðîññèþ êàê ðûíîê ïîòåðÿëè è ÅÑ èõ òîëüêî îáåùàëêàìè êîðìèò.
>Êîå-êòî àêòèâíî ïîìåøàë.
Äà? À ìîæåò âñå æå äåëî â òîì, ÷òî îíè íåäîñòàòî÷íî ðàçâèòû è ãîòîâû ê åâðîïåéñêèì ñòàíäàðòàì? Äà è íå ìåøàë áû èì íèêòî, äåëàé îíè âñå ïî çàêîíó.
À Òóðöèþ ïî÷åìó â ÅÑ äî ñèõ ïîð íå âçÿëè ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 12:14 
ÌîñêÂà


>>Îäíèì èç ëîçóíãîâ ìàéäàíà áûëè - ìû õîòèì â ÅÑ. Âçÿëè èõ ïîñëå ìàéäàíà? Îíè è Ðîññèþ êàê ðûíîê ïîòåðÿëè è ÅÑ èõ òîëüêî îáåùàëêàìè êîðìèò.
>Êîå-êòî àêòèâíî ïîìåøàë.
×òîáû ïîïàñòü â ÅÑ íóæíî ñîîòâåòñòâîâàòü íåêèì òðåáîâàíèÿì, ýòî íå áûñòðûé ïðîöåññ. Íî óâåðåí òåïåðü ÷ëåíñòâî Óêðàèíû â ÅÑ è ÍÀÒÎ ëèøü âîïðîñ âðåìåíè, ïðè÷åì áëèæàéøåãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 12:15 



>À Òóðöèþ ïî÷åìó â ÅÑ äî ñèõ ïîð íå âçÿëè ?
Ðîññèÿ ìåøàåò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 12:16 



>Íî óâåðåí òåïåðü ÷ëåíñòâî Óêðàèíû â ÅÑ è ÍÀÒÎ ëèøü âîïðîñ âðåìåíè, ïðè÷åì áëèæàéøåãî.
:lool:
Ýòî òåïåðü âîîáùå óòîïèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 12:18 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


> üîì òî è äêëî, ÷òî èçó÷èë. Îíà èçíà÷àëüíî âûáðàëà ïðåçèäåíòñêóþ ôîðìó ïðàâëåíèÿ ïî ëåêàëàì ÑØÀ. Íî ïðåçèäåíò îñòàåòñÿ ãëàâíîé ôèãóðîé ãîñóäàðñòâà. Âèöå-ïðåçèäåíò øåë ïðèöåïîì. À ñïèêåðà Õàçáóëàòîâà è âîâñå íàðîä íå âûáèðàë.
>È ïîòîì, â 1993 äðàëèñü òå êòî ó êîðìóøêè. Íàðîäó áûëî ïîõ. Íèêòî íå ñîáèðàëñÿ òûñÿ÷àìè çàùèùàòü êîãî-òî.

Âñ¸ íå òàê áûëî. Íè÷åãî òû íå èçó÷èë.

>Èíà÷å íà õðåíà åìó áåæàòü áûëî.

Íàïðèìåð, èç-çà âîçìîæíîãî àðåñòà.

>Äà? À ìîæåò âñå æå äåëî â òîì, ÷òî îíè íåäîñòàòî÷íî ðàçâèòû è ãîòîâû ê åâðîïåéñêèì ñòàíäàðòàì? Äà è íå ìåøàë áû èì íèêòî, äåëàé îíè âñå ïî çàêîíó.

Îíè ÷óæèõ çàêîíîâ íå íàðóøàëè. À íå âçÿëè èõ èç-çà ïîÿâèâøèõñÿ òåððèòîðèàëüíûõ êîíôëèêòîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 12:20 



Íà èþëüñêîì ñàììèòå Ñåâåðîàòëàíòè÷åñêèé àëüÿíñ ìîæåò óòâåðäèòü äåêëàðàöèþ ñ îòêàçîì îò ââîäà âîéñê íà Óêðàèíó. Îá ýòîì ñîîáùèëà èòàëüÿíñêàÿ ãàçåòà Corriere della Sera ñî ññûëêîé íà ïðîåêò äîêóìåíòà.

