|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
Автор: РНН-господин
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
>какой парад с нацистами?
22 сентября 1939 г.
22 сентября 1939 г.
Автор: КДМ
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
>КДМ, в архивах и мемуарах наших достаточно сведений, чтоб понять, как тогда рассуждали и как НЕ рассуждали.
olirup , если ты скажешь, что читал архивные документы в подлиннике, я буду сильно удивлён. Если нет, то слова эти ничего не стоят.
Ни от отца, ни от деда (оба воевали) я никогда не слышал ничего, что могло бы подтвердить твои убеждения.
olirup , если ты скажешь, что читал архивные документы в подлиннике, я буду сильно удивлён. Если нет, то слова эти ничего не стоят.
Ни от отца, ни от деда (оба воевали) я никогда не слышал ничего, что могло бы подтвердить твои убеждения.
Автор: olirup
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
>Шо он несёт
>Лёня, какой парад с нацистами? Ты внятный?
три секунды в яндексе
Аллек, ты такой занятый, даже тремя секундами поиска не располагаешь?
>Лёня, какой парад с нацистами? Ты внятный?
три секунды в яндексе
Аллек, ты такой занятый, даже тремя секундами поиска не располагаешь?
Автор: olirup
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
>Ни от отца, ни от деда (оба воевали) я никогда не слышал ничего, что могло бы подтвердить твои убеждения.
КДМ, то есть ты от отца и/или от деда слышал, что осенью 1939 года (не позже, а именно тогда) руководство СССР всерьёз опасалось Германии??
И что в Финляндии, за которую почему-то Германия даже не подумала вступиться, а вступилась лишь Лига наций, мы чувствовали тогда потенциального союзника немцев?
Поделись этой информацией, плизз.
КДМ, то есть ты от отца и/или от деда слышал, что осенью 1939 года (не позже, а именно тогда) руководство СССР всерьёз опасалось Германии??
И что в Финляндии, за которую почему-то Германия даже не подумала вступиться, а вступилась лишь Лига наций, мы чувствовали тогда потенциального союзника немцев?
Поделись этой информацией, плизз.
Автор: КДМ
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
olirup , правду о том, чего именно опасалось руководство страны может сказать только тот, с кем доверительно беседовали на эту тему руководители страны.
Дед мой в Финскую воевал, отец тогда молод был. О дружбе с немцами в тот период ни слова не прозвучало ни разу. Ни со Сталиным, ни с Ворошиловым, ни с другими руководителями Союза дед знаком не был.
Не знаю даже, общался ли он с Тимошенко. Я его об этом не спрашивал. О чем тебе это говорит? Ну, естественно, ни о чём.
Полагаю, то, что в википедии написано о причинах Финской войны, ты не читал. А если читал, то не веришь. Иначе таких странных вопросов не задавал бы.
Но я еще задолго до того, как появилась википедия, читал о переговорах с Финляндией по территориальному вопросу - с целью отодвинуть границу от Ленинграда. Именно из опасения, что немцы могут напасть через Финляндию. Финляндии предлагалась в обмен на её территорию, прилегающую к Ленинграду, вдвое большая. Финны не согласились. Как полагаешь, в честь чего предлагалась территория вдвое большая, если не из опасения, что нападёт Германия?
Дед мой в Финскую воевал, отец тогда молод был. О дружбе с немцами в тот период ни слова не прозвучало ни разу. Ни со Сталиным, ни с Ворошиловым, ни с другими руководителями Союза дед знаком не был.
Не знаю даже, общался ли он с Тимошенко. Я его об этом не спрашивал. О чем тебе это говорит? Ну, естественно, ни о чём.
Полагаю, то, что в википедии написано о причинах Финской войны, ты не читал. А если читал, то не веришь. Иначе таких странных вопросов не задавал бы.
Но я еще задолго до того, как появилась википедия, читал о переговорах с Финляндией по территориальному вопросу - с целью отодвинуть границу от Ленинграда. Именно из опасения, что немцы могут напасть через Финляндию. Финляндии предлагалась в обмен на её территорию, прилегающую к Ленинграду, вдвое большая. Финны не согласились. Как полагаешь, в честь чего предлагалась территория вдвое большая, если не из опасения, что нападёт Германия?
