RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 16:53 



>>ïðèìåðû óäà÷íûõ ðåâîëþöèé áóäóò?
>https://www.kommersant.ru/doc/1797013

Ýòî áûëè áóðæóàçíûå ðåâîëþöèè è øëè îíè ñ âåðõó. Èìåÿ, ïîääåðæêó ñðåäè ýëèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 16:57 



>Îíè ìíå ñàìè ðàññêàçûâàþò.  öåëîì ïîñëå ìàéäàíà è äî ôåâðàëÿ 2022 îòìå÷àþò ïîëîæèòåëüíûå èçìåíåíèÿ.  òîì ÷èñëå è îòíîñèòåëüíî êîððóïöèè. Õóæå èì ñòàëî æèòü â îñíîâíîì â ðîññèéñêèõ íîâîñòÿõ.

Ìíå òîæå ðàññêàçûâàþò. Îòìå÷àþò, ÷òî óðîâåíü æèçíè çíà÷èòåëüíî ñíèçèëñÿ.

>Íî áëàãîäàðÿ å¸ êëþ÷åâûì èäåÿì ñîöèàëüíîå óñòðîéñòâî âî âñ¸ì ìèðå ïîñòåïåííî ïîìåíÿëîñü â ëó÷øóþ ñòîðîíó - ýëèòàì ïðèøëîñü ñåðü¸çíî óñòóïàòü.

À áëàãîäàðÿ êàêèì ðåâîëþöèÿì ìèð ïåùåðíîãî ïåðåøåë â àíòè÷íûé, èç àíòè÷íîãî ïåðåøåë â ñðåäíåâåêîâüå è ò. ä?
Ìîæåò òû íåäîîöåíèâàåøü ýâîëþöèþ? Îíà âåäü åñòü êàê áèîëîãè÷åñêàÿ, òàê è ñîöèàëüíàÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 17:16 
ÌîñêÂà


>Ðîññèÿ â íà÷àëå 20ãî âåêà, ìèíóÿ ñòàäèþ ðàçâèòîãî èíäóñòðèàëüíîãî êàïèòàëèçìà ïðûãíóëà â ñîöèàëèçì.
>Óêðàèíà â 2014,èìåÿ âíóòðåííèå ïðîòèâîðå÷èÿ ïî ñàìîèíäåôèêàöèè îòëåëüíûõ ðåãèîíîâ, íå èìåÿ åäèíñòâà â îáùåñòâå, óñòðîèëà ïåðåâîðîò ïî óêàçêå çàïàäà è ïîëó÷èëà ðàñêîë.
Óæ èçâèíèòå, íî è òî è ýòî - ïèñòåøü! :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 17:20 



>Óæ èçâèíèòå, íî è òî è ýòî - ïèñòåøü!
:oooi:
Âîïèþùåå íåâåæåñòâî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 17:39 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

> Ðîññèè ìåíüøå, ÷åì çà 100 ëåò ñìåíèëîñü 3 ãîñóäàðñòâà. Ñàìûì áîëåçíåííûì áûë êàê ðàç ïðûæîê â ñîöèàëèçì.

Îá ýòîì ÷åëîâåê ñóäèòü íå ìîæåò.
Íà ïàìÿòè èíäèâèäà òîëüêî ëåò 40-50 àêòèâíîé æèçíè.
Îáû÷íî âñå ñâîþ ìîëîäîñòü âñïîìèíàþò äîáðûìè ñëîâàìè.

Ïåðåñòðîéêà - õóæå åå äëÿ ìåíÿ íå áûëî íè÷åãî. Âîéíó â Óêðàèíå ïîêà íå îùóùàþ.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 17:40 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ìíå òîæå ðàññêàçûâàþò. Îòìå÷àþò, ÷òî óðîâåíü æèçíè çíà÷èòåëüíî ñíèçèëñÿ.

Ó êîãî-òî, ìîæåò, è ñíèçèëñÿ. Îáúåêòèâíî áûë ðîñò. Îá ýòîì è îáùåìèðîâûå ñâîäêè ñâèäåòåëüñòâóþò.

>À áëàãîäàðÿ êàêèì ðåâîëþöèÿì ìèð ïåùåðíîãî ïåðåøåë â àíòè÷íûé, èç àíòè÷íîãî ïåðåøåë â ñðåäíåâåêîâüå è ò. ä?

Ìèð íå ïåðåõîäèë èç ïåùåðíîãî â àíòè÷íûé. Ñïåðâà áûë ïåðåõîä ê ïðîèçâîäÿùåìó õîçÿéñòâó, ñïðîâîöèðîâàâøåìó êëàññîâîå ðàññëîåíèå, äàëåå (ïóò¸ì óâåëè÷åíèÿ ÷èñëåííîñòè íàñåëåíèÿ è îáúåäèíåíèÿ â êðóïíûå îáùèíû) çà÷àòêè ãîñóäàðñòâåííîñòè è ðàáîâëàäåíèå.
Ïðè÷¸ì ðàáîâëàäåíèå ñòàëî øàãîì âïåð¸ä, ò.ê. äî ýòîãî ïëåìåíà òóïî ãåíîöèäèëè ïîâåðæåííûõ êîíêóðåíòîâ.

Ïàäåíèå â ñðåäíåâåêîâüå ïðîèçîøëî áëàãîäàðÿ ïàññèîíàðíîñòè âàðâàðñêèõ íàðîäîâ.
Ïðè÷¸ì îíî íå áûëî ïåðâûì è óíèêàëüíûì. Ðàíåå, â êîíöå 2-ãî òûñ-ÿ äî í.ý. ïðîèçîøëà ò.í. êàòàñòðîôà Áðîíçîâîãî âåêà, êîãäà ïðåêðàòèëè ñóùåñòâîâàíèå èëè âïàëè â ãëóáîêèé êðèçèñ âñå íà òîò ìîìåíò ðàçâèòûå öèâèëèçàöèè.  èòîãå - êóëüòóðíûé çàñòîé èëè äåãðàäàöèÿ. Ïîëó÷èëîñü îêîëî 3-õ "ò¸ìíûõ âåêîâ".
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 17:43 
Åêàòåðèíáóðã


Åù¸ ìîæíî äîáàâèòü ïðî òåõíîëîãè÷åñêèå ðåâîëþöèè.
Àãðàðíàÿ, èíäóñòðèàëüíàÿ, èíôîðìàöèîííàÿ
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 17:57 



>Ó êîãî-òî, ìîæåò, è ñíèçèëñÿ. Îáúåêòèâíî áûë ðîñò. Îá ýòîì è îáùåìèðîâûå ñâîäêè ñâèäåòåëüñòâóþò.
Ðîñò áûë è ïðè ßíóêîâè÷å. Íî æèëè ñûòíåå.