«Íèêàêèõ ñàïîã íà çåìëå». Ýòî <…> îäíà èç êëþ÷åâûõ ôðàç, ñîäåðæàùèõñÿ â ïðîåêòå äîêóìåíòà, êîòîðûé áóäåò óòâåðæäåí íà ñàììèòå ÍÀÒÎ, çàïëàíèðîâàííîì â Âàøèíãòîíå ñ 9 ïî 11 èþëÿ. Ðå÷ü èäåò îá Óêðàèíå: Ñåâåðîàòëàíòè÷åñêèé àëüÿíñ íå áóäåò ïîñûëàòü ñîëäàò â áîé», — ãîâîðèòñÿ â ïóáëèêàöèè îò 5 ìàÿ.

Ïðèñëóøàëèñü ê òîìó, ÷òî ãîâîðèò ðëññèÿ î ïðèìåíåíèè ÒßÎ â ñëó÷àå âìåøàòåëüñòâà ÍÀÒÎ. Òàê ÷òî ñâîÿ æîïà äîðîæå, ÷åì êàêèõ òî óêðîíàöèñòîâ. À â ÅÑ îñòàòêè êàñòðèðîâàííîé Óêðàèíû, êîòîðàÿ , â äîëãàõ, êàê â øåëêàõ òîëüêî äåáèë âîçüìåò :1_7:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 12:21 
Åêàòåðèíáóðã


>Òî åñòü ïðîèçîøëà ñìåíà âëàñòè íåêîíñòèòóöèîííûì ïóòåì?
â 1993 íåêîíñòèòóöèîííî ðàçîãíàëè Âåðõîâíûé ñîâåò.
>â 1993 äðàëèñü òå êòî ó êîðìóøêè. Íàðîäó áûëî ïîõ.
ýòî êàê ðàç ñðàâíåíèå â ïîëüçó Óêðàèíû, ãäå íàðîä àêòèâíî âûñòóïàë ïðîòèâ ßíóêîâè÷à
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 12:24 



>Âñ¸ íå òàê áûëî. Íè÷åãî òû íå èçó÷èë.
Íåò òû

>Íàïðèìåð, èç-çà âîçìîæíîãî àðåñòà.
Áåç èìïè÷ìåíòà? Óãó...


>Îíè ÷óæèõ çàêîíîâ íå íàðóøàëè. À íå âçÿëè èõ èç-çà ïîÿâèâøèõñÿ òåððèòîðèàëüíûõ êîíôëèêòîâ.

À êòî ÷óæèå çàêîíû íàðóøèë? ÑØÀ? Íåò. Ðîññèÿ? Äà òîæå íåò. Òàê êòî æå ÷óæèå çàêîíû íàðóøàåò? Âîò òî ÷òî íà èõ ïðàâèëà, èìè æå ïðèäóìàííûå è íàâÿçûâàåìûå,, Ðîññèÿ èãíîðèðóåò ýòî ïðàâäà. Îñòûëüíîå - óìîçðèòåëüíûå äîìûñëû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 12:24 
ÌîñêÂà


>>Êñòàòè, çàìåòèëè ÷òî îáåùàëêèí îáåùàåò ìàííó íåáåñíóþ è êèñåëüíûå ðåêè ê 2030 ãîäó, òî åñòü ëèáî ñëåäóþùàÿ èíàóãóðàöèÿ ëèáî óæå âñå òàêè
>Çàìåòèëè, Ðîìà, ÷òî òû ÿçûêîì áåçäîêàçàòåëüíûå óòâåðæäåíèÿ ëÿïàåøü
Îïÿòü íà÷èíàåøü ïî ñòàðîé ñõåìå? Âîçüìè íîâóþ ìåòîäè÷êó, óæ âûëîæèëè íàâåðíîå :)
Ïóòèí: ê 2030 ãîäó êàæäûé ðîññèÿíèí äîëæåí îáëàäàòü æèëüåì ïëîùàäüþ íå ìåíåå 33 êâàäðàòíûõ ìåòðîâ íà ÷åëîâåêà
https://www.bfm.ru/news/549770
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 12:26 
ÌîñêÂà


