Автор |
Тема: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 11.05.2020 13:47 |
|
---|---|---|
|
Конечно всех с праздником! Оказывается, три года назад на официальном уровне введена в оборот новая порция данных об общих и боевых потерях СССР в ВОВ. И там реально сенсационные вещи. Это докладывалось в гос думе официально. "Недавно в Госдуме озвучили новые цифры людских потерь Советского Союза в годы Великой Отечественной войны — почти 42 млн человек. К предыдущим официальным данным «дополнительно» прибавились 15 млн человек." «Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годы — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения». Боевые безвозвратные потери - 19 млн, общие 42 млн |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 11.05.2020 14:51 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
Озвучить- это одно, а подтвердить официально- совершенно другое. Пока же официальная статистика продолжает оставаться на цифре 27 млн? | |
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 11.05.2020 14:59 |
|
---|---|---|
Питер гитара ![]() ![]() |
Это трагедия для народа, и можем повторить звучащее из правительственных лимузинов, это безумие. Это уже не пафос. | |
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 11.05.2020 16:26 |
||
---|---|---|---|
Таганрог Аэроупругость ![]() ![]() ![]() |
Цифры, наверное, должны подрости.... Вот года 2 назад буквально недалеко от Таганрога нашли редкий Пе-2 - с движками воздушного охлаждения... Экипаж считался пропавшим без вести. Самолёт "зарылся" при ударе на 3 метра в землю, сначала его приняли за Су-2, но когда нашли 2 двигатель стало всё понятно. Светлая память им всем! П.С, Самое главное, чтоб память об этой трагедии не забывалась. Мы помним наших дедов, бабушек... Но ОБЯЗАНЫ помнить и их братьев, сестёр, отцов которых мы не знали, потому что они погибли. В каждой семье есть такая история. Моя такая: родной брат-близнец деда, Михаил Иванович Малыгин 1924 г.р., гв. лейтенант, специальность - техник, проходил службу в 97 Гв.ночном бомбардировочном полку. Погиб в районе города Кечкемет (Венгрия) во время Будапештской операции 19.02.1945. Дед разыскал его могилу, когда служил в Венгрии (он был военный лётчик, тоже воевал, после войны продолжил службу, окончил академию ВВС, ушёл в отставку в чине полковника авиации в 1978 году), их полк базировался на аэродроме Кумандараш. |
||
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 11.05.2020 17:40 |
|
---|---|---|
Москва Гитара, клавиши ![]() ![]() |
>Цифры, наверное, должны подрости.... Вот года 2 назад буквально недалеко от Таганрога нашли редкий Пе-2 - с движками воздушного охлаждения... Экипаж считался пропавшим без вести. Пропавших без вести, полагаю, уже давно посчитали как потери. Правильно ли будет посчитать их ещё раз - не знаю. Если складывать потери официально объявленные в прошлые годы, с потерями, о которых сообщалось в оперативных сводках разного уровня секретности, посланных разным руководителям, очень велика вероятность, что одного погибшего посчитают дважды, а то и трижды. Если с каждым разом при пересчёте кроликов, их становится больше, это нормально, а вот число погибших во время войны расти, по моему. не должно. |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 11.05.2020 18:17 |
|
---|---|---|
Питер гитара ![]() ![]() |
Читал военных историков , некоторые сразу после войны уже подсчитывали. С допуском к архивам . Методики подсчёта разные, поэтому численность у всех разная. У меня война коснулась всех буквально, кто воевал , кто был угнан в Германию, кто в оккупации прожил. Но можем повторить, я от них не слышал ни разу. | |
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 11.05.2020 18:53 |
|
---|---|---|
Москва Гитара, клавиши ![]() ![]() |
Есть у меня нехорошее подозрение, что здесь имеет место быть хитрый ход. Интерес к подсчетам погибших 75 лет назад не слишком велик. А тут сенсация! Погибших на 15 миллионов больше! Сразу политическая окраска, повышенный интерес, масса подписчиков, если где-то там процитируют, то индекс Хирша вырастет, гонорары за прицепленную к статье рекламу, участие в симпозиумах. Иначе сделал доклад для 7 пенсионеров, подшил в папку и забыли о нём... |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 11.05.2020 20:06 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
>Есть у меня нехорошее подозрение, что здесь имеет место быть хитрый ход. Интерес к подсчетам погибших 75 лет назад не слишком велик. А тут сенсация! Погибших на 15 миллионов больше! Сразу политическая окраска, повышенный интерес, масса подписчиков, если где-то там процитируют, то индекс Хирша вырастет, гонорары за прицепленную к статье рекламу, участие в симпозиумах. >Иначе сделал доклад для 7 пенсионеров, подшил в папку и забыли о нём... На тот момент была еще версия, что завышение потерь в войне - это тренд, заданный сверху. |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 11.05.2020 23:39 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
Обратите внимение: >Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годы — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Если вобьёте в интернете численность СССР по годам - получите график с существенно меньшей убылью. Порядка 30 млн. 52 и 30 - астрономическая разница. |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 12.05.2020 00:15 |
|
---|---|---|
Питер гитара ![]() ![]() |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 12.05.2020 11:40 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>https://www.svoboda.org/a/30595643.html?fbclid=Iw A R26MnDAL8pyotXF0tZPE-v3gwr4F9S...Lip-kMPT5X3Ln4I "Архангельский поисковик-исследователь Игорь Ивлев установил, что общее число "похоронок" – извещений военкоматов о погибших и пропавших без вести, присланных в семьи Архангельской области, превышает 150 тысяч человек. По его оценке, примерно 25% таких извещений не попали в военкоматы." Вот ключевое! Ещё 15 лет назад я слышал от профессионально занимавшихся этим вопросом историков на ВИФ, что цифры Кривошеева основаны на данных военкоматов. Альтернативным вариантом является "поимёнка". Но чтобы провести по всей стране поимёнку нужен полноценный институт, который где-то год будет только этим заниматься. Игорь Ивлев, судя по всему, проделал титаническую работу! Поимёнку и сегодня не поздно провести. Да, это требует определённых денег и усилий. Но День Победы - это не день погибших (для них в этот день лишь минута молчания), а день салютов и бряцания орденами вернувшихся и нарожавших потомство. Считать погибших, не оставивших после себя никого, ныне живущим не интересно. К слову о поэзии и местном форуме текстовиков. В саду дочке (на удалёнке), как и другим предложили выучить и прочитать стих на фоне фотографии родственника. Как в бессмертном полку. У меня родной дядя 1921 года пропал без вести в Крыму. Предположительно погиб в сентябре 1941г. Сведения о нём постоянно запрашивал в архиве мой дедушка. С десяток раз там отвечали, кто к сожалению ничего нового добавить не могут. Понятно, что его фото висит на разных досках почёта и обелисках. Но какой стих? Чтоб не совсем уж символичный, чтоб ребёнок понял, и не от первого лица (а-ля "Журавли") Всплыло: "Стоит над горою Алёша, в Болгарии русский солдат". Вроде, годно.. Но далее: "цветов он не дарит девчатам, они ему дарят цветы".. Вот на уровне "девчат" вся поэзия... Да, "можем повторить". Тот же level. |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 12.05.2020 14:02 |
|
---|---|---|
Таганрог Аэроупругость ![]() ![]() ![]() |
>Но День Победы - это не день погибших (для них в этот день лишь минута молчания), а день салютов и бряцания орденами вернувшихся и нарожавших потомство. Пошловатое мнение... Это очень личный день для каждого! В первую очередь день памяти. Многие, кто вернулся давно в земле лежат... Тем кто жив (дай Бог здоровья им!) уже под 100 лет! Но не суть... Мне важно, чтоб моя дочка знала всё это, чтила память своих пра и пра-пра дедушек и бабушек. |
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 12.05.2020 14:06 |
|
---|---|---|
Питер гитара ![]() ![]() |
Будут знать только . что им расскажут. Можно не очень многословно. просто поднять рюмочку. За дедов . у которых судьба так сложилась. не по их вине. | |