>Ìèð íå ïåðåõîäèë èç ïåùåðíîãî â àíòè÷íûé. Ñïåðâà áûë ïåðåõîä ê ïðîèçâîäÿùåìó õîçÿéñòâó, ñïðîâîöèðîâàâøåìó êëàññîâîå ðàññëîåíèå, äàëåå (ïóò¸ì óâåëè÷åíèÿ ÷èñëåííîñòè íàñåëåíèÿ è îáúåäèíåíèÿ â êðóïíûå îáùèíû) çà÷àòêè ãîñóäàðñòâåííîñòè è ðàáîâëàäåíèå.
Áåç ðåâîëþöèé æå.
>Ïðè÷¸ì ðàáîâëàäåíèå ñòàëî øàãîì âïåð¸ä, ò.ê. äî ýòîãî ïëåìåíà òóïî ãåíîöèäèëè ïîâåðæåííûõ êîíêóðåíòîâ.
Ýòî ðåâîëþöèÿ èì ïîäñêàçàëà?

>Ïàäåíèå â ñðåäíåâåêîâüå ïðîèçîøëî áëàãîäàðÿ ïàññèîíàðíîñòè âàðâàðñêèõ íàðîäîâ.
>Ïðè÷¸ì îíî íå áûëî ïåðâûì è óíèêàëüíûì. Ðàíåå, â êîíöå 2-ãî òûñ-ÿ äî í.ý. ïðîèçîøëà ò.í. êàòàñòðîôà Áðîíçîâîãî âåêà, êîãäà ïðåêðàòèëè ñóùåñòâîâàíèå èëè âïàëè â ãëóáîêèé êðèçèñ âñå íà òîò ìîìåíò ðàçâèòûå öèâèëèçàöèè.  èòîãå - êóëüòóðíûé çàñòîé èëè äåãðàäàöèÿ. Ïîëó÷èëîñü îêîëî 3-õ "ò¸ìíûõ âåêîâ".
Ïîëó÷èëîñü. Íî âûêàðàáêàëèñü, áëàãîäàðÿ âñïëåñêó íàó÷íûõ îòêðûòè, ðàññöâåòà êóëüòóðû è èñêóññòâà. Çàìåòü, îïÿòü áåç ðåâîëþöèé.


>Åù¸ ìîæíî äîáàâèòü ïðî òåõíîëîãè÷åñêèå ðåâîëþöèè.
>Àãðàðíàÿ, èíäóñòðèàëüíàÿ, èíôîðìàöèîííàÿ
Î ÷åì è ðå÷ü. Ðåâîëþöèè â íàóêå è òåõíèêå äâèãàþò öèâèëèçàöèþ âïåð¸ä. Áåç êðîâè è íàñèëèÿ. Íî íå ñîöèàëüíûå. Êîãäà ïî ñóòè ïðîñòî ìåíÿþò îäíèõ ïàðàçèòîâ íà äðóãèõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 18:10 
Åêàòåðèíáóðã


>Ðåâîëþöèè â íàóêå è òåõíèêå äâèãàþò öèâèëèçàöèþ âïåð¸ä. Áåç êðîâè è íàñèëèÿ
Ïðè ïåðåõîäå ê êàïèòàëèçìó êàê ðàç áûëè ðåâîëþöèè, î ÷åì ðàññêàçûâàë Ìàðêñ (Áðèòàíèÿ, Ôðàíöèÿ, ÑØÀ â áîðüáå çà íåçàâèñèìîñòü).
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 18:14 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>>Ðåâîëþöèè â íàóêå è òåõíèêå äâèãàþò öèâèëèçàöèþ âïåð¸ä. Áåç êðîâè è íàñèëèÿ
>Ïðè ïåðåõîäå ê êàïèòàëèçìó êàê ðàç áûëè ðåâîëþöèè, î ÷åì ðàññêàçûâàë Ìàðêñ (Áðèòàíèÿ, Ôðàíöèÿ, ÑØÀ â áîðüáå çà íåçàâèñèìîñòü).

Ò.å. âû ïåðåõîä Ìàéäàíîì ê ðàöèîíàëèñòè÷åñêîìó ñ ïðèçíàêàìè íàöèçìà ãîñóäàðñòâó ñ÷èòàåòå ïîëîæèòåëüíûì ïîâîðîòîì èñòîðèè?
Ïîääåðæèâàåìûì âñåì óêðàèíñêèì íàðîäîì è âåäóùèì ê ïîâûøåíèþ åãî áëàãîñîñòîÿíèÿ?

À ÷åãî òîãäà òðåòü óêðàèíöåâ ìèãðèðîâàëè èç ñòðàíû è íå òîðîïÿòñÿ çàùèùàòü ýòîò ïîâîðîò èñòîðèè?
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 18:15 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Ðàöèîíàëèñòè÷åñêîìó - íàöèîíàëèñòè÷åñêîìó
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 18:25 



>Ïðè ïåðåõîäå ê êàïèòàëèçìó êàê ðàç áûëè ðåâîëþöèè, î ÷åì ðàññêàçûâàë Ìàðêñ (Áðèòàíèÿ, Ôðàíöèÿ, ÑØÀ â áîðüáå çà íåçàâèñèìîñòü).
Áóðæóàçíûå. Ôàêòè÷åñêè áåñêðîâíûå. Ñ ó÷àñòèåì ïðàâÿùèõ ýëèò. Òû îïÿòü ÷èòàåøü ïî äèàãîíàëè?
 ÑØÀ íå áûëî ðåâîëþöèé. Áûëà âîéíà çà íåçàâèñèìîñòü è ãðàæäàíñêàÿ.
Èç ôðàíöóçñêèõ ðåâîëþöèé (èõ áûëî 4) òîëüêî ïîñëåäíÿÿ 1870 ãîäà ïîêîí÷èëà ñ ìîíàðõèåé îêîí÷àòåëüíî. Íî êðîâè áûëî ïðîëèòî ìíîãî. È áóðæóàçèÿ ïîáåäèëà êîììóíàðîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 18:35 
Åêàòåðèíáóðã


>Â ÑØÀ íå áûëî ðåâîëþöèé.
Íåêîòîðûå íàçûâàþò ðåâîëþöèåé.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5 %D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0 %B8%D1%8F


>Ôàêòè÷åñêè áåñêðîâíûå. Ñ ó÷àñòèåì ïðàâÿùèõ ýëèò.
Íó è õîðîøî ÷òî áåñêðîâíûå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 18:39 
ÌîñêÂà


>Ò.å. âû ïåðåõîä Ìàéäàíîì ê ðàöèîíàëèñòè÷åñêîìó ñ ïðèçíàêàìè íàöèçìà ãîñóäàðñòâó ñ÷èòàåòå ïîëîæèòåëüíûì ïîâîðîòîì èñòîðèè?
Ñåðãåé, â Óêðàèíå ñ 2019 ãîäà çàêîííî èçáðàííûé íàðîäîì ïðåçèäåíò, à â Ðàäå íåò íè îäíîãî ïðåäñòàâèòåëÿ èç "íàöèñòñêèõ" ïîëèòè÷åñêèõ îáúåäèíåíèé.
Ñêîëüêî ìîæíî ïèñàòü îäíî è òîæå âðàíüå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 18:41 
Åêàòåðèíáóðã


>Ñêîëüêî ìîæíî ïèñàòü îäíî è òîæå âðàíüå?
Ïðî Óêðàèíó- â ñîñåäíþþ òåìó
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 18:44 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ðîñò áûë è ïðè ßíóêîâè÷å. Íî æèëè ñûòíåå.

Ýòî áåññìûñëåííûé ðàçãîâîð. Êîìó-òî âñåãäà ëó÷øå, êîìó-òî õóæå. Îáúåêòèâíûõ äàííûõ, ÷òî ñòàëî õóæå - íåò.

>Áåç ðåâîëþöèé æå.

Åñëè òû ãîâîðèøü î ïîëèòè÷åñêèõ ðåâîëþöèÿõ, òî òîãäà ïîíÿòèå áûëî íåàêòóàëüíî. Ñîñåäíèå îáùèíû òóïî âîåâàëè çà ðåñóðñû.

>Ýòî ðåâîëþöèÿ èì ïîäñêàçàëà?

Ýòî èì ïîäñêàçàëà ïðîèçâîäñòâåííàÿ âûãîäà. Âðàãà/êîíêóðåíòà ìîæíî íå óáèâàòü, à îòïðàâèòü íà ïîëÿ.

>Íî âûêàðàáêàëèñü, áëàãîäàðÿ âñïëåñêó íàó÷íûõ îòêðûòè, ðàññöâåòà êóëüòóðû è èñêóññòâà. Çàìåòü, îïÿòü áåç ðåâîëþöèé.

Îñîáûõ îòêðûòèé òîãäà íå ïðîèçîøëî. Ñêîðåå áûë àíàëîã Âîçðîæäåíèÿ - òî åñòü îöèâèëèçîâûâàíèå íîâûõ ôîðìàöèé íà ñòàðûõ íàðàáîòêàõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 19:09 



>Ýòî áåññìûñëåííûé ðàçãîâîð. Êîìó-òî âñåãäà ëó÷øå, êîìó-òî õóæå. Îáúåêòèâíûõ äàííûõ, ÷òî ñòàëî õóæå - íåò.
Åñòü.

>Åñëè òû ãîâîðèøü î ïîëèòè÷åñêèõ ðåâîëþöèÿõ, òî òîãäà ïîíÿòèå áûëî íåàêòóàëüíî. Ñîñåäíèå îáùèíû òóïî âîåâàëè çà ðåñóðñû.
Íî ýòî íå ðåâîëþöèè. Ãðàáèëè äðóã äðóãà, ïîòîì êîëîíèè. Âîò è áëàãîñîñòîÿíèå ñâîå ïðèóìíîæàëè

>Ýòî èì ïîäñêàçàëà ïðîèçâîäñòâåííàÿ âûãîäà. Âðàãà/êîíêóðåíòà ìîæíî íå óáèâàòü, à îòïðàâèòü íà ïîëÿ.
Âîò. Ýêîíîìèêà è ÍÒÏ äâèãàþò öèâèëèçàöèþ. Ðåâîëþöèÿ ýòî îòêàò íàçàä è æåðòâû. Õàîñ, ìàðîäåðñòâî è íàñèëèå.

>Îñîáûõ îòêðûòèé òîãäà íå ïðîèçîøëî. Ñêîðåå áûë àíàëîã Âîçðîæäåíèÿ - òî åñòü îöèâèëèçîâûâàíèå íîâûõ ôîðìàöèé íà ñòàðûõ íàðàáîòêàõ.

Êàêîé âåê, òàêèå è îòêðûòèÿ. Îïÿòü æå ïðîñâåùåíèå. Ïîÿâëåíèå ýòèêè, ìîðàëè. Ïðîäàâëèâàíèå õðèñòèàíñêèõ öåííîñòåé,íî íå ìðàêîáåñèå èíêâèçèöèè. Âñå ýòî â ñîâîêóïíîñòè è äâèãàëî öèâèëèçàöèþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 19:10 



>Åñòü
24092953_ec9484cbda84fe688e91a6d42a682984_800.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 20:53 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>>Åñòü
Ïî÷åìó òàêîé ðîñò ïîñëå 2014?
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 21:52 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Åñòü.

