| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 16:53 |
|
|---|---|---|
 |
>>ïðèìåðû óäà÷íûõ ðåâîëþöèé áóäóò? >https://www.kommersant.ru/doc/1797013 Ýòî áûëè áóðæóàçíûå ðåâîëþöèè è øëè îíè ñ âåðõó. Èìåÿ, ïîääåðæêó ñðåäè ýëèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 16:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îíè ìíå ñàìè ðàññêàçûâàþò.  öåëîì ïîñëå ìàéäàíà è äî ôåâðàëÿ 2022 îòìå÷àþò ïîëîæèòåëüíûå èçìåíåíèÿ.  òîì ÷èñëå è îòíîñèòåëüíî êîððóïöèè. Õóæå èì ñòàëî æèòü â îñíîâíîì â ðîññèéñêèõ íîâîñòÿõ. Ìíå òîæå ðàññêàçûâàþò. Îòìå÷àþò, ÷òî óðîâåíü æèçíè çíà÷èòåëüíî ñíèçèëñÿ. >Íî áëàãîäàðÿ å¸ êëþ÷åâûì èäåÿì ñîöèàëüíîå óñòðîéñòâî âî âñ¸ì ìèðå ïîñòåïåííî ïîìåíÿëîñü â ëó÷øóþ ñòîðîíó - ýëèòàì ïðèøëîñü ñåðü¸çíî óñòóïàòü. À áëàãîäàðÿ êàêèì ðåâîëþöèÿì ìèð ïåùåðíîãî ïåðåøåë â àíòè÷íûé, èç àíòè÷íîãî ïåðåøåë â ñðåäíåâåêîâüå è ò. ä? Ìîæåò òû íåäîîöåíèâàåøü ýâîëþöèþ? Îíà âåäü åñòü êàê áèîëîãè÷åñêàÿ, òàê è ñîöèàëüíàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 17:16 |
|
|---|---|---|
ÌîñêÂà
|
>Ðîññèÿ â íà÷àëå 20ãî âåêà, ìèíóÿ ñòàäèþ ðàçâèòîãî èíäóñòðèàëüíîãî êàïèòàëèçìà ïðûãíóëà â ñîöèàëèçì. >Óêðàèíà â 2014,èìåÿ âíóòðåííèå ïðîòèâîðå÷èÿ ïî ñàìîèíäåôèêàöèè îòëåëüíûõ ðåãèîíîâ, íå èìåÿ åäèíñòâà â îáùåñòâå, óñòðîèëà ïåðåâîðîò ïî óêàçêå çàïàäà è ïîëó÷èëà ðàñêîë. Óæ èçâèíèòå, íî è òî è ýòî - ïèñòåøü! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 17:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Óæ èçâèíèòå, íî è òî è ýòî - ïèñòåøü! Âîïèþùåå íåâåæåñòâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 17:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò 
|
> Ðîññèè ìåíüøå, ÷åì çà 100 ëåò ñìåíèëîñü 3 ãîñóäàðñòâà. Ñàìûì áîëåçíåííûì áûë êàê ðàç ïðûæîê â ñîöèàëèçì. Îá ýòîì ÷åëîâåê ñóäèòü íå ìîæåò. Íà ïàìÿòè èíäèâèäà òîëüêî ëåò 40-50 àêòèâíîé æèçíè. Îáû÷íî âñå ñâîþ ìîëîäîñòü âñïîìèíàþò äîáðûìè ñëîâàìè. Ïåðåñòðîéêà - õóæå åå äëÿ ìåíÿ íå áûëî íè÷åãî. Âîéíó â Óêðàèíå ïîêà íå îùóùàþ. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 17:40 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Ìíå òîæå ðàññêàçûâàþò. Îòìå÷àþò, ÷òî óðîâåíü æèçíè çíà÷èòåëüíî ñíèçèëñÿ. Ó êîãî-òî, ìîæåò, è ñíèçèëñÿ. Îáúåêòèâíî áûë ðîñò. Îá ýòîì è îáùåìèðîâûå ñâîäêè ñâèäåòåëüñòâóþò. >À áëàãîäàðÿ êàêèì ðåâîëþöèÿì ìèð ïåùåðíîãî ïåðåøåë â àíòè÷íûé, èç àíòè÷íîãî ïåðåøåë â ñðåäíåâåêîâüå è ò. ä? Ìèð íå ïåðåõîäèë èç ïåùåðíîãî â àíòè÷íûé. Ñïåðâà áûë ïåðåõîä ê ïðîèçâîäÿùåìó õîçÿéñòâó, ñïðîâîöèðîâàâøåìó êëàññîâîå ðàññëîåíèå, äàëåå (ïóò¸ì óâåëè÷åíèÿ ÷èñëåííîñòè íàñåëåíèÿ è îáúåäèíåíèÿ â êðóïíûå îáùèíû) çà÷àòêè ãîñóäàðñòâåííîñòè è ðàáîâëàäåíèå. Ïðè÷¸ì ðàáîâëàäåíèå ñòàëî øàãîì âïåð¸ä, ò.ê. äî ýòîãî ïëåìåíà òóïî ãåíîöèäèëè ïîâåðæåííûõ êîíêóðåíòîâ. Ïàäåíèå â ñðåäíåâåêîâüå ïðîèçîøëî áëàãîäàðÿ ïàññèîíàðíîñòè âàðâàðñêèõ íàðîäîâ. Ïðè÷¸ì îíî íå áûëî ïåðâûì è óíèêàëüíûì. Ðàíåå, â êîíöå 2-ãî òûñ-ÿ äî í.ý. ïðîèçîøëà ò.í. êàòàñòðîôà Áðîíçîâîãî âåêà, êîãäà ïðåêðàòèëè ñóùåñòâîâàíèå èëè âïàëè â ãëóáîêèé êðèçèñ âñå íà òîò ìîìåíò ðàçâèòûå öèâèëèçàöèè.  èòîãå - êóëüòóðíûé çàñòîé èëè äåãðàäàöèÿ. Ïîëó÷èëîñü îêîëî 3-õ "ò¸ìíûõ âåêîâ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 17:43 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
