RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÔ - ïîëèòèêà è ýêîíîìèêà
Âðåìÿ: 24.03.2022 18:27 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Àëüòåðíàòèâíûõ ïîñòàâùèêîâ â òàêîì îáúåìå è îïåðàòèâíîñòè - òóïî íåò.

À ÿ âîò ïîèíòåðåñîâàëñÿ è íàø¸ë. Âîçðàæåíèÿ ïî àëüòåðíàòèâíîñòè ìîæíî ïèñàòü â ñïåöèàëüíî ñîçäàííîé òåìå.

>Ïðî Êèòàé - à òû äóìàåøü, â àëüòåðíàòèâíîì ñëó÷àå Åâðîïà íå ïîâûñèëà áû öåíû çà ñâîè òåõíîëîãèè/óñëóãè? Ýòî êàïèòàëèçì, äåòêà (ñ). Åñòü ñïðîñ - åñòü ïðåäëîæåíèå.

Îáÿçàòåëüíî áû ïîâûñèëà, îñòàíüñÿ ìû áåç Êèòàÿ. Ñïðîñ è ïðåäëîæåíèå óïàëè ó íàñ, à íå ó íèõ.
-----------------

>Ïîïóëèçì ÷èñòîé âîäû.

Ðåàëüíîñòü. Ýòî óæå ïðîèñõîäèò.

>ß ïîêà ïîâûøåíèÿ â äîëëàðàõ íå âèæó.

Òû íå çàðàáàòûâàåøü â äîëëàðàõ. À â ðóáë¸âîì ýêâèâàëåíòå Êèòàé öåíû íå ñîõðàíÿåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÔ - ïîëèòèêà è ýêîíîìèêà
Âðåìÿ: 24.03.2022 18:31 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>À ÿ âîò ïîèíòåðåñîâàëñÿ è íàø¸ë. Âîçðàæåíèÿ ïî àëüòåðíàòèâíîñòè ìîæíî ïèñàòü â ñïåöèàëüíî ñîçäàííîé òåìå.

Ýòî ôàíòàçèè, òóò íèêàêèõ âîçðàæåíèé íå ìîæåò áûòü. :)

>Îáÿçàòåëüíî áû ïîâûñèëà, îñòàíüñÿ ìû áåç Êèòàÿ. Ñïðîñ è ïðåäëîæåíèå óïàëè ó íàñ, à íå ó íèõ.

Î ÷åì è ðå÷ü. Ïî÷åìó Êèòàþ â àëüòåðíàòèâíîì ñëó÷àå íå äåëàòü òîæå ñàìîå?
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÔ - ïîëèòèêà è ýêîíîìèêà
Âðåìÿ: 24.03.2022 18:33 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ìíå õâàòèëî òîãî, êàê êîå-êòî, íå áóäåì ïîêàçûâàòü ïàëüöåì, "îïðåäåëèë ãðàíü" Êàëèíêè.

Åñëè òû íå ïîíÿë, ïðåòåíçèè áûëè íå ê Êàëèíêå, êîòîðîãî ñ íàìè äàâíî íåò, à ê òâîåìó âûâîäó èç åãî òåêñòà.

>Áûëà ÷åòêî Ðîññèéñêàÿ èìïåðèÿ. Íàñ÷åò ýòíîñîâ - è èõ íå áûëî, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó.

Áûëè è ìíîãî.  íåêîòîðûõ ãðóïïàõ äàæå áîëüøå, ÷åì ñåé÷àñ.
Íî òû ïðàâèëüíî ãîâîðèøü, ÷òî îôèöèàëüíàÿ êëàññèôèêàöèÿ áûëà î÷åíü ãðóáàÿ. Îíà ÷àñòî ïðîñòî íå ó÷èòûâàëà ðåàëüíîñòü. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî íàðîäû âíóòðè èìïåðèè íå îñîçíàâàëè ñåáÿ òåìè, êåì áûëè.

>íàöèè â ÑÑÑÐ - ýòî ÷èñòîå èçîáðåòåíèå áîëüøåâèêîâ

Íå èçîáðåòåíèå, à ñëåäîâàíèå âñåîáùåìó òðåíäó - îáðàçîâàíèþ íàöèîíàëüíûõ ãîñóäàðñòâ. Îïîçäàëè ëåò íà 100, íî, êàê ìîãëè, ïðèâîäèëè ðåàëüíîñòü íà áóìàãó.
---------------------------

>Íåò, êîíå÷íî. Òóïî íå çíàþ èñòîðèþ âîïðîñà. Ñëûøàë, ÷òî îíè ðàíüøå ïðèíàäëåæàëè òóðêàì. Ýòî ñîâåðøåíî ïðîñòî äðóãîé âîïðîñ.

ß íå ñïðàøèâàþ òåáÿ ïðî èñòîðèþ âîïðîñà. Ìîé âîïðîñ çâó÷èò òàê: ÷å÷åíñêèé íàðîä ñóùåñòâóåò? Ïðÿìî ñåé÷àñ. Ñåãîäíÿ. Ôàêòè÷åñêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÔ - ïîëèòèêà è ýêîíîìèêà
Âðåìÿ: 24.03.2022 18:36 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ýòî ôàíòàçèè, òóò íèêàêèõ âîçðàæåíèé íå ìîæåò áûòü.

Ýòî óòâåðæäåíèå ëåãêî ïîäòâåðæäàåòñÿ îáîçíà÷åíèåì òàêîãî ðåñóðñà. Èòàê, òâîé âàðèàíò?