Âñ¸ çàêîíîìåðíî. Ïîñëå 2014 ïîêàçàòåëè ðàññ÷èòàíû áåç íåñêîëüêèõ îòòîðãíóòûõ òåððèòîðèé. Ïðè ýòîì ðîñò âñ¸ ðàâíî íàëèöî.

>Íî ýòî íå ðåâîëþöèè.

Òû ñàì ñïðîñèë ïðî òå ýïîõè. ß îòâåòèë êàê åñòü.

>Ðåâîëþöèÿ ýòî îòêàò íàçàä è æåðòâû. Õàîñ, ìàðîäåðñòâî è íàñèëèå.

Ñìîòðÿ êàêèå èäåè çàëîæåíû â ðåâîëþöèþ. Èçáàâëåíèå îò ëè÷íîé çàâèñèìîñòè, âðîæä¸ííîãî íåðàâåíñòâà, ðàçâèòèå ñîöèàëüíûõ ëèôòîâ - âñ¸ ýòî ìèðó íå äàðîì ñâàëèëîñü, à äàâàëîñü êðîâüþ.
Òàì, ãäå ïðîèçîøëî áåñêðîâíî, ïðàâÿùèå ýëèòû ïîíèìàëè, ÷òî óäåðæàòü ñâî¸ áåçãðàíè÷íîå ãîñïîäñòâî íå ïîëó÷àåòñÿ. Íî äàëåêî íå âåçäå òàêèå ïîíèìàþùèå áûëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 22:45 



>Âñ¸ çàêîíîìåðíî. Ïîñëå 2014 ïîêàçàòåëè ðàññ÷èòàíû áåç íåñêîëüêèõ îòòîðãíóòûõ òåððèòîðèé. Ïðè ýòîì ðîñò âñ¸ ðàâíî íàëèöî.
:lol:
Îíè è ê 2022 íå äîñòèãëè ïîêàçàòåëåé 2013.

>Òû ñàì ñïðîñèë ïðî òå ýïîõè. ß îòâåòèë êàê åñòü.
Òîãäà î ÷åì ìû ñïîðèì. Íåò ðåâîëþöèé íèçîâ, êîòîðûå áû ïðèíåñëè ïîëüçó íàðîäó.
Äàæå áàðõàòíûå, èìïîðòèðóåìûå ñ çàïàäà.


>Ñìîòðÿ êàêèå èäåè çàëîæåíû â ðåâîëþöèþ. Èçáàâëåíèå îò ëè÷íîé çàâèñèìîñòè, âðîæä¸ííîãî íåðàâåíñòâà, ðàçâèòèå ñîöèàëüíûõ ëèôòîâ - âñ¸ ýòî ìèðó íå äàðîì ñâàëèëîñü, à äàâàëîñü êðîâüþ.

È íèãäå ýòà óòîïèÿ íå ñðàáîòàëà. Ðåâîëþöèÿ ýòî îáû÷íûé ñèëîâîé çàõâàò âëàñòè äðóãèìè îòìîðîçêàìè. Ðàäè ñîáñòâåííîé âûãîäû è âëàñòè. Íàðîä æå âñåãäà ïðîñòî ðåñóðñ äëÿ ýòîãî.
>Òàì, ãäå ïðîèçîøëî áåñêðîâíî, ïðàâÿùèå ýëèòû ïîíèìàëè, ÷òî óäåðæàòü ñâî¸ áåçãðàíè÷íîå ãîñïîäñòâî íå ïîëó÷àåòñÿ.

Ñîâñåì íå òàê. Îíè ïîíèìàëè, ÷òî óäåðæàòü ñâîå è äàæå ïðèóìíîæèòü ìîæíî òîëüêî ïîääåðæàâ íîâóþ âîëíó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 05.06.2023 23:57 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Îíè è ê 2022 íå äîñòèãëè ïîêàçàòåëåé 2013.

Òû ïðåäîñòàâèë ãðàôèê ÂÂÏ â àáñîëþòíîì âûðàæåíèè. Êàê ìîæíî äîñòèãíóòü ïîêàçàòåëè 2013, ïîòåðÿâ äâà êðóïíûõ ðåãèîíà ñî âñåé ïðîèçâîäñòâåííîé áàçîé?

>Íåò ðåâîëþöèé íèçîâ, êîòîðûå áû ïðèíåñëè ïîëüçó íàðîäó.

Âåëèêàÿ Ôðàíöóçñêàÿ - ïðèíåñëà ïîëüçó. Áëàãîäàðÿ åé âåñü ìèð ïîëó÷èë ïîíÿòèå î ïðàâàõ ÷åëîâåêà.

>Ðåâîëþöèÿ ýòî îáû÷íûé ñèëîâîé çàõâàò âëàñòè äðóãèìè îòìîðîçêàìè. Ðàäè ñîáñòâåííîé âûãîäû è âëàñòè.

Òî, î ÷¸ì òû ãîâîðèøü - íå ðåâîëþöèÿ, à ïåðåâîðîò. Ïîíÿòèå ðåâîëþöèè ïîäðàçóìåâàåò ðåôîðìó ãîñ. èíñòèòóòîâ.

>Îíè ïîíèìàëè, ÷òî óäåðæàòü ñâîå è äàæå ïðèóìíîæèòü ìîæíî òîëüêî ïîääåðæàâ íîâóþ âîëíó.

Èëè ïîãèáíóòü, êàê ýòî áûëî âî Ôðàíöèè èëè ïîçæå â Ðîññèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 00:33 



>Òû ïðåäîñòàâèë ãðàôèê ÂÂÏ â àáñîëþòíîì âûðàæåíèè. Êàê ìîæíî äîñòèãíóòü ïîêàçàòåëè 2013, ïîòåðÿâ äâà êðóïíûõ ðåãèîíà ñî âñåé ïðîèçâîäñòâåííîé áàçîé?
Êðûì áûë äîòàöèîííûì ðåãèîíîì. Äîíáàññ êðóïíûì ïðîìûøëåííûì. Òàê ÷üè ýòî ïðîáëåìû, åñëè Êèåâ íå óìååò äîãîâàðèâàòüñÿ ñ îïïîçèöèåé è íåñîãëàñíûìè? À ïðåäïî÷èòàåò èõ óáèâàòü.