Åù¸ ìîæíî äîáàâèòü ïðî òåõíîëîãè÷åñêèå ðåâîëþöèè. Àãðàðíàÿ, èíäóñòðèàëüíàÿ, èíôîðìàöèîííàÿ |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 17:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó êîãî-òî, ìîæåò, è ñíèçèëñÿ. Îáúåêòèâíî áûë ðîñò. Îá ýòîì è îáùåìèðîâûå ñâîäêè ñâèäåòåëüñòâóþò. Ðîñò áûë è ïðè ßíóêîâè÷å. Íî æèëè ñûòíåå. >Ìèð íå ïåðåõîäèë èç ïåùåðíîãî â àíòè÷íûé. Ñïåðâà áûë ïåðåõîä ê ïðîèçâîäÿùåìó õîçÿéñòâó, ñïðîâîöèðîâàâøåìó êëàññîâîå ðàññëîåíèå, äàëåå (ïóò¸ì óâåëè÷åíèÿ ÷èñëåííîñòè íàñåëåíèÿ è îáúåäèíåíèÿ â êðóïíûå îáùèíû) çà÷àòêè ãîñóäàðñòâåííîñòè è ðàáîâëàäåíèå. Áåç ðåâîëþöèé æå. >Ïðè÷¸ì ðàáîâëàäåíèå ñòàëî øàãîì âïåð¸ä, ò.ê. äî ýòîãî ïëåìåíà òóïî ãåíîöèäèëè ïîâåðæåííûõ êîíêóðåíòîâ. Ýòî ðåâîëþöèÿ èì ïîäñêàçàëà? >Ïàäåíèå â ñðåäíåâåêîâüå ïðîèçîøëî áëàãîäàðÿ ïàññèîíàðíîñòè âàðâàðñêèõ íàðîäîâ. >Ïðè÷¸ì îíî íå áûëî ïåðâûì è óíèêàëüíûì. Ðàíåå, â êîíöå 2-ãî òûñ-ÿ äî í.ý. ïðîèçîøëà ò.í. êàòàñòðîôà Áðîíçîâîãî âåêà, êîãäà ïðåêðàòèëè ñóùåñòâîâàíèå èëè âïàëè â ãëóáîêèé êðèçèñ âñå íà òîò ìîìåíò ðàçâèòûå öèâèëèçàöèè.  èòîãå - êóëüòóðíûé çàñòîé èëè äåãðàäàöèÿ. Ïîëó÷èëîñü îêîëî 3-õ "ò¸ìíûõ âåêîâ". Ïîëó÷èëîñü. Íî âûêàðàáêàëèñü, áëàãîäàðÿ âñïëåñêó íàó÷íûõ îòêðûòè, ðàññöâåòà êóëüòóðû è èñêóññòâà. Çàìåòü, îïÿòü áåç ðåâîëþöèé. >Åù¸ ìîæíî äîáàâèòü ïðî òåõíîëîãè÷åñêèå ðåâîëþöèè. >Àãðàðíàÿ, èíäóñòðèàëüíàÿ, èíôîðìàöèîííàÿ Î ÷åì è ðå÷ü. Ðåâîëþöèè â íàóêå è òåõíèêå äâèãàþò öèâèëèçàöèþ âïåð¸ä. Áåç êðîâè è íàñèëèÿ. Íî íå ñîöèàëüíûå. Êîãäà ïî ñóòè ïðîñòî ìåíÿþò îäíèõ ïàðàçèòîâ íà äðóãèõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ðåâîëþöèè â íàóêå è òåõíèêå äâèãàþò öèâèëèçàöèþ âïåð¸ä. Áåç êðîâè è íàñèëèÿ Ïðè ïåðåõîäå ê êàïèòàëèçìó êàê ðàç áûëè ðåâîëþöèè, î ÷åì ðàññêàçûâàë Ìàðêñ (Áðèòàíèÿ, Ôðàíöèÿ, ÑØÀ â áîðüáå çà íåçàâèñèìîñòü). |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
>>Ðåâîëþöèè â íàóêå è òåõíèêå äâèãàþò öèâèëèçàöèþ âïåð¸ä. Áåç êðîâè è íàñèëèÿ >Ïðè ïåðåõîäå ê êàïèòàëèçìó êàê ðàç áûëè ðåâîëþöèè, î ÷åì ðàññêàçûâàë Ìàðêñ (Áðèòàíèÿ, Ôðàíöèÿ, ÑØÀ â áîðüáå çà íåçàâèñèìîñòü). Ò.å. âû ïåðåõîä Ìàéäàíîì ê ðàöèîíàëèñòè÷åñêîìó ñ ïðèçíàêàìè íàöèçìà ãîñóäàðñòâó ñ÷èòàåòå ïîëîæèòåëüíûì ïîâîðîòîì èñòîðèè? Ïîääåðæèâàåìûì âñåì óêðàèíñêèì íàðîäîì è âåäóùèì ê ïîâûøåíèþ åãî áëàãîñîñòîÿíèÿ? À ÷åãî òîãäà òðåòü óêðàèíöåâ ìèãðèðîâàëè èç ñòðàíû è íå òîðîïÿòñÿ çàùèùàòü ýòîò ïîâîðîò èñòîðèè? |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 18:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Ðàöèîíàëèñòè÷åñêîìó - íàöèîíàëèñòè÷åñêîìó | |