>> üîì òî è äêëî, ÷òî èçó÷èë. Îíà èçíà÷àëüíî âûáðàëà ïðåçèäåíòñêóþ ôîðìó ïðàâëåíèÿ ïî ëåêàëàì ÑØÀ. Íî ïðåçèäåíò îñòàåòñÿ ãëàâíîé ôèãóðîé ãîñóäàðñòâà. Âèöå-ïðåçèäåíò øåë ïðèöåïîì. À ñïèêåðà Õàçáóëàòîâà è âîâñå íàðîä íå âûáèðàë.
>>È ïîòîì, â 1993 äðàëèñü òå êòî ó êîðìóøêè. Íàðîäó áûëî ïîõ. Íèêòî íå ñîáèðàëñÿ òûñÿ÷àìè çàùèùàòü êîãî-òî.
>Âñ¸ íå òàê áûëî. Íè÷åãî òû íå èçó÷èë.
øàðàøèò ÷åë ïî ìåòîäè÷êå, ïðè÷åì ñòàðîé. Î÷åíü õî÷åò âñå ñîáûòèÿ ïîäâåñòè ïîä ïðîêðóñòîâî ëîæå ñâîåé ïàðàëëåëüíîé ðåàëüíîñòè, êàê òàíê ïðåò..
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 12:29 



>â 1993 íåêîíñòèòóöèîííî ðàçîãíàëè Âåðõîâíûé ñîâåò.
Ïîòîìó ÷òî îí ïîäíÿë ìÿòåæ. Îòêàçàëñÿ ïðîâîäèòü ïîëèòèêó âûáðàííîãîòíàðîäîì ïðåçèäåíòà.

>ýòî êàê ðàç ñðàâíåíèå â ïîëüçó Óêðàèíû, ãäå íàðîä àêòèâíî âûñòóïàë ïðîòèâ ßíóêîâè÷à
Ïðåêðàñíî. Íî åñòü ïðîïèñàííàÿ ïðîöåäóðà èìïè÷ìåíòà. Êîòîðóþ â Ðîññèè â 1993 íå ïðèìåíèëè, à òóïî íà÷àëè üûêîâàòü. À íà Óêðàèíå âðîäå âñå ñîãëàñèëèñü, íî äîæèäàòüñÿ íå ñòàëè. Ðåøèëè çàâàëèòü ßíûêà è äåëî ñ êîíöîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 12:29 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ñåé÷àñ èõ âðîäå êàê îáåùàþò ïðèíÿòü

Áåç óòî÷íåíèÿ äàò ýòî ïðîñòî áîëòîâíÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 12:35 



>>Âñ¸ íå òàê áûëî. Íè÷åãî òû íå èçó÷èë

Êðèçèñ ÿâèëñÿ ñëåäñòâèåì ïðîòèâîñòîÿíèÿ äâóõ ïîëèòè÷åñêèõ ñèë: ñ îäíîé ñòîðîíû — ïðåçèäåíòà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè Áîðèñà Åëüöèíà, ïðàâèòåëüñòâà, âîçãëàâëÿåìîãî Âèêòîðîì ×åðíîìûðäèíûì, ÷àñòè íàðîäíûõ äåïóòàòîâ è ÷ëåíîâ Âåðõîâíîãî Ñîâåòà — ñòîðîííèêîâ ïðåçèäåíòà, à ñ äðóãîé ñòîðîíû — ïðîòèâíèêîâ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîé ïîëèòèêè ïðåçèäåíòà è ïðàâèòåëüñòâà: âèöå-ïðåçèäåíòà Àëåêñàíäðà Ðóöêîãî, îñíîâíîé ÷àñòè íàðîäíûõ äåïóòàòîâ è ÷ëåíîâ Âåðõîâíîãî Ñîâåòà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè âî ãëàâå ñ Ðóñëàíîì Õàñáóëàòîâûì.