>Âåëèêàÿ Ôðàíöóçñêàÿ - ïðèíåñëà ïîëüçó. Áëàãîäàðÿ åé âåñü ìèð ïîëó÷èë ïîíÿòèå î ïðàâàõ ÷åëîâåêà.
Áîãàòîå âîîáðàæåíèå... Íî èäåàëèñòè÷åñêîå. Ïðàâà ÷åëîâåêà çàñâå÷åíû åù¸ â äðåâíåì Ðèìå. Ðèìñêîå ïðàâî.

>Òî, î ÷¸ì òû ãîâîðèøü - íå ðåâîëþöèÿ, à ïåðåâîðîò. Ïîíÿòèå ðåâîëþöèè ïîäðàçóìåâàåò ðåôîðìó ãîñ. èíñòèòóòîâ.

È ÷òî? Ïðèìåðû ñ÷àñòëèâûõ ðåâîëþöèé-òî îòñóòñòâóþò. Íó çà 10 —20 ëåò êàê ïðàâèëî æèçíü íàëàæèâàåòñÿ ïîñëå òåðìèäîðîâ. Íî ñòàíîâèòñÿ ëè îíà íàìíîãî ëó÷øå ïðåæíåé?
È íå ëó÷øå ëè ïîòðàòèòü ýòè ãîäû íà ðåôîðìû è ïîäúåì ýêîíîìèêè, à íå íà âîññòàíîâëåíèå è çàëèçûâàíèå ðàí?

>Èëè ïîãèáíóòü, êàê ýòî áûëî âî Ôðàíöèè èëè ïîçæå â Ðîññèè.
Äà. Òîëüêî âî Ôðàíöèè ïðîèãðûâàëè ðåâîëþöèîíåðû. Êîíòððåâîëþöèÿ èõ äóøèëà.  Ðîññèè ðåâîëþöèÿ ïîáåäèëà. È ëèøèëàñü äåñÿòêîâ ìèëëèîíîâ ëþäåé ýëèòíîãî ãåíîôîíäà. Îôèöåðîâ, ó÷åíûõ, àðòèñòîâ. Ïðîñòî îáðàçîâàííûõ ëþäåé.  èòîãå ïîáåäèòåëè òîæå ïîøëè ïîä æåðíîâà. È Ðîññèÿ âûíóæäåíà áûëà ïåðåíèìàòü îïûò ó çàïàäà. Ìíîãèå ãîäû íèùåòû è ãîëîäà.  òî âðåìÿ êàê çàïàä ðàçâèâàëñÿ äàëüøå Ðîññèÿ âîññòàíàâëèâàëàñü è ñ íóëÿ ñòðîèëà ïðîìûøëåííîñòü. Òàê ÷òî çàñëóãè Ñòàëèíà ïåðåîöåíèòü ñëîæíî. Õîòÿ è ìåòîäû áûëè ëþäîåäñêèìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 01:57 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Êðûì áûë äîòàöèîííûì ðåãèîíîì. Äîíáàññ êðóïíûì ïðîìûøëåííûì. Òàê ÷üè ýòî ïðîáëåìû, åñëè Êèåâ íå óìååò äîãîâàðèâàòüñÿ ñ îïïîçèöèåé è íåñîãëàñíûìè? À ïðåäïî÷èòàåò èõ óáèâàòü.

Ëîçóíãè îñòàâü äëÿ ñîñåäíåé òåìû.
À íà ÂÂÏ â íîìèíàëå íå âëèÿåò äîòàöèîííîñòü ðåãèîíà. Ýòî ïðîñòî ñóììèðîâàííàÿ ñòîèìîñòü âñåõ ïðîèçâåä¸ííûõ òîâàðîâ è óñëóã.

>Ïðàâà ÷åëîâåêà çàñâå÷åíû åù¸ â äðåâíåì Ðèìå. Ðèìñêîå ïðàâî.

Ðå÷ü øëà î ñîâðåìåííîé êîíöåïöèè ïðàâ ÷åëîâåêà. Êîãäà òåáÿ íåëüçÿ ïðîäàòü êàê ñêîòèíó, óáèòü ïî ïðàâó ñèëüíîãî, çàïðåòèòü âûñêàçûâàòü ðàçíûå ìíåíèÿ è ò.ä.

>Ïðèìåðû ñ÷àñòëèâûõ ðåâîëþöèé-òî îòñóòñòâóþò. Íó çà 10 —20 ëåò êàê ïðàâèëî æèçíü íàëàæèâàåòñÿ ïîñëå òåðìèäîðîâ. Íî ñòàíîâèòñÿ ëè îíà íàìíîãî ëó÷øå ïðåæíåé?
>È íå ëó÷øå ëè ïîòðàòèòü ýòè ãîäû íà ðåôîðìû è ïîäúåì ýêîíîìèêè, à íå íà âîññòàíîâëåíèå è çàëèçûâàíèå ðàí?

Ëó÷øå âñåãäà äåëàòü ÷òî-òî õîðîøåå âìåñòî ÷åãî-òî ïëîõîãî. Ðåâîëþöèè íèêîãäà íå áûâàþò èãðîé â îäíè âîðîòà. Îíè çðåþò òîëüêî òàì, ãäå åñòü çàïðîñ íà èçìåíåíèÿ, à âëàñòü èõ íå ïðèíèìàåò.

>Òîëüêî âî Ôðàíöèè ïðîèãðûâàëè ðåâîëþöèîíåðû. Êîíòððåâîëþöèÿ èõ äóøèëà.

Äà, òÿæ¸ëûé ïðîöåññ, íà 150 ëåò.  èòîãå èäåè òîé ðåâîëþöèè âñ¸ ðàâíî ïîáåäèëè.

>Â Ðîññèè ðåâîëþöèÿ ïîáåäèëà.