>Î ÷åì è ðå÷ü. Ïî÷åìó Êèòàþ â àëüòåðíàòèâíîì ñëó÷àå íå äåëàòü òîæå ñàìîå?

Îáÿçàòåëüíî äåëàòü. Ýòî ê òîìó, îí íàì "ïîìîæåò". Íèêàêîé ïîìîùè íå áóäåò. Âîçìîæåí òîëüêî äèêòàò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÔ - ïîëèòèêà è ýêîíîìèêà
Âðåìÿ: 24.03.2022 18:48 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>Åñëè òû íå ïîíÿë, ïðåòåíçèè áûëè íå ê Êàëèíêå, êîòîðîãî ñ íàìè äàâíî íåò, à ê òâîåìó âûâîäó èç åãî òåêñòà.
ß ïîíÿë. Íî òî, ÷òî âûâîä èíîé, íàäî èìåòü âåñüìà àëüòåðíàòèâíóþ ãîëîâó. :)


>Áûëè è ìíîãî.  íåêîòîðûõ ãðóïïàõ äàæå áîëüøå, ÷åì ñåé÷àñ.
>Íî òû ïðàâèëüíî ãîâîðèøü, ÷òî îôèöèàëüíàÿ êëàññèôèêàöèÿ áûëà î÷åíü ãðóáàÿ. Îíà ÷àñòî ïðîñòî íå ó÷èòûâàëà ðåàëüíîñòü. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî íàðîäû âíóòðè èìïåðèè íå îñîçíàâàëè ñåáÿ òåìè, êåì áûëè.

Òàê â òîì-òî è äåëî, ÷òî íå îñîçíàâàëè. ß âûøå ñêèíóë òåêñò ×åõîâà, ãäå ãðàìîòíûå-òî ëþäè òóïÿò ïðî íàöèîíàëüíîñòü (êàê ïðèìåð).
×òî ãîâîðèëè ëþäè âî âðåìÿ ïîïûòêè èíäåòèôèêàöèè íà ìîìåíò îáðàçîâàíèÿ ÑÑÑÐ - òîæå ïðèâåë ïðèìåðû.
>Íå èçîáðåòåíèå, à ñëåäîâàíèå âñåîáùåìó òðåíäó - îáðàçîâàíèþ íàöèîíàëüíûõ ãîñóäàðñòâ. Îïîçäàëè ëåò íà 100, íî, êàê ìîãëè, ïðèâîäèëè ðåàëüíîñòü íà áóìàãó.
Ìîòèâû áûëè äðóãèå, òðåíä òóò íå ïðè÷åì. Ýòî áûëà "íàêðóòêà ãîëîñîâ". Áîëüøåâèêè æå ñòðåìèëèñü èäååé îáúåäèíèòü ïðîëåòàðèé âñåõ ñòðàí, à òóò øèêàðíàÿ âîçìîæíîñòü, âåäü Ðîññèéñêàÿ èìïåðèÿ îãðîìíàÿ. Íàïðèäóìûâàëè íàöèîíàëüíîñòåé, äàëè èì ïèñüìåííîñòü, ÿçûê, èçâðàòèëè èñòîðèþ. Êàçàõè âîîáùå èçíà÷àëüíî áûëè êûðãûç-êàéñàêè, èõ ðàçäðîáèëè è ïîëó÷èëèñü êàçàõè è êèðãèçû. È ïîëó÷èëîñü, ÷òî Ñîþç îáúåäèíèë ïðîëåòàðèè 16 ñòðàí. Âîò è âñÿ íàóêà.

>ß íå ñïðàøèâàþ òåáÿ ïðî èñòîðèþ âîïðîñà. Ìîé âîïðîñ çâó÷èò òàê: ÷å÷åíñêèé íàðîä ñóùåñòâóåò? Ïðÿìî ñåé÷àñ. Ñåãîäíÿ. Ôàêòè÷åñêè.

Ïðÿìî ñåé÷àñ, êàê ýòíîñ, â ÷åòêî î÷åð÷åííûõ ãðàíèöàõ - áåçóñëîâíî äà. Òîëüêî ÿ íå ïîíèìàþ âîïðîñ: óêðàèíöû êàê íàöèîíàëüíîñòü ñóùåñòâóþò ñ 1991 ãîäà, ýòî ìû âûÿñíèëè. Ýòíîñà è äåëåíèÿ íà íàöèè òîæå ÷åòêîãî íå áûëî â Ðîññèéñêîé èìïåðèè - òîæå âûÿñíèëè. Òî, ÷òî áîëüøåâèêè "íàêðóòèëè ãîëîñà" - òîæå âûÿñíèëè. Ïðè÷åì òóò ÷å÷åíöû?
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÔ - ïîëèòèêà è ýêîíîìèêà
Âðåìÿ: 24.03.2022 18:51 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>Ýòî óòâåðæäåíèå ëåãêî ïîäòâåðæäàåòñÿ îáîçíà÷åíèåì òàêîãî ðåñóðñà. Èòàê, òâîé âàðèàíò?

Íåò íèêàêèõ âàðèàíòîâ, ïîòîìó ÷òî íà äàííûé ìîìåíò òóïî íåò òàêèõ îáúåìîâ òðóáû èç äðóãèõ ñòðàí.
Òàêóþ èíôðàñòðóêòóðó âûñòðîèòü - ëåò 10-15, ïðè÷åì ýòî òóïî Ðîññèÿ íå ïîçâîëèò. Âïëîòü äî êîíôëèêòà.