Ñîáûòèÿ íà÷àëèñü 21 ñåíòÿáðÿ, êîãäà ïðåçèäåíò Áîðèñ Åëüöèí ñâîèì óêàçîì ðàñïóñòèë Ñúåçä íàðîäíûõ äåïóòàòîâ è Âåðõîâíûé Ñîâåò, ÷òî íàðóøàëî äåéñòâóþùóþ íà òîò ìîìåíò Êîíñòèòóöèþ[⇨]. 22 ñåíòÿáðÿ Âåðõîâíûé Ñîâåò îòñòðàíèë ïðåçèäåíòà Åëüöèíà îò äîëæíîñòè è îáúÿâèë âèöå-ïðåçèäåíòà Àëåêñàíäðà Ðóöêîãî èñïîëíÿþùèì îáÿçàííîñòè ïðåçèäåíòà[⇨]. 24 ñåíòÿáðÿ Ñúåçä íàðîäíûõ äåïóòàòîâ, ñîçâàííûé Âåðõîâíûì Ñîâåòîì, òàêæå çàÿâèë î ïðåêðàùåíèè ïîëíîìî÷èé ïðåçèäåíòà Åëüöèíà è îöåíèë åãî äåéñòâèÿ êàê ãîñóäàðñòâåííûé ïåðåâîðîò[⇨]. Áîðèñ Åëüöèí, îäíàêî, äå-ôàêòî ïðîäîëæèë îñóùåñòâëÿòü ïîëíîìî÷èÿ ïðåçèäåíòà Ðîññèè. Åãî ïîääåðæàëî ïðàâèòåëüñòâî è ðóêîâîäñòâî ñèëîâûõ ñòðóêòóð (ÌÂÄ, Ìèíèñòåðñòâî îáîðîíû, Ìèíèñòåðñòâî áåçîïàñíîñòè).
Ðàññëåäîâàíèå ñîáûòèé îñòàëîñü íåçàâåðø¸ííûì; ñëåäñòâåííàÿ ãðóïïà áûëà ðàñïóùåíà ïîñëå òîãî, êàê â ôåâðàëå 1994 ãîäà[5] Ãîñóäàðñòâåííàÿ äóìà ïðèíÿëà ðåøåíèå îá àìíèñòèè äëÿ ëèö, ó÷àñòâîâàâøèõ â ñîáûòèÿõ 21 ñåíòÿáðÿ — 4 îêòÿáðÿ 1993 ãîäà[6].  ðåçóëüòàòå îáùåñòâî äî ñèõ ïîð íå èìååò îäíîçíà÷íûõ îòâåòîâ íà ðÿä êëþ÷åâûõ âîïðîñîâ î ïðîèñõîäèâøèõ òðàãè÷åñêèõ ñîáûòèÿõ — â ÷àñòíîñòè, î ðîëè ïîëèòè÷åñêèõ ëèäåðîâ, âûñòóïàâøèõ êàê íà îäíîé, òàê è íà äðóãîé ñòîðîíå, î ïðèíàäëåæíîñòè ñíàéïåðîâ, ñòðåëÿâøèõ ïî ìèðíûì ãðàæäàíàì è ñîòðóäíèêàì ìèëèöèè, î äåéñòâèÿõ ïðîâîêàòîðîâ è î òîì, êòî âèíîâåí â òðàãè÷åñêîé ðàçâÿçêå. Èìåþòñÿ ëèøü âåðñèè ó÷àñòíèêîâ è î÷åâèäöåâ ñîáûòèé, æóðíàëèñòîâ, ïîëèòîëîãîâ, ñëåäîâàòåëÿ ðàñïóùåííîé ñëåäñòâåííîé ãðóïïû è äóìñêîé êîìèññèè 1998 ãîäà[7].