Íà 70 ëåò. À ïîñëå êîíöåïöèÿ êîììóíèçìà áûëà îòâåðãíóòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 02:27 



>Ëîçóíãè îñòàâü äëÿ ñîñåäíåé òåìû.
>À íà ÂÂÏ â íîìèíàëå íå âëèÿåò äîòàöèîííîñòü ðåãèîíà. Ýòî ïðîñòî ñóììèðîâàííàÿ ñòîèìîñòü âñåõ ïðîèçâåä¸ííûõ òîâàðîâ è óñëóã.
È ÷òî? Êàê ýòî îòìåíÿåò ôàêò, ÷òî äî ìàéäàíà óðîâåíü æèçíè íà Óêðàèíå áûë âûøå?


>Ðå÷ü øëà î ñîâðåìåííîé êîíöåïöèè ïðàâ ÷åëîâåêà. Êîãäà òåáÿ íåëüçÿ ïðîäàòü êàê ñêîòèíó, óáèòü ïî ïðàâó ñèëüíîãî, çàïðåòèòü âûñêàçûâàòü ðàçíûå ìíåíèÿ è ò.ä.

Òàê. È êîììóíàðû ââåäÿ íîâûå çàêîíû ñàìè æå áåçæàëîñòíî óáèâàëè. Åñëè óæ íà òîèïîøëî òî àìåðèêàíñêàÿ äåêëàðàöèÿ íåçàâèñèìîñòè è ïðàâàõ ãðàæäàí ïîÿâèëàñü íà 10 ëåò ðàíüøå.


>Ëó÷øå âñåãäà äåëàòü ÷òî-òî õîðîøåå âìåñòî ÷åãî-òî ïëîõîãî. Ðåâîëþöèè íèêîãäà íå áûâàþò èãðîé â îäíè âîðîòà. Îíè çðåþò òîëüêî òàì, ãäå åñòü çàïðîñ íà èçìåíåíèÿ, à âëàñòü èõ íå ïðèíèìàåò.

Èëè òàì, ãäå âëàñòü î÷åíü ñëàáàÿ è åñòü âîçìîæíîñòü å¸ ñêèíóòü è çàìåíèòü íà ñâîþ. Ïðè âíåøíåé ïîääåðæêå çàèíòåðåñîâàííûõ ãîñóäàðñòâ. ×òî ÷àùå âñåãî è áûâàåò.

>Äà, òÿæ¸ëûé ïðîöåññ, íà 150 ëåò.  èòîãå èäåè òîé ðåâîëþöèè âñ¸ ðàâíî ïîáåäèëè.

×åðåç ýâîëþöèþ. Öèâèëèçàöèÿ ñòàëà ãðàìîòíåé è ïðîäâèíóòåé â ìîðàëüíûõ è ýòè÷åñêèõ äèñêóðñàõ. Ðåâîëþöèÿ â Ðîññèè è ïîñëåäóþùåå ðàçâèòèå ÑÑÑÐ äàëî ìèðó åù¸ áîëüøå. Íî êàêîé öåíîé?

>Íà 70 ëåò. À ïîñëå êîíöåïöèÿ êîììóíèçìà áûëà îòâåðãíóòà.
Ïîòîìó ÷òîèâëàñòü äåãðàäèðîâàëà, ïðîãíèëà è óïåðëàñü â áåòîííóþ ñòåíó äîãìû ìàðêñèçìà. È íè â êàêóþ íå õîòåëà ïðîâîäèòü ððåôîðìû.  80õ óæå áûëîèïîçäíî. Òåðìèíàëüíûé ïðîöåññ ñàìîãíèåíèÿ óæå ñòàë íåîáðàòèì. Êèòàé îò ýòîé êîíöåïöèè íå îòêàçàëñÿ. Âüåòíàì òîæå. Ââåëè ðûíî÷íóþ ýêîíîìèêó è ãîñóäàðñòâåííîåå ðåãóëèðîâàíèå ïîä êîíòðîëåì êîìïàðòèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 06:22 
Åêàòåðèíáóðã


>ãäå âëàñòü î÷åíü ñëàáàÿ è åñòü âîçìîæíîñòü å¸ ñêèíóòü è çàìåíèòü íà ñâîþ. Ïðè âíåøíåé ïîääåðæêå çàèíòåðåñîâàííûõ ãîñóäàðñòâ
Òàêîé âàðèàíò ìîæíî îòíåñòè ê ñòðàíàì Âîñòî÷íîé Åâðîïû. Ýòî áûëî ëó÷øå, ÷åì áóíò ñíèçó
È îíè ïîìåíÿëè ñòðàíó-ãåãåìîíà (îòêàçàëèñü îò ïîä÷èíåíèÿ ÑÑÑÐ/Ðîññèè)

>íè â êàêóþ íå õîòåëà ïðîâîäèòü ððåôîðìû
Âîîáùå-òî ðåôîðìû â ÑÑÑÐ íà÷àëè. Ïåðåñòðîéêó
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 08:17 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>>ãäå âëàñòü î÷åíü ñëàáàÿ è åñòü âîçìîæíîñòü å¸ ñêèíóòü è çàìåíèòü íà ñâîþ. Ïðè âíåøíåé ïîääåðæêå çàèíòåðåñîâàííûõ ãîñóäàðñòâ
>Òàêîé âàðèàíò ìîæíî îòíåñòè ê ñòðàíàì Âîñòî÷íîé Åâðîïû. Ýòî áûëî ëó÷øå, ÷åì áóíò ñíèçó
>È îíè ïîìåíÿëè ñòðàíó-ãåãåìîíà (îòêàçàëèñü îò ïîä÷èíåíèÿ ÑÑÑÐ/Ðîññèè)
>>íè â êàêóþ íå õîòåëà ïðîâîäèòü ððåôîðìû
>Âîîáùå-òî ðåôîðìû â ÑÑÑÐ íà÷àëè. Ïåðåñòðîéêó

Îíè íå ïîìåíÿëè ñòðàíó ãåãåìîíà.