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 18:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðè ïåðåõîäå ê êàïèòàëèçìó êàê ðàç áûëè ðåâîëþöèè, î ÷åì ðàññêàçûâàë Ìàðêñ (Áðèòàíèÿ, Ôðàíöèÿ, ÑØÀ â áîðüáå çà íåçàâèñèìîñòü). Áóðæóàçíûå. Ôàêòè÷åñêè áåñêðîâíûå. Ñ ó÷àñòèåì ïðàâÿùèõ ýëèò. Òû îïÿòü ÷èòàåøü ïî äèàãîíàëè?  ÑØÀ íå áûëî ðåâîëþöèé. Áûëà âîéíà çà íåçàâèñèìîñòü è ãðàæäàíñêàÿ. Èç ôðàíöóçñêèõ ðåâîëþöèé (èõ áûëî 4) òîëüêî ïîñëåäíÿÿ 1870 ãîäà ïîêîí÷èëà ñ ìîíàðõèåé îêîí÷àòåëüíî. Íî êðîâè áûëî ïðîëèòî ìíîãî. È áóðæóàçèÿ ïîáåäèëà êîììóíàðîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> ÑØÀ íå áûëî ðåâîëþöèé. Íåêîòîðûå íàçûâàþò ðåâîëþöèåé. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5 %D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0 %B8%D1%8F >Ôàêòè÷åñêè áåñêðîâíûå. Ñ ó÷àñòèåì ïðàâÿùèõ ýëèò. Íó è õîðîøî ÷òî áåñêðîâíûå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 18:39 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Ò.å. âû ïåðåõîä Ìàéäàíîì ê ðàöèîíàëèñòè÷åñêîìó ñ ïðèçíàêàìè íàöèçìà ãîñóäàðñòâó ñ÷èòàåòå ïîëîæèòåëüíûì ïîâîðîòîì èñòîðèè? Ñåðãåé, â Óêðàèíå ñ 2019 ãîäà çàêîííî èçáðàííûé íàðîäîì ïðåçèäåíò, à â Ðàäå íåò íè îäíîãî ïðåäñòàâèòåëÿ èç "íàöèñòñêèõ" ïîëèòè÷åñêèõ îáúåäèíåíèé. Ñêîëüêî ìîæíî ïèñàòü îäíî è òîæå âðàíüå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñêîëüêî ìîæíî ïèñàòü îäíî è òîæå âðàíüå? Ïðî Óêðàèíó- â ñîñåäíþþ òåìó |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 18:44 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Ðîñò áûë è ïðè ßíóêîâè÷å. Íî æèëè ñûòíåå. Ýòî áåññìûñëåííûé ðàçãîâîð. Êîìó-òî âñåãäà ëó÷øå, êîìó-òî õóæå. Îáúåêòèâíûõ äàííûõ, ÷òî ñòàëî õóæå - íåò. >Áåç ðåâîëþöèé æå. Åñëè òû ãîâîðèøü î ïîëèòè÷åñêèõ ðåâîëþöèÿõ, òî òîãäà ïîíÿòèå áûëî íåàêòóàëüíî. Ñîñåäíèå îáùèíû òóïî âîåâàëè çà ðåñóðñû. >Ýòî ðåâîëþöèÿ èì ïîäñêàçàëà? Ýòî èì ïîäñêàçàëà ïðîèçâîäñòâåííàÿ âûãîäà. Âðàãà/êîíêóðåíòà ìîæíî íå óáèâàòü, à îòïðàâèòü íà ïîëÿ. >Íî âûêàðàáêàëèñü, áëàãîäàðÿ âñïëåñêó íàó÷íûõ îòêðûòè, ðàññöâåòà êóëüòóðû è èñêóññòâà. Çàìåòü, îïÿòü áåç ðåâîëþöèé. Îñîáûõ îòêðûòèé òîãäà íå ïðîèçîøëî. Ñêîðåå áûë àíàëîã Âîçðîæäåíèÿ - òî åñòü îöèâèëèçîâûâàíèå íîâûõ ôîðìàöèé íà ñòàðûõ íàðàáîòêàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 19:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî áåññìûñëåííûé ðàçãîâîð. Êîìó-òî âñåãäà ëó÷øå, êîìó-òî õóæå. Îáúåêòèâíûõ äàííûõ, ÷òî ñòàëî õóæå - íåò. Åñòü. >Åñëè òû ãîâîðèøü î ïîëèòè÷åñêèõ ðåâîëþöèÿõ, òî òîãäà ïîíÿòèå áûëî íåàêòóàëüíî. Ñîñåäíèå îáùèíû òóïî âîåâàëè çà ðåñóðñû. Íî ýòî íå ðåâîëþöèè. Ãðàáèëè äðóã äðóãà, ïîòîì êîëîíèè. Âîò è áëàãîñîñòîÿíèå ñâîå ïðèóìíîæàëè >Ýòî èì ïîäñêàçàëà ïðîèçâîäñòâåííàÿ âûãîäà. Âðàãà/êîíêóðåíòà ìîæíî íå óáèâàòü, à îòïðàâèòü íà ïîëÿ. Âîò. Ýêîíîìèêà è ÍÒÏ äâèãàþò öèâèëèçàöèþ. Ðåâîëþöèÿ ýòî îòêàò íàçàä è æåðòâû. Õàîñ, ìàðîäåðñòâî è íàñèëèå. >Îñîáûõ îòêðûòèé òîãäà íå ïðîèçîøëî. Ñêîðåå áûë àíàëîã Âîçðîæäåíèÿ - òî åñòü îöèâèëèçîâûâàíèå íîâûõ ôîðìàöèé íà ñòàðûõ íàðàáîòêàõ. Êàêîé âåê, òàêèå è îòêðûòèÿ. Îïÿòü æå ïðîñâåùåíèå. Ïîÿâëåíèå ýòèêè, ìîðàëè. Ïðîäàâëèâàíèå õðèñòèàíñêèõ öåííîñòåé,íî íå ìðàêîáåñèå èíêâèçèöèè. Âñå ýòî â ñîâîêóïíîñòè è äâèãàëî öèâèëèçàöèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 19:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñòü | |
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 20:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
>>Åñòü Ïî÷åìó òàêîé ðîñò ïîñëå 2014? |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 21:52 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Åñòü. Âñ¸ çàêîíîìåðíî. Ïîñëå 2014 ïîêàçàòåëè ðàññ÷èòàíû áåç íåñêîëüêèõ îòòîðãíóòûõ òåððèòîðèé. Ïðè ýòîì ðîñò âñ¸ ðàâíî íàëèöî. >Íî ýòî íå ðåâîëþöèè. Òû ñàì ñïðîñèë ïðî òå ýïîõè. ß îòâåòèë êàê åñòü. >Ðåâîëþöèÿ ýòî îòêàò íàçàä è æåðòâû. Õàîñ, ìàðîäåðñòâî è íàñèëèå. Ñìîòðÿ êàêèå èäåè çàëîæåíû â ðåâîëþöèþ. Èçáàâëåíèå îò ëè÷íîé çàâèñèìîñòè, âðîæä¸ííîãî íåðàâåíñòâà, ðàçâèòèå ñîöèàëüíûõ ëèôòîâ - âñ¸ ýòî ìèðó íå äàðîì ñâàëèëîñü, à äàâàëîñü êðîâüþ. Òàì, ãäå ïðîèçîøëî áåñêðîâíî, ïðàâÿùèå ýëèòû ïîíèìàëè, ÷òî óäåðæàòü ñâî¸ áåçãðàíè÷íîå ãîñïîäñòâî íå ïîëó÷àåòñÿ. Íî äàëåêî íå âåçäå òàêèå ïîíèìàþùèå áûëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 22:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âñ¸ çàêîíîìåðíî. Ïîñëå 2014 ïîêàçàòåëè ðàññ÷èòàíû áåç íåñêîëüêèõ îòòîðãíóòûõ òåððèòîðèé. Ïðè ýòîì ðîñò âñ¸ ðàâíî íàëèöî. Îíè è ê 2022 íå äîñòèãëè ïîêàçàòåëåé 2013. >Òû ñàì ñïðîñèë ïðî òå ýïîõè. ß îòâåòèë êàê åñòü. Òîãäà î ÷åì ìû ñïîðèì. Íåò ðåâîëþöèé íèçîâ, êîòîðûå áû ïðèíåñëè ïîëüçó íàðîäó. Äàæå áàðõàòíûå, èìïîðòèðóåìûå ñ çàïàäà. >Ñìîòðÿ êàêèå èäåè çàëîæåíû â ðåâîëþöèþ. Èçáàâëåíèå îò ëè÷íîé çàâèñèìîñòè, âðîæä¸ííîãî íåðàâåíñòâà, ðàçâèòèå ñîöèàëüíûõ ëèôòîâ - âñ¸ ýòî ìèðó íå äàðîì ñâàëèëîñü, à äàâàëîñü êðîâüþ. È íèãäå ýòà óòîïèÿ íå ñðàáîòàëà. Ðåâîëþöèÿ ýòî îáû÷íûé ñèëîâîé çàõâàò âëàñòè äðóãèìè îòìîðîçêàìè. Ðàäè ñîáñòâåííîé âûãîäû è âëàñòè. Íàðîä æå âñåãäà ïðîñòî ðåñóðñ äëÿ ýòîãî. >Òàì, ãäå ïðîèçîøëî áåñêðîâíî, ïðàâÿùèå ýëèòû ïîíèìàëè, ÷òî óäåðæàòü ñâî¸ áåçãðàíè÷íîå ãîñïîäñòâî íå ïîëó÷àåòñÿ. Ñîâñåì íå òàê. Îíè ïîíèìàëè, ÷òî óäåðæàòü ñâîå è äàæå ïðèóìíîæèòü ìîæíî òîëüêî ïîääåðæàâ íîâóþ âîëíó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 23:57 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Îíè è ê 2022 íå äîñòèãëè ïîêàçàòåëåé 2013. Òû ïðåäîñòàâèë ãðàôèê ÂÂÏ â àáñîëþòíîì âûðàæåíèè. Êàê ìîæíî äîñòèãíóòü ïîêàçàòåëè 2013, ïîòåðÿâ äâà êðóïíûõ ðåãèîíà ñî âñåé ïðîèçâîäñòâåííîé áàçîé? >Íåò ðåâîëþöèé íèçîâ, êîòîðûå áû ïðèíåñëè ïîëüçó íàðîäó. Âåëèêàÿ Ôðàíöóçñêàÿ - ïðèíåñëà ïîëüçó. Áëàãîäàðÿ åé âåñü ìèð ïîëó÷èë ïîíÿòèå î ïðàâàõ ÷åëîâåêà. >Ðåâîëþöèÿ ýòî îáû÷íûé ñèëîâîé çàõâàò âëàñòè äðóãèìè îòìîðîçêàìè. Ðàäè ñîáñòâåííîé âûãîäû è âëàñòè. Òî, î ÷¸ì òû ãîâîðèøü - íå ðåâîëþöèÿ, à ïåðåâîðîò. Ïîíÿòèå ðåâîëþöèè ïîäðàçóìåâàåò ðåôîðìó ãîñ. èíñòèòóòîâ. >Îíè ïîíèìàëè, ÷òî óäåðæàòü ñâîå è äàæå ïðèóìíîæèòü ìîæíî òîëüêî ïîääåðæàâ íîâóþ âîëíó. Èëè ïîãèáíóòü, êàê ýòî áûëî âî Ôðàíöèè èëè ïîçæå â Ðîññèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 00:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû ïðåäîñòàâèë ãðàôèê ÂÂÏ â àáñîëþòíîì âûðàæåíèè. Êàê ìîæíî äîñòèãíóòü ïîêàçàòåëè 2013, ïîòåðÿâ äâà êðóïíûõ ðåãèîíà ñî âñåé ïðîèçâîäñòâåííîé áàçîé? Êðûì áûë äîòàöèîííûì ðåãèîíîì. Äîíáàññ êðóïíûì ïðîìûøëåííûì. Òàê ÷üè ýòî ïðîáëåìû, åñëè Êèåâ íå óìååò äîãîâàðèâàòüñÿ ñ îïïîçèöèåé è íåñîãëàñíûìè? À ïðåäïî÷èòàåò èõ óáèâàòü. >Âåëèêàÿ Ôðàíöóçñêàÿ - ïðèíåñëà ïîëüçó. Áëàãîäàðÿ åé âåñü ìèð ïîëó÷èë ïîíÿòèå î ïðàâàõ ÷åëîâåêà. Áîãàòîå âîîáðàæåíèå... Íî èäåàëèñòè÷åñêîå. Ïðàâà ÷åëîâåêà çàñâå÷åíû åù¸ â äðåâíåì Ðèìå. Ðèìñêîå ïðàâî. >Òî, î ÷¸ì òû ãîâîðèøü - íå ðåâîëþöèÿ, à ïåðåâîðîò. Ïîíÿòèå ðåâîëþöèè ïîäðàçóìåâàåò ðåôîðìó ãîñ. èíñòèòóòîâ. È ÷òî? Ïðèìåðû ñ÷àñòëèâûõ ðåâîëþöèé-òî îòñóòñòâóþò. Íó çà 10 —20 ëåò êàê ïðàâèëî æèçíü íàëàæèâàåòñÿ ïîñëå òåðìèäîðîâ. Íî ñòàíîâèòñÿ ëè îíà íàìíîãî ëó÷øå ïðåæíåé? È íå ëó÷øå ëè ïîòðàòèòü ýòè ãîäû íà ðåôîðìû è ïîäúåì ýêîíîìèêè, à íå íà âîññòàíîâëåíèå è çàëèçûâàíèå ðàí? >Èëè ïîãèáíóòü, êàê ýòî áûëî âî Ôðàíöèè èëè ïîçæå â Ðîññèè. Äà. Òîëüêî âî Ôðàíöèè ïðîèãðûâàëè ðåâîëþöèîíåðû. Êîíòððåâîëþöèÿ èõ äóøèëà.  Ðîññèè ðåâîëþöèÿ ïîáåäèëà. È ëèøèëàñü äåñÿòêîâ ìèëëèîíîâ ëþäåé ýëèòíîãî ãåíîôîíäà. Îôèöåðîâ, ó÷åíûõ, àðòèñòîâ. Ïðîñòî îáðàçîâàííûõ ëþäåé.  èòîãå ïîáåäèòåëè òîæå ïîøëè ïîä æåðíîâà. È Ðîññèÿ âûíóæäåíà áûëà ïåðåíèìàòü îïûò ó çàïàäà. Ìíîãèå ãîäû íèùåòû è ãîëîäà.  òî âðåìÿ êàê çàïàä ðàçâèâàëñÿ äàëüøå Ðîññèÿ âîññòàíàâëèâàëàñü è ñ íóëÿ ñòðîèëà ïðîìûøëåííîñòü. Òàê ÷òî çàñëóãè Ñòàëèíà ïåðåîöåíèòü ñëîæíî. Õîòÿ è ìåòîäû áûëè ëþäîåäñêèìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 01:57 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Êðûì áûë äîòàöèîííûì ðåãèîíîì. Äîíáàññ êðóïíûì ïðîìûøëåííûì. Òàê ÷üè ýòî ïðîáëåìû, åñëè Êèåâ íå óìååò äîãîâàðèâàòüñÿ ñ îïïîçèöèåé è íåñîãëàñíûìè? À ïðåäïî÷èòàåò èõ óáèâàòü. Ëîçóíãè îñòàâü äëÿ ñîñåäíåé òåìû. À íà ÂÂÏ â íîìèíàëå íå âëèÿåò äîòàöèîííîñòü ðåãèîíà. Ýòî ïðîñòî ñóììèðîâàííàÿ ñòîèìîñòü âñåõ ïðîèçâåä¸ííûõ òîâàðîâ è óñëóã. >Ïðàâà ÷åëîâåêà çàñâå÷åíû åù¸ â äðåâíåì Ðèìå. Ðèìñêîå ïðàâî. Ðå÷ü øëà î ñîâðåìåííîé êîíöåïöèè ïðàâ ÷åëîâåêà. Êîãäà òåáÿ íåëüçÿ ïðîäàòü êàê ñêîòèíó, óáèòü ïî ïðàâó ñèëüíîãî, çàïðåòèòü âûñêàçûâàòü ðàçíûå ìíåíèÿ è ò.ä. >Ïðèìåðû ñ÷àñòëèâûõ ðåâîëþöèé-òî îòñóòñòâóþò. Íó çà 10 —20 ëåò êàê ïðàâèëî æèçíü íàëàæèâàåòñÿ ïîñëå òåðìèäîðîâ. Íî ñòàíîâèòñÿ ëè îíà íàìíîãî ëó÷øå ïðåæíåé? >È íå ëó÷øå ëè ïîòðàòèòü ýòè ãîäû íà ðåôîðìû è ïîäúåì ýêîíîìèêè, à íå íà âîññòàíîâëåíèå è çàëèçûâàíèå ðàí? Ëó÷øå âñåãäà äåëàòü ÷òî-òî õîðîøåå âìåñòî ÷åãî-òî ïëîõîãî. Ðåâîëþöèè íèêîãäà íå áûâàþò èãðîé â îäíè âîðîòà. Îíè çðåþò òîëüêî òàì, ãäå åñòü çàïðîñ íà èçìåíåíèÿ, à âëàñòü èõ íå ïðèíèìàåò. >Òîëüêî âî Ôðàíöèè ïðîèãðûâàëè ðåâîëþöèîíåðû. Êîíòððåâîëþöèÿ èõ äóøèëà. Äà, òÿæ¸ëûé ïðîöåññ, íà 150 ëåò.  èòîãå èäåè òîé ðåâîëþöèè âñ¸ ðàâíî ïîáåäèëè. > Ðîññèè ðåâîëþöèÿ ïîáåäèëà. Íà 70 ëåò. À ïîñëå êîíöåïöèÿ êîììóíèçìà áûëà îòâåðãíóòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 02:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ëîçóíãè îñòàâü äëÿ ñîñåäíåé òåìû. >À íà ÂÂÏ â íîìèíàëå íå âëèÿåò äîòàöèîííîñòü ðåãèîíà. Ýòî ïðîñòî ñóììèðîâàííàÿ ñòîèìîñòü âñåõ ïðîèçâåä¸ííûõ òîâàðîâ è óñëóã. È ÷òî? Êàê ýòî îòìåíÿåò ôàêò, ÷òî äî ìàéäàíà óðîâåíü æèçíè íà Óêðàèíå áûë âûøå? >Ðå÷ü øëà î ñîâðåìåííîé êîíöåïöèè ïðàâ ÷åëîâåêà. Êîãäà òåáÿ íåëüçÿ ïðîäàòü êàê ñêîòèíó, óáèòü ïî ïðàâó ñèëüíîãî, çàïðåòèòü âûñêàçûâàòü ðàçíûå ìíåíèÿ è ò.