Êòãäà ïðåçèäåíòàèïîääåðæèâàåò ïðàâèòåëüñòâî è ÷àñòü âåðõîâíîãî ñîâåòà, íî ïðîòèâíèêè âñå îàâíî ëåçóò íà ðîæîí, òî íè î êàêàêîì ïåðåâîðîòå ðå÷è áûòü íå ìîæåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 12:37 



>>Áåç óòî÷íåíèÿ äàò ýòî ïðîñòî áîëòîâíÿ.
>Íî íèêàêîãî îáñóæäåíèÿ î ðåøåíèè òåððèòîðèàëüíûõ ïðîáëåì, êàê óñëîâèè äëÿ âñòóïëåíèÿ.
>Òàê îòêóäà ó òåáÿ ýòà èíôîðìàöèÿ?

Ýòî îí ñïóòàë ñ óñòàâîì ÍÀÒÎ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 12:49 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íî íèêàêîãî îáñóæäåíèÿ î ðåøåíèè òåððèòîðèàëüíûõ ïðîáëåì, êàê óñëîâèè äëÿ âñòóïëåíèÿ.
>Òàê îòêóäà ó òåáÿ ýòà èíôîðìàöèÿ?

Òàêîãî ïðîïèñàííîãî óñëîâèÿ è íåò.
Íî êàê ìîæíî ïðèíÿòü â ñîñòàâ ñòðàíó, ãðàæäàíå êîòîðîé ôèçè÷åñêè è àäìèíèñòðàòèâíî ðàçäåëåíû? Î÷åâèäíî, íèêàê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 12:49 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Âðåìÿ: 08.05.2024 12:35

 òâîåé öèòàòå ñîäåðæèòñÿ ïðàâèëüíûé îòâåò:
Ñîáûòèÿ íà÷àëèñü 21 ñåíòÿáðÿ, êîãäà ïðåçèäåíò Áîðèñ Åëüöèí ñâîèì óêàçîì ðàñïóñòèë Ñúåçä íàðîäíûõ äåïóòàòîâ è Âåðõîâíûé Ñîâåò, ÷òî íàðóøàëî äåéñòâóþùóþ íà òîò ìîìåíò Êîíñòèòóöèþ
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 12:50 



>Ââåëè áû ñðàçó âîéñêà íà Äîíáàññ â 2014 ïî çàïðîñó ßíóêîâè÷à, êàê çàêîííîãî ïðåçèäåíòà, è âñå áû áûëî ïî äðóãîìó òàì. Ñìîòðèì íà ïðèìåð Êðûìà.

Óâû, òîãäà Ðîññèÿ ýêîíîìè÷åñêè áûëà íå ãîòîâà ê ñàíêöèÿìè è â àðìèè ðåôîðìû åù¸ íå çàêîí÷åíû, êàê è ïåðåâîîðóæåíèå. Âèäèìî âñå æå áûëè ïðè÷èíû íå ñïåøèòü, äà è ñòðåìëåíèå óðåãóëèðîâàòü ìèðíî ÷åðåç Ìèíñê 2
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 12:57 



>>Âðåìÿ: 08.05.2024 12:35
>Â òâîåé öèòàòå ñîäåðæèòñÿ ïðàâèëüíûé îòâåò:
>Ñîáûòèÿ íà÷àëèñü 21 ñåíòÿáðÿ, êîãäà ïðåçèäåíò Áîðèñ Åëüöèí ñâîèì óêàçîì ðàñïóñòèë Ñúåçä íàðîäíûõ äåïóòàòîâ è Âåðõîâíûé Ñîâåò, ÷òî íàðóøàëî äåéñòâóþùóþ íà òîò ìîìåíò Êîíñòèòóöèþ