>Îáÿçàòåëüíî äåëàòü. Ýòî ê òîìó, îí íàì "ïîìîæåò". Íèêàêîé ïîìîùè íå áóäåò. Âîçìîæåí òîëüêî äèêòàò.
À êòî-òî ãîâîðèò ïðî ïîìîùü?
×åì äèêòàò îò Êèòàÿ îòëè÷àåòñÿ îò äèêòàòà Åâðîïû â ýòîì îòíîøåíèè? Òîëüêî òåì, ÷òî ñ Êèòàåì òîðãîâàòü áóäåò âûãîäíåå. Èì â òðè ðàçà ïîñòàâü áîëüøå ýíåðãîðåñóðñîâ - èì è òî ìàëî áóäåò. :)
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÔ - ïîëèòèêà è ýêîíîìèêà
Âðåìÿ: 24.03.2022 20:46 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>Âñå òðóøíûå ìîñêâè÷è ïîíàåõàëè èç ÷åðòû îñåäëîñòè.

Çíàåøü ïîãîâîðêó "ñî ñâèíûì ðûëîì â êàëàøíûé ðÿä"? :)
"Êàëàøíûé" - ýòî ìîñêîâñêèé ãîâîð ñëîâà "êàëà÷íûé", òî åñòü êóäà ìÿñíèê ñóíóëñÿ â ìåñòî, ãäå ïðîäàþò ñëàäêîå. :)
È ýòîé ïîãîâîðêå áîëüøå ëåò, ÷åì ÷åðòå îñåäëîñòè. :)
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÔ - ïîëèòèêà è ýêîíîìèêà
Âðåìÿ: 24.03.2022 21:00 
Äí³ïðî


ß ïðîïóñòèë - "ñïåöèàëèñòû âî âñ¸ì" è äî ôèëîëîãèè äîáðàëèñü :) È óêðàèíñêîãî ÿçûêà íå ñóùåñòâóåò, è ìîñêîâñêèé - ïðàâèëüíûé ðóññêèé :)
Ðàäóåò òî, ÷òî òàêèõ "ñïåöèàëèñòîâ" âñåãî íåñêîëüêî íà âåñü áîëüøîé ôîðóì: ãàðàíñ, ëþäâèã, êàëèô, è åù¸ ïàðî÷êà èìåí, êîòîðûå ìíå íå çàïîìíèëèñü.
×òî õàðàêòåðíî - âñå îäèîçíûå. Ýòî ìåíÿ ðàäóåò, è âñåëÿåò íåêóþ íàäåæäó.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÔ - ïîëèòèêà è ýêîíîìèêà
Âðåìÿ: 24.03.2022 21:01 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>Ñàliff, ÿ íå çíàþ, çà÷åì òû ìíå ïèøåøü - äàâíî ìîæíî áûëî ïîíÿòü, ÷òî ÿ òâîè êîììåíòàðèè èãíîðèðóþ. ×òî â íèõ åñòü êîíñòðóêòèâíîãî, êðîìå ãëóìëåíèÿ è äåìàãîãèè?
>Âîïðîñ ðèòîðè÷åñêèé, íå îòâå÷àé. Ïðîñòî, ÷òîáû òû íå ðàñõîäîâàë ðåñóðñû ìèðîâîé ïàóòèíû ïîíàïðàñíó.

 ìîèõ îòâåòàõ êîíñòðóêòèâíî âñå. Îò ðàñêëàäîâ è òåêóùåé ñèòóàöèè äî îïåðèðîâàíèÿ èñòîðè÷åñêèìè ôàêòàìè.
Ïðîñòî òû îçëîáëåí è íå â ñîñòîÿíèè âîñïðèíÿòü íîðìàëüíî îáúåêòèâíûå ôàêòû. :)
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÔ - ïîëèòèêà è ýêîíîìèêà
Âðåìÿ: 24.03.2022 21:02 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>ß ïðîïóñòèë - "ñïåöèàëèñòû âî âñ¸ì" è äî ôèëîëîãèè äîáðàëèñü È óêðàèíñêîãî ÿçûêà íå ñóùåñòâóåò, è ìîñêîâñêèé - ïðàâèëüíûé ðóññêèé
>Ðàäóåò òî, ÷òî òàêèõ "ñïåöèàëèñòîâ" âñåãî íåñêîëüêî íà âåñü áîëüøîé ôîðóì: ãàðàíñ, ëþäâèã, êàëèô, è åù¸ ïàðî÷êà èìåí, êîòîðûå ìíå íå çàïîìíèëèñü.
>×òî õàðàêòåðíî - âñå îäèîçíûå. Ýòî ìåíÿ ðàäóåò, è âñåëÿåò íåêóþ íàäåæäó.

Ãäå áûëî ìíîþ ñêàçàíî, ÷òî óêðàèíñêîãî ÿçûêà íå ñóùåñòâóåò, íàéäè ññûëêó.
Åñëè íå íàéäåøü - îáúÿñíè, çà÷åì òû âðåøü. :)
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÔ - ïîëèòèêà è ýêîíîìèêà
Âðåìÿ: 24.03.2022 21:03 
Äí³ïðî


Ýòî æå â òî÷íîñòè ïðî ñïåöîïåðàöèþ :)