Автор: olirup
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
>Как полагаешь, в честь чего предлагалась территория вдвое большая, если не из опасения, что нападёт Германия?
Не в честь Германии точно. Германии мы сами помогли начать Вторую мировую, не опасаясь, что она когда-то коснётся нас.
Финнам был предложен большой кусок вдали от всего в обмен на небольшой кусок, с частью их оборонительной линии Маннергейма. То есть мы предложили им крутое место для рыбалки, но взамен просили калитку в их заборе.
Стратегически финны нас интересовали примерно как и прибалты. Бывшая Российская Империя. Чужого не берём, своё возвращаем. В Польше тоже взяли, можно сказать, "своё".
Не в честь Германии точно. Германии мы сами помогли начать Вторую мировую, не опасаясь, что она когда-то коснётся нас.
Финнам был предложен большой кусок вдали от всего в обмен на небольшой кусок, с частью их оборонительной линии Маннергейма. То есть мы предложили им крутое место для рыбалки, но взамен просили калитку в их заборе.
Стратегически финны нас интересовали примерно как и прибалты. Бывшая Российская Империя. Чужого не берём, своё возвращаем. В Польше тоже взяли, можно сказать, "своё".
Автор: КДМ
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
>Не в честь Германии точно.
Это из каких соображений?
Если Финляндия стратегически нас не интересовали, зачем было войну затевать?
Линия Маннергейма прорвана была - не калитку в их заборе открыли, а забор повалили. Но слишком далеко не пошли, хотя обороняться финнам было уже куда сложнее - доты и дзоты позади!
Однако, похоже, про первую Финскую ты даже не слыхал... Тогда финны прихватили изрядный кусок территории.
Это из каких соображений?
Если Финляндия стратегически нас не интересовали, зачем было войну затевать?
Линия Маннергейма прорвана была - не калитку в их заборе открыли, а забор повалили. Но слишком далеко не пошли, хотя обороняться финнам было уже куда сложнее - доты и дзоты позади!
Однако, похоже, про первую Финскую ты даже не слыхал... Тогда финны прихватили изрядный кусок территории.
Автор: olirup
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
>Если Финляндия стратегически нас не интересовали, зачем было войну затевать?
Затем же интересом, что был в Прибалтике. Уже ответил. Гитлер тоже много куда лез без особого интереса. У Муссолини из каких из каких интересов исходил?
>Линия Маннергейма прорвана была - не калитку в их заборе открыли, а забор повалили. Но слишком далеко не пошли, хотя обороняться финнам было уже куда сложнее - доты и дзоты позади!
Ога, три месяца валили. В итоге:
13 февраля - прорыв шириной 6 км (и столько же в глубину)
16 февраля - расширили до 11-12 км (в глубину столько же)
Лишь 2 марта мы под Выборгом
И лишь 12 марта - новый мирный договор. Вот такой забор...
Далеко не пошли под международным нажимом.
>Однако, похоже..
А мы тогда же прихватили монгольскую Туву. И?
Затем же интересом, что был в Прибалтике. Уже ответил. Гитлер тоже много куда лез без особого интереса. У Муссолини из каких из каких интересов исходил?
>Линия Маннергейма прорвана была - не калитку в их заборе открыли, а забор повалили. Но слишком далеко не пошли, хотя обороняться финнам было уже куда сложнее - доты и дзоты позади!
Ога, три месяца валили. В итоге:
13 февраля - прорыв шириной 6 км (и столько же в глубину)
16 февраля - расширили до 11-12 км (в глубину столько же)
Лишь 2 марта мы под Выборгом
И лишь 12 марта - новый мирный договор. Вот такой забор...
Далеко не пошли под международным нажимом.
>Однако, похоже..
А мы тогда же прихватили монгольскую Туву. И?