Íàðóøåíèå ñòàòüè êîíñòèòóöèè ýòî åùå íå ïåðåâîðîò. Ïîâñåìåñòíî êîíñòèòóöèîííûå ïðàâà ãðàæäàí ðàçíûõ ñòðàí ïåðèîäè÷åñêè íàðóøàþòñÿ. Íî íèêòî íå ãîâîðèò î ïåðåâîðîòå.
Âîò ïðèìåð íàâñêèäêó:
 èñêîâîì çàÿâëåíèè ãîâîðèòñÿ î íàðóøåíèè àìåðèêàíñêèìè âëàñòÿìè ïåðâîé ïîïðàâêè ê êîíñòèòóöèè ÑØÀ, êîòîðàÿ çàùèùàåò ñâîáîäó ñëîâà.
"Âïåðâûå â èñòîðèè Êîíãðåññ ïðèíÿë çàêîí, êîòîðûé íàêëàäûâàåò íà ïîñòîÿííîé îñíîâå îáùåíàöèîíàëüíûé çàïðåò íà ïëàòôîðìó è ëèøàåò àìåðèêàíöåâ âîçìîæíîñòè ó÷àñòâîâàòü â óíèêàëüíîì îíëàéí-ñîîáùåñòâå ñ áîëåå ÷åì ìèëëèàðäîì ëþäåé ïî âñåìó ìèðó", - îòìå÷àåòñÿ â äîêóìåíòå. Àìåðèêàíñêèå ýêñïåðòû ñ÷èòàþò, ÷òî ýòî äåëî ìîæåò äîéòè äî Âåðõîâíîãî ñóäà ÑØÀ.
https://tass-ru.turbopages.org/tass.ru/s/obschestv o/20737417?turbo_uid=AAAReTV8ufPOqpXQlthm982RRfxPK RuE254EKblXyvAFOh2GcBYbncR0QYFecq0vSKMFxI3mAKNnBgm USuVhmJXHnDTOTVNSKVCzik1LhOsdit_lj9hIn30uOmQNC2I%2 C&turbo_ic=AADxchbL2u4wXzwKs-_uzA15qEmBZg-NHAboKJU KKPBo-aLJmBhVMk4-LD3gTGYlzJDrOZAjV8cDRQb9DReN5Cbs3 cvm1IgJ2wFEEmLB0EfBbsXnCk8oBdkhYMt198M%2C&sign=a87 decbd8bf59302da62aa007b2aca8f6712be016697b2e29c4e7 a4c1ea2251b%3A1715162680&parent-reqid=171516268052 0221-11920867615898584273-balancer-l7leveler-kubr- yp-vla-231-BAL&trbsrc=wb
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 13:02 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Òî åñòü, òû ñàì ýòî ïðèäóìàë?

Òóò íå÷åãî ïðèäóìûâàòü. Íåâîçìîæíî âçÿòü â ñîñòàâ ñòðàíó, ÷àñòü êîòîðîé íàõîäèòñÿ ïîä ôàêòè÷åñêèì êîíòðîëåì àäìèíèñòðàòèâíûõ è âîåííûõ ñèë-ïðîòèâíèêîâ âñòóïëåíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 13:07 
ÌîñêÂà


Ñìåøíî êîãäà àïåëëèðóþò ê ñóäó è çàêîííîñòè, õîòÿ òå êîãî îíè íàäðûâàÿ æèâîòû âûãîðàæèâàþò è çàùèùàþò íàðóøàþò âñå âîçìîæíûå çàêîíû.
Îôèöèàëüíî ÿâëÿþòñÿ óãîëîâíûìè ïðåñòóïíèêàìè, ó êîòîðûõ çàùåëêíóòñÿ áðàñëåòû íà ðóêàõ ïðè ïîÿâëåíèè â áîëüøèíñòâå ñòðàí ìèðà.
Ãåíñåêè ÑÑÑÐ ìîãëè ñåáå òàêîå ïðåäñòàâèòü? .
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 13:07 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íàðóøåíèå ñòàòüè êîíñòèòóöèè ýòî åùå íå ïåðåâîðîò. Ïîâñåìåñòíî êîíñòèòóöèîííûå ïðàâà ãðàæäàí ðàçíûõ ñòðàí ïåðèîäè÷åñêè íàðóøàþòñÿ. Íî íèêòî íå ãîâîðèò î ïåðåâîðîòå.

Òîãäà è íà ìàéäàíå íå áûëî íèêàêîãî ïåðåâîðîòà.

>Â èñêîâîì çàÿâëåíèè ãîâîðèòñÿ î íàðóøåíèè àìåðèêàíñêèìè âëàñòÿìè ïåðâîé ïîïðàâêè ê êîíñòèòóöèè ÑØÀ, êîòîðàÿ çàùèùàåò ñâîáîäó ñëîâà.