>>Âñå òðóøíûå ìîñêâè÷è ïîíàåõàëè èç ÷åðòû îñåäëîñòè.
>Çíàåøü ïîãîâîðêó "ñî ñâèíûì ðûëîì â êàëàøíûé ðÿä"?
>"Êàëàøíûé" - ýòî ìîñêîâñêèé ãîâîð ñëîâà "êàëà÷íûé", òî åñòü êóäà ìÿñíèê ñóíóëñÿ â ìåñòî, ãäå ïðîäàþò ñëàäêîå.
>È ýòîé ïîãîâîðêå áîëüøå ëåò, ÷åì ÷åðòå îñåäëîñòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÔ - ïîëèòèêà è ýêîíîìèêà
Âðåìÿ: 24.03.2022 21:08 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>Ýòî æå â òî÷íîñòè ïðî ñïåöîïåðàöèþ

Ïîíÿòíî, î÷åðåäíàÿ ïîïûòêà òðîëëèíãà. :)
Òû íàïîìíè åùå âñåì, ÷òî óêðû âûêîïàëè ×åðíîå ìîðå - ñìåøíåå áóäåò :)
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÔ - ïîëèòèêà è ýêîíîìèêà
Âðåìÿ: 24.03.2022 21:13 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

Åùå ïàðó êîïååê â òåìó "óêðàèíñòâà": çàøåë íà ñàéò https://nash-rock.com/
Ñàéò óêðàèíñêèé, ïðàêòè÷åñêè âñå ïîñåòèòåëè ñ Óêðàèíû. Íàøåë îò ñèëû øòóê 5-7 ïîñòîâ íà óêðàèíñêîì, äàëüøå íåèçìåííî ïåðåõîäèëè íà ðóññêèé. :)
Âîçìîæíî èõ áîëüøå â àðõèâå, íî òåì íå ìåíåå, èç òåõ, ÷òî áðîñàþòñÿ â ãëàçà ñðàçó. :)
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÔ - ïîëèòèêà è ýêîíîìèêà
Âðåìÿ: 24.03.2022 21:54 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ß ïîíÿë. Íî òî, ÷òî âûâîä èíîé, íàäî èìåòü âåñüìà àëüòåðíàòèâíóþ ãîëîâó.

Ïîÿñíè.

>Òàê â òîì-òî è äåëî, ÷òî íå îñîçíàâàëè. ß âûøå ñêèíóë òåêñò ×åõîâà, ãäå ãðàìîòíûå-òî ëþäè òóïÿò ïðî íàöèîíàëüíîñòü (êàê ïðèìåð).

Ñàìîñîçíàíèå - ýòî íå ÿ-ðóññêèé èëè ÿ-ãîòòåíòîò. Ýòî îùóùåíèå îáùíîñòè íà îñíîâå ðÿäà ïðèçíàêîâ.
Åñòü íåìàëî íàðîäîâ, æèâóùèõ âîîáùå íà ïåðâîáûòíîì óðîâíå, òåì íå ìåíåå, îáëàäàþùèå âñåìè ïðèçíàêàìè ýòíîñà.

>Íàïðèäóìûâàëè íàöèîíàëüíîñòåé, äàëè èì ïèñüìåííîñòü, ÿçûê, èçâðàòèëè èñòîðèþ. Êàçàõè âîîáùå èçíà÷àëüíî áûëè êûðãûç-êàéñàêè, èõ ðàçäðîáèëè è ïîëó÷èëèñü êàçàõè è êèðãèçû. È ïîëó÷èëîñü, ÷òî Ñîþç îáúåäèíèë ïðîëåòàðèè 16 ñòðàí. Âîò è âñÿ íàóêà.

Ïîíåñëàñü òðûíäà ïî êî÷êàì - î÷åðåäíàÿ çàÿâêà íà íîáåëåâêó... Ñìîòðè, êàçàõàì íå ãîâîðè. Äà è êèðãèçàì íå ñòîèò.

>Ïðÿìî ñåé÷àñ, êàê ýòíîñ, â ÷åòêî î÷åð÷åííûõ ãðàíèöàõ - áåçóñëîâíî äà.

Êàêèõ åù¸ ãðàíèöàõ? Îíè äàâíî æèâóò â ðàçíûõ ñòðàíàõ, íå âñå âëàäåþò ðîäíûì ÿçûêîì. È äàæå â ðàìêàõ îäíîãî ÿçûêà è îäíîé àäìèíèñòðàòèâíîé ðåñïóáëèêè èìåþò ñèëüíûå ëèíãâèñòè÷åñêèå ðàçëè÷èÿ.

>Òîëüêî ÿ íå ïîíèìàþ âîïðîñ: óêðàèíöû êàê íàöèîíàëüíîñòü ñóùåñòâóþò ñ 1991 ãîäà, ýòî ìû âûÿñíèëè.

Òû óòâåðæäàë:
>ÊÎÃÄÀ ýòîò óêðàèíñêèé íàðîä íà÷àë ñóùåñòâîâàòü. Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, ñ 1991 ãîäà. Âîò è âåñü ñêàç.
À òåïåðü ëîâêî ïåðåîáóëñÿ â íàöèîíàëüíîñòü.

Ïîâòîðþ åù¸ ðàç âîïðîñ: ÷å÷åíñêèé íàðîä ñóùåñòâóåò?
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÔ - ïîëèòèêà è ýêîíîìèêà
Âðåìÿ: 24.03.2022 22:01 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íåò íèêàêèõ âàðèàíòîâ, ïîòîìó ÷òî íà äàííûé ìîìåíò òóïî íåò òàêèõ îáúåìîâ òðóáû èç äðóãèõ ñòðàí.

Åñòü ðàçâåäàííûå çàïàñû è âîçìîæíîñòü è äîáû÷è. Òàê ÷òî âîïðîñ àêòóàëåí.

>À êòî-òî ãîâîðèò ïðî ïîìîùü?

Òóò ãîâîðÿò. Ïî÷èòàé.