Автор: КДМ
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
>Ога, три месяца валили.
olirup , ты бы это сделал куда быстрее. Думаю, родился бы ты пораньше, был бы политруком в армии или партийным функционером - писал бы указания ускорить взятие вражеских позиций. И героически принимал бы на себя "международный нажим", сведения о котором отважно получал бы из газет, пока нерадивые медлительные красноармейцы окапывались в мёрзлой земле (там, кстати, достаточно каменисто) под перекрёстным огнём финнов.
Доты и дзоты в линии обороны располагаются так, что перекрёстным огнём накрывается всё пространство перед ними. К ним не подойдёшь, пулей их не возьмёшь. Но если подавил пару штук, то через образовавшийся проход, который не простреливается, можно подойти сбоку, сзади, кинуть в амбразуру гранату, можно перекрыть пути снабжения. Ты, судя по всему, очень далёк от этих дел, не очень понимаешь, каково сидеть в доте, который отрезан от основных сил. Боеприпасы, жратва, дрова, надежды - всё рано или поздно кончится. Дот даже не обязательно уничтожать, главное - его обойти. Посидят там ребята, надоест - сами повылезут.
>Гитлер тоже много куда лез без особого интереса.
Люди только в сортир лезут без интереса, а по нужде. И иногда со странными высказываниями на форумы, но чаще от скуки или от болезни.
olirup , ты бы это сделал куда быстрее. Думаю, родился бы ты пораньше, был бы политруком в армии или партийным функционером - писал бы указания ускорить взятие вражеских позиций. И героически принимал бы на себя "международный нажим", сведения о котором отважно получал бы из газет, пока нерадивые медлительные красноармейцы окапывались в мёрзлой земле (там, кстати, достаточно каменисто) под перекрёстным огнём финнов.
Доты и дзоты в линии обороны располагаются так, что перекрёстным огнём накрывается всё пространство перед ними. К ним не подойдёшь, пулей их не возьмёшь. Но если подавил пару штук, то через образовавшийся проход, который не простреливается, можно подойти сбоку, сзади, кинуть в амбразуру гранату, можно перекрыть пути снабжения. Ты, судя по всему, очень далёк от этих дел, не очень понимаешь, каково сидеть в доте, который отрезан от основных сил. Боеприпасы, жратва, дрова, надежды - всё рано или поздно кончится. Дот даже не обязательно уничтожать, главное - его обойти. Посидят там ребята, надоест - сами повылезут.
>Гитлер тоже много куда лез без особого интереса.
Люди только в сортир лезут без интереса, а по нужде. И иногда со странными высказываниями на форумы, но чаще от скуки или от болезни.
Автор: КДМ
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Вот такие "калитки" приходилось моему деду открывать.
Вот так "калитки" выглядели после нескольких попыток их открыть.
Ты прости его, что он немножко медлительный был - говорил, солдатиков пытался сберечь, поэтому. Может врал, конечно, тебе виднее.
Вот так "калитки" выглядели после нескольких попыток их открыть.
Ты прости его, что он немножко медлительный был - говорил, солдатиков пытался сберечь, поэтому. Может врал, конечно, тебе виднее.
Автор: olirup
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
>Ты, судя по всему, очень далёк от этих дел, не очень понимаешь, каково сидеть в доте, который отрезан от основных сил
Не знаю, как ты, а я был на (и в) нескольких раздолбанных ДОТах из УР на линии Маннергейма. Специально ездили в Питер в 2002, полазили с парнем-экскурсоводом. Ты вихляешь в своих лирических опусах как автомобиль в гололедицу. То линию шапкой завалили, то поди сам - завали! Определись уже, что доказываешь?
Есть исторические факты, есть вполне устоявшиеся в историографии взгляды. С учётом переосмысления таких условно устаканенных взглядов несколько.
Так же как и на революцию нашу смотрят по-разному. Но факты - вещь объективная. С моей персоной не связанная. Увы тебе.
И один из исторических фактов - наше гипертрофированное увлечение УРами (разумеется, правильного типа, только неправильно выдвинутыми на передок) на линии Молотова. Это мы так восторгнулись финской оборонкой. На декабрьском совещании 1940 видно наше недоумение, почему немцы смогли то, что не удалось нам. На что адмирал Кузнецов в выступлении успокоительно заметил: немцы линию Мажино не прорвали, а обошли
Ну и 5 копеек про международное давление (исключение из Лиги наций и пр.). Даже Сталину при всех тараканах не хотелось прослыть в мирУ извергом хуже Гитлера. Представь, что даже непрошибаемому генералисимусу всех времён и народов это оказалось важно.