ä. Òàê. È êîììóíàðû ââåäÿ íîâûå çàêîíû ñàìè æå áåçæàëîñòíî óáèâàëè. Åñëè óæ íà òîèïîøëî òî àìåðèêàíñêàÿ äåêëàðàöèÿ íåçàâèñèìîñòè è ïðàâàõ ãðàæäàí ïîÿâèëàñü íà 10 ëåò ðàíüøå. >Ëó÷øå âñåãäà äåëàòü ÷òî-òî õîðîøåå âìåñòî ÷åãî-òî ïëîõîãî. Ðåâîëþöèè íèêîãäà íå áûâàþò èãðîé â îäíè âîðîòà. Îíè çðåþò òîëüêî òàì, ãäå åñòü çàïðîñ íà èçìåíåíèÿ, à âëàñòü èõ íå ïðèíèìàåò. Èëè òàì, ãäå âëàñòü î÷åíü ñëàáàÿ è åñòü âîçìîæíîñòü å¸ ñêèíóòü è çàìåíèòü íà ñâîþ. Ïðè âíåøíåé ïîääåðæêå çàèíòåðåñîâàííûõ ãîñóäàðñòâ. ×òî ÷àùå âñåãî è áûâàåò. >Äà, òÿæ¸ëûé ïðîöåññ, íà 150 ëåò.  èòîãå èäåè òîé ðåâîëþöèè âñ¸ ðàâíî ïîáåäèëè. ×åðåç ýâîëþöèþ. Öèâèëèçàöèÿ ñòàëà ãðàìîòíåé è ïðîäâèíóòåé â ìîðàëüíûõ è ýòè÷åñêèõ äèñêóðñàõ. Ðåâîëþöèÿ â Ðîññèè è ïîñëåäóþùåå ðàçâèòèå ÑÑÑÐ äàëî ìèðó åù¸ áîëüøå. Íî êàêîé öåíîé? >Íà 70 ëåò. À ïîñëå êîíöåïöèÿ êîììóíèçìà áûëà îòâåðãíóòà. Ïîòîìó ÷òîèâëàñòü äåãðàäèðîâàëà, ïðîãíèëà è óïåðëàñü â áåòîííóþ ñòåíó äîãìû ìàðêñèçìà. È íè â êàêóþ íå õîòåëà ïðîâîäèòü ððåôîðìû.  80õ óæå áûëîèïîçäíî. Òåðìèíàëüíûé ïðîöåññ ñàìîãíèåíèÿ óæå ñòàë íåîáðàòèì. Êèòàé îò ýòîé êîíöåïöèè íå îòêàçàëñÿ. Âüåòíàì òîæå. Ââåëè ðûíî÷íóþ ýêîíîìèêó è ãîñóäàðñòâåííîåå ðåãóëèðîâàíèå ïîä êîíòðîëåì êîìïàðòèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 06:22 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ãäå âëàñòü î÷åíü ñëàáàÿ è åñòü âîçìîæíîñòü å¸ ñêèíóòü è çàìåíèòü íà ñâîþ. Ïðè âíåøíåé ïîääåðæêå çàèíòåðåñîâàííûõ ãîñóäàðñòâ Òàêîé âàðèàíò ìîæíî îòíåñòè ê ñòðàíàì Âîñòî÷íîé Åâðîïû. Ýòî áûëî ëó÷øå, ÷åì áóíò ñíèçó È îíè ïîìåíÿëè ñòðàíó-ãåãåìîíà (îòêàçàëèñü îò ïîä÷èíåíèÿ ÑÑÑÐ/Ðîññèè) >íè â êàêóþ íå õîòåëà ïðîâîäèòü ððåôîðìû Âîîáùå-òî ðåôîðìû â ÑÑÑÐ íà÷àëè. Ïåðåñòðîéêó |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 08:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
>>ãäå âëàñòü î÷åíü ñëàáàÿ è åñòü âîçìîæíîñòü å¸ ñêèíóòü è çàìåíèòü íà ñâîþ. Ïðè âíåøíåé ïîääåðæêå çàèíòåðåñîâàííûõ ãîñóäàðñòâ >Òàêîé âàðèàíò ìîæíî îòíåñòè ê ñòðàíàì Âîñòî÷íîé Åâðîïû. Ýòî áûëî ëó÷øå, ÷åì áóíò ñíèçó >È îíè ïîìåíÿëè ñòðàíó-ãåãåìîíà (îòêàçàëèñü îò ïîä÷èíåíèÿ ÑÑÑÐ/Ðîññèè) >>íè â êàêóþ íå õîòåëà ïðîâîäèòü ððåôîðìû >Âîîáùå-òî ðåôîðìû â ÑÑÑÐ íà÷àëè. Ïåðåñòðîéêó Îíè íå ïîìåíÿëè ñòðàíó ãåãåìîíà. Çàïàä ÷åðåç Ãîðáà÷åâà è çàæðàâøóþñÿ ïàðòèéíóþ ëèöåìåðíóþ âåðõóøêó ðàçâàëèë ÑÑÑÐ "ñâîáîäîé, ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé, ãëàñíîñòüþ, ïåðåñòðîéêîé". Ñîþçíûå ðåñïóáëèêè ïðåâðàòèëèñü â ñàòåëëèòîâ, êîòîðûõ ìîæíî ñêóïàòü è âåðòåòü èìè êàê õî÷åøü. ×òî è ïðîèñõîäèò. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 08:25 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Îíè íå ïîìåíÿëè ñòðàíó ãåãåìîíà. ïîìåíÿëè. Ðàíüøå ñëóøàëèñü ÑÑÑÐ, ñåé÷àñ ñëóøàþòñÿ ÑØÀ è Çàïàäíóþ Åâðîïó. >ïðåâðàòèëèñü â ñàòåëëèòîâ íåáîëüøîé ñòðàíå òÿæåëî áûòü ñóâåðåííîé. ïðîùå ñòàòü ÷üèì-òî ñàòåëëèòîì. òåì áîëåå, åñëè ýòî âûãîäíî. https://dzen.ru/a/Ys4E2JFGqkiQqeu3 |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 08:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