>×åì äèêòàò îò Êèòàÿ îòëè÷àåòñÿ îò äèêòàòà Åâðîïû â ýòîì îòíîøåíèè? Òîëüêî òåì, ÷òî ñ Êèòàåì òîðãîâàòü áóäåò âûãîäíåå. Èì â òðè ðàçà ïîñòàâü áîëüøå ýíåðãîðåñóðñîâ - èì è òî ìàëî áóäåò.

Î÷åíü ïðîñòî. Áîëüøå ïðåäëîæåíèå - áîëüøå âîçìîæíîñòåé òîðãîâàòüñÿ. Ïðåäëîæåíèå îãðàíè÷åííîå - ïîñòàâùèê íà÷èíàåò äèêòîâàòü. Êàïèòàëèçì, äåòêà (ñ) èëè êàê òû òàì ãîâîðèë...
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÔ - ïîëèòèêà è ýêîíîìèêà
Âðåìÿ: 24.03.2022 22:06 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>Ïîÿñíè.
Ïîòîìó ÷òî âûâîä òàì òîëüêî îäèí. Êàêîé ÿ íàïèñàë.

>Ñàìîñîçíàíèå - ýòî íå ÿ-ðóññêèé èëè ÿ-ãîòòåíòîò. Ýòî îùóùåíèå îáùíîñòè íà îñíîâå ðÿäà ïðèçíàêîâ.
>Åñòü íåìàëî íàðîäîâ, æèâóùèõ âîîáùå íà ïåðâîáûòíîì óðîâíå, òåì íå ìåíåå, îáëàäàþùèå âñåìè ïðèçíàêàìè ýòíîñà.

Íå áûëî îáùíîñòè. Òåáå ïðèìåðû ñêèíóëè. Êàê íå êðóòè ñëîâàìè. "ß êðåñòüÿíèí, ÿ òóòîøíèé, à ÿ ïëàòüå âûøèâàþ" - íèêàê íå òÿíåò íà íàöèîíàëüíîå îïðåäåëåíèå.

>Êàêèõ åù¸ ãðàíèöàõ? Îíè äàâíî æèâóò â ðàçíûõ ñòðàíàõ, íå âñå âëàäåþò ðîäíûì ÿçûêîì. È äàæå â ðàìêàõ îäíîãî ÿçûêà è îäíîé àäìèíèñòðàòèâíîé ðåñïóáëèêè èìåþò ñèëüíûå ëèíãâèñòè÷åñêèå ðàçëè÷èÿ.

Òå, êîòîðûå æèâóò â äðóãèõ ñòðàíàõ è íå èìåþò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ óæå ê ðîäíîìó ÿçûêó - äà, óæå èìåþò äðóãóþ íàöèîíàëüíîñòü.


>>Òîëüêî ÿ íå ïîíèìàþ âîïðîñ: óêðàèíöû êàê íàöèîíàëüíîñòü ñóùåñòâóþò ñ 1991 ãîäà, ýòî ìû âûÿñíèëè.
>Òû óòâåðæäàë:
>>ÊÎÃÄÀ ýòîò óêðàèíñêèé íàðîä íà÷àë ñóùåñòâîâàòü. Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, ñ 1991 ãîäà. Âîò è âåñü ñêàç.
>À òåïåðü ëîâêî ïåðåîáóëñÿ â íàöèîíàëüíîñòü.
>Ïîâòîðþ åù¸ ðàç âîïðîñ: ÷å÷åíñêèé íàðîä ñóùåñòâóåò?

Íèêàêîé ïåðåîáóâêè íåò, îò ïåðåìåíû ìåñò ñëàãàåìûõ â äàííîì ñëó÷àå ñóììà íå ìåíÿåòñÿ, êàê åãî íå íàçîâè - íàðîä èëè íàöèîíàëüíîñòü.
Ïðî ÷å÷åíöåâ ÿ òåáå óæå îòâåòèë â ïðåäûäóùåì ïîñòå, íè÷åãî íîâîãî íå ñêàæó.
Òåïåðü îáúÿñíè, ïðè÷åì òóò ÷å÷åíöû? Òû íà âîïðîñ íå îòâåòèë.
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÔ - ïîëèòèêà è ýêîíîìèêà
Âðåìÿ: 24.03.2022 22:13 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>Åñòü ðàçâåäàííûå çàïàñû è âîçìîæíîñòü è äîáû÷è. Òàê ÷òî âîïðîñ àêòóàëåí.
Åñòü, íî çàïóùåíû îíè áóäóò íåñêîðî, è î÷åíü áîëüøîé âîïðîñ, êàê ê ýòîìó îòíåñåòñÿ Ðîññèÿ.
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÔ - ïîëèòèêà è ýêîíîìèêà
Âðåìÿ: 24.03.2022 22:14 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>Òóò ãîâîðÿò. Ïî÷èòàé.
ÿ ê òàêîâûì íå îòíîøóñü òî÷íî. åñòü áèçíåñ-ïàðòíåð, è âñå.
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÔ - ïîëèòèêà è ýêîíîìèêà
Âðåìÿ: 24.03.2022 22:15 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>Î÷åíü ïðîñòî. Áîëüøå ïðåäëîæåíèå - áîëüøå âîçìîæíîñòåé òîðãîâàòüñÿ. Ïðåäëîæåíèå îãðàíè÷åííîå - ïîñòàâùèê íà÷èíàåò äèêòîâàòü. Êàïèòàëèçì, äåòêà (ñ) èëè êàê òû òàì ãîâîðèë...
Åñòü âñòðå÷íàÿ âèëêà: ïîòðåáíîñòü. :)
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÔ - ïîëèòèêà è ýêîíîìèêà
Âðåìÿ: 24.03.2022 22:19 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