Òâîé ïðèìåð ìèìî. Ïîíÿòèå ãîñóäàðñòâåííûé ïåðåâîðîò ïîäðàçóìåâàåò íàñèëüñòâåííûé çàõâàò âëàñòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 13:13 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ýòî òâîå ëè÷íîå ìíåíèå, è âûãëÿäèò òàê, ÷òî îíî íå îñíîâàíî íà ôàêòàõ

Íåïîäêîíòðîëüíîñòü óêðàèíñêîé àäìèíèñòðàöèè ÷àñòè òåððèòîðèé, êîòîðûå îíè ñ÷èòàþò ñâîèìè - ôàêò? Æåëåçíûé.
Êàê ìîæíî âçÿòü òàêóþ ñòðàíó â îðãàíèçàöèþ, ïîäðàçóìåâàþùóþ åäèíîå çàêîíîäàòåëüñòâî - ó ìåíÿ îòâåòà íåò. Âîçìîæíî, îí åñòü ó òåáÿ.

>À ôàêòû â òîì, ÷òî èäåò îáñóæäåíèå î ïðèíÿòèè è íè î êàêèõ òåððèòîðèàëüíûõ ïðîáëåìàõ, êàê ïðè÷èíå îòêàçà, íèêòî íå óïîìèíàåò.

Íî â îáñóæäåíèè íåò è äàò âñòóïëåíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 13:29 
ÌîñêÂà


×òîáû ïîëó÷èòü îäîáðåíèå çàÿâêè íà âñòóïëåíèå â ÅÑ, ñòðàíà äîëæíà îòâå÷àòü ñëåäóþùèì êðèòåðèÿì: äîëæíà áûòü «åâðîïåéñêèì ãîñóäàðñòâîì»; äîëæíà ñîáëþäàòü ïðèíöèïû ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, óâàæåíèÿ ê ïðàâàì ÷åëîâåêà è ôóíäàìåíòàëüíûì ñâîáîäàì, âåðõîâåíñòâà çàêîíà.
Äëÿ ïîëó÷åíèÿ ÷ëåíñòâà òðåáóåòñÿ ñëåäóþùåå:
ñîîòâåòñòâèå Êîïåíãàãåíñêèì êðèòåðèÿì, ïðèçíàííûõ Ñîâåòîì â 1993 ã.:
ñòàáèëüíîñòü èíñòèòóòîâ, ãàðàíòèðóþùèõ äåìîêðàòèþ, âåðõîâåíñòâî çàêîíà, ÷åëîâå÷åñêèå ïðàâà, óâàæåíèå è çàùèòó ìåíüøèíñòâ;
ñóùåñòâîâàíèå ôóíêöèîíàëüíîé ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè, òàê æå, êàê è ñïîñîáíîñòè ñïðàâèòüñÿ ñ êîíêóðåíòíûì äàâëåíèåì è ðûíî÷íûìè öåíàìè â ïðåäåëàõ Ñîþçà;
ñïîñîáíîñòü ïðèíÿòü îáÿçàòåëüñòâà ÷ëåíñòâà, âêëþ÷àÿ ïðèâåðæåííîñòü ïîëèòè÷åñêèì, ýêîíîìè÷åñêèì è äåíåæíî-êðåäèòíûì öåëÿì ñîþçà..
Íàïðèìåð, Ðô ÷àñòè÷íî ñîîòâåòñòâóåò îäíîìó ïóíêòó - åâðîïåéñêîå ãîñóäàðñòâî, ïî ãåîãðàôèè, ïî íåáîëüøîìó ó÷àñòêó òåððèòîðèè. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 13:30 



>Îôèöèàëüíî ÿâëÿþòñÿ óãîëîâíûìè ïðåñòóïíèêàìè, ó êîòîðûõ çàùåëêíóòñÿ áðàñëåòû íà ðóêàõ ïðè ïîÿâëåíèè â áîëüøèíñòâå ñòðàí ìèðà.