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 15.05.2020 20:48 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>А почему в России, которая сейчас называет себя "страной-правопреемницей СССР", до сих пор засекречены военные архивы? Только в РФ? А в Британии? А в США? Британцы категорически не желают рассекречивать дело Гесса. Примеров масса. >Недавно Путин подписал приказ, по которому режим "секретности" распространяется на эти документы до 2050 года. Зачем это было сделано? Что может быть в этих архивах? Да что угодно. >Во-первых, там могут быть реальные цифры потерь — которые могут оказаться ещё больше и страшнее, чем все озвученные ныне цифры. Не надо домыслов. Что могут изменить цифры? Аннулировать итоги войны? ![]() >Почему СССР понёс в войне такие ужасающие потери? Потому что около 20 миллионов это гражданское население. Сожженые села, деревни (в основном украинские и белорусские). Массовые расстрелы. Европа... Они ж "благороднос воевали. А потери регулярной Красной Армии - — 8 668 400 человек (6 818 300 солдат погибло в боях, госпиталях и при прочих происшествиях, а 1 850 100 человек не вернулось из плена) Что в принципе сопоставимо с потерями вермахта. Хотя немцы так точных данных тоже не могут дать. Гитлер в 9млн озвучил, позже ФРГ писала о 5ти млн. >И тут снова хочется вспомнить страну, которая действительно готовилась воевать в обороне — Финляндию, которая за 4 месяца войны потеряла убитыми 25 тысяч солдат, нанеся врагу потери в отношении 1 к 7 — на каждого убитого финна пришлось 7 убитых красноармейцев. >Советские же войска несли колоссальные потери вне зависимости от того, в обороне или в нападении они были задействованы — до 1943 года это соотношение было 1 к 10, после 1943-го — 1 к 5. Почему советские военачальники воевали столь бездарно, предпочитая закидывать врага трупами, а не более тщательно планировать операции, стремясь сберечь людей? Вы только вдумайтесь — из-за такого вот командования погибли десятки миллионов молодых людей — и эта демографическая яма ощущается в России ещё и сегодня. Эта война уже давно обсосана и выводы сделаны. И о качестве командования кампании 1940 года и технике и готовности. И о тактических провплах. Что было то было А главное - победителей не судят. И в 41м СССР единственный, кто смог уже через 5 месяцев остановить немцев и контратаковать под Москвой. Армия 41-42 была ещё крайне слаба (но уже смогла). И учитывая, что к ноябрю Гитлер захватил территории на которых было сосредоточено 40% промышленности, 70% железной руды и то что на Рейх пахала вся Европа с 300 миллионами жителей и всей промышленность, то то что сов. армия к началу 1943 года стала качественно иной, мобилизовала промышленность в Сибири и фактически начала ломать всю машину рейха с её европейской экономикой и армия и не только вермахта, но и Румынии Италии, Венгрии, и многих других стан сателлитов, не увидеть может только неуч и злостный англосакс. >Вместо тщательного расследования причин этой трагедии проще конечно клеить на машины наклейки "Дойдём до Берлина снова!" Снова хотите выстлать себе дорогу миллионами убитых? Шо она несёт? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 15.05.2020 21:13 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>А во-вторых, не хотят открыть полную правду о том, что СССР и гитлеровская Германия были союзниками в начале Второй Мировой войны в 1939-1941 гг. .. Да к это и не скрывается. Уже давно. Их лётчики учились в наших летных школах. И сталь они у нас закупали. Тухачевский восторгался армией рейха. Пока его не шлепнули. Но только есть нюанс. Задолго до пакета СССР предлагал всему западу - Англии, Франции, США договор о общей безопасности. А когда немцы вошли в Чехословакию, то просили Польшу пропустить войска КА к границе с Чехами. Но поляки отказались. Более того, поляки сами предлагали Гитлеру свои услуги по разделу Чехословакии. И всячески старались угодить Адольфу. А мюнхенской сговор? Слыхал а о таком? А о поставках Форда, через третьи руки рейху техники уже во время войны? Ты, милочка, знаешь историю крайне не удовлетворительно. Не позорься. Не тебе с твоими правителями-недоучками выносить вердикты. У вас же Освенцим украинцы освобождали. Потому что это был 1й Украинский фронт ![]() >Вот почему архивы до сих пор не открыты — потому что Вторая Мировая война на территории СССР была на самом деле вовсе не тем, что рассказывает советская историография и пропаганда. О, Господи... А чем же она была? Игрой в казаки разбойники? >Для всех нормальных людей 8-9 мая — это дни памяти скорби о той чудовищной мясорубке, в которую были брошены целые народы в середине XX века и в которой погибли десятки миллионов людей, так и не увидевших будущего. Сколько пафоса... Только не забывай, что решающая роль в этой войне и победе была за СССР. >"Все слышали о пакте Молотова-Риббентропа в 39-м. Но многие ли слышали о переговорах Советского Союза и Германии в ноябре 1940-го? Целью переговоров было "разделение британского наследства" и по сути присоединение СССР к оси Германия-Италия-Япония Ссылку давай. А-то похоже, что ты бредней Резуна-Суворова начиталась. >К тому моменту Гитлер захватил в Европе все, что хотел. Непокоренной оставалась только Британия. На тот момент это была империя с колониями по всему миру. СССР к тому моменту уже был союзником Германии после раздела Польши и договора о границах и дружбе Союзником по факту СССР не был для Германии. Пакт о не нападении это не союзный договор как у Германии и Японии или Италии. Войдя в Польшу и Прибалтику СССР обеспечил себе буферную зону для грядущей войны. Никто в руководстве не сомневался, что она будет. И не с британца и, а именно с Гитлером. Но не ожидали, что в начале лета 41. >И вот в Берлин прилетает Молотов делить мир на новые сферы влияния. Немцы предложили Сталину Индию (брит.колонию),но он захотел >- Финляндию (немцы её косвенно поддерживали) >- проливы в Турции с возможностью построить военные базы и доступ на ближний восток к нефти Ирака и Ирана >- а также контроль над Болгарией, для того же контроля над проливами и превращения Чёрного моря во внутреннее море СССР. >Немцы торговались несколько дней. >Гитлер в ярости кричал: >-Не много ли хочет СССР? >Молотов: >-Германия имеет в Европе намного больше. >Гитлер: >-Но мы заплатили за это кровью наших солдат, а вы это хотите просто так! >В итоге переговоры ничем не завершились. После их провала Гитлер дал приказ разработать план войны против СССР. Через 3 недели на его стол положили план "Барбаросса". >..Неизвестно ещё каким был бы мир, если бы СССР и Германия таки договорились как в 39-м >https://www.bbc.com/russian/russia/2010/11/101109 _ soviet_german_talks_history?fb...vSGdMjeQktO2iY8 ![]() Фейкомания голимая.... |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 15.05.2020 21:34 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Кстати, в порядке ликбез. План барбаросса начал разрабатываться в начале 1940 г. И об этом Сталин, благодаря разведке знал. Так что что там Гитлер Молотову предлагал в ноябре 1940 уже никого не колышет. Дураку ясно, что это уже шла дипломатическая игра нервов. Кто кого круче поставит и наипйот. BBC это контора конечно славная. Вроде чистых фейков никогда не лепила. Но вот полуправду сказать, а где то и не сказать всего это они мастера. Что то они не спешат сообщить миру - зачем Гесс прилетел на их остров в 1941м? Отсидел до 1987 г. в их тюряге, но Британцы так и не предали гласности его миссию. Так что, милочка, если ты хочешь говорить о тайнах ВМВ, то смирись с фактом, что каждая сторона (игрок) вёл свою партию. Зачастую очень грязно и по шулерски. В 1945, уже после капитуляции, на границе раздела советской зоны и зоны союзников в Европе были тайно собраны дивизии вермахта и эсэс. Британия и США всерьёз думали продолжить войну против СССР и силами разбитой Германии и своими. Используя атомную бомбу, которая к них уже была. Так вот, если б даже Сталин и вёл какие то тайные игры с Гитлером, то делал он это ради того, чтобы СССР (в том числе и твоя незалежная) выжили в той мясорубке. И не просто выжили, а победили. И не просто победили, но стали настолько сильнее, что ни один англосаксов даже и плюнуть в эту сторону не помышлял. И в итоге он это сделал. А теперь... Каждой шавке, которую когда то сцнули мордой в парашу за честь погавкать на РФ. Уже не на СССР, а на РФ. Обидно же. СССР исчез, а за морду в параше отвечать кому? ![]() Фейков и чуши с перевиранием фактов и цифр за последние лет 30 столько было, что уже просто лень каждый раз мозги вправлять реальными фактами. Шавки на то и Шавки, чтоб тявкать при хозяине. Порода такая. |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 15.05.2020 22:58 |
|
---|---|---|
Питер гитара ![]() ![]() |
Gleo Ты расскажи Зачем на Финнов напали. ? Вот Гитлер посмотрел. как Красноармейцы плохо там воевали. со счетом 16 к 1. Подумал и решил . что разобьет. и РАзбил армию. Вот только он не знал. что с дальнего востока шли бесконечные дивизии и ополчение . простой народ в окопах. конвейер смерти. Пулеметчики немецкие с ума сходили. | |
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 15.05.2020 23:17 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Gleo Ты расскажи Зачем на Финнов напали. ? Вот Гитлер посмотрел. как Красноармейцы плохо там воевали. со счетом 16 к 1. Подумал и решил . что разобьет. и РАзбил армию. Вот только он не знал. что с дальнего востока шли бесконечные дивизии и ополчение . простой народ в окопах. конвейер смерти. Пулеметчики немецкие с ума сходили. А ты историю совсем не учил? Пулеметчиков немецких пожалел... Так мило. Может твоя бабка в германии во время войны бюргеров ублажала? Откуда такая любовь к нацистам? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 15.05.2020 23:22 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Для прогульщиков и умственно отсталых: Потери в советско-финской кампаниии СССР 127 тыс. Финляндия 48 тыс. 127:48 =2.6 Откуда 1 к 16? Вы, батенька, в уме ли? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 15.05.2020 23:25 |