×òî áû òàì Åâðîïà íå âåðåùàëà, ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ïåðåêðûòü 45 ïðîöåíòîâ ïîòðåáëåíèÿ - îíà íå â ñîñòîÿíèè. :)
È íå â ñîñòîÿíèè áóäåò - åùå ëåò 30-40, êàê ìèíèìóì. È î÷åíü áîëüøîé âîïðîñ, ïîçâîëèò ëè åé ðåøèòü äàííóþ ïðîáëåìó Ðîññèÿ.
Ñ Êèòàåì â ýòîì îòíîøåíèè åùå ïðîùå - ïîòðåáëåíèå òàì òóïî ðàç â 5 âûøå, è èì, ñêîëüêî íå êà÷àé, âñå áóäåò ìàëî. Òàê ÷òî "äèêòîâàòü" îíè ìîæåò è áóäóò, íî âåñüìà îñòîðîæíî. :)
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÔ - ïîëèòèêà è ýêîíîìèêà
Âðåìÿ: 24.03.2022 22:46 

ñèíòåçàòîð “Ñîëîâóøêà”

Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÔ - ïîëèòèêà è ýêîíîìèêà
Âðåìÿ: 24.03.2022 23:40 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïîòîìó ÷òî âûâîä òàì òîëüêî îäèí. Êàêîé ÿ íàïèñàë.

Ýòî-ôàêò-ýòî-ôàêò... - ïîíÿòíî.

>Íå áûëî îáùíîñòè. Òåáå ïðèìåðû ñêèíóëè. Êàê íå êðóòè ñëîâàìè. "ß êðåñòüÿíèí, ÿ òóòîøíèé, à ÿ ïëàòüå âûøèâàþ" - íèêàê íå òÿíåò íà íàöèîíàëüíîå îïðåäåëåíèå.

À åñëè ñïðîñèòü èíäåéöà èç äæóíãëåé Àìàçîíêè, îí è òàêîãî íå îòâåòèò. Îäíàêî ê îïðåäåë¸ííîìó íàðîäó ïðèíàäëåæèò.
Âèäèøü, òû ñîâñåì íå ïîíèìàåøü ïðåäìåò è èìïðîâèçèðóåøü íà õîäó.

>Òå, êîòîðûå æèâóò â äðóãèõ ñòðàíàõ è íå èìåþò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ óæå ê ðîäíîìó ÿçûêó - äà, óæå èìåþò äðóãóþ íàöèîíàëüíîñòü.

Âèäèøü ëè, ÿçûê â ýòíîãðàôèè íå îòíîñèòñÿ ê îáÿçàòåëüíûì ìàðêåðàì ýòíîñà.
Íàïðèìåð, ìíîãèå êàçàõè íå âëàäåþò êàçàõñêèì ÿçûêîì íà óðîâíå ñâîáîäíîãî èçúÿñíåíèÿ. Ãîâîðÿò ïî-ðóññêè.  ÷àñòíîñòè, ñàì Åëáàñû èç òàêèõ. È êòî îíè òåïåðü - ðóññêèå ÷òî ëè?

>Íèêàêîé ïåðåîáóâêè íåò, îò ïåðåìåíû ìåñò ñëàãàåìûõ â äàííîì ñëó÷àå ñóììà íå ìåíÿåòñÿ, êàê åãî íå íàçîâè - íàðîä èëè íàöèîíàëüíîñòü.
>Ïðî ÷å÷åíöåâ ÿ òåáå óæå îòâåòèë â ïðåäûäóùåì ïîñòå, íè÷åãî íîâîãî íå ñêàæó.
>Òåïåðü îáúÿñíè, ïðè÷åì òóò ÷å÷åíöû? Òû íà âîïðîñ íå îòâåòèë.

Òû çàÿâèë, ÷òî óêðàèíñêèé íàðîä íà÷àë ñóùåñòâîâàòü ñ 1991 ãîäà.
Ó ÷å÷åíöåâ ñâîåãî 1991 íå áûëî.  òîì ñìûñëå, ÷òî îíè íèêîãäà íå èìåëè è íå èìåþò ñîáñòâåííîé ãîñóäàðñòâåííîñòè. Ïîëó÷àåòñÿ, â òâîåé ëîãèêå, îíè äî ñèõ ïîð íå ñóùåñòâóþò êàê íàðîä.
Âîò òóò òâîå ñèñòåìíîå (íå êëèïîâîå!) ìûøëåíèå è ïîëîìàëîñü - ëîãèêà ïîñûïàëàñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÔ - ïîëèòèêà è ýêîíîìèêà
Âðåìÿ: 24.03.2022 23:42 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>Åñòü ðàçâåäàííûå çàïàñû è âîçìîæíîñòü è äîáû÷è. Òàê ÷òî âîïðîñ àêòóàëåí.
>Åñòü, íî çàïóùåíû îíè áóäóò íåñêîðî, è î÷åíü áîëüøîé âîïðîñ, êàê ê ýòîìó îòíåñåòñÿ Ðîññèÿ.

