|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 12:10 |
|
|---|---|---|
 
|
>Âîò êîñâåííî ìîæíî ñ÷èòàòü è ôèíñêóþ âîéíó, ãäå ïîòåðè Ðóññêèõ áûëè âåëèêè, ïðîòèâ ñòðàíû , ó êîòîðîé íå áûëî íè òàíêîâ , íè ñàìîëåòîâ, äà è àðìèè òîëêîì íå áûëî. Êàê åù¸ îäíèì àðãóìåíòîì äëÿ Ãèòëåðà ïðè íàïàäåíèè íà ñññð. Òî åñòü åñëè á ÑÑÑÐ íå íà÷àë âîéíó ïðîòèâ Ôèíëÿíäèè, Ãèòëåð íå íàïàë áû íà ÑÑÑÐ?  Îòêóäà òàêîå ÷óäîâèùíîå íåïîíèìàíèå èñòîðèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 12:39 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
>À ïî÷åìó â Ðîññèè, êîòîðàÿ ñåé÷àñ íàçûâàåò ñåáÿ "ñòðàíîé-ïðàâîïðååìíèöåé ÑÑÑÐ", äî ñèõ ïîð çàñåêðå÷åíû âîåííûå àðõèâû? À ïà÷èìó âîîáùå îãðîìíàÿ ÷àñòü àðõèâîâ î âòîðîé ìèðîâîé çàñåêðå÷åíà? "Ðàññåêðå÷åíî è îòêðûòî ñåãîäíÿ ïðîöåíòîâ 10, à 90% äîêóìåíòîâ îñòàþòñÿ íåèññëåäîâàííûìè êàê ñ òîé ñòîðîíû (Åâðîïû), òàê è ñ ýòîé. Ïðè÷åì íà òîé ñòîðîíå íåñêîëüêî ãîñóäàðñòâ: íåñêîëüêî àðõèâîâ – Ôèíëÿíäèÿ, Íîðâåãèÿ, Ãåðìàíèÿ – ãåðìàíñêèå àðõèâû – ýòî Âåëèêîáðèòàíèÿ è ÑØÀ" >À âî-âòîðûõ, íå õîòÿò îòêðûòü ïîëíóþ ïðàâäó î òîì, ÷òî ÑÑÑÐ è ãèòëåðîâñêàÿ Ãåðìàíèÿ áûëè ñîþçíèêàìè â íà÷àëå Âòîðîé Ìèðîâîé âîéíû â 1939-1941 ãã. Çàøêâàð îá Ãèòëåðà â òîé èëè èíîé ñòåïåíè ìîæíî ïðèïîìíèòü ïðàêòè÷åñêè ëþáîé ñòðàíå. Âñåì óæå ê ñåðåäèíå 30-õ áûëî ÿñíî, ÷òî ìèð íà ïîðîãå íîâîé áîéíè. È â ýòîì òåððàðèóìå êàæäûé ñòàðàëñÿ íà##### äðóãîãî è âûæèòü. Ó êîãî-òî ïîëó÷àëîñü, ó êîãî-òî íåò. Êîìó-òî, êàê Ïîëüøå, íàïðèìåð, óæå êàçàëîñü, ÷òî ïîëó÷èëîñü, íî óæå ÷åðåç ãîä åé ïîêàçàëè, ÷åì çàêàí÷èâàåòñÿ èãðà ñ øóëåðîì è ðàçîðâàëè â êëî÷êè. Òîëüêî âîò ñîþçíèêîì Ãèòëåðà ÑÑÑÐ íå áûë. Èòàëèÿ, Ôèíëÿíäèÿ, Âåíãðèÿ, Áîëãàðèÿ, Ðóìûíèÿ, ßïîíèÿ, à òàêæå ïîääåðæèâàâøèå åå âèøèñòñêàÿ Ôðàíöèÿ è ôðàíêèñòñêàÿ Èñïàíèÿ - áûëè. À ÑÑÑÐ - íåò. Ïðîñòî ôàêò. |
|
|
"×åãî òû ìíå êàðòèíêè äëÿ äàóíîâ òóò ïîñòèøü?" (VAC)
-Ñêîëüêî ìîæíî ýòî ñîñàòü? - Ïðàâèëàìè íå çàïðåùåíî (7wing) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 12:43 |
|
|---|---|---|
|
|
ÐýäíýÊ , +1 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 12:46 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà 
|
>>Âîò êîñâåííî ìîæíî ñ÷èòàòü è ôèíñêóþ âîéíó, ãäå ïîòåðè Ðóññêèõ áûëè âåëèêè, ïðîòèâ ñòðàíû , ó êîòîðîé íå áûëî íè òàíêîâ , íè ñàìîëåòîâ, äà è àðìèè òîëêîì íå áûëî. Êàê åù¸ îäíèì àðãóìåíòîì äëÿ Ãèòëåðà ïðè íàïàäåíèè íà ñññð. >Òî åñòü åñëè á ÑÑÑÐ íå íà÷àë âîéíó ïðîòèâ Ôèíëÿíäèè, Ãèòëåð íå íàïàë áû íà ÑÑÑÐ? >Îòêóäà òàêîå ÷óäîâèùíîå íåïîíèìàíèå èñòîðèè? Îí ïîñìîòðåë. áîåãîòîâíîñòü àðìèè. |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 12:47 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
À Îíà áûëà. Áîåãîòîâíîñòü êðàñíîé àðìèè. ñêàæåì ìÿãêî. íèêàêàÿ. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 13:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>À Îíà áûëà. Áîåãîòîâíîñòü êðàñíîé àðìèè. ñêàæåì ìÿãêî. íèêàêàÿ. Åñëè ñóäèòü î ïåðâîì ïîëóãîäèè âîéíû è î òîì, ÷òî ññàëè â óøè íàðîäó ãëàøàòàè - äà. Ïî ôàêòó æå - ïåðåâîîðóæåíèå àðìèè áûëî íåçàêîí÷åíî.  1941 àðìèÿ ÑÑÑÐ ñòîëêíóëàñü ñ îòðàáîòàííîé è ïðîâåðåííîé íà ïðàêòèêå àðìèåé Ðåéõà. Íà êîòîðóþ ðàáîòàëà óæå ôàêòè÷åñêè âñÿ Åâðîïà. (Äëÿ ñïðàâêè - èíäóñòðèàëèçàöèÿ â ÑÑÑÐ áûëà ÷àñòè÷íî çàâåðøåíà òîëüêî ê 1935 ãîäó.  Åâðîïå , äàæå ×åõè áûëè ëåò êàê 50 èíäóñòðèàëüíûìè. Óìåëè äåëàòü òåõíèêó, ìàøèíû, òàíêè. Ïðî Ãåðìàíèþ è Ôðàíöèþ âîîáùå ìîë÷ó. ) Òàê âîò 300 ìëí. åâðîïû (ýòî ïðèáëèçèòåëüíî 120 ìëí ðàáî÷èõ ðóê è ðàçâèòàÿ äëÿ òåõ ëåò èíäóñòðèÿ ê íà÷àëó 1941 ãîäà ðàáîòàëà íà Ðåéõ.  1941 ãîäó íå òîëüêî âåðìàõò âòîðãñÿ â ÑÑÑÐ. Íî è åù¸ îêîëî ìèëëèîíà îò ñòðàíñîþçíèêîâ è ñàòåëëèòîâ.  