|
---|---|---|
Питер гитара ![]() ![]() |
>Для прогульщиков и умственно отсталых: >Потери в советско-финской кампаниии >СССР 127 тыс. >Финляндия 48 тыс. >127:48 =2.6 >Откуда 1 к 16? >Вы, батенька, в уме ли? ВЫ . чему научились. только выворачиваться. Данные есть разные. |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 15.05.2020 23:25 |
|
---|---|---|
Питер гитара ![]() ![]() |
ВСя ваша жизнь. это бесконечные оправдания | |
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 15.05.2020 23:44 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Для прогульщиков и умственно отсталых: >>Потери в советско-финской кампаниии >>СССР 127 тыс. >>Финляндия 48 тыс. >>127:48 =2.6 >>Откуда 1 к 16? >>Вы, батенька, в уме ли? >ВЫ . чему научились. только выворачиваться. Данные есть разные. По этой войне нет разных данных. Есть фактические, которые признаны, а есть те которые вам в методичка прописывают, в расчёте на то, что наши дебилы поверят, не проверяя. |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 15.05.2020 23:46 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>ВСя ваша жизнь. это бесконечные оправдания![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 15.05.2020 23:48 |
|
---|---|---|
Питер гитара ![]() ![]() |
>>ВСя ваша жизнь. это бесконечные оправдания >https://m.youtube.com/watch?v=2quYb4964ks Это пик. вашего интеллекта. А Вы знаете что Русская авиация бомбила в Финляндии жилые кварталы? |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 15.05.2020 23:59 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>>ВСя ваша жизнь. это бесконечные оправдания >>https://m.youtube.com/watch?v=2quYb4964ks >Это пик. вашего интеллекта. >А Вы знаете что Русская авиация бомбила в Финляндии жилые кварталы? Да ты шо? А фины чё? Снежками отстреливались? Они значит голодом вместе с немцами Питер морят, а их и побомбить нельзя? Да мало вообще то бомбили. Их как саттелитов Рейха надо было в оборот по полной взять и репарации заставить платить. И на Нюрнберг тащить как преступников, пособников нацистов. А им суверенитет полный оставили. Вот же империя зла какая.. Этот СССР. Икаятся ещё перед финами не хочет. За то что отмудохали их, когда они русских варваров культуре учить с оружием хотели. |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 00:03 |
|
---|---|---|
Питер гитара ![]() ![]() |
>>>>ВСя ваша жизнь. это бесконечные оправдания >>>https://m.youtube.com/watch?v=2quYb4964ks >>Это пик. вашего интеллекта. >>А Вы знаете что Русская авиация бомбила в Финляндии жилые кварталы? >Да ты шо? А фины чё? Снежками отстреливались? >Они значит голодом вместе с немцами Питер морят, а их и побомбить нельзя? Да мало вообще то бомбили. Их как саттелитов Рейха надо было в оборот по полной взять и репарации заставить платить. И на Нюрнберг тащить как преступников, пособников нацистов. А им суверенитет полный оставили. Вот же империя зла какая.. Этот СССР. Икаятся ещё перед финами не хочет. За то что отмудохали их, когда они русских варваров культуре учить с оружием хотели. ВЫ Дурачок или прикидываетесь.? Я говорю в 39 Русские зажигательные бомбы на финнов скидывали. на жилые кварталы. ВЫ опять только оправдывать. вы это принять не можете. НАдо отдать честь финам питер они не бомбили. |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 00:16 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>>>>ВСя ваша жизнь. это бесконечные оправдания >>>>https://m.youtube.com/watch?v=2quYb4964ks >>>Это пик. вашего интеллекта. >>>А Вы знаете что Русская авиация бомбила в Финляндии жилые кварталы? >>Да ты шо? А фины чё? Снежками отстреливались? >>Они значит голодом вместе с немцами Питер морят, а их и побомбить нельзя? Да мало вообще то бомбили. Их как саттелитов Рейха надо было в оборот по полной взять и репарации заставить платить. И на Нюрнберг тащить как преступников, пособников нацистов. А им суверенитет полный оставили. Вот же империя зла какая.. Этот СССР. Икаятся ещё перед финами не хочет. За то что отмудохали их, когда они русских варваров культуре учить с оружием хотели. >ВЫ Дурачок или прикидываетесь.? Да нет, дурачок тут пока один ты. Ссылки где? >Я говорю в 39 Русские зажигательные бомбы на финнов скидывали. на жилые кварталы. ВЫ опять только оправдывать. вы это принять не можете. НАдо отдать честь финам питер они не бомбили. Потому что нечем было. Зато артобстрел вели активно. Пленных пытали в лучших традициях эсэс до смерти. А честь отдавать всякой мрази вам не привыкать. Бандера, Шухевич... Герои. Возможно твои предки были в той войне за ту сторону. "нахтигаль", "галичина"... Ну тогда реально разговор бессмысленн. |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 00:22 |
|
---|---|---|
Питер гитара ![]() ![]() |
>>>>>>ВСя ваша жизнь. это бесконечные оправдания >>>>>https://m.youtube.com/watch?v=2quYb4964ks >>>>Это пик. вашего интеллекта. >>>>А Вы знаете что Русская авиация бомбила в Финляндии жилые кварталы? >>>Да ты шо? А фины чё? Снежками отстреливались? >>>Они значит голодом вместе с немцами Питер морят, а их и побомбить нельзя? Да мало вообще то бомбили. Их как саттелитов Рейха надо было в оборот по полной взять и репарации заставить платить. И на Нюрнберг тащить как преступников, пособников нацистов. А им суверенитет полный оставили. Вот же империя зла какая.. Этот СССР. Икаятся ещё перед финами не хочет. За то что отмудохали их, когда они русских варваров культуре учить с оружием хотели. >>ВЫ Дурачок или прикидываетесь.? >Да нет, дурачок тут пока один ты. Ссылки где? >>Я говорю в 39 Русские зажигательные бомбы на финнов скидывали. на жилые кварталы. ВЫ опять только оправдывать. вы это принять не можете. НАдо отдать честь финам питер они не бомбили. >Потому что нечем было. Зато артобстрел вели активно. Пленных пытали в лучших традициях эсэс до смерти. >А честь отдавать всякой мрази вам не привыкать. Бандера, Шухевич... Герои. Возможно твои предки были в той войне за ту сторону. "нахтигаль", "галичина"... Ну тогда реально разговор бессмысленн. я ГОворю мирное население Русские бомбили зажигательными. еще за долго до фашистов. |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 00:23 |
|
---|---|---|
Питер гитара ![]() ![]() |
За это их выгнали из лиги наций. | |
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 00:29 |
|
---|---|---|
Питер гитара ![]() ![]() |
Его задача состоит в этом. оправдать . отмазаться итд. Это и есть патриот. | |
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 00:31 |
|
---|---|---|
Питер гитара ![]() ![]() |
Его с детсва этому учили. Учили. что говорить. как реагировать итд. не его вина. А тех кто знал. понимал но учил. | |
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 01:05 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>Войдя в Польшу и Прибалтику СССР обеспечил себе буферную зону для грядущей войны. Никто в руководстве не сомневался, что она будет. И не с британца и, а именно с Гитлером. Но не ожидали, что в начале лета 41. В 39-ом так не рассуждали. Это сейчас нам видятся в той политике буферные зоны и оборонительные стратегические эшелоны. А тогда, как сказал чуть позже Мерецков, "вообще боялись сказать, что можно обороняться" (цитата декабря 1940г) >План барбаросса начал разрабатываться в начале 1940 г. И об этом Сталин, благодаря разведке знал. В конце 1940. Сталин от разведки про то не знал, ещё очень очень долго. >Так что что там Гитлер Молотову предлагал в ноябре 1940 уже никого не колышет. Молотов Шуленбургу. Официальное письмо о принятии нас 4-ым членом Оси. >Дураку ясно, что это уже шла дипломатическая игра нервов. Кто кого круче поставит и наипйот. Что там шло, неясно даже самым умным |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 08:47 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>я ГОворю мирное население Русские бомбили зажигательными. еще за долго до фашистов. Да ты, как и Верка , много чего лопочешь. В основном не по делу и полную чушь. 30 ноября 1939 г. бомбандировка проводилась - В 9 часов 15 минут по финскому времени первые три бомбардировщика СБ появились над Хельсинки, сбрасывая бомбы на аэродром Малми и пригород Тикурила. Часом позже эскадрилья капитана Ракова (ВВС КБФ) бомбила финскую военную базу Сантахамина, расположенную на острове восточнее Хельсинки. К счастью, эта атака не нанесла серьезного ущерба . 