Ýòî áóäåò ïîñòåïåííûé ïðîöåññ. À Ðîññèÿ áóäåò ïðîäàâàòü, ñêîëüêî ñìîæåò, íî âñ¸ ìåíüøå-ìåíüøå-ìåíüøå.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÔ - ïîëèòèêà è ýêîíîìèêà
Âðåìÿ: 25.03.2022 00:06 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>Ýòî-ôàêò-ýòî-ôàêò... - ïîíÿòíî.
À êàêîé ó òåáÿ âûâîä èç òåêñòà Êàëèíêè? Âçÿë ïîïêîðí. Ìíå äàæå èíòåðåñíî. :)
>À åñëè ñïðîñèòü èíäåéöà èç äæóíãëåé Àìàçîíêè, îí è òàêîãî íå îòâåòèò. Îäíàêî ê îïðåäåë¸ííîìó íàðîäó ïðèíàäëåæèò.
>Âèäèøü, òû ñîâñåì íå ïîíèìàåøü ïðåäìåò è èìïðîâèçèðóåøü íà õîäó.
Ýòî òû íå ïîíèìàåøü ïðåäìåò. Îïðåäåëåíèÿ "íàöèÿ" â Ðîññèéñêîé èìïåðèè - íå áûëî. Îíî ïîÿâèëîñü òîëüêî ïðè áîëüøåâèêàõ. Ýòî èñòîðè÷åñêèé ìîìåíò. Ñìèðèñü.

>Âèäèøü ëè, ÿçûê â ýòíîãðàôèè íå îòíîñèòñÿ ê îáÿçàòåëüíûì ìàðêåðàì ýòíîñà.
>Íàïðèìåð, ìíîãèå êàçàõè íå âëàäåþò êàçàõñêèì ÿçûêîì íà óðîâíå ñâîáîäíîãî èçúÿñíåíèÿ. Ãîâîðÿò ïî-ðóññêè.  ÷àñòíîñòè, ñàì Åëáàñû èç òàêèõ. È êòî îíè òåïåðü - ðóññêèå ÷òî ëè?

Òû õîòü ÷èòàåøü, î ÷åì ìû áåñåäóåì? Òû çàäàë âîïðîñ, ìîæíî ëè ñ÷èòàòü ÷å÷åíöåì ÷åëîâåêà, êîòîðûé æèâåò â äðóãîé ñòðàíå, íå ïîìíèò ñâîé ÿçûê è îáùàåòñÿ íà ìåñòíîì. ß îòâåòèë - íåò. Ïðè÷åì òóò Åëáàñû? Êàê Åëáàñû ñâÿçàí ñ ÷å÷åíöåì â äðóãîé ñòðàíå? Ìîæåò, Åëáàñû æèâåò íå â Êàçàõñòàíå è íå çíàåò êàçàõñêèé ÿçûê?

>Òû çàÿâèë, ÷òî óêðàèíñêèé íàðîä íà÷àë ñóùåñòâîâàòü ñ 1991 ãîäà.
>Ó ÷å÷åíöåâ ñâîåãî 1991 íå áûëî.  òîì ñìûñëå, ÷òî îíè íèêîãäà íå èìåëè è íå èìåþò ñîáñòâåííîé ãîñóäàðñòâåííîñòè. Ïîëó÷àåòñÿ, â òâîåé ëîãèêå, îíè äî ñèõ ïîð íå ñóùåñòâóþò êàê íàðîä.
>Âîò òóò òâîå ñèñòåìíîå (íå êëèïîâîå!) ìûøëåíèå è ïîëîìàëîñü - ëîãèêà ïîñûïàëàñü.

Íåà, íå ïîñûïàëîñü. Ïðîñòî ó òåáÿ êëèïîâîå ìûøëåíèå. Òû äåéñòâèòåëüíî î÷åíü ôðàãìåíòàðíî âïèòûâàåøü èíôîðìàöèþ.
Ó ÷å÷åíöåâ ñîâñåì äðóãàÿ èñòîðèÿ. ×å÷åíöû ýòî áûâøèå ïîääàííûå Îñìàíñêîé èìïåðèè è ñîîòâåòñòâåííî ìåíòàëüíî ñâÿçàíû ñ ñîâåðøåííî äðóãèì ãîñóäàðñòâîì.
Þã Ðîññèè âñþ äîðîãó íåðàçðûâíî ñâÿçàí ñ Ðîññèåé íà ïðîòÿæåíèè ïî÷òè 400 ëåò. Ïî ñóòè, ýòî îäèí íàðîä, ðàçúåäèíåííûé èñêóññòâåííî â 1920-å ãîäû.
Ðàçíèöó ÷óåøü? :)
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÔ - ïîëèòèêà è ýêîíîìèêà
Âðåìÿ: 25.03.2022 00:07 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>Ýòî áóäåò ïîñòåïåííûé ïðîöåññ. À Ðîññèÿ áóäåò ïðîäàâàòü, ñêîëüêî ñìîæåò, íî âñ¸ ìåíüøå-ìåíüøå-ìåíüøå.
Äà íå íóæíà Åâðîïà Ðîññèè. Íå-íó-æíà. ß òåáå óæå 35000 ðàç ýòî îáúÿñíÿþ. Òû ðóññêèé ÿçûê íå ïîíèìàåøü? :)
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÔ - ïîëèòèêà è ýêîíîìèêà
Âðåìÿ: 25.03.2022 00:11 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>Ïî ñóòè, ýòî îäèí íàðîä, ðàçúåäèíåííûé èñêóññòâåííî â 1920-å ãîäû.
Âåðíåå äàæå â 1991, â 1920-å "íàöèîíàëèçèðîâàííûé".
Ìíå íåïîíÿòíî, î ÷åì òû ñïîðèøü. Ìû âûÿñíèëè, ÷òî ïîíÿòèÿ íàöèè â ÐÈ íå ñóùåñòâîâàëî. Áîëåå òîãî - äàæå ïîíÿòèå ýòíîñà áûëî âåñüìà ïîâåðõíîñòíûì.
Áîëåå òîãî - íàöèîíàëèçàöèè ýòî ïðèäóìêà áîëüøåâèêîâ. ×åãî åùå íåïîíÿòíîãî? Íå ñóùåñòâóåò óêðàèíöåâ êàê îòäåëüíîãî íàðîäà äî 1991 ãîäà. :)
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÔ - ïîëèòèêà è ýêîíîìèêà
Âðåìÿ: 25.03.2022 00:53 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>À êàêîé ó òåáÿ âûâîä èç òåêñòà Êàëèíêè? Âçÿë ïîïêîðí. Ìíå äàæå èíòåðåñíî.