ÑÑÑÐ, íàïîìíþ áûëî âñåãî 170 ìëí. æèòåëåé. È 60% ïðîìûøëåííîñòè ñêîíöåíòðèðîâàíî íà åâðîïåéñêîé ÷àñòè ÑÑÑÐ. Çà ïåðâûå ìåñÿöû âîéíû 70 ìèëëèîíîâ íàñåëåíèÿ ïîïàëè â îêêóïàöèþ. 40% ïðîìûøëåííîñòè , 70% ðåñóðñîâ ïî æåëåçíîé ðóäå.... È òåì íå ìåíåå, íåïîäãîòîâëåííàÿ àðìèÿ ñìîãëà äàòü îòïîð è ïðîâàëèëà áëèöêðèã. Äà çàâàëèâàëè òðóïàìè. Íî èíà÷å íèêàê. Íóæíî áûëî äàòü âîçìîæíîñòü ïðîâåñòè ìîáèëèçàöèþ è ýâàêóàöèþ çàâîäîâ çà Óðàë. È ñ ýòîé çàäà÷åé, ïóñòü è îãðîìíîé öåíîé, Êðàñíàÿ Àðìèÿ ñïðàâèëàñü. Íó à äàëüøå áûë Ñòàëèíãðàä, Êóðñê... È ïîòåðè óæå áûëè íå 2 ê 1 , à 1 ê 1.5. À ïîòîì è ê 2ì. Ìíîãî ëè ãðàæäàíñêîãî íàñåëåíèÿ Åâðîïû ïîãèáëî îò ðóññêèõ? Ìîæåò ýòî îíè áîìáèëè Äðåçíå (ãäå íåò âîåííûõ îáúåêòîâ)? Ó÷è èñòîðèþ, ìàëü÷èê 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 13:09 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
Äà âñå . êàê âñåãäà îïðàâäûâàåòåñü. ñóäüáà òàêàÿ ó âàñ À êàêèå ïàðàäû â òî âðåìÿ ïðîâîäèëè ïàôîñíûå. áðÿöàëè ñèëîé. ÍÈ÷åãî íå íàïîìèíàåò? |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 13:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà âñå . êàê âñåãäà îïðàâäûâàåòåñü. ñóäüáà òàêàÿ ó âàñ >À êàêèå ïàðàäû â òî âðåìÿ ïðîâîäèëè ïàôîñíûå. áðÿöàëè ñèëîé. ÍÈ÷åãî íå íàïîìèíàåò? À òåáå êàê âñåãäà è âîçðàçèòü íå÷åì. Ïàðàäû òåïåðü â õîä ïîøëè... À ÷òî ýòî ìíå äîëæíî íàïîìèíàòü? È êñòàòè, äëÿ ñïðàâêè - îïðàâäûâàòüñÿ ýòî äîêàçûâàòü ñâîþ íåâèíîâíîñòü Òàê òû â ÷¸ì òî ìåíÿ îáâèíÿë? ß ÷òî òî äîëæåí äîêàçûâàòü â ñâîåé íåâèíîâíîñòè? Òåáå,ãëóïîìó, ôàêòû ïðåäîñòàâëÿþò è äóìàòü ó÷àò íå ïî ëåêàëàì ïðîïëà÷åííûõ áëîãåðîâ. à íà îñíîâå ôàêòîâ è ïðîâåðåííûõ öèôð. À òû âñ¸ ïûòàåøüñÿ ñâàëèòüñÿ íà óðîâåíü "íåòòû" è "ñàìäóðàê" , "èäè ñïàòü", "òû íåïîóìíååøü". Âñ¸ òàêè òû òàê è ñòàë Âåðêîé.... Âèäàòü ìåòîäè÷êà îäíà. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
È êñòàòè, äëÿ ñïðàâêè - îïðàâäûâàòüñÿ ýòî äîêàçûâàòü ñâîþ íåâèíîâíîñòü Ñêîðåå ïîíèìàòü âèíó. |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 13:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>È êñòàòè, äëÿ ñïðàâêè - îïðàâäûâàòüñÿ ýòî äîêàçûâàòü ñâîþ íåâèíîâíîñòü >Ñêîðåå ïîíèìàòü âèíó. Îó, òî åñòü òû åù¸ è íîâûå çíà÷åíèÿ ñëîâ âûäóìûâàåøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 13:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîïàëî îáðàçîâàíèå...  80õ òðîåøíèêè áûëè îáðàçîâàííåå íûíåøíèõ îòëè÷íèêîâ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 13:34 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
>Ïðîïàëî îáðàçîâàíèå...  80õ òðîåøíèêè áûëè îáðàçîâàííåå íûíåøíèõ îòëè÷íèêîâ. Ýòî òå . êòî áàíêè çàðÿæàë ïåðåä òåëåâèçîðîì? |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 14:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïðîïàëî îáðàçîâàíèå...  80õ òðîåøíèêè áûëè îáðàçîâàííåå íûíåøíèõ îòëè÷íèêîâ. >Ýòî òå . êòî áàíêè çàðÿæàë ïåðåä òåëåâèçîðîì? Âèäåë òàêèõ. È ÷òî? Îíè âñåãäà áóäóò. Ñåé÷àñ çàïóñòè òàêîé ïèàð è òâîè ðîâåñíèêè ïîòÿíóòñÿ. Íå ïóòàé âðåìÿ ñ ÷åëîâå÷åñêèìè ñëàáîñòÿìè. Èëè òû óâåðåí, ÷òî íè òåáÿ, íè êîãî ëèáî åù¸ íåâîçìîæíî ðàçâåñòè êàê ëîõà?  >>Âñ¸ òàêè òû òàê è ñòàë Âåðêîé >À òû ñòàë Ëþäâèãîì. Íó ÐýäíýÊ(îì) èëè Olirup(îì) òû íèêîãäà áû íå ñòàë.... íå òîò ìàòåðèàë... íî îïóñòèòüñÿ äî óðîâíÿ áåçãðàìîòíîé ìåòîäè÷êè....??? Ýòîãî ÿ äàæå îò òåáÿ íå îæèäàëà. Íäà... ñîâîê íåïîáåäèì.... + ñêðåïû + .. äàëüøå è äåãðàäèðîâàòü íåêóäà... íó åñëè òû â ëþäêó íå ðåøèë îêîí÷àòåëüíî ïåðåîáóòüñÿ ß êàê áûë Àëëåêîì òàê è îñòàëñÿ. Íè ñîâêîì, íè ïóòèíèñòîì. À óæ ïðî îëåðóïà, ëþäâèãà è ðýäíåêà ìíå äàæå ñìåøíî. ß âñåãäà áûë íàáëþäàòåëåì. Íå ïðîïàãàíäèñòîì è íå ãîôíîïëþåì , âðîäå òåáÿ, à ñòîðîííèêîì óâèäåííûõ ôàêòîâ. È âî ìíå åù¸ åñòü ÷óâñòâî ñïðàâåäëèâîñòè. Ïîòîìó íå ëþáëþ, êîãäà îãóëüíî, áåçäîêàçàòåëüíî êîãî ëèáî ïîëèâàþò ïîìîÿìè. Áóäü òî Ñòàëèí, Ãèòëåð , ×åð÷èëëü. Èëè Ïòîò æå Ïóòèí. Åñëè ïðåäïîëàãàåòñÿ áåñåäà ñî ìíîé (à îíà âñåãäà ïðåäïîëàãàåòñÿ, êàê òîëüêî áðåäÿòèíó âèæó â ïîñòå), ãîòîâñÿ ëèáî ê ãðàìîòíîé àðãóìåíòàöèè, ëèáî ê òîìó ÷òî òåáÿ ïðîñòî îòìóäîõàþ è ïðîâîëîêó ôèçèåé ïî íàâîçó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 14:07 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