Не знаю, как ты, а я был на (и в) нескольких раздолбанных ДОТах из УР на линии Маннергейма. Специально ездили в Питер в 2002, полазили с парнем-экскурсоводом. Ты вихляешь в своих лирических опусах как автомобиль в гололедицу. То линию шапкой завалили, то поди сам - завали! Определись уже, что доказываешь?
Есть исторические факты, есть вполне устоявшиеся в историографии взгляды. С учётом переосмысления таких условно устаканенных взглядов несколько.
Так же как и на революцию нашу смотрят по-разному. Но факты - вещь объективная. С моей персоной не связанная. Увы тебе.
И один из исторических фактов - наше гипертрофированное увлечение УРами (разумеется, правильного типа, только неправильно выдвинутыми на передок) на линии Молотова. Это мы так восторгнулись финской оборонкой. На декабрьском совещании 1940 видно наше недоумение, почему немцы смогли то, что не удалось нам. На что адмирал Кузнецов в выступлении успокоительно заметил: немцы линию Мажино не прорвали, а обошли
Ну и 5 копеек про международное давление (исключение из Лиги наций и пр.). Даже Сталину при всех тараканах не хотелось прослыть в мирУ извергом хуже Гитлера. Представь, что даже непрошибаемому генералисимусу всех времён и народов это оказалось важно.
Автор: olirup
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
>Ты прости его, что он немножко медлительный был
лучше бы он дома сидел, как и невернувшиеся сослуживцы его, а так же с той стороны ребята. Мне как-то фиолетово, что думают вернувшиеся.
Ещё от блокадников ленинградских ему спасибо. За озверение непонятливых (не по понятиям живущих) финских ребят к началу блокады. Отлили нам той нашей дружеской монетой.
Хотя ценой обоюдных жертв мы кое-чему научились тогда. В этом разве что плюс..
лучше бы он дома сидел, как и невернувшиеся сослуживцы его, а так же с той стороны ребята. Мне как-то фиолетово, что думают вернувшиеся.
Ещё от блокадников ленинградских ему спасибо. За озверение непонятливых (не по понятиям живущих) финских ребят к началу блокады. Отлили нам той нашей дружеской монетой.
Хотя ценой обоюдных жертв мы кое-чему научились тогда. В этом разве что плюс..
Автор: КДМ
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
>Ещё от блокадников ленинградских ему спасибо. За озверение непонятливых (не по понятиям живущих) финских ребят к началу блокады
Не было бы 2-й Финской, скорее всего не было бы ни блокады, ни Ленинграда. Финские горячие парни, хоть и были среди них особо непонятливые, очень мало значили во времена блокады.
>Ты вихляешь в своих лирических опусах как автомобиль в гололедицу. То линию шапкой завалили, то поди сам - завали! Определись уже, что доказываешь?
Что ты чушь несёшь? Прорыв линии обороны, тем более построенной не второпях, грамотным военным-инженером (Маннергейм, между прочим, генералом Российской армии был, и повоевать ему пришлось, дело своё знал) только полный идиот может считать шапкозакидательством. Если ты считаешь, что война - это, в основном, "За мной, ура!", то тебе надо другие фильмы смотреть и другие книжки читать - из детского возраста пора выходить.
>лучше бы он дома сидел
Из серии "Не ходил бы ты, Ванёк, во солдаты"?. Если бы он дома сидел, ты, возможно, и не родился бы. Ты на эти темы лучше не высказывайся, я то совсем плохо выглядишь. Главное, из виртуала не выходи, а то в реале за такие высказывания в пятак могут отвесить с полным основанием. Если тебя вдруг мобилизуют, то ты, по понятным причинам, приложишь все силы, чтобы остаться дома. Но в твой дом могут придти те, кого ты не звал. Причём, что с той, что с другой стороны. И добросовестно провести промеж тебя воспитательно-разъяснительную работу на тему как Родину любить и когда дома сидеть.