>>Îíè íå ïîìåíÿëè ñòðàíó ãåãåìîíà. >ïîìåíÿëè. Ðàíüøå ñëóøàëèñü ÑÑÑÐ, ñåé÷àñ ñëóøàþòñÿ ÑØÀ è Çàïàäíóþ Åâðîïó. >>ïðåâðàòèëèñü â ñàòåëëèòîâ >íåáîëüøîé ñòðàíå òÿæåëî áûòü ñóâåðåííîé. ïðîùå ñòàòü ÷üèì-òî ñàòåëëèòîì. òåì áîëåå, åñëè ýòî âûãîäíî. >https://dzen.ru/a/Ys4E2JFGqkiQqeu3 Ïîïðîáîâàëè áû îíè íå ñëóøàòüñÿ. Èõ áû ñðàçó çàìåíèëè äðóãèìè. È ðàíüøå è ñåé÷àñ. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 09:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>È îíè ïîìåíÿëè ñòðàíó-ãåãåìîíà (îòêàçàëèñü îò ïîä÷èíåíèÿ ÑÑÑÐ/Ðîññèè) Ýòî ÑÑÑÐ èõ áðîñèë. Ñ ïîäà÷è Ãîðáà÷åâà. Êàê Àôãàíèñòàí, Èðàê, Ñèðèþ, Ëèâèþ. ÑÑÑÐ ïðîñòî îòêàçàëñÿ îò ãåãåìîíèè â òåõ ðåãèîíàõ. Òàêæå ïîä äàâëåíèåì. Íóæíû áûëè êðåäèòû çàïàäà. Þãîñëàâèÿ äåðæàëàñü äî ïîñëåäíåãî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 09:26 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ýòî ÑÑÑÐ èõ áðîñèë. Ñ ïîäà÷è Ãîðáà÷åâà. ïðîèçîøåë ãëîáàëüíûé êðàõ ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ëàãåðÿ. è ïîëèòè÷åñêèé, è ýêîíîìè÷åñêèé |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 09:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>íè â êàêóþ íå õîòåëà ïðîâîäèòü ððåôîðìû >Âîîáùå-òî ðåôîðìû â ÑÑÑÐ íà÷àëè. Ïåðåñòðîéêó Ýòî áûëî êàê ñòàâèòü ãîð÷èøíèêè àãîíèçèðóþùåìó îò ðàêà íà ïîñëåäíåé ñòïàäèè. Ðåôîðìû åù¸ íå ïîõçäíî áûëî ïðîâîäèòü â 70õ. Êàê ïîëèòè÷åñêèå, òàê è ýêîíîìè÷åñêèå.  80õ áûëî óæå ïîçäíî. Ãîðáà÷åâ íå ñòîëüêî î ñòðàíå äóìàë, êàê î òîì, êàê åå ñäàòü. Îí äîïóñòèë ê âëàñòè è óïðàâëåíèþ ëèáåðàëüíî-äåìîêðàòè÷åñêóþ 5þ êîëîííó. Åëüöèí ïðîäîëæèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 09:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïðîèçîøåë ãëîáàëüíûé êðàõ ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ëàãåðÿ. >è ïîëèòè÷åñêèé, è ýêîíîìè÷åñêèé Ïðè ëèäåðå âðîäå Ñòàëèíà, èëè íà êðàéíÿê Àíäðîïîâà ýòîãî áâ íå ïðîèçîøëî. Ðîëü ëè÷íîñòè â èñòîðèè íèêòî íå îòìåíÿë. Ðåéãàí ñûãðàë íà òîì , ÷òî âëàñòü ÑÑÑÐ ñòàëà äðÿõëîé è íåìîùíîé. Ýêîíîìèêà âàëèòñÿ îò òðàò íà ãîíêó âîîðóæåíèé.  ñòðàíå ðàñòåò äåôèöèò âñåãî. Îò òîâàðîâ äà äåíåã â áþäæåòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 09:41 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ðåôîðìû åù¸ íå ïîõçäíî áûëî ïðîâîäèòü â 70õ. Êàê ïîëèòè÷åñêèå, òàê è ýêîíîìè÷åñêèå.  