Òàê ÿ ïèñàë âûøå. Ïåðå÷èòàé.

>Îïðåäåëåíèÿ "íàöèÿ" â Ðîññèéñêîé èìïåðèè - íå áûëî.

À íàðîä - áûëî.

>Òû õîòü ÷èòàåøü, î ÷åì ìû áåñåäóåì? Òû çàäàë âîïðîñ, ìîæíî ëè ñ÷èòàòü ÷å÷åíöåì ÷åëîâåêà, êîòîðûé æèâåò â äðóãîé ñòðàíå, íå ïîìíèò ñâîé ÿçûê è îáùàåòñÿ íà ìåñòíîì. ß îòâåòèë - íåò.

ß íå çàäàâàë òàêîãî âîïðîñà. Çàòî òåïåðü òî÷íî çíàþ, êòî ïëîõî ÷èòàåò.

>Ó ÷å÷åíöåâ ñîâñåì äðóãàÿ èñòîðèÿ. ×å÷åíöû ýòî áûâøèå ïîääàííûå Îñìàíñêîé èìïåðèè è ñîîòâåòñòâåííî ìåíòàëüíî ñâÿçàíû ñ ñîâåðøåííî äðóãèì ãîñóäàðñòâîì.
>Þã Ðîññèè âñþ äîðîãó íåðàçðûâíî ñâÿçàí ñ Ðîññèåé íà ïðîòÿæåíèè ïî÷òè 400 ëåò. Ïî ñóòè, ýòî îäèí íàðîä, ðàçúåäèíåííûé èñêóññòâåííî â 1920-å ãîäû.
>Ðàçíèöó ÷óåøü?

Êàê òû ëþáèøü ãîâîðèòü, ýòî âñ¸ áåññìûñëåííûå äåòàëè.
ß óêàçàë òåáå íà òâîþ ñîáñòâåííóþ ëîãèêó è êðèòåðèè - ïðî òåððèòîðèàëüíî-ïîëèòè÷åñêóþ ñóáúåêòíîñòü (ñîáñòâåííóþ ãîñóäàðñòâåííîñòü), ïðî óêðàèíñêèé 1991 ãîä. È â êà÷åñòâå ñîïîñòàâëåíèÿ ñïðîñèë, ñóùåñòâóåò ëè ñåé÷àñ ÷å÷åíñêèé íàðîä.  îòâåò íà÷àëèñü êàêèå-òî ïëÿñêè íà ñêîâîðîäå.
-------------------------------
>Íå ñóùåñòâóåò óêðàèíöåâ êàê îòäåëüíîãî íàðîäà äî 1991 ãîäà.

À ÷å÷åíöû ñóùåñòâóþò?)
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÔ - ïîëèòèêà è ýêîíîìèêà
Âðåìÿ: 25.03.2022 00:58 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>Ýòî áóäåò ïîñòåïåííûé ïðîöåññ. À Ðîññèÿ áóäåò ïðîäàâàòü, ñêîëüêî ñìîæåò, íî âñ¸ ìåíüøå-ìåíüøå-ìåíüøå.
>Äà íå íóæíà Åâðîïà Ðîññèè. Íå-íó-æíà. ß òåáå óæå 35000 ðàç ýòî îáúÿñíÿþ. Òû ðóññêèé ÿçûê íå ïîíèìàåøü?

Ïîâòîðÿé åù¸ 35000 ðàç - íå-íó-æíà-íå-íó-æíà-íå-íó-æíà... È íå çàáóäü äîáàâèòü ýòî-ôàêò-ýòî-ôàêò-ýòî-ôàêò...))
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÔ - ïîëèòèêà è ýêîíîìèêà
Âðåìÿ: 25.03.2022 09:01 
Åêàòåðèíáóðã


>×å÷åíöû ýòî áûâøèå ïîääàííûå Îñìàíñêîé èìïåðèè è ñîîòâåòñòâåííî ìåíòàëüíî ñâÿçàíû ñ ñîâåðøåííî äðóãèì ãîñóäàðñòâîì.
>Þã Ðîññèè âñþ äîðîãó íåðàçðûâíî ñâÿçàí ñ Ðîññèåé íà ïðîòÿæåíèè ïî÷òè 400 ëåò. Ïî ñóòè, ýòî îäèí íàðîä, ðàçúåäèíåííûé èñêóññòâåííî â 1920-å ãîäû.
>Ðàçíèöó ÷óåøü?
À ñåé÷àñ ÷å÷åíöû àêòèâíî âîþþò ñ Óêðàèíîé è ÿâëÿþòñÿ ñàìûìè âåðíûìè ñòîðîííèêàìè Ïóòèíà. Êàêîé âûâîä íàäî ñäåëàòü?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Çàêðûòàÿ òåìà