Не было бы 2-й Финской, скорее всего не было бы ни блокады, ни Ленинграда. Финские горячие парни, хоть и были среди них особо непонятливые, очень мало значили во времена блокады.
>Ты вихляешь в своих лирических опусах как автомобиль в гололедицу. То линию шапкой завалили, то поди сам - завали! Определись уже, что доказываешь?
Что ты чушь несёшь? Прорыв линии обороны, тем более построенной не второпях, грамотным военным-инженером (Маннергейм, между прочим, генералом Российской армии был, и повоевать ему пришлось, дело своё знал) только полный идиот может считать шапкозакидательством. Если ты считаешь, что война - это, в основном, "За мной, ура!", то тебе надо другие фильмы смотреть и другие книжки читать - из детского возраста пора выходить.
>лучше бы он дома сидел
Из серии "Не ходил бы ты, Ванёк, во солдаты"?. Если бы он дома сидел, ты, возможно, и не родился бы. Ты на эти темы лучше не высказывайся, я то совсем плохо выглядишь. Главное, из виртуала не выходи, а то в реале за такие высказывания в пятак могут отвесить с полным основанием. Если тебя вдруг мобилизуют, то ты, по понятным причинам, приложишь все силы, чтобы остаться дома. Но в твой дом могут придти те, кого ты не звал. Причём, что с той, что с другой стороны. И добросовестно провести промеж тебя воспитательно-разъяснительную работу на тему как Родину любить и когда дома сидеть.
Автор: olirup
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
>ы на эти темы лучше не высказывайся, я то совсем плохо выглядишь. Главное, из виртуала не выходи, а то в реале за такие высказывания в пятак могут отвесить с полным основанием.
Видишь ли, КДМ, мне мало интересно, чем занимались твои предки. Особенно мало интересно их поведение во время гражданской войны. Сколько людей из 8 млн жителей России, к примеру, по их вине погибло. Или они сами среди прочего погибли. Могу лишь повторить (как сейчас модно выражаться), что участвовал уважаемый тобою родной человек в крайне мерзком деле. Пятак свой тоже береги. Бывает разное при общении. А лучше не бряцай чужими орденами. Говори за себя.
Видишь ли, КДМ, мне мало интересно, чем занимались твои предки. Особенно мало интересно их поведение во время гражданской войны. Сколько людей из 8 млн жителей России, к примеру, по их вине погибло. Или они сами среди прочего погибли. Могу лишь повторить (как сейчас модно выражаться), что участвовал уважаемый тобою родной человек в крайне мерзком деле. Пятак свой тоже береги. Бывает разное при общении. А лучше не бряцай чужими орденами. Говори за себя.
Автор: КДМ
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
>А лучше не бряцай чужими орденами. Говори за себя.
olirup , словоблудие кончай, давай по существу:
Мы говорили о Финской войне, ты начал насмехаться над результатами боёв.
>Ога, три месяца валили. В итоге:
>13 февраля - прорыв шириной 6 км (и столько же в глубину)
>16 февраля - расширили до 11-12 км (в глубину столько же)
>Лишь 2 марта мы под Выборгом
>И лишь 12 марта - новый мирный договор. Вот такой забор...
>Далеко не пошли под международным нажимом.
Ты в делах военных разбираешься крайне слабо, о чем тебе на конкретных примерах было наглядно показано.
Говорить о том, что проблемы у ленинградцев возникли из-за того, что наши солдаты воевали с финнами - это что-то среднее между идиотизмом и глумлением. Если ты этого не понимаешь, я тебя об этом уведомляю.
Мне не довелось участвовать в Финской войне, уверен, что даже ты об этом догадываешься. Что я могу тебе сказать "за себя?"
>Могу лишь повторить (как сейчас модно выражаться), что участвовал уважаемый тобою родной человек в крайне мерзком деле.
любая война дело очень мерзкое. Если ты не знаешь, то я тебе расскажу: на самом деле все трупы пахнут отвратительно. То, что труп врага пахнет хорошо, это литературный ход, не более.