Çàïàä ÷åðåç Ãîðáà÷åâà è çàæðàâøóþñÿ ïàðòèéíóþ ëèöåìåðíóþ âåðõóøêó ðàçâàëèë ÑÑÑÐ "ñâîáîäîé, ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé, ãëàñíîñòüþ, ïåðåñòðîéêîé".
Ñîþçíûå ðåñïóáëèêè ïðåâðàòèëèñü â ñàòåëëèòîâ, êîòîðûõ ìîæíî ñêóïàòü è âåðòåòü èìè êàê õî÷åøü.
×òî è ïðîèñõîäèò.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 08:25 
Åêàòåðèíáóðã


>Îíè íå ïîìåíÿëè ñòðàíó ãåãåìîíà.
ïîìåíÿëè. Ðàíüøå ñëóøàëèñü ÑÑÑÐ, ñåé÷àñ ñëóøàþòñÿ ÑØÀ è Çàïàäíóþ Åâðîïó.
>ïðåâðàòèëèñü â ñàòåëëèòîâ
íåáîëüøîé ñòðàíå òÿæåëî áûòü ñóâåðåííîé. ïðîùå ñòàòü ÷üèì-òî ñàòåëëèòîì. òåì áîëåå, åñëè ýòî âûãîäíî.
https://dzen.ru/a/Ys4E2JFGqkiQqeu3
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 08:36 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>>Îíè íå ïîìåíÿëè ñòðàíó ãåãåìîíà.
>ïîìåíÿëè. Ðàíüøå ñëóøàëèñü ÑÑÑÐ, ñåé÷àñ ñëóøàþòñÿ ÑØÀ è Çàïàäíóþ Åâðîïó.
>>ïðåâðàòèëèñü â ñàòåëëèòîâ
>íåáîëüøîé ñòðàíå òÿæåëî áûòü ñóâåðåííîé. ïðîùå ñòàòü ÷üèì-òî ñàòåëëèòîì. òåì áîëåå, åñëè ýòî âûãîäíî.
>https://dzen.ru/a/Ys4E2JFGqkiQqeu3

Ïîïðîáîâàëè áû îíè íå ñëóøàòüñÿ.
Èõ áû ñðàçó çàìåíèëè äðóãèìè.
È ðàíüøå è ñåé÷àñ.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 09:22 



>È îíè ïîìåíÿëè ñòðàíó-ãåãåìîíà (îòêàçàëèñü îò ïîä÷èíåíèÿ ÑÑÑÐ/Ðîññèè)

Ýòî ÑÑÑÐ èõ áðîñèë. Ñ ïîäà÷è Ãîðáà÷åâà. Êàê Àôãàíèñòàí, Èðàê, Ñèðèþ, Ëèâèþ. ÑÑÑÐ ïðîñòî îòêàçàëñÿ îò ãåãåìîíèè â òåõ ðåãèîíàõ. Òàêæå ïîä äàâëåíèåì. Íóæíû áûëè êðåäèòû çàïàäà. Þãîñëàâèÿ äåðæàëàñü äî ïîñëåäíåãî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 09:26 
Åêàòåðèíáóðã


>Ýòî ÑÑÑÐ èõ áðîñèë. Ñ ïîäà÷è Ãîðáà÷åâà.
ïðîèçîøåë ãëîáàëüíûé êðàõ ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ëàãåðÿ.
è ïîëèòè÷åñêèé, è ýêîíîìè÷åñêèé
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 09:28 



>íè â êàêóþ íå õîòåëà ïðîâîäèòü ððåôîðìû
>Âîîáùå-òî ðåôîðìû â ÑÑÑÐ íà÷àëè. Ïåðåñòðîéêó
Ýòî áûëî êàê ñòàâèòü ãîð÷èøíèêè àãîíèçèðóþùåìó îò ðàêà íà ïîñëåäíåé ñòïàäèè. Ðåôîðìû åù¸ íå ïîõçäíî áûëî ïðîâîäèòü â 70õ. Êàê ïîëèòè÷åñêèå, òàê è ýêîíîìè÷åñêèå.  80õ áûëî óæå ïîçäíî. Ãîðáà÷åâ íå ñòîëüêî î ñòðàíå äóìàë, êàê î òîì, êàê åå ñäàòü. Îí äîïóñòèë ê âëàñòè è óïðàâëåíèþ ëèáåðàëüíî-äåìîêðàòè÷åñêóþ 5þ êîëîííó. Åëüöèí ïðîäîëæèë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 09:32 



>ïðîèçîøåë ãëîáàëüíûé êðàõ ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ëàãåðÿ.
>è ïîëèòè÷åñêèé, è ýêîíîìè÷åñêèé

Ïðè ëèäåðå âðîäå Ñòàëèíà, èëè íà êðàéíÿê Àíäðîïîâà ýòîãî áâ íå ïðîèçîøëî. Ðîëü ëè÷íîñòè â èñòîðèè íèêòî íå îòìåíÿë. Ðåéãàí ñûãðàë íà òîì , ÷òî âëàñòü ÑÑÑÐ ñòàëà äðÿõëîé è íåìîùíîé. Ýêîíîìèêà âàëèòñÿ îò òðàò íà ãîíêó âîîðóæåíèé.  ñòðàíå ðàñòåò äåôèöèò âñåãî. Îò òîâàðîâ äà äåíåã â áþäæåòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 09:41 
Åêàòåðèíáóðã


>Ðåôîðìû åù¸ íå ïîõçäíî áûëî ïðîâîäèòü â 70õ. Êàê ïîëèòè÷åñêèå, òàê è ýêîíîìè÷åñêèå.  80õ áûëî óæå ïîçäíî.
âîçìîæíî, ÷òî òàê
>Ãîðáà÷åâ íå ñòîëüêî î ñòðàíå äóìàë, êàê î òîì, êàê åå ñäàòü
ÿ æå ïîìíþ 1985 ãîä.
áûëî âñåîáùåå æåëàíèå óëó÷øèòü ñîöèàëèçì - ñîõðàíèòü õîðîøèå ÷åðòû, íî óñòðàíèòü íåäîñòàòêè

>Ïðè ëèäåðå âðîäå Ñòàëèíà, èëè íà êðàéíÿê Àíäðîïîâà ýòîãî áâ íå ïðîèçîøëî. Ðîëü ëè÷íîñòè â èñòîðèè íèêòî íå îòìåíÿë,
ÿ ïðåäëàãàþ ïîñìîòðåòü ñ äðóãîé ñòîðîíû. Ïî ôàêòó îêàçàëîñü, ÷òî äëÿ óñïåøíîãî ðàçâèòèÿ ÑÑÑÐ áûë íóæåí ëèäåð ñ óíèêàëüíûìè ñïîñîáíîñòÿìè, êàê Ñòàëèí. À êîãäà çà 35 ëåò òàêîãî ÷åëîâåêà íå íàøëîñü, ñèñòåìà ðóõíóëà.