3-я эскадрилья 1-го авиаполка (ВВС КБФ) под командованием капитана А. М. Токарева получила задание обнаружить и уничтожить прибрежные корабли в Ханко. Корабли найти не удалось. В 16.50 по московскому времени они сбросили 600 бомб на порт. Летчики видели горящие здания, цистерны с нефтью и корабли То есть врубаешься, школота? Летели бомбить не мирных жителей , а объекты военного значения. Финляндия уже к тому времени плотно задружилась с нацистами и готова была предоставить морские базы для рейха. Прям как Украина готова была отдать Крым военнным НАТО и США. До начала зимней компании Финляндии был предложен обмен территориями в их пользу. Они должны были отодыинуть границы от Ленинграда, а взамен получить больший кусок территории на границе с Карелией. Но Адольф был против. В итоге война. Бездарная, но как оказалось , принёсшая большую пользу Ленинграду. Границы были отодвинуты. И Ленинград получил значительные преимущества в грядущей войне. И возможно, что те самые шансы, которые помогли ему выстоять. Учи уроки . ![]() Из лиги наций выгнали... ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 08:51 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>>Я говорю в 39 Русские зажигательные бомбы на финнов скидывали. на жилые кварталы. ВЫ опять только оправдывать. вы это принять не можете. НАдо отдать честь финам питер они не бомбили. >>Потому что нечем было. Зато артобстрел вели активно. Пленных пытали в лучших традициях эсэс до смерти. >>А честь отдавать всякой мрази вам не привыкать. Бандера, Шухевич... Герои. Возможно твои предки были в той войне за ту сторону. "нахтигаль", "галичина"... Ну тогда реально разговор бессмысленн. >Его спрашивают >>А Вы знаете что Русская авиация бомбила в Финляндии жилые кварталы? >А оно... Бандера, Шухевич..., какое отношение они имеют к Финляндии? Совсем кукуха поехала Учись читать!!! Я в ответ спросил - где ссылки? А их то и нет. Пришлось самому находить и в морду вам тыкать. Что оказывается и не совсем Хельсинки бомбили и не на мирное население напали , а на нацисткого союзника. А то что вы на их стороне это и так ясно. Срочно к Гудвину - за мозгами!!! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 08:57 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>План барбаросса начал разрабатываться в начале 1940 г. И об этом Сталин, благодаря разведке знал. Дранг нах Остен эта концепция появилась почти сразу после прихода к власти Гитлера. Сталин не знал о подробностях плана. Но о том что подготовка идёт во всю ему было ведомо с конца 30х. Просто он не верил, что Гитлер не разобравшись с Британией нападёт на СССР. >В конце 1940. Сталин от разведки про то не знал, ещё очень очень долго. да-да... >>Так что что там Гитлер Молотову предлагал в ноябре 1940 уже никого не колышет. >Молотов Шуленбургу. Официальное письмо о принятии нас 4-ым членом Оси. >>Дураку ясно, что это уже шла дипломатическая игра нервов. Кто кого круче поставит и наипйот. >Что там шло, неясно даже самым умным Ну тогда и закроем тему. Не я её поднял. Верка как всегда хваст задрала и фейкомёт включила. А сама ни ухом ни рылом в этом не соображает. |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 09:17 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>А Гитлера оставили. Круто да? Шутка. Лига наций абсолютно не авторитетная организация на тот момент. Там и США то не было изначально. Всего каких то 30 стран... ![]() Для олухов поясню свою позицию. Я не защищаю СССР или Сталина. Я сопоставляю факты. К приходу Гитлера к власти СССР был и оставался в жёсткой мировой изоляции. Европе и США Гитлер был нужен для Дранг нах Остен . Потому ему давали кредиты, вооружали. Хоть и не в открытую. Сталин тоже искал пути, как не биться со всем миром. Предлагал союзы с европейцами . Коллективную безопасность. Но все воротили нос, будучи уверенными, что Гитлер как окрепнет, сразу попрёт на СССР. Вот и пришлось лавировать Сталину. Играть на интересах и противоречиях. Появилась "дружба" с Германией и как следствие - пакт 1939 г. И счёт пошёл на дни. Я не знаю что конкретно сподвигло Гитлера жахнуть по Британии. Возможно это и скрыто в наших архивах под грифом . Но Сталин добился отсрочки, перенаправив агрессию Адольфа на Европу. Хотя и понимал, что с каждой захваченной страной Рейх набирает больше сил. Как военных так и промышленных. Так что к 1939 было не до сантиментов. Не согласились бы делить Польшу, Гитлер бы всю её забрал. Чем сильно приблизил бы границы к СССР. Не победи СССР в войне с Финнами (хоть и такими жертвами) очень вероятно, что Ленинград бы не выстоял. И т.д. Когда страну затрагивают экзистненциальные вопросы , о морали речи и быть не может. Усвойте это, дети незалежного разума ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 11:33 |
|
---|---|---|
Москва Гитара, клавиши ![]() ![]() |
>В 39-ом так не рассуждали. Это сейчас нам видятся в той политике буферные зоны и оборонительные стратегические эшелоны. А тогда, как сказал чуть позже Мерецков, "вообще боялись сказать, что можно обороняться" (цитата декабря 1940г) olirup , почему ты так уверен, что тогда так не рассуждали? Мне кажется, что рассуждали именно так. |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 11:45 |
|
---|---|---|
Питер гитара ![]() ![]() |
Вроде Молотов говорил , что мы не бомбы зажигательные , а хлеб народу скидывали. Финны так и шутили , когда прилетали бомбить , мол корзинки с едой прилетели. Одни оправдания, у оде патриотов. . |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 11:50 |
|
---|---|---|
Питер гитара ![]() ![]() |
Вот косвенно можно считать и финскую войну, где потери Русских были велики, против страны , у которой не было ни танков , ни самолетов, да и армии толком не было. Как ещё одним аргументом для Гитлера при нападении на ссср. | |
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 12:08 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Вроде Молотов говорил , что мы не бомбы зажигательные , а хлеб народу скидывали. Финны так и шутили , когда прилетали бомбить , мол корзинки с едой прилетели. >Одни оправдания, у оде патриотов. . Да плевать, что говорил Молотов. На тот момент была та политика, которую требовало время. Финляндия была частью Российской империи. До 17 года. Ленин в декрете о самоопределении дал финнам стать самостоятельной республикой. Но без вступления в союзы и блоки , направленные против СССР. Это было ещё раз закреплено в 1932 году. В договоре о ненападении. Но финны вступили в союз с Рейхом. Как и Украина, которая обязалась в 90х не вступать в блоки против РФ. А что в итоге? И финны похерили этот договор и ваши правители, когда начали проявлять инициативу по вступлению в НАТО. Так что всё по совести. Не держишь слово - лови ответку. |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 12:10 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Вот косвенно можно считать и финскую войну, где потери Русских были велики, против страны , у которой не было ни танков , ни самолетов, да и армии толком не было. Как ещё одним аргументом для Гитлера при нападении на ссср.![]() То есть если б СССР не начал войну против Финляндии, Гитлер не напал бы на СССР? ![]() Откуда такое чудовищное непонимание истории? |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 12:39 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
>А почему в России, которая сейчас называет себя "страной-правопреемницей СССР", до сих пор засекречены военные архивы? А пачиму вообще огромная часть архивов о второй мировой засекречена? "Рассекречено и открыто сегодня процентов 10, а 90% документов остаются неисследованными как с той стороны (Европы), так и с этой. Причем на той стороне несколько государств: несколько архивов – Финляндия, Норвегия, Германия – германские архивы – это Великобритания и США" >А во-вторых, не хотят открыть полную правду о том, что СССР и гитлеровская Германия были союзниками в начале Второй Мировой войны в 1939-1941 гг. Зашквар об Гитлера в той или иной степени можно припомнить практически любой стране. Всем уже к середине 30-х было ясно, что мир на пороге новой бойни. И в этом террариуме каждый старался на##### другого и выжить. У кого-то получалось, у кого-то нет. Кому-то, как Польше, например, уже казалось, что получилось, но уже через год ей показали, чем заканчивается игра с шулером и разорвали в клочки. Только вот союзником Гитлера СССР не был. Италия, Финляндия, Венгрия, Болгария, Румыния, Япония, а также поддерживавшие ее вишистская Франция и франкистская Испания - были. А СССР - нет. Просто факт. |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 12:43 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
РэднэК , +1 | |
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 12:46 |
|
---|---|---|
Питер гитара ![]() ![]() |
>>Вот косвенно можно считать и финскую войну, где потери Русских были велики, против страны , у которой не было ни танков , ни самолетов, да и армии толком не было. Как ещё одним аргументом для Гитлера при нападении на ссср. >То есть если б СССР не начал войну против Финляндии, Гитлер не напал бы на СССР? >Откуда такое чудовищное непонимание истории? Он посмотрел. боеготовность армии. |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 12:47 |
|
---|---|---|
Питер гитара ![]() ![]() |
А Она была. Боеготовность красной армии. скажем мягко. никакая. | |
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 13:06 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>А Она была. Боеготовность красной армии. скажем мягко. никакая. Если судить о первом полугодии войны и о том, что ссали в уши народу глашатаи - да. По факту же - перевооружение армии было незакончено. В 1941 армия СССР столкнулась с отработанной и проверенной на практике армией Рейха. На которую работала уже фактически вся Европа. (Для справки - индустриализация в СССР была частично завершена только к 1935 году. В Европе , даже Чехи были лет как 50 индустриальными. Умели делать технику, машины, танки. Про Германию и Францию вообще молчу. ) Так вот 300 млн. европы (это приблизительно 120 млн рабочих рук и развитая для тех лет индустрия к началу 1941 года работала на Рейх. В 1941 году не только вермахт вторгся в СССР. Но и ещё около миллиона от странсоюзников и сателлитов. В СССР, напомню было всего 170 млн. жителей. И 60% промышленности сконцентрировано на европейской части СССР. За первые месяцы войны 70 миллионов населения попали в оккупацию. 40% промышленности , 70% ресурсов по железной руде.... И тем не менее, неподготовленная армия смогла дать отпор и провалила блицкриг. Да заваливали трупами. Но иначе никак. Нужно было дать возможность провести мобилизацию и эвакуацию заводов за Урал. И с этой задачей, пусть и огромной ценой, Красная Армия справилась. Ну а дальше был Сталинград, Курск... И потери уже были не 2 к 1 , а 1 к 1.5. А потом и к 2м. Много ли гражданского населения Европы погибло от русских? Может это они бомбили Дрезне (где нет военных объектов)? Учи историю, мальчик ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 13:09 |
|
---|---|---|
Питер гитара ![]() ![]() |
Да все . как всегда оправдываетесь. судьба такая у вас А какие парады в то время проводили пафосные. бряцали силой. НИчего не напоминает? |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 13:17 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Да все . как всегда оправдываетесь. судьба такая у вас >А какие парады в то время проводили пафосные. бряцали силой. НИчего не напоминает? А тебе как всегда и возразить нечем. Парады теперь в ход пошли... А что это мне должно напоминать? И кстати, для справки - оправдываться это доказывать свою невиновность Так ты в чём то меня обвинял? Я что то должен доказывать в своей невиновности? Тебе,глупому, факты предоставляют и думать учат не по лекалам проплаченных блогеров. а на основе фактов и проверенных цифр. А ты всё пытаешься свалиться на уровень "нетты" и "самдурак" , "иди спать", "ты непоумнеешь". Всё таки ты так и стал Веркой.... Видать методичка одна. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 13:24 |
|
---|---|---|
Питер гитара ![]() ![]() |
И кстати, для справки - оправдываться это доказывать свою невиновность Скорее понимать вину. |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 13:30 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>И кстати, для справки - оправдываться это доказывать свою невиновность >Скорее понимать вину. Оу, то есть ты ещё и новые значения слов выдумываешь? |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 13:32 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Пропало образование... В 80х троешники были образованнее нынешних отличников. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 13:34 |
|
---|---|---|
Питер гитара ![]() ![]() |
>Пропало образование... В 80х троешники были образованнее нынешних отличников. Это те . кто банки заряжал перед телевизором? |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 14:02 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Пропало образование... В 80х троешники были образованнее нынешних отличников. >Это те . кто банки заряжал перед телевизором? Видел таких. И что? Они всегда будут. Сейчас запусти такой пиар и твои ровесники потянутся. Не путай время с человеческими слабостями. Или ты уверен, что ни тебя, ни кого либо ещё невозможно развести как лоха? ![]() >>Всё таки ты так и стал Веркой >А ты стал Людвигом. Ну РэднэК(ом) или Olirup(ом) ты никогда бы не стал.... не тот материал... но опуститься до уровня безграмотной методички....??? Этого я даже от тебя не ожидала. Нда... совок непобедим.... + скрепы + .. дальше и деградировать некуда... ну если ты в людку не решил окончательно переобуться Я как был Аллеком так и остался. Ни совком, ни путинистом. А уж про олерупа, людвига и рэднека мне даже смешно. Я всегда был наблюдателем. Не пропагандистом и не гофноплюем , вроде тебя, а сторонником увиденных фактов. И во мне ещё есть чувство справедливости. Потому не люблю, когда огульно, бездоказательно кого либо поливают помоями. Будь то Сталин, Гитлер , Черчилль. Или Птот же Путин. Если предполагается беседа со мной (а она всегда предполагается, как только бредятину вижу в посте), готовся либо к грамотной аргументации, либо к тому что тебя просто отмудохаю и проволоку физией по навозу ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 14:07 |
|
---|---|---|
Питер гитара ![]() ![]() |
Не путай время с человеческими слабостями Просто гигант мысли. |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 14:12 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Не путай время с человеческими слабостями >Просто гигант мысли. Ну что ж понятно... Дискуссия перешла в фазу тявкания сдохшей стороны. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 14:20 |
|
---|---|---|
GeForce RTX 5090 ![]() ![]() |
>Они значит голодом вместе с немцами Питер морят Тем не менее, в осаждённом и отрезанном от всех источников пропитания городе для "высшего сословия" было всё. А откуда это всё бралось, если город был "отрезан"? Может быть, были ещё какие-то каналы поставки продовольствия, по которым везли икру и пирожные для партийных чиновников, о которых мы не знаем и о которых аллеки почему-то не хочет нам рассказывать? ![]() Каким образом всё это покидало город? И почему в таком случае из него нельзя было эвакуировать тех, кто не был занят на производствах? Может быть не "они вместе с немцами" виноваты, а кто-то другой ? |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 14:30 |
|
---|---|---|
GeForce RTX 5090 ![]() ![]() |
И да, хотелось бы ещё узнать у аллеков, по каким каналам в осаждённый город поступало в таких объёмах сырьё для производства всего вышеперечисленного? | |
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 14:32 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Они значит голодом вместе с немцами Питер морят >Тем не менее, в осаждённом и отрезанном от всех источников пропитания городе для "высшего сословия" было всё. Да, факт. Но не в таких масштабах как рисует либеральная пресса. Обжираться от пуза даже этим не приходилось. То что не голодали как питерцы это факт. Но и жировать не приходилось. Хорошо ли плохо - не мне судить. >А откуда это всё бралось, если город был "отрезан"? Может быть, были ещё какие-то каналы поставки продовольствия, по которым везли икру и пирожные для партийных чиновников, о которых мы не знаем и о которых аллеки почему-то не хочет нам рассказывать? Он не был до конца отрезан. Была Ладога. Для 2х миллионного населения Питера это было ничто. Но хоть что то. Аллеки много чего могут рассказать. А смысл? Если верки не готовы объективно принимать ? Про икру и прочие балыки инфа появилась в начале 90х. Никем не подтверждённая, но все в неё уверовали. Но включи логику. Партийцы жрут коньяк и закусывают зернистой, а простые смерды варят суп из кожаных ремней.))) А по статистике тысячи партработников Лен КПРФ умерли от голода. Сопоставляй.... >А каким образом пределы осаждённого Ленинграда покидали сотни единиц произведённой там военной техники и миллионы снарядов? Ведь только только за второе полугодие 1941 года из Ленинграда на фронт ушли 713 танков, более 3000 полковых и противотанковых орудий, почти 500 броневиков, более 10 тысяч миномётов и даже 58 (!) бронепоездов. Также за этот период фронт получил из Ленинграда более 3 миллионов снарядов и мин, 40 тысяч реактивных снарядов, а также и другую боевую технику. В разгар битвы за Москву из блокированного Ленинграда было отправлено более 400 полковых пушек, около 400 миномётов и почти 40 тысяч бронебойных снарядов. >Каким образом всё это покидало город? И почему в таком случае из него нельзя было эвакуировать тех, кто не был занят на производствах? Поясни. Я чесслово вообще не понял о чём ты. ![]() >Может быть не "они вместе с немцами" виноваты, а кто-то другой ? ![]() А вдруг это всё инопланетяне с японцами? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 14:40 |
|
---|---|---|
GeForce RTX 5090 ![]() ![]() |
>И почему в таком случае из него нельзя было эвакуировать тех, кто не был занят на производствах? >Поясни. Я чесслово вообще не понял о чём ты. Функционирование военных заводов в Ленинграде было необходимостью - это я ещё могу понять, но почему не вывезли полностью всех остальных горожан, вроде музыкантов, конторских работников и прочих подобных категорий граждан? |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 14:40 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>И да, хотелось бы ещё узнать у аллеков, по каким каналам в осаждённый город поступало в таких объёмах сырьё для производства всего вышеперечисленного? Очень просто. Ленинград был мощной промышленной зоной. Там были сотни предприятий. От добывающего до производящего. Ленинград держал оборону собственными силами. От регулярных войск до вновь мобилизованных. За время блокады население области с 2.5 млн уменьшилось до 1млн. И это не в тур по египту они отправитлись. Помимо жратвы в город шло конечно же необходимое сырьё для оборонки. Но я не пойму, что ты хочешь сказать? Что всёего этого не было, а было чисто насыщение пуз партработников??? |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 14:42 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>И почему в таком случае из него нельзя было эвакуировать тех, кто не был занят на производствах? >>Поясни. Я чесслово вообще не понял о чём ты. >Функционирование военных заводов в Ленинграде было необходимостью - это я ещё могу понять, но почему не вывезли полностью всех остальных горожан, вроде музыкантов, конторских работников и прочих подобных категорий граждан? Да потому что логистика 2020 это 600% от то что была в 1941. На чём вывозить? Всё битком... И пушки уже в 20 километрах ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 15:05 |
|
---|---|---|
Питер гитара ![]() ![]() |
>>И почему в таком случае из него нельзя было эвакуировать тех, кто не был занят на производствах? >>Поясни. Я чесслово вообще не понял о чём ты. >Функционирование военных заводов в Ленинграде было необходимостью - это я ещё могу понять, но почему не вывезли полностью всех остальных горожан, вроде музыкантов, конторских работников и прочих подобных категорий граждан? Засекретили все. Есть значит. что. |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 15:14 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Это из серии: >«Неудобные вопросы о войне» >Чем на самом деле была Блокада, почему не эвакуировали Сталинград? Неужели это всерьёз? ![]() Тогда вопрос - а почему не эвакуировали весь СССР в Сибирь? >Собственно — это те вопросы, ответы на которые нет до сих пор, спустя уже 75 лет после окончания войны. Через столько лет до сих пор никто не ответил на вопрос — чем на самом деле была Блокада Ленинграда, почему не эвакуировали тех, кто не был занят на производстве, почему в "спецстоловых" было всё? Это очень неудобные вопросы для современной российской власти, один из депутатов которой недавно заявил что-то вроде — "пора бы нам проверить все самолёты Суперджет, в этот раз сгорели обычные люди, а вы представляете, что будет, если самолёт с власть имущими загорится?". Никто не рассказыват всей правды о Блокаде потому, что сословное разделение людей на сорта существовало и тогда, и осталось сегодня. Какая же бредятина... ![]() >Ещё один неудобный вопрос по ходу боевых действий — почему не был своевременно эвакуирован Сталинград? Бои близ города и в самом городе продолжались почти полгода — а из города было эвакуировано всего около четверти населения — всего 100 тысяч человек из 400 тысяч. По одной из версий — город не эвакуировали потому, что "солдаты не будут защищать пустые здания". Это очень страшная версия, которая тоже говорит далеко не в пользу советской власти. Потому что Сталинград сам по себе был не просто географической точкой , но ещё и ключём к Каспию и Бакинской нефти. Оставь его, эвакуируй и Рейх получает доступ к нефти-бензину-соляре - крови любой войны. После того как Сталинград выстоял и немцы потерпели крах. Они окончательно потеряли нефтересурсы. Это писец... Столько неучей на один пост... ![]() >И это только два примера — таких неудобных вопросов по ходу войны можно задать очень и очень много — но сейчас этого никто не делает, предпочитая на 9 мая пить водку и кричать "можем повторить!" Что вы можете повторить? 3/4 оставленного гражданского населения во фронтовом городе? >P.S.Кто-то может дать четкий однозначный ответ на этот вопрос? Я могу. Иди ка ты в опу ![]() Такого наглого невежества я давно не встречал... |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 15:18 |
|
---|---|---|
Питер гитара ![]() ![]() |
ОН даже вопросов не состоянии понять. | |
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 15:20 |
|
---|---|---|
GeForce RTX 5090 ![]() ![]() |
>Про икру и прочие балыки инфа появилась в начале 90х. Никем не подтверждённая Цитаты из дневника инструктора отдела кадров горкома ВКПб Николая Рибковского, от 9 декабря 1941 года: "С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак — макароны или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед — первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой." >по статистике тысячи партработников Лен КПРФ умерли от голода. Не ври. В архивных документах о блокаде нет ни одного факта голодной смерти среди представителей райкомов, горкомов, обкома ВКПб. А 17 декабря 1941 года Исполком Ленгорсовета разрешил Ленглавресторану отпускать ужин без продовольственных карточек партийным чиновникам. То есть, в блокадом Ленинграде функционировал ресторан(!!!) для партработников. |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 15:37 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Про икру и прочие балыки инфа появилась в начале 90х. Никем не подтверждённая >Цитаты из дневника инструктора отдела кадров горкома ВКПб Николая Рибковского, от 9 декабря 1941 года: >"С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак — макароны или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед — первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой." Логично и похоже на правду. Те кто при погонах и кто за станком получали паёк. Не сто грамм хлеба конечно на сутки (это для остальных, кто не мог работать и воевать), больше. Но от пуза этим не наешься. Миллионный город. Тем кто воюет надо хотя бы для того чтоб не рухнуть от голода питаться . И тем кто на предприятиях. Им давали (по возможности ) те калории, что поддержат жизнь. То есть активное население не было брошено. Неактивное тоже, но на других условиях. Страшно, но это реалия. >>по статистике тысячи партработников Лен КПРФ умерли от голода. >Не ври. В архивных документах о блокаде нет ни одного факта голодной смерти среди представителей райкомов, горкомов, обкома ВКПб. Есть. Хотел бы с тобой согласиться, ибо сам не испытываю симпатии к большевикам. Но есть. Мало конечно , но в сравнении подушной статистики по всему городу ... не так уж и мало. Просто были реально идейные, а были гофнари. Как при любой власти. А 17 декабря 1941 года Исполком Ленгорсовета разрешил Ленглавресторану отпускать ужин без продовольственных карточек партийным чиновникам. То есть, в блокадом Ленинграде функционировал ресторан(!!!) для партработников. Похоже на фейк... ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 19:15 |
|
---|---|---|
GeForce RTX 5090 ![]() ![]() |
>Похоже на фейк... У ватников все факты, что не соответствуют официальной статистике "похожи на фейк" |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 20:15 |
|
---|---|---|
Иваново бас-гитара ![]() ![]() |
Мой дед прошел всю блокаду с первого до последнего дня. Работал молотобойцем на заводе "Электросила" - 12 часов смена, а потом шел спать в окоп в обнимку с мосинской винтовкой- до передовой несколько минут ходьбы пехом. Что, а конкретно кого, ели в первую блокадную зиму говорить не буду... Сопоставьте похороненных за этот период на кладбищах Ленинграда и убылью населения, - кажется 600 тысяч недостает... После войны дед уехал из Ленинграда добровольно, - хотя отдельную квартиру предлагали на Литейном, какого-то профессора... Что с ним и его семьей стало - думайте сами... |
|
Тайсон
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 20:16 |
|
---|---|---|
Москва Гитара, клавиши ![]() ![]() |
>А 17 декабря 1941 года Исполком Ленгорсовета разрешил Ленглавресторану отпускать ужин без продовольственных карточек партийным чиновникам. То есть, в блокадом Ленинграде функционировал ресторан(!!!) для партработников. Во-первых, надо учесть, что это было в конце 41, а не в 42 или 43, т.е. в начале блокады. А во-вторых, если ресторан был, то почему бы ему не работать? Его что, нужно было срочно переименовать в рабочие столовые? Но, странное дело, одних людей в этом сообщении удивляет только то, что ресторан работает, а что в ресторане ТОЛЬКО ОДИН ДЕНЬ разрешили отпускать без карточек, это не замечает никто? А это значит, что в остальные дни рестораны работают по карточкам. И ещё это значит, что этим партийным чиновникам отпуск ужина не по карточкам был значим, т.е. они голодными были. Как и все ленинградцы. |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 21:06 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Похоже на фейк... >У ватников все факты, что не соответствуют официальной статистике "похожи на фейк" А у неватникофф всё , что не по мнению ватникофф не соответствует элементарному смыслу - истина . Скажет к примеру ватник, что это гофно, неватник тут же схватит и сожрёт причмокивая. И всем скажет, что ватник это ватник, а то что он с пола поднял - вкусно до мурашек. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 21:09 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>А 17 декабря 1941 года Исполком Ленгорсовета разрешил Ленглавресторану отпускать ужин без продовольственных карточек партийным чиновникам. То есть, в блокадом Ленинграде функционировал ресторан(!!!) для партработников. >Во-первых, надо учесть, что это было в конце 41, а не в 42 или 43, т.е. в начале блокады. А во-вторых, если ресторан был, то почему бы ему не работать? Его что, нужно было срочно переименовать в рабочие столовые? Но, странное дело, одних людей в этом сообщении удивляет только то, что ресторан работает, а что в ресторане ТОЛЬКО ОДИН ДЕНЬ разрешили отпускать без карточек, это не замечает никто? А это значит, что в остальные дни рестораны работают по карточкам. И ещё это значит, что этим партийным чиновникам отпуск ужина не по карточкам был значим, т.е. они голодными были. Как и все ленинградцы. ![]() Ты ещё зачем то пытаешься этому гофну отвечать? |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 22:13 |
|
---|---|---|
GeForce RTX 5090 ![]() ![]() |
>о в ресторане ТОЛЬКО ОДИН ДЕНЬ разрешили отпускать без карточек Поглупее ничего в голову не пришло? ![]() ![]() >этим партийным чиновникам отпуск ужина не по карточкам был значим, т.е. они голодными были. Как и все ленинградцы. Ещё одна запись из дневника вышеупомянутого инструктора отдела кадров горкома ВКПб Николая Рибковского, но уже от 5 марта 1942 года: "Вот уже три дня как я в стационаре горкома партии. По-моему, это просто-напросто семидневный дом отдыха и помещается он в одном из павильонов ныне закрытого дома отдыха партийного актива Ленинградской организации в Мельничном ручье... От вечернего мороза горят щеки... И вот с мороза, несколько усталый, с хмельком в голове от лесного аромата вваливаешься в дом, с теплыми, уютными комнатами, погружаешься в мягкое кресло, блаженно вытягиваешь ноги... Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса, рыбное - лещ, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину... Да. Такой отдых, в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти... Что же еще лучше? Едим, пьем, гуляем, спим или просто бездельничаем и слушаем патефон, обмениваясь шутками, забавляясь "козелком" в домино или в карты. И всего уплатив за путевки только 50 рублей!" |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 22:38 |
|
---|---|---|
Москва Гитара, клавиши ![]() ![]() |
>>о в ресторане ТОЛЬКО ОДИН ДЕНЬ разрешили отпускать без карточек >Поглупее ничего в голову не пришло? Но ведь это ты написал? >А 17 декабря 1941 года Исполком Ленгорсовета разрешил Ленглавресторану отпускать ужин без продовольственных карточек партийным чиновникам. Мне из написанного ясно, что в другие дни ужины отпускались по карточкам. И ясно, что, если для такого пустяка потребовалось разрешение Исполкома Ленгорсовета, значит, с этим было строго. Или ты имел в виду, что 17 декабря 1941 года разрешение было дано на все последующие времена? А вот то, что этот "вышеупомянутый инструктор отдела кадров горкома ВКПб Николай Рибковский" пишет >Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса, рыбное - лещ, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину. у тебя, полагаю, сомнений никаких не вызывает. А мне бросается в глаза определённый диссонанс между "300 грамм белого и столько же чёрного" и мясным изобилием. И ещё икра, балык, сыр пирожки.... Так и не видишь несоответствия? Если и ветчина, и гусь, и индюшка и пирожки и прочее без счёта, то хлеб в граммах - не актуально. Поэтому я бы не торопился особо верить этому "дневнику". |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 22:48 |
|
---|---|---|
GeForce RTX 5090 ![]() ![]() |
>Поэтому я бы не торопился особо верить этому "дневнику". Все вопросы к центру документации "Народный архив" ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 22:49 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>я бы не торопился особо верить этому "дневнику" Этим дневникам от роду лет 10... Он для Верок и олерупов написан. |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 23:02 |
|
---|---|---|
Москва Гитара, клавиши ![]() ![]() |
>Все вопросы к центру документации "Народный архив" В середине 80-х (точнее не могу, к сожалению) в одной из центральных газет было написано, что в Московском метро в огромных количествах развелись крысы-мутанты размером с собаку средних размеров, которые наносят страшный вред и реально опасны, даже были случаи нападения на людей, поэтому Родина нуждается в помощи - был объявлен набор в бригаду по уничтожению этих крыс. Так один мой друг, заядлый охотник, отправился записываться в эту бригаду. И потом долго возмущался, что в метро бардак и никто ничего толком об этом не знает. А я, между прочим, считал всегда его вполне разумным человеком! Оказывается, он не заметил, что под публикацией мелкими буквами было написано: "фантастический рассказ". А мне сразу бросилось в глаза, что в метро для крыс нет кормовой базы, поэтому я очень усомнился, несмотря на то, что к центральным газетам в то время я относился значительно лучше, чем к "Народному архиву". |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 16.05.2020 23:06 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Ещё про кракозябр писали... Помню. И все верили. В смысле верки и олерупы... | |
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 17.05.2020 17:26 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>Финляндия уже к тому времени плотно задружилась с нацистами и готова была предоставить морские базы для рейха Ещё одно историческое открытие ![]() Читай Аллека, Альфа! Что ни пост, то прорыв. ![]() Хотя, если задуматься, в дружбе с нацистами спустя пару месяцев после нашего с ними совместного парада в Польше не должно быть ничего зазорного. И хотелось бы хоть одну писульку из наших архивов про наши опасения касательно такой дружбы. КДМ, в архивах и мемуарах наших достаточно сведений, чтоб понять, как тогда рассуждали и как НЕ рассуждали. |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 17.05.2020 18:59 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Шо он несёт ![]() Лёня, какой парад с нацистами? Ты внятный? |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 17.05.2020 19:11 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Ощущение, что историю мало кто знает. Да СССР это эпизод в линии России.но тупо не признавать его достижения? Космос, 4 войны, где он победил... ![]() Обоцрался СССР в простых вещах. Не дал народу благополучия. |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 17.05.2020 19:44 |
|
---|---|---|
GeForce RTX 5090 ![]() ![]() |
>какой парад с нацистами? 22 сентября 1939 г. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 17.05.2020 22:32 |
|
---|---|---|
Москва Гитара, клавиши ![]() ![]() |
>КДМ, в архивах и мемуарах наших достаточно сведений, чтоб понять, как тогда рассуждали и как НЕ рассуждали. olirup , если ты скажешь, что читал архивные документы в подлиннике, я буду сильно удивлён. Если нет, то слова эти ничего не стоят. Ни от отца, ни от деда (оба воевали) я никогда не слышал ничего, что могло бы подтвердить твои убеждения. |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 17.05.2020 22:55 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>Шо он несёт >Лёня, какой парад с нацистами? Ты внятный? три секунды в яндексе Аллек, ты такой занятый, даже тремя секундами поиска не располагаешь? |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 17.05.2020 23:04 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>Ни от отца, ни от деда (оба воевали) я никогда не слышал ничего, что могло бы подтвердить твои убеждения. КДМ, то есть ты от отца и/или от деда слышал, что осенью 1939 года (не позже, а именно тогда) руководство СССР всерьёз опасалось Германии?? И что в Финляндии, за которую почему-то Германия даже не подумала вступиться, а вступилась лишь Лига наций, мы чувствовали тогда потенциального союзника немцев? Поделись этой информацией, плизз. |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 18.05.2020 00:23 |
|
---|---|---|
Москва Гитара, клавиши ![]() ![]() |
olirup , правду о том, чего именно опасалось руководство страны может сказать только тот, с кем доверительно беседовали на эту тему руководители страны. Дед мой в Финскую воевал, отец тогда молод был. О дружбе с немцами в тот период ни слова не прозвучало ни разу. Ни со Сталиным, ни с Ворошиловым, ни с другими руководителями Союза дед знаком не был. Не знаю даже, общался ли он с Тимошенко. Я его об этом не спрашивал. О чем тебе это говорит? Ну, естественно, ни о чём. Полагаю, то, что в википедии написано о причинах Финской войны, ты не читал. А если читал, то не веришь. Иначе таких странных вопросов не задавал бы. Но я еще задолго до того, как появилась википедия, читал о переговорах с Финляндией по территориальному вопросу - с целью отодвинуть границу от Ленинграда. Именно из опасения, что немцы могут напасть через Финляндию. Финляндии предлагалась в обмен на её территорию, прилегающую к Ленинграду, вдвое большая. Финны не согласились. Как полагаешь, в честь чего предлагалась территория вдвое большая, если не из опасения, что нападёт Германия? |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 18.05.2020 00:42 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>Как полагаешь, в честь чего предлагалась территория вдвое большая, если не из опасения, что нападёт Германия? Не в честь Германии точно. Германии мы сами помогли начать Вторую мировую, не опасаясь, что она когда-то коснётся нас. Финнам был предложен большой кусок вдали от всего в обмен на небольшой кусок, с частью их оборонительной линии Маннергейма. То есть мы предложили им крутое место для рыбалки, но взамен просили калитку в их заборе. Стратегически финны нас интересовали примерно как и прибалты. Бывшая Российская Империя. Чужого не берём, своё возвращаем. В Польше тоже взяли, можно сказать, "своё". |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 18.05.2020 01:04 |
|
---|---|---|
Москва Гитара, клавиши ![]() ![]() |
>Не в честь Германии точно. Это из каких соображений? Если Финляндия стратегически нас не интересовали, зачем было войну затевать? Линия Маннергейма прорвана была - не калитку в их заборе открыли, а забор повалили. Но слишком далеко не пошли, хотя обороняться финнам было уже куда сложнее - доты и дзоты позади! Однако, похоже, про первую Финскую ты даже не слыхал... Тогда финны прихватили изрядный кусок территории. |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 18.05.2020 06:06 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>Если Финляндия стратегически нас не интересовали, зачем было войну затевать? Затем же интересом, что был в Прибалтике. Уже ответил. Гитлер тоже много куда лез без особого интереса. У Муссолини из каких из каких интересов исходил? >Линия Маннергейма прорвана была - не калитку в их заборе открыли, а забор повалили. Но слишком далеко не пошли, хотя обороняться финнам было уже куда сложнее - доты и дзоты позади! Ога, три месяца валили. В итоге: 13 февраля - прорыв шириной 6 км (и столько же в глубину) 16 февраля - расширили до 11-12 км (в глубину столько же) Лишь 2 марта мы под Выборгом И лишь 12 марта - новый мирный договор. Вот такой забор... Далеко не пошли под международным нажимом. >Однако, похоже.. А мы тогда же прихватили монгольскую Туву. И? |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 18.05.2020 12:14 |
|
---|---|---|
Москва Гитара, клавиши ![]() ![]() |
>Ога, три месяца валили. olirup , ты бы это сделал куда быстрее. Думаю, родился бы ты пораньше, был бы политруком в армии или партийным функционером - писал бы указания ускорить взятие вражеских позиций. И героически принимал бы на себя "международный нажим", сведения о котором отважно получал бы из газет, пока нерадивые медлительные красноармейцы окапывались в мёрзлой земле (там, кстати, достаточно каменисто) под перекрёстным огнём финнов. Доты и дзоты в линии обороны располагаются так, что перекрёстным огнём накрывается всё пространство перед ними. К ним не подойдёшь, пулей их не возьмёшь. Но если подавил пару штук, то через образовавшийся проход, который не простреливается, можно подойти сбоку, сзади, кинуть в амбразуру гранату, можно перекрыть пути снабжения. Ты, судя по всему, очень далёк от этих дел, не очень понимаешь, каково сидеть в доте, который отрезан от основных сил. Боеприпасы, жратва, дрова, надежды - всё рано или поздно кончится. Дот даже не обязательно уничтожать, главное - его обойти. Посидят там ребята, надоест - сами повылезут. >Гитлер тоже много куда лез без особого интереса. Люди только в сортир лезут без интереса, а по нужде. И иногда со странными высказываниями на форумы, но чаще от скуки или от болезни. |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 18.05.2020 13:54 |
|
---|---|---|
Москва Гитара, клавиши ![]() ![]() |
Вот такие "калитки" приходилось моему деду открывать. Вот так "калитки" выглядели после нескольких попыток их открыть. Ты прости его, что он немножко медлительный был - говорил, солдатиков пытался сберечь, поэтому. Может врал, конечно, тебе виднее. |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 18.05.2020 14:00 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>Ты, судя по всему, очень далёк от этих дел, не очень понимаешь, каково сидеть в доте, который отрезан от основных сил Не знаю, как ты, а я был на (и в) нескольких раздолбанных ДОТах из УР на линии Маннергейма. Специально ездили в Питер в 2002, полазили с парнем-экскурсоводом. Ты вихляешь в своих лирических опусах как автомобиль в гололедицу. То линию шапкой завалили, то поди сам - завали! Определись уже, что доказываешь? Есть исторические факты, есть вполне устоявшиеся в историографии взгляды. С учётом переосмысления таких условно устаканенных взглядов несколько. Так же как и на революцию нашу смотрят по-разному. Но факты - вещь объективная. С моей персоной не связанная. Увы тебе. И один из исторических фактов - наше гипертрофированное увлечение УРами (разумеется, правильного типа, только неправильно выдвинутыми на передок) на линии Молотова. Это мы так восторгнулись финской оборонкой. На декабрьском совещании 1940 видно наше недоумение, почему немцы смогли то, что не удалось нам. На что адмирал Кузнецов в выступлении успокоительно заметил: немцы линию Мажино не прорвали, а обошли ![]() Ну и 5 копеек про международное давление (исключение из Лиги наций и пр.). Даже Сталину при всех тараканах не хотелось прослыть в мирУ извергом хуже Гитлера. Представь, что даже непрошибаемому генералисимусу всех времён и народов это оказалось важно. |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 18.05.2020 14:04 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>Ты прости его, что он немножко медлительный был лучше бы он дома сидел, как и невернувшиеся сослуживцы его, а так же с той стороны ребята. Мне как-то фиолетово, что думают вернувшиеся. Ещё от блокадников ленинградских ему спасибо. За озверение непонятливых (не по понятиям живущих) финских ребят к началу блокады. Отлили нам той нашей дружеской монетой. Хотя ценой обоюдных жертв мы кое-чему научились тогда. В этом разве что плюс.. |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 18.05.2020 15:38 |
|
---|---|---|
Москва Гитара, клавиши ![]() ![]() |
>Ещё от блокадников ленинградских ему спасибо. За озверение непонятливых (не по понятиям живущих) финских ребят к началу блокады Не было бы 2-й Финской, скорее всего не было бы ни блокады, ни Ленинграда. Финские горячие парни, хоть и были среди них особо непонятливые, очень мало значили во времена блокады. >Ты вихляешь в своих лирических опусах как автомобиль в гололедицу. То линию шапкой завалили, то поди сам - завали! Определись уже, что доказываешь? Что ты чушь несёшь? Прорыв линии обороны, тем более построенной не второпях, грамотным военным-инженером (Маннергейм, между прочим, генералом Российской армии был, и повоевать ему пришлось, дело своё знал) только полный идиот может считать шапкозакидательством. Если ты считаешь, что война - это, в основном, "За мной, ура!", то тебе надо другие фильмы смотреть и другие книжки читать - из детского возраста пора выходить. >лучше бы он дома сидел Из серии "Не ходил бы ты, Ванёк, во солдаты"?. Если бы он дома сидел, ты, возможно, и не родился бы. Ты на эти темы лучше не высказывайся, я то совсем плохо выглядишь. Главное, из виртуала не выходи, а то в реале за такие высказывания в пятак могут отвесить с полным основанием. Если тебя вдруг мобилизуют, то ты, по понятным причинам, приложишь все силы, чтобы остаться дома. Но в твой дом могут придти те, кого ты не звал. Причём, что с той, что с другой стороны. И добросовестно провести промеж тебя воспитательно-разъяснительную работу на тему как Родину любить и когда дома сидеть. |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 18.05.2020 17:28 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>ы на эти темы лучше не высказывайся, я то совсем плохо выглядишь. Главное, из виртуала не выходи, а то в реале за такие высказывания в пятак могут отвесить с полным основанием. Видишь ли, КДМ, мне мало интересно, чем занимались твои предки. Особенно мало интересно их поведение во время гражданской войны. Сколько людей из 8 млн жителей России, к примеру, по их вине погибло. Или они сами среди прочего