Ýòî êàê îôèöèàëüíî? Áûëî ñëåäñòâèå, ñóä? Îïÿòü õîòåëêàìè ðåàëüíîñòü ïîäìåíÿåøü. Òî åñòü ïî ñóòè ïðåñòóïàåøü çàêîí, â ÷àñòíîñòè - ÓÊ ÐÔ Ñòàòüÿ 128.1. Êëåâåòà
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 13:31 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Îáñóæäàþò âûïîëíåíèå óñëîâèé. Êàê óñëîâèÿ âûïîëíÿò - òàê è äàòà ïîÿâèòñÿ. Åñòü ñðåäè óñëîâèé âñòóïëåíèÿ òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü?

Èç-çà ôàêòè÷åñêîãî îòñóòñòâèÿ òåððèòîðèàëüíîé öåëîñòíîñòè íåâîçìîæíî ñîáëþñòè ïðàêòè÷åñêè íè îäíî óñëîâèå. Íàïðèìåð:
Âåðõîâåíñòâî çàêîíà ïðåäïîëàãàåò, ÷òî ãîñóäàðñòâåííûé îðãàí ìîæåò äåéñòâîâàòü òîëüêî â ðàìêàõ çàêîíîâ, êîòîðûå áûëè ïðèíÿòû â óñòàíîâëåííîì ïîðÿäêå. Ïðèíöèï ïðåäíàçíà÷åí äëÿ çàùèòû îò ïðîèçâîëà âëàñòè.
Êàêîå ìîæåò áûòü âåðõîâåíñòâî çàêîíà, åñëè ÷àñòü òåððèòîðèè ïîä ÷óæîé àäìèíèñòðàöèåé è äðóãèìè çàêîíàìè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 13:31 



>ïîäðàçóìåâàåò íàñèëüñòâåííûé çàõâàò âëàñòè.
Âîò èìåííî. Òàê à êàêóþ âëàñòü çàõâàòèë Åëüöèí â 1993 ãîäó?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 13:38 



>Òîãäà è íà ìàéäàíå íå áûëî íèêàêîãî ïåðåâîðîòà.

Íóèêàê ýòî? Áåç èìïè÷ìåíòà ïðåçèäåíòó, êîòëðîãî âûáèðàëà Óêðàèíà ê âëàñòè ïðèøëè íàñèëüñòâåííûì ïóòåì, ïîääåðæèâàåìûå íåñêîëüêîìè òûñÿ÷àìè áåñíîâàòûõ äóðàêîâ è áîåâèêàìè ïðàâîãî ñåêòîðà. Äèàãíîç î÷åâèäåí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 13:39 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Òàê à êàêóþ âëàñòü çàõâàòèë Åëüöèí â 1993 ãîäó?

Êîòîðàÿ áûëà ó Âåðõîâíîãî ñîâåòà ïî äåéñòâóþùåé êîíñòèòóöèè.

>Íóèêàê ýòî?

Äà íèêàê. Èðîíèçèðóþ.
Âûøå óæå ñêàçàë, ÷òî è ó íàñ, è ó íèõ áûëè ãîñóäàðñòâåííûå ïåðåâîðîòû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 08.05.2024 13:40 



>>Òîãäà è íà ìàéäàíå íå áûëî íèêàêîãî ïåðåâîðîòà.
>Íóèêàê ýòî? Áåç èìïè÷ìåíòà ïðåçèäåíòó, êîòëðîãî âûáèðàëà Óêðàèíà ê âëàñòè ïðèøëè íàñèëüñòâåííûì ïóòåì, ïîääåðæèâàåìûå íåñêîëüêîìè òûñÿ÷àìè áåñíîâàòûõ äóðàêîâ è áîåâèêàìè ïðàâîãî ñåêòîðà. Äèàãíîç î÷åâèäåí.

 èòîãå êàê ñëåäñòâèå, ðàñêîë, ãðàæäàíñêàÿ âîéíà, îòòîðæåíèå òåððèòîðèé. Ñîçäàíèå ñèòóàöèè äëÿ ñîñåäà Casus belli
Çàêðûòàÿ òåìà