À âîò â ÑØÀ íàîáîðîò. ïåðèîäè÷åñêè ïðåçèäåíòàìè ñòàíîâÿòñÿ íå î÷åíü óìíûå ëþäè, íî îíè íå â ñîñòîÿíèè óñòðîèòü êðàõ. ñèñòåìà áîëåå óñòîé÷èâà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 09:47 



>ÿ æå ïîìíþ 1985 ãîä.
>áûëî âñåîáùåå æåëàíèå óëó÷øèòü ñîöèàëèçì - ñîõðàíèòü õîðîøèå ÷åðòû, íî óñòðàíèòü íåäîñòàòêè

Íà ñëîâàõ áûëî òàê. Íà äåëå... :oooi: Îðãïðå òóïíîñòü, âñÿêèå ÎÏà óæå íà÷àëè çàõâàòûâàòü ãîðîäà è ðåãèîíû, ñêóïàÿ ìåíòîâ, ïðîêóðàòóðó. Íà÷àëñÿ ðýêåò êîîïåðàòèâîâ. Çà÷àòêîâ ÷àñòîãî áèçíåñà. Ñòðàíà øëà ïîä îòêîñ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 09:49 
Åêàòåðèíáóðã


>Íà ñëîâàõ áûëî òàê. Íà äåëå.
íà äåëå îêàçàëîñü, ÷òî ñèñòåìà ïðîãíèëà è äîëæíà áûòü äåìîíòèðîâàíà ïîëíîñòüþ.
ïîýòîìó ñåé÷àñ ñòðàííî ìå÷òàòü î êàêîì-òî âëèÿíèè ÑÑÑÐ â ìèðå, êîãäà îí ñàì íå ñìîã âûæèòü.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 09:50 



>Ïî ôàêòó îêàçàëîñü, ÷òî äëÿ óñïåøíîãî ðàçâèòèÿ ÑÑÑÐ áûë íóæåí ëèäåð ñ óíèêàëüíûìè ñïîñîáíîñòÿìè, êàê Ñòàëèí. À êîãäà çà 35 ëåò òàêîãî ÷åëîâåêà íå íàøëîñü, ñèñòåìà ðóõíóëà.
Èìåííî òàê.


>À âîò â ÑØÀ íàîáîðîò. ïåðèîäè÷åñêè ïðåçèäåíòàìè ñòàíîâÿòñÿ íå î÷åíü óìíûå ëþäè, íî îíè íå â ñîñòîÿíèè óñòðîèòü êðàõ. ñèñòåìà áîëåå óñòîé÷èâà.

È ýòî òàê. Íî ñèòóàöèÿ â äèíàìèêå. È ïðîãíîçèðîâàòü äàæå ýòî äåñÿòèëåòèå çàíÿòèå áåññìûñëåííîå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 10:04 
êàçàí
ãèòàðà

>>Ïðè ëèäåðå âðîäå Ñòàëèíà, èëè íà êðàéíÿê Àíäðîïîâà ýòîãî áâ íå ïðîèçîøëî. Ðîëü ëè÷íîñòè â èñòîðèè íèêòî íå îòìåíÿë,
>ÿ ïðåäëàãàþ ïîñìîòðåòü ñ äðóãîé ñòîðîíû. Ïî ôàêòó îêàçàëîñü, ÷òî äëÿ óñïåøíîãî ðàçâèòèÿ ÑÑÑÐ áûë íóæåí ëèäåð ñ óíèêàëüíûìè ñïîñîáíîñòÿìè, êàê Ñòàëèí. À êîãäà çà 35 ëåò òàêîãî ÷åëîâåêà íå íàøëîñü, ñèñòåìà ðóõíóëà.
Àíäðîïîâ ïîäëåö. Åãî âèíà çà ðàçâàë ÑÑÑÐ ðàâíà Õðóùåâñêîé, à Ãîðáà÷åâ - ýòî êàðòîííàÿ äóðèëêà, òàêàÿ æå, êàê Êàøïèðîâñêèé èëè Àëàí ×óìàê.
"Êàê òàê ìîæíî ìûñëèòü, êîãäà 21 âåê è èíòåðíåò. ÂÛÂÎÄ : ÑÌÎÒÐÈÒÅ ÒÎËÜÊÎ ÒÅËÅÂÈÇÎÐ è îáùàåòåñü, ñ ÐÎÄÑÒÂÅÍÍÈÊÀÌÈ îò 70 ëåò" © êòî-òî ñ ôîðóìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 10:08 



>Àíäðîïîâ ïîäëåö.
Îñêîð#### íåîáîñíîâàííî òû ñàì âûãëÿäèøü íåêàøåðíî :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà (è äðóãèå òåìû ïî èñòîðèè)
Âðåìÿ: 06.06.2023 10:08 
Åêàòåðèíáóðã


>ïðîãíîçèðîâàòü äàæå ýòî äåñÿòèëåòèå çàíÿòèå áåññìûñëåííîå.
ìû çäåñü íå ïðîãíîçèðóåì, à àíàëèçèðóåì èñòîðèþ.

>Àíäðîïîâ ïîäëåö. Åãî âèíà çà ðàçâàë ÑÑÑÐ ðàâíà Õðóùåâñêîé, à Ãîðáà÷åâ - ýòî êàðòîííàÿ äóðèëêà
áûë õîòü îäèí íîðìàëüíûé (ïî òâîåìó ìíåíèþ) ëèäåð ïîñëå Ñòàëèíà?
è ñòðàííî, ïî÷åìó îí ïîäëåö. ïûòàëñÿ óêðåïèòü äèñöèïëèíó.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Çàêðûòàÿ òåìà