Иногда приходится делать то, что не нравится. И тебе, в том числе. Но одни то, что приходится делать, делают хорошо, а другие - не совсем. Так вот, те люди, которые в войнах победили, делали своё дело хорошо. А ты, своё дело (обсуждение победы и тех, кто погиб) делаешь плохо. Неуважительно. И нелогично.
olirup , словоблудие кончай, давай по существу:
Мы говорили о Финской войне, ты начал насмехаться над результатами боёв.
>Ога, три месяца валили. В итоге:
>13 февраля - прорыв шириной 6 км (и столько же в глубину)
>16 февраля - расширили до 11-12 км (в глубину столько же)
>Лишь 2 марта мы под Выборгом
>И лишь 12 марта - новый мирный договор. Вот такой забор...
>Далеко не пошли под международным нажимом.
Ты в делах военных разбираешься крайне слабо, о чем тебе на конкретных примерах было наглядно показано.
Говорить о том, что проблемы у ленинградцев возникли из-за того, что наши солдаты воевали с финнами - это что-то среднее между идиотизмом и глумлением. Если ты этого не понимаешь, я тебя об этом уведомляю.
Мне не довелось участвовать в Финской войне, уверен, что даже ты об этом догадываешься. Что я могу тебе сказать "за себя?"
>Могу лишь повторить (как сейчас модно выражаться), что участвовал уважаемый тобою родной человек в крайне мерзком деле.
любая война дело очень мерзкое. Если ты не знаешь, то я тебе расскажу: на самом деле все трупы пахнут отвратительно. То, что труп врага пахнет хорошо, это литературный ход, не более.
Иногда приходится делать то, что не нравится. И тебе, в том числе. Но одни то, что приходится делать, делают хорошо, а другие - не совсем. Так вот, те люди, которые в войнах победили, делали своё дело хорошо. А ты, своё дело (обсуждение победы и тех, кто погиб) делаешь плохо. Неуважительно. И нелогично.
Автор: КДМ
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
>Ты давай, КДМ, не угрожай, вас таких как ты и людвиги с каждым годом все меньше и меньше
ἄλφα , здесь таких меньше и меньше потому, что скандалить с тобой никому не интересно. А ты всё стараешься на скандал перевести. Скандалы не нужны.
Сказано было, что при высказываниях таких в реале получить в пятак можно - если сомневаешься, проверь. Хотя, ты женщина, и тобою могут презрительно пренебречь. А вот мужику могут оплеух надавать реально, но olirup а желательно поберечь.
>Финская война также была одной из первых больших гибридных войн.
Гибридная война - выдумка словоблудов. Там была самая обыкновенная война, не "холодная", а кровопролитная, унёсшая много жизней.
>Но сопротивление финнов остановило громоздкую сталинскую военную машину.
После прорыва лини Маннергейма серьёзного сопротивления Финляндия не могла оказать - это военные моменты, а не политические. Поэтому и был заключён мирный договор.
Имел ли Сталин какие-либо планы по поводу Ногрвегии, я не знаю, но знаю, что в 40-м году её оккупировали немцы.
ἄλφα , здесь таких меньше и меньше потому, что скандалить с тобой никому не интересно. А ты всё стараешься на скандал перевести. Скандалы не нужны.
Сказано было, что при высказываниях таких в реале получить в пятак можно - если сомневаешься, проверь. Хотя, ты женщина, и тобою могут презрительно пренебречь. А вот мужику могут оплеух надавать реально, но olirup а желательно поберечь.
>Финская война также была одной из первых больших гибридных войн.
Гибридная война - выдумка словоблудов. Там была самая обыкновенная война, не "холодная", а кровопролитная, унёсшая много жизней.
>Но сопротивление финнов остановило громоздкую сталинскую военную машину.
После прорыва лини Маннергейма серьёзного сопротивления Финляндия не могла оказать - это военные моменты, а не политические. Поэтому и был заключён мирный договор.
Имел ли Сталин какие-либо планы по поводу Ногрвегии, я не знаю, но знаю, что в 40-м году её оккупировали немцы.