80õ áûëî óæå ïîçäíî. âîçìîæíî, ÷òî òàê >Ãîðáà÷åâ íå ñòîëüêî î ñòðàíå äóìàë, êàê î òîì, êàê åå ñäàòü ÿ æå ïîìíþ 1985 ãîä. áûëî âñåîáùåå æåëàíèå óëó÷øèòü ñîöèàëèçì - ñîõðàíèòü õîðîøèå ÷åðòû, íî óñòðàíèòü íåäîñòàòêè >Ïðè ëèäåðå âðîäå Ñòàëèíà, èëè íà êðàéíÿê Àíäðîïîâà ýòîãî áâ íå ïðîèçîøëî. Ðîëü ëè÷íîñòè â èñòîðèè íèêòî íå îòìåíÿë, ÿ ïðåäëàãàþ ïîñìîòðåòü ñ äðóãîé ñòîðîíû. Ïî ôàêòó îêàçàëîñü, ÷òî äëÿ óñïåøíîãî ðàçâèòèÿ ÑÑÑÐ áûë íóæåí ëèäåð ñ óíèêàëüíûìè ñïîñîáíîñòÿìè, êàê Ñòàëèí. À êîãäà çà 35 ëåò òàêîãî ÷åëîâåêà íå íàøëîñü, ñèñòåìà ðóõíóëà. À âîò â ÑØÀ íàîáîðîò. ïåðèîäè÷åñêè ïðåçèäåíòàìè ñòàíîâÿòñÿ íå î÷åíü óìíûå ëþäè, íî îíè íå â ñîñòîÿíèè óñòðîèòü êðàõ. ñèñòåìà áîëåå óñòîé÷èâà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 09:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ æå ïîìíþ 1985 ãîä. >áûëî âñåîáùåå æåëàíèå óëó÷øèòü ñîöèàëèçì - ñîõðàíèòü õîðîøèå ÷åðòû, íî óñòðàíèòü íåäîñòàòêè Íà ñëîâàõ áûëî òàê. Íà äåëå... Îðãïðå òóïíîñòü, âñÿêèå ÎÏà óæå íà÷àëè çàõâàòûâàòü ãîðîäà è ðåãèîíû, ñêóïàÿ ìåíòîâ, ïðîêóðàòóðó. Íà÷àëñÿ ðýêåò êîîïåðàòèâîâ. Çà÷àòêîâ ÷àñòîãî áèçíåñà. Ñòðàíà øëà ïîä îòêîñ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 09:49 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íà ñëîâàõ áûëî òàê. Íà äåëå. íà äåëå îêàçàëîñü, ÷òî ñèñòåìà ïðîãíèëà è äîëæíà áûòü äåìîíòèðîâàíà ïîëíîñòüþ. ïîýòîìó ñåé÷àñ ñòðàííî ìå÷òàòü î êàêîì-òî âëèÿíèè ÑÑÑÐ â ìèðå, êîãäà îí ñàì íå ñìîã âûæèòü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 09:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî ôàêòó îêàçàëîñü, ÷òî äëÿ óñïåøíîãî ðàçâèòèÿ ÑÑÑÐ áûë íóæåí ëèäåð ñ óíèêàëüíûìè ñïîñîáíîñòÿìè, êàê Ñòàëèí. À êîãäà çà 35 ëåò òàêîãî ÷åëîâåêà íå íàøëîñü, ñèñòåìà ðóõíóëà. Èìåííî òàê. >À âîò â ÑØÀ íàîáîðîò. ïåðèîäè÷åñêè ïðåçèäåíòàìè ñòàíîâÿòñÿ íå î÷åíü óìíûå ëþäè, íî îíè íå â ñîñòîÿíèè óñòðîèòü êðàõ. ñèñòåìà áîëåå óñòîé÷èâà. È ýòî òàê. Íî ñèòóàöèÿ â äèíàìèêå. È ïðîãíîçèðîâàòü äàæå ýòî äåñÿòèëåòèå çàíÿòèå áåññìûñëåííîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 10:04 |
|
|---|---|---|
|
êàçàí ãèòàðà 
|
>>Ïðè ëèäåðå âðîäå Ñòàëèíà, èëè íà êðàéíÿê Àíäðîïîâà ýòîãî áâ íå ïðîèçîøëî. Ðîëü ëè÷íîñòè â èñòîðèè íèêòî íå îòìåíÿë, >ÿ ïðåäëàãàþ ïîñìîòðåòü ñ äðóãîé ñòîðîíû. Ïî ôàêòó îêàçàëîñü, ÷òî äëÿ óñïåøíîãî ðàçâèòèÿ ÑÑÑÐ áûë íóæåí ëèäåð ñ óíèêàëüíûìè ñïîñîáíîñòÿìè, êàê Ñòàëèí. À êîãäà çà 35 ëåò òàêîãî ÷åëîâåêà íå íàøëîñü, ñèñòåìà ðóõíóëà. Àíäðîïîâ ïîäëåö. Åãî âèíà çà ðàçâàë ÑÑÑÐ ðàâíà Õðóùåâñêîé, à Ãîðáà÷åâ - ýòî êàðòîííàÿ äóðèëêà, òàêàÿ æå, êàê Êàøïèðîâñêèé èëè Àëàí ×óìàê. |
|
|
"Êàê òàê ìîæíî ìûñëèòü, êîãäà 21 âåê è èíòåðíåò. ÂÛÂÎÄ : ÑÌÎÒÐÈÒÅ ÒÎËÜÊÎ ÒÅËÅÂÈÇÎÐ è îáùàåòåñü, ñ ÐÎÄÑÒÂÅÍÍÈÊÀÌÈ îò 70 ëåò" © êòî-òî ñ ôîðóìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 10:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àíäðîïîâ ïîäëåö. Îñêîð#### íåîáîñíîâàííî òû ñàì âûãëÿäèøü íåêàøåðíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 10:08 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïðîãíîçèðîâàòü äàæå ýòî äåñÿòèëåòèå çàíÿòèå áåññìûñëåííîå. ìû çäåñü íå ïðîãíîçèðóåì, à àíàëèçèðóåì èñòîðèþ. >Àíäðîïîâ ïîäëåö. Åãî âèíà çà ðàçâàë ÑÑÑÐ ðàâíà Õðóùåâñêîé, à Ãîðáà÷åâ - ýòî êàðòîííàÿ äóðèëêà áûë õîòü îäèí íîðìàëüíûé (ïî òâîåìó ìíåíèþ) ëèäåð ïîñëå Ñòàëèíà? è ñòðàííî, ïî÷åìó îí ïîäëåö. ïûòàëñÿ óêðåïèòü äèñöèïëèíó. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
Çàêðûòàÿ òåìà