Íå ïóòàé âðåìÿ ñ ÷åëîâå÷åñêèìè ñëàáîñòÿìè Ïðîñòî ãèãàíò ìûñëè. |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ïóòàé âðåìÿ ñ ÷åëîâå÷åñêèìè ñëàáîñòÿìè >Ïðîñòî ãèãàíò ìûñëè. Íó ÷òî æ ïîíÿòíî... Äèñêóññèÿ ïåðåøëà â ôàçó òÿâêàíèÿ ñäîõøåé ñòîðîíû.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 14:20 |
|
|---|---|---|
|
ESP
|
>Îíè çíà÷èò ãîëîäîì âìåñòå ñ íåìöàìè Ïèòåð ìîðÿò Òåì íå ìåíåå, â îñàæä¸ííîì è îòðåçàííîì îò âñåõ èñòî÷íèêîâ ïðîïèòàíèÿ ãîðîäå äëÿ "âûñøåãî ñîñëîâèÿ" áûëî âñ¸. À îòêóäà ýòî âñ¸ áðàëîñü, åñëè ãîðîä áûë "îòðåçàí"? Ìîæåò áûòü, áûëè åù¸ êàêèå-òî êàíàëû ïîñòàâêè ïðîäîâîëüñòâèÿ, ïî êîòîðûì âåçëè èêðó è ïèðîæíûå äëÿ ïàðòèéíûõ ÷èíîâíèêîâ, î êîòîðûõ ìû íå çíàåì è î êîòîðûõ àëëåêè ïî÷åìó-òî íå õî÷åò íàì ðàññêàçûâàòü? À êàêèì îáðàçîì ïðåäåëû îñàæä¸ííîãî Ëåíèíãðàäà ïîêèäàëè ñîòíè åäèíèö ïðîèçâåä¸ííîé òàì âîåííîé òåõíèêè è ìèëëèîíû ñíàðÿäîâ? Âåäü òîëüêî òîëüêî çà âòîðîå ïîëóãîäèå 1941 ãîäà èç Ëåíèíãðàäà íà ôðîíò óøëè 713 òàíêîâ, áîëåå 3000 ïîëêîâûõ è ïðîòèâîòàíêîâûõ îðóäèé, ïî÷òè 500 áðîíåâèêîâ, áîëåå 10 òûñÿ÷ ìèíîì¸òîâ è äàæå 58 (!) áðîíåïîåçäîâ. Òàêæå çà ýòîò ïåðèîä ôðîíò ïîëó÷èë èç Ëåíèíãðàäà áîëåå 3 ìèëëèîíîâ ñíàðÿäîâ è ìèí, 40 òûñÿ÷ ðåàêòèâíûõ ñíàðÿäîâ, à òàêæå è äðóãóþ áîåâóþ òåõíèêó.  ðàçãàð áèòâû çà Ìîñêâó èç áëîêèðîâàííîãî Ëåíèíãðàäà áûëî îòïðàâëåíî áîëåå 400 ïîëêîâûõ ïóøåê, îêîëî 400 ìèíîì¸òîâ è ïî÷òè 40 òûñÿ÷ áðîíåáîéíûõ ñíàðÿäîâ. Êàêèì îáðàçîì âñ¸ ýòî ïîêèäàëî ãîðîä? È ïî÷åìó â òàêîì ñëó÷àå èç íåãî íåëüçÿ áûëî ýâàêóèðîâàòü òåõ, êòî íå áûë çàíÿò íà ïðîèçâîäñòâàõ? Ìîæåò áûòü íå "îíè âìåñòå ñ íåìöàìè" âèíîâàòû, à êòî-òî äðóãîé ? |
|
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 14:30 |
|
|---|---|---|
|
ESP
|
È äà, õîòåëîñü áû åù¸ óçíàòü ó àëëåêîâ, ïî êàêèì êàíàëàì â îñàæä¸ííûé ãîðîä ïîñòóïàëî â òàêèõ îáú¸ìàõ ñûðü¸ äëÿ ïðîèçâîäñòâà âñåãî âûøåïåðå÷èñëåííîãî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 14:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Îíè çíà÷èò ãîëîäîì âìåñòå ñ íåìöàìè Ïèòåð ìîðÿò >Òåì íå ìåíåå, â îñàæä¸ííîì è îòðåçàííîì îò âñåõ èñòî÷íèêîâ ïðîïèòàíèÿ ãîðîäå äëÿ "âûñøåãî ñîñëîâèÿ" áûëî âñ¸. Äà, ôàêò. Íî íå â òàêèõ ìàñøòàáàõ êàê ðèñóåò ëèáåðàëüíàÿ ïðåññà. Îáæèðàòüñÿ îò ïóçà äàæå ýòèì íå ïðèõîäèëîñü. Òî ÷òî íå ãîëîäàëè êàê ïèòåðöû ýòî ôàêò. Íî è æèðîâàòü íå ïðèõîäèëîñü. Õîðîøî ëè ïëîõî - íå ìíå ñóäèòü. >À îòêóäà ýòî âñ¸ áðàëîñü, åñëè ãîðîä áûë "îòðåçàí"? Ìîæåò áûòü, áûëè åù¸ êàêèå-òî êàíàëû ïîñòàâêè ïðîäîâîëüñòâèÿ, ïî êîòîðûì âåçëè èêðó è ïèðîæíûå äëÿ ïàðòèéíûõ ÷èíîâíèêîâ, î êîòîðûõ ìû íå çíàåì è î êîòîðûõ àëëåêè ïî÷åìó-òî íå õî÷åò íàì ðàññêàçûâàòü? Îí íå áûë äî êîíöà îòðåçàí. Áûëà Ëàäîãà. Äëÿ 2õ ìèëëèîííîãî íàñåëåíèÿ Ïèòåðà ýòî áûëî íè÷òî. Íî õîòü ÷òî òî. Àëëåêè ìíîãî ÷åãî ìîãóò ðàññêàçàòü. À ñìûñë? Åñëè âåðêè íå ãîòîâû îáúåêòèâíî ïðèíèìàòü ? Ïðî èêðó è ïðî÷èå áàëûêè èíôà ïîÿâèëàñü â íà÷àëå 90õ. Íèêåì íå ïîäòâåðæä¸ííàÿ, íî âñå â íå¸ óâåðîâàëè. Íî âêëþ÷è ëîãèêó. Ïàðòèéöû æðóò êîíüÿê è çàêóñûâàþò çåðíèñòîé, à ïðîñòûå ñìåðäû âàðÿò ñóï èç êîæàíûõ ðåìíåé.))) À ïî ñòàòèñòèêå òûñÿ÷è ïàðòðàáîòíèêîâ Ëåí ÊÏÐÔ óìåðëè îò ãîëîäà. Ñîïîñòàâëÿé.... >À êàêèì îáðàçîì ïðåäåëû îñàæä¸ííîãî Ëåíèíãðàäà ïîêèäàëè ñîòíè åäèíèö ïðîèçâåä¸ííîé òàì âîåííîé òåõíèêè è ìèëëèîíû ñíàðÿäîâ? Âåäü òîëüêî òîëüêî çà âòîðîå ïîëóãîäèå 1941 ãîäà èç Ëåíèíãðàäà íà ôðîíò óøëè 713 òàíêîâ, áîëåå 3000 ïîëêîâûõ è ïðîòèâîòàíêîâûõ îðóäèé, ïî÷òè 500 áðîíåâèêîâ, áîëåå 10 òûñÿ÷ ìèíîì¸òîâ è äàæå 58 (!) áðîíåïîåçäîâ. Òàêæå çà ýòîò ïåðèîä ôðîíò ïîëó÷èë èç Ëåíèíãðàäà áîëåå 3 ìèëëèîíîâ ñíàðÿäîâ è ìèí, 40 òûñÿ÷ ðåàêòèâíûõ ñíàðÿäîâ, à òàêæå è äðóãóþ áîåâóþ òåõíèêó.  ðàçãàð áèòâû çà Ìîñêâó èç áëîêèðîâàííîãî Ëåíèíãðàäà áûëî îòïðàâëåíî áîëåå 400 ïîëêîâûõ ïóøåê, îêîëî 400 ìèíîì¸òîâ è ïî÷òè 40 òûñÿ÷ áðîíåáîéíûõ ñíàðÿäîâ. >Êàêèì îáðàçîì âñ¸ ýòî ïîêèäàëî ãîðîä? È ïî÷åìó â òàêîì ñëó÷àå èç íåãî íåëüçÿ áûëî ýâàêóèðîâàòü òåõ, êòî íå áûë çàíÿò íà ïðîèçâîäñòâàõ? Ïîÿñíè. ß ÷åññëîâî âîîáùå íå ïîíÿë î ÷¸ì òû. >Ìîæåò áûòü íå "îíè âìåñòå ñ íåìöàìè" âèíîâàòû, à êòî-òî äðóãîé ?  À âäðóã ýòî âñ¸ èíîïëàíåòÿíå ñ ÿïîíöàìè? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 14:40 |
|
|---|---|---|
|
ESP
|
>È ïî÷åìó â òàêîì ñëó÷àå èç íåãî íåëüçÿ áûëî ýâàêóèðîâàòü òåõ, êòî íå áûë çàíÿò íà ïðîèçâîäñòâàõ? >Ïîÿñíè. ß ÷åññëîâî âîîáùå íå ïîíÿë î ÷¸ì òû. Ôóíêöèîíèðîâàíèå âîåííûõ çàâîäîâ â Ëåíèíãðàäå áûëî íåîáõîäèìîñòüþ - ýòî ÿ åù¸ ìîãó ïîíÿòü, íî ïî÷åìó íå âûâåçëè ïîëíîñòüþ âñåõ îñòàëüíûõ ãîðîæàí, âðîäå ìóçûêàíòîâ, êîíòîðñêèõ ðàáîòíèêîâ è ïðî÷èõ ïîäîáíûõ êàòåãîðèé ãðàæäàí? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 14:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>È äà, õîòåëîñü áû åù¸ óçíàòü ó àëëåêîâ, ïî êàêèì êàíàëàì â îñàæä¸ííûé ãîðîä ïîñòóïàëî â òàêèõ îáú¸ìàõ ñûðü¸ äëÿ ïðîèçâîäñòâà âñåãî âûøåïåðå÷èñëåííîãî? Î÷åíü ïðîñòî. Ëåíèíãðàä áûë ìîùíîé ïðîìûøëåííîé çîíîé. Òàì áûëè ñîòíè ïðåäïðèÿòèé. Îò äîáûâàþùåãî äî ïðîèçâîäÿùåãî. Ëåíèíãðàä äåðæàë îáîðîíó ñîáñòâåííûìè ñèëàìè. Îò ðåãóëÿðíûõ âîéñê äî âíîâü ìîáèëèçîâàííûõ. Çà âðåìÿ áëîêàäû íàñåëåíèå îáëàñòè ñ 2.5 ìëí óìåíüøèëîñü äî 1ìëí. È ýòî íå â òóð ïî åãèïòó îíè îòïðàâèòëèñü. Ïîìèìî æðàòâû â ãîðîä øëî êîíå÷íî æå íåîáõîäèìîå ñûðü¸ äëÿ îáîðîíêè. Íî ÿ íå ïîéìó, ÷òî òû õî÷åøü ñêàçàòü? ×òî âñ¸åãî ýòîãî íå áûëî, à áûëî ÷èñòî íàñûùåíèå ïóç ïàðòðàáîòíèêîâ??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 14:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>È ïî÷åìó â òàêîì ñëó÷àå èç íåãî íåëüçÿ áûëî ýâàêóèðîâàòü òåõ, êòî íå áûë çàíÿò íà ïðîèçâîäñòâàõ? >>Ïîÿñíè. ß ÷åññëîâî âîîáùå íå ïîíÿë î ÷¸ì òû. >Ôóíêöèîíèðîâàíèå âîåííûõ çàâîäîâ â Ëåíèíãðàäå áûëî íåîáõîäèìîñòüþ - ýòî ÿ åù¸ ìîãó ïîíÿòü, íî ïî÷åìó íå âûâåçëè ïîëíîñòüþ âñåõ îñòàëüíûõ ãîðîæàí, âðîäå ìóçûêàíòîâ, êîíòîðñêèõ ðàáîòíèêîâ è ïðî÷èõ ïîäîáíûõ êàòåãîðèé ãðàæäàí? Äà ïîòîìó ÷òî ëîãèñòèêà 2020 ýòî 600% îò òî ÷òî áûëà â 1941. Íà ÷¸ì âûâîçèòü? Âñ¸ áèòêîì... È ïóøêè óæå â 20 êèëîìåòðàõ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
>>È ïî÷åìó â òàêîì ñëó÷àå èç íåãî íåëüçÿ áûëî ýâàêóèðîâàòü òåõ, êòî íå áûë çàíÿò íà ïðîèçâîäñòâàõ? >>Ïîÿñíè. ß ÷åññëîâî âîîáùå íå ïîíÿë î ÷¸ì òû. >Ôóíêöèîíèðîâàíèå âîåííûõ çàâîäîâ â Ëåíèíãðàäå áûëî íåîáõîäèìîñòüþ - ýòî ÿ åù¸ ìîãó ïîíÿòü, íî ïî÷åìó íå âûâåçëè ïîëíîñòüþ âñåõ îñòàëüíûõ ãîðîæàí, âðîäå ìóçûêàíòîâ, êîíòîðñêèõ ðàáîòíèêîâ è ïðî÷èõ ïîäîáíûõ êàòåãîðèé ãðàæäàí? Çàñåêðåòèëè âñå. Åñòü çíà÷èò. ÷òî. |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 15:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî èç ñåðèè: >«Íåóäîáíûå âîïðîñû î âîéíå» >×åì íà ñàìîì äåëå áûëà Áëîêàäà, ïî÷åìó íå ýâàêóèðîâàëè Ñòàëèíãðàä? Íåóæåëè ýòî âñåðü¸ç? Òîãäà âîïðîñ - à ïî÷åìó íå ýâàêóèðîâàëè âåñü ÑÑÑÐ â Ñèáèðü? >Ñîáñòâåííî — ýòî òå âîïðîñû, îòâåòû íà êîòîðûå íåò äî ñèõ ïîð, ñïóñòÿ óæå 75 ëåò ïîñëå îêîí÷àíèÿ âîéíû. ×åðåç ñòîëüêî ëåò äî ñèõ ïîð íèêòî íå îòâåòèë íà âîïðîñ — ÷åì íà ñàìîì äåëå áûëà Áëîêàäà Ëåíèíãðàäà, ïî÷åìó íå ýâàêóèðîâàëè òåõ, êòî íå áûë çàíÿò íà ïðîèçâîäñòâå, ïî÷åìó â "ñïåöñòîëîâûõ" áûëî âñ¸? Ýòî î÷åíü íåóäîáíûå âîïðîñû äëÿ ñîâðåìåííîé ðîññèéñêîé âëàñòè, îäèí èç äåïóòàòîâ êîòîðîé íåäàâíî çàÿâèë ÷òî-òî âðîäå — "ïîðà áû íàì ïðîâåðèòü âñå ñàìîë¸òû Ñóïåðäæåò, â ýòîò ðàç ñãîðåëè îáû÷íûå ëþäè, à âû ïðåäñòàâëÿåòå, ÷òî áóäåò, åñëè ñàìîë¸ò ñ âëàñòü èìóùèìè çàãîðèòñÿ?". Íèêòî íå ðàññêàçûâàò âñåé ïðàâäû î Áëîêàäå ïîòîìó, ÷òî ñîñëîâíîå ðàçäåëåíèå ëþäåé íà ñîðòà ñóùåñòâîâàëî è òîãäà, è îñòàëîñü ñåãîäíÿ. Êàêàÿ æå áðåäÿòèíà... À ïî÷åìó Áåðëèí íå ýâàêóèðîâàëè â 45ì? Âåðêà, òû ðåàëüíî íåâìåíÿåìà...>Åù¸ îäèí íåóäîáíûé âîïðîñ ïî õîäó áîåâûõ äåéñòâèé — ïî÷åìó íå áûë ñâîåâðåìåííî ýâàêóèðîâàí Ñòàëèíãðàä? Áîè áëèç ãîðîäà è â ñàìîì ãîðîäå ïðîäîëæàëèñü ïî÷òè ïîëãîäà — à èç ãîðîäà áûëî ýâàêóèðîâàíî âñåãî îêîëî ÷åòâåðòè íàñåëåíèÿ — âñåãî 100 òûñÿ÷ ÷åëîâåê èç 400 òûñÿ÷. Ïî îäíîé èç âåðñèé — ãîðîä íå ýâàêóèðîâàëè ïîòîìó, ÷òî "ñîëäàòû íå áóäóò çàùèùàòü ïóñòûå çäàíèÿ". Ýòî î÷åíü ñòðàøíàÿ âåðñèÿ, êîòîðàÿ òîæå ãîâîðèò äàëåêî íå â ïîëüçó ñîâåòñêîé âëàñòè. Ïîòîìó ÷òî Ñòàëèíãðàä ñàì ïî ñåáå áûë íå ïðîñòî ãåîãðàôè÷åñêîé òî÷êîé , íî åù¸ è êëþ÷¸ì ê Êàñïèþ è Áàêèíñêîé íåôòè. Îñòàâü åãî, ýâàêóèðóé è Ðåéõ ïîëó÷àåò äîñòóï ê íåôòè-áåíçèíó-ñîëÿðå - êðîâè ëþáîé âîéíû. Ïîñëå òîãî êàê Ñòàëèíãðàä âûñòîÿë è íåìöû ïîòåðïåëè êðàõ. Îíè îêîí÷àòåëüíî ïîòåðÿëè íåôòåðåñóðñû. Ýòî ïèñåö... Ñòîëüêî íåó÷åé íà îäèí ïîñò... >È ýòî òîëüêî äâà ïðèìåðà — òàêèõ íåóäîáíûõ âîïðîñîâ ïî õîäó âîéíû ìîæíî çàäàòü î÷åíü è î÷åíü ìíîãî — íî ñåé÷àñ ýòîãî íèêòî íå äåëàåò, ïðåäïî÷èòàÿ íà 9 ìàÿ ïèòü âîäêó è êðè÷àòü "ìîæåì ïîâòîðèòü!" ×òî âû ìîæåòå ïîâòîðèòü? 3/4 îñòàâëåííîãî ãðàæäàíñêîãî íàñåëåíèÿ âî ôðîíòîâîì ãîðîäå? >P.S.Êòî-òî ìîæåò äàòü ÷åòêèé îäíîçíà÷íûé îòâåò íà ýòîò âîïðîñ? ß ìîãó. Èäè êà òû â îïó  Òàêîãî íàãëîãî íåâåæåñòâà ÿ äàâíî íå âñòðå÷àë... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
ÎÍ äàæå âîïðîñîâ íå ñîñòîÿíèè ïîíÿòü. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 15:20 |
|
|---|---|---|
|
ESP
|
>Ïðî èêðó è ïðî÷èå áàëûêè èíôà ïîÿâèëàñü â íà÷àëå 90õ. Íèêåì íå ïîäòâåðæä¸ííàÿ Öèòàòû èç äíåâíèêà èíñòðóêòîðà îòäåëà êàäðîâ ãîðêîìà ÂÊÏá Íèêîëàÿ Ðèáêîâñêîãî, îò 9 äåêàáðÿ 1941 ãîäà: "Ñ ïèòàíèåì òåïåðü îñîáîé íóæäû íå ÷óâñòâóþ. Óòðîì çàâòðàê — ìàêàðîíû èëè ëàïøà, èëè êàøà ñ ìàñëîì è äâà ñòàêàíà ñëàäêîãî ÷àÿ. Äíåì îáåä — ïåðâîå ùè èëè ñóï, âòîðîå ìÿñíîå êàæäûé äåíü. Â÷åðà, íàïðèìåð, ÿ ñêóøàë íà ïåðâîå çåëåíûå ùè ñî ñìåòàíîé, âòîðîå êîòëåòó ñ âåðìèøåëüþ, à ñåãîäíÿ íà ïåðâîå ñóï ñ âåðìèøåëüþ, íà âòîðîå ñâèíèíà ñ òóøåíîé êàïóñòîé." >ïî ñòàòèñòèêå òûñÿ÷è ïàðòðàáîòíèêîâ Ëåí ÊÏÐÔ óìåðëè îò ãîëîäà. Íå âðè.  àðõèâíûõ äîêóìåíòàõ î áëîêàäå íåò íè îäíîãî ôàêòà ãîëîäíîé ñìåðòè ñðåäè ïðåäñòàâèòåëåé ðàéêîìîâ, ãîðêîìîâ, îáêîìà ÂÊÏá. À 17 äåêàáðÿ 1941 ãîäà Èñïîëêîì Ëåíãîðñîâåòà ðàçðåøèë Ëåíãëàâðåñòîðàíó îòïóñêàòü óæèí áåç ïðîäîâîëüñòâåííûõ êàðòî÷åê ïàðòèéíûì ÷èíîâíèêàì. Òî åñòü, â áëîêàäîì Ëåíèíãðàäå ôóíêöèîíèðîâàë ðåñòîðàí(!!!) äëÿ ïàðòðàáîòíèêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 15:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïðî èêðó è ïðî÷èå áàëûêè èíôà ïîÿâèëàñü â íà÷àëå 90õ. Íèêåì íå ïîäòâåðæä¸ííàÿ >Öèòàòû èç äíåâíèêà èíñòðóêòîðà îòäåëà êàäðîâ ãîðêîìà ÂÊÏá Íèêîëàÿ Ðèáêîâñêîãî, îò 9 äåêàáðÿ 1941 ãîäà: >"Ñ ïèòàíèåì òåïåðü îñîáîé íóæäû íå ÷óâñòâóþ. Óòðîì çàâòðàê — ìàêàðîíû èëè ëàïøà, èëè êàøà ñ ìàñëîì è äâà ñòàêàíà ñëàäêîãî ÷àÿ. Äíåì îáåä — ïåðâîå ùè èëè ñóï, âòîðîå ìÿñíîå êàæäûé äåíü. Â÷åðà, íàïðèìåð, ÿ ñêóøàë íà ïåðâîå çåëåíûå ùè ñî ñìåòàíîé, âòîðîå êîòëåòó ñ âåðìèøåëüþ, à ñåãîäíÿ íà ïåðâîå ñóï ñ âåðìèøåëüþ, íà âòîðîå ñâèíèíà ñ òóøåíîé êàïóñòîé." Ëîãè÷íî è ïîõîæå íà ïðàâäó. Òå êòî ïðè ïîãîíàõ è êòî çà ñòàíêîì ïîëó÷àëè ïà¸ê. Íå ñòî ãðàìì õëåáà êîíå÷íî íà ñóòêè (ýòî äëÿ îñòàëüíûõ, êòî íå ìîã ðàáîòàòü è âîåâàòü), áîëüøå. Íî îò ïóçà ýòèì íå íàåøüñÿ. Ìèëëèîííûé ãîðîä. Òåì êòî âîþåò íàäî õîòÿ áû äëÿ òîãî ÷òîá íå ðóõíóòü îò ãîëîäà ïèòàòüñÿ . È òåì êòî íà ïðåäïðèÿòèÿõ. Èì äàâàëè (ïî âîçìîæíîñòè ) òå êàëîðèè, ÷òî ïîääåðæàò æèçíü. Òî åñòü àêòèâíîå íàñåëåíèå íå áûëî áðîøåíî. Íåàêòèâíîå òîæå, íî íà äðóãèõ óñëîâèÿõ. Ñòðàøíî, íî ýòî ðåàëèÿ. >>ïî ñòàòèñòèêå òûñÿ÷è ïàðòðàáîòíèêîâ Ëåí ÊÏÐÔ óìåðëè îò ãîëîäà. >Íå âðè.  àðõèâíûõ äîêóìåíòàõ î áëîêàäå íåò íè îäíîãî ôàêòà ãîëîäíîé ñìåðòè ñðåäè ïðåäñòàâèòåëåé ðàéêîìîâ, ãîðêîìîâ, îáêîìà ÂÊÏá. Åñòü. Õîòåë áû ñ òîáîé ñîãëàñèòüñÿ, èáî ñàì íå èñïûòûâàþ ñèìïàòèè ê áîëüøåâèêàì. Íî åñòü. Ìàëî êîíå÷íî , íî â ñðàâíåíèè ïîäóøíîé ñòàòèñòèêè ïî âñåìó ãîðîäó ... íå òàê óæ è ìàëî. Ïðîñòî áûëè ðåàëüíî èäåéíûå, à áûëè ãîôíàðè. Êàê ïðè ëþáîé âëàñòè. À 17 äåêàáðÿ 1941 ãîäà Èñïîëêîì Ëåíãîðñîâåòà ðàçðåøèë Ëåíãëàâðåñòîðàíó îòïóñêàòü óæèí áåç ïðîäîâîëüñòâåííûõ êàðòî÷åê ïàðòèéíûì ÷èíîâíèêàì. Òî åñòü, â áëîêàäîì Ëåíèíãðàäå ôóíêöèîíèðîâàë ðåñòîðàí(!!!) äëÿ ïàðòðàáîòíèêîâ. Ïîõîæå íà ôåéê...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 19:15 |
|
|---|---|---|
|
ESP
|
>Ïîõîæå íà ôåéê... Ó âàòíèêîâ âñå ôàêòû, ÷òî íå ñîîòâåòñòâóþò îôèöèàëüíîé ñòàòèñòèêå "ïîõîæè íà ôåéê" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 20:15 |
|
|---|---|---|
|
Èâàíîâî áàñ-ãèòàðà
|
Ìîé äåä ïðîøåë âñþ áëîêàäó ñ ïåðâîãî äî ïîñëåäíåãî äíÿ. Ðàáîòàë ìîëîòîáîéöåì íà çàâîäå "Ýëåêòðîñèëà" - 12 ÷àñîâ ñìåíà, à ïîòîì øåë ñïàòü â îêîï â îáíèìêó ñ ìîñèíñêîé âèíòîâêîé- äî ïåðåäîâîé íåñêîëüêî ìèíóò õîäüáû ïåõîì. ×òî, à êîíêðåòíî êîãî, åëè â ïåðâóþ áëîêàäíóþ çèìó ãîâîðèòü íå áóäó... Ñîïîñòàâüòå ïîõîðîíåííûõ çà ýòîò ïåðèîä íà êëàäáèùàõ Ëåíèíãðàäà è óáûëüþ íàñåëåíèÿ, - êàæåòñÿ 600 òûñÿ÷ íåäîñòàåò... Ïîñëå âîéíû äåä óåõàë èç Ëåíèíãðàäà äîáðîâîëüíî, - õîòÿ îòäåëüíóþ êâàðòèðó ïðåäëàãàëè íà Ëèòåéíîì, êàêîãî-òî ïðîôåññîðà... ×òî ñ íèì è åãî ñåìüåé ñòàëî - äóìàéòå ñàìè... |
|
|
Òàéñîí
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 20:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>À 17 äåêàáðÿ 1941 ãîäà Èñïîëêîì Ëåíãîðñîâåòà ðàçðåøèë Ëåíãëàâðåñòîðàíó îòïóñêàòü óæèí áåç ïðîäîâîëüñòâåííûõ êàðòî÷åê ïàðòèéíûì ÷èíîâíèêàì. Òî åñòü, â áëîêàäîì Ëåíèíãðàäå ôóíêöèîíèðîâàë ðåñòîðàí(!!!) äëÿ ïàðòðàáîòíèêîâ. Âî-ïåðâûõ, íàäî ó÷åñòü, ÷òî ýòî áûëî â êîíöå 41, à íå â 42 èëè 43, ò.å. â íà÷àëå áëîêàäû. À âî-âòîðûõ, åñëè ðåñòîðàí áûë, òî ïî÷åìó áû åìó íå ðàáîòàòü? Åãî ÷òî, íóæíî áûëî ñðî÷íî ïåðåèìåíîâàòü â ðàáî÷èå ñòîëîâûå? Íî, ñòðàííîå äåëî, îäíèõ ëþäåé â ýòîì ñîîáùåíèè óäèâëÿåò òîëüêî òî, ÷òî ðåñòîðàí ðàáîòàåò, à ÷òî â ðåñòîðàíå ÒÎËÜÊÎ ÎÄÈÍ ÄÅÍÜ ðàçðåøèëè îòïóñêàòü áåç êàðòî÷åê, ýòî íå çàìå÷àåò íèêòî? À ýòî çíà÷èò, ÷òî â îñòàëüíûå äíè ðåñòîðàíû ðàáîòàþò ïî êàðòî÷êàì. È åù¸ ýòî çíà÷èò, ÷òî ýòèì ïàðòèéíûì ÷èíîâíèêàì îòïóñê óæèíà íå ïî êàðòî÷êàì áûë çíà÷èì, ò.å. îíè ãîëîäíûìè áûëè. Êàê è âñå ëåíèíãðàäöû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 21:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïîõîæå íà ôåéê... >Ó âàòíèêîâ âñå ôàêòû, ÷òî íå ñîîòâåòñòâóþò îôèöèàëüíîé ñòàòèñòèêå "ïîõîæè íà ôåéê" À ó íåâàòíèêîôô âñ¸ , ÷òî íå ïî ìíåíèþ âàòíèêîôô íå ñîîòâåòñòâóåò ýëåìåíòàðíîìó ñìûñëó - èñòèíà . Ñêàæåò ê ïðèìåðó âàòíèê, ÷òî ýòî ãîôíî, íåâàòíèê òóò æå ñõâàòèò è ñîæð¸ò ïðè÷ìîêèâàÿ. È âñåì ñêàæåò, ÷òî âàòíèê ýòî âàòíèê, à òî ÷òî îí ñ ïîëà ïîäíÿë - âêóñíî äî ìóðàøåê.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 21:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À 17 äåêàáðÿ 1941 ãîäà Èñïîëêîì Ëåíãîðñîâåòà ðàçðåøèë Ëåíãëàâðåñòîðàíó îòïóñêàòü óæèí áåç ïðîäîâîëüñòâåííûõ êàðòî÷åê ïàðòèéíûì ÷èíîâíèêàì. Òî åñòü, â áëîêàäîì Ëåíèíãðàäå ôóíêöèîíèðîâàë ðåñòîðàí(!!!) äëÿ ïàðòðàáîòíèêîâ. >Âî-ïåðâûõ, íàäî ó÷åñòü, ÷òî ýòî áûëî â êîíöå 41, à íå â 42 èëè 43, ò.å. â íà÷àëå áëîêàäû. À âî-âòîðûõ, åñëè ðåñòîðàí áûë, òî ïî÷åìó áû åìó íå ðàáîòàòü? Åãî ÷òî, íóæíî áûëî ñðî÷íî ïåðåèìåíîâàòü â ðàáî÷èå ñòîëîâûå? Íî, ñòðàííîå äåëî, îäíèõ ëþäåé â ýòîì ñîîáùåíèè óäèâëÿåò òîëüêî òî, ÷òî ðåñòîðàí ðàáîòàåò, à ÷òî â ðåñòîðàíå ÒÎËÜÊÎ ÎÄÈÍ ÄÅÍÜ ðàçðåøèëè îòïóñêàòü áåç êàðòî÷åê, ýòî íå çàìå÷àåò íèêòî? À ýòî çíà÷èò, ÷òî â îñòàëüíûå äíè ðåñòîðàíû ðàáîòàþò ïî êàðòî÷êàì. È åù¸ ýòî çíà÷èò, ÷òî ýòèì ïàðòèéíûì ÷èíîâíèêàì îòïóñê óæèíà íå ïî êàðòî÷êàì áûë çíà÷èì, ò.å. îíè ãîëîäíûìè áûëè. Êàê è âñå ëåíèíãðàäöû. Òû åù¸ çà÷åì òî ïûòàåøüñÿ ýòîìó ãîôíó îòâå÷àòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 22:13 |
|
|---|---|---|
|
ESP
|
>î â ðåñòîðàíå ÒÎËÜÊÎ ÎÄÈÍ ÄÅÍÜ ðàçðåøèëè îòïóñêàòü áåç êàðòî÷åê Ïîãëóïåå íè÷åãî â ãîëîâó íå ïðèøëî?  >ýòèì ïàðòèéíûì ÷èíîâíèêàì îòïóñê óæèíà íå ïî êàðòî÷êàì áûë çíà÷èì, ò.å. îíè ãîëîäíûìè áûëè. Êàê è âñå ëåíèíãðàäöû. Åù¸ îäíà çàïèñü èç äíåâíèêà âûøåóïîìÿíóòîãî èíñòðóêòîðà îòäåëà êàäðîâ ãîðêîìà ÂÊÏá Íèêîëàÿ Ðèáêîâñêîãî, íî óæå îò 5 ìàðòà 1942 ãîäà: "Âîò óæå òðè äíÿ êàê ÿ â ñòàöèîíàðå ãîðêîìà ïàðòèè. Ïî-ìîåìó, ýòî ïðîñòî-íàïðîñòî ñåìèäíåâíûé äîì îòäûõà è ïîìåùàåòñÿ îí â îäíîì èç ïàâèëüîíîâ íûíå çàêðûòîãî äîìà îòäûõà ïàðòèéíîãî àêòèâà Ëåíèíãðàäñêîé îðãàíèçàöèè â Ìåëüíè÷íîì ðó÷üå... Îò âå÷åðíåãî ìîðîçà ãîðÿò ùåêè... È âîò ñ ìîðîçà, íåñêîëüêî óñòàëûé, ñ õìåëüêîì â ãîëîâå îò ëåñíîãî àðîìàòà ââàëèâàåøüñÿ â äîì, ñ òåïëûìè, óþòíûìè êîìíàòàìè, ïîãðóæàåøüñÿ â ìÿãêîå êðåñëî, áëàæåííî âûòÿãèâàåøü íîãè... Ïèòàíèå çäåñü ñëîâíî â ìèðíîå âðåìÿ â õîðîøåì äîìå îòäûõà. Êàæäûé äåíü ìÿñíîå - áàðàíèíà, âåò÷èíà, êóðà, ãóñü, èíäþøêà, êîëáàñà, ðûáíîå - ëåù, ñàëàêà, êîðþøêà, è æàðåíàÿ, è îòâàðíàÿ, è çàëèâíàÿ. Èêðà, áàëûê, ñûð, ïèðîæêè, êàêàî, êîôå, ÷àé, òðèñòà ãðàìì áåëîãî è ñòîëüêî æå ÷åðíîãî õëåáà íà äåíü, òðèäöàòü ãðàìì ñëèâî÷íîãî ìàñëà è êî âñåìó ýòîìó ïî ïÿòüäåñÿò ãðàìì âèíîãðàäíîãî âèíà, õîðîøåãî ïîðòâåéíà ê îáåäó è óæèíó... Äà. Òàêîé îòäûõ, â óñëîâèÿõ ôðîíòà, äëèòåëüíîé áëîêàäû ãîðîäà, âîçìîæåí ëèøü ó áîëüøåâèêîâ, ëèøü ïðè Ñîâåòñêîé âëàñòè... ×òî æå åùå ëó÷øå? Åäèì, ïüåì, ãóëÿåì, ñïèì èëè ïðîñòî áåçäåëüíè÷àåì è ñëóøàåì ïàòåôîí, îáìåíèâàÿñü øóòêàìè, çàáàâëÿÿñü "êîçåëêîì" â äîìèíî èëè â êàðòû. È âñåãî óïëàòèâ çà ïóòåâêè òîëüêî 50 ðóáëåé!" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 22:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>>î â ðåñòîðàíå ÒÎËÜÊÎ ÎÄÈÍ ÄÅÍÜ ðàçðåøèëè îòïóñêàòü áåç êàðòî÷åê >Ïîãëóïåå íè÷åãî â ãîëîâó íå ïðèøëî? Íî âåäü ýòî òû íàïèñàë? >À 17 äåêàáðÿ 1941 ãîäà Èñïîëêîì Ëåíãîðñîâåòà ðàçðåøèë Ëåíãëàâðåñòîðàíó îòïóñêàòü óæèí áåç ïðîäîâîëüñòâåííûõ êàðòî÷åê ïàðòèéíûì ÷èíîâíèêàì. Ìíå èç íàïèñàííîãî ÿñíî, ÷òî â äðóãèå äíè óæèíû îòïóñêàëèñü ïî êàðòî÷êàì. È ÿñíî, ÷òî, åñëè äëÿ òàêîãî ïóñòÿêà ïîòðåáîâàëîñü ðàçðåøåíèå Èñïîëêîìà Ëåíãîðñîâåòà, çíà÷èò, ñ ýòèì áûëî ñòðîãî. Èëè òû èìåë â âèäó, ÷òî 17 äåêàáðÿ 1941 ãîäà ðàçðåøåíèå áûëî äàíî íà âñå ïîñëåäóþùèå âðåìåíà? À âîò òî, ÷òî ýòîò "âûøåóïîìÿíóòûé èíñòðóêòîð îòäåëà êàäðîâ ãîðêîìà ÂÊÏá Íèêîëàé Ðèáêîâñêèé" ïèøåò >Êàæäûé äåíü ìÿñíîå - áàðàíèíà, âåò÷èíà, êóðà, ãóñü, èíäþøêà, êîëáàñà, ðûáíîå - ëåù, ñàëàêà, êîðþøêà, è æàðåíàÿ, è îòâàðíàÿ, è çàëèâíàÿ. Èêðà, áàëûê, ñûð, ïèðîæêè, êàêàî, êîôå, ÷àé, òðèñòà ãðàìì áåëîãî è ñòîëüêî æå ÷åðíîãî õëåáà íà äåíü, òðèäöàòü ãðàìì ñëèâî÷íîãî ìàñëà è êî âñåìó ýòîìó ïî ïÿòüäåñÿò ãðàìì âèíîãðàäíîãî âèíà, õîðîøåãî ïîðòâåéíà ê îáåäó è óæèíó. ó òåáÿ, ïîëàãàþ, ñîìíåíèé íèêàêèõ íå âûçûâàåò. À ìíå áðîñàåòñÿ â ãëàçà îïðåäåë¸ííûé äèññîíàíñ ìåæäó "300 ãðàìì áåëîãî è ñòîëüêî æå ÷¸ðíîãî" è ìÿñíûì èçîáèëèåì. È åù¸ èêðà, áàëûê, ñûð ïèðîæêè.... Òàê è íå âèäèøü íåñîîòâåòñòâèÿ? Åñëè è âåò÷èíà, è ãóñü, è èíäþøêà è ïèðîæêè è ïðî÷åå áåç ñ÷¸òà, òî õëåá â ãðàììàõ - íå àêòóàëüíî. Ïîýòîìó ÿ áû íå òîðîïèëñÿ îñîáî âåðèòü ýòîìó "äíåâíèêó". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 22:48 |
|
|---|---|---|
|
ESP
|
>Ïîýòîìó ÿ áû íå òîðîïèëñÿ îñîáî âåðèòü ýòîìó "äíåâíèêó". Âñå âîïðîñû ê öåíòðó äîêóìåíòàöèè "Íàðîäíûé àðõèâ"
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 22:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ áû íå òîðîïèëñÿ îñîáî âåðèòü ýòîìó "äíåâíèêó" Ýòèì äíåâíèêàì îò ðîäó ëåò 10... Îí äëÿ Âåðîê è îëåðóïîâ íàïèñàí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 23:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Âñå âîïðîñû ê öåíòðó äîêóìåíòàöèè "Íàðîäíûé àðõèâ"  ñåðåäèíå 80-õ (òî÷íåå íå ìîãó, ê ñîæàëåíèþ) â îäíîé èç öåíòðàëüíûõ ãàçåò áûëî íàïèñàíî, ÷òî â Ìîñêîâñêîì ìåòðî â îãðîìíûõ êîëè÷åñòâàõ ðàçâåëèñü êðûñû-ìóòàíòû ðàçìåðîì ñ ñîáàêó ñðåäíèõ ðàçìåðîâ, êîòîðûå íàíîñÿò ñòðàøíûé âðåä è ðåàëüíî îïàñíû, äàæå áûëè ñëó÷àè íàïàäåíèÿ íà ëþäåé, ïîýòîìó Ðîäèíà íóæäàåòñÿ â ïîìîùè - áûë îáúÿâëåí íàáîð â áðèãàäó ïî óíè÷òîæåíèþ ýòèõ êðûñ. Òàê îäèí ìîé äðóã, çàÿäëûé îõîòíèê, îòïðàâèëñÿ çàïèñûâàòüñÿ â ýòó áðèãàäó. È ïîòîì äîëãî âîçìóùàëñÿ, ÷òî â ìåòðî áàðäàê è íèêòî íè÷åãî òîëêîì îá ýòîì íå çíàåò. À ÿ, ìåæäó ïðî÷èì, ñ÷èòàë âñåãäà åãî âïîëíå ðàçóìíûì ÷åëîâåêîì! Îêàçûâàåòñÿ, îí íå çàìåòèë, ÷òî ïîä ïóáëèêàöèåé ìåëêèìè áóêâàìè áûëî íàïèñàíî: "ôàíòàñòè÷åñêèé ðàññêàç". À ìíå ñðàçó áðîñèëîñü â ãëàçà, ÷òî â ìåòðî äëÿ êðûñ íåò êîðìîâîé áàçû, ïîýòîìó ÿ î÷åíü óñîìíèëñÿ, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ê öåíòðàëüíûì ãàçåòàì â òî âðåìÿ ÿ îòíîñèëñÿ çíà÷èòåëüíî ëó÷øå, ÷åì ê "Íàðîäíîìó àðõèâó". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 23:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Åù¸ ïðî êðàêîçÿáð ïèñàëè... Ïîìíþ. È âñå âåðèëè. Â ñìûñëå âåðêè è îëåðóïû... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 17.05.2020 17:26 |
|
|---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>Ôèíëÿíäèÿ óæå ê òîìó âðåìåíè ïëîòíî çàäðóæèëàñü ñ íàöèñòàìè è ãîòîâà áûëà ïðåäîñòàâèòü ìîðñêèå áàçû äëÿ ðåéõà Åù¸ îäíî èñòîðè÷åñêîå îòêðûòèå  ×èòàé Àëëåêà, Àëüôà! ×òî íè ïîñò, òî ïðîðûâ. Õîòÿ, åñëè çàäóìàòüñÿ, â äðóæáå ñ íàöèñòàìè ñïóñòÿ ïàðó ìåñÿöåâ ïîñëå íàøåãî ñ íèìè ñîâìåñòíîãî ïàðàäà â Ïîëüøå íå äîëæíî áûòü íè÷åãî çàçîðíîãî. È õîòåëîñü áû õîòü îäíó ïèñóëüêó èç íàøèõ àðõèâîâ ïðî íàøè îïàñåíèÿ êàñàòåëüíî òàêîé äðóæáû. ÊÄÌ, â àðõèâàõ è ìåìóàðàõ íàøèõ äîñòàòî÷íî ñâåäåíèé, ÷òîá ïîíÿòü, êàê òîãäà ðàññóæäàëè è êàê ÍÅ ðàññóæäàëè. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 17.05.2020 18:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Øî îí íåñ¸ò ˸íÿ, êàêîé ïàðàä ñ íàöèñòàìè? Òû âíÿòíûé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 17.05.2020 19:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Îùóùåíèå, ÷òî èñòîðèþ ìàëî êòî çíàåò. Äà ÑÑÑÐ ýòî ýïèçîä â ëèíèè Ðîññèè.íî òóïî íå ïðèçíàâàòü åãî äîñòèæåíèÿ? Êîñìîñ, 4 âîéíû, ãäå îí ïîáåäèë... Îáîöðàëñÿ ÑÑÑÐ â ïðîñòûõ âåùàõ. Íå äàë íàðîäó áëàãîïîëó÷èÿ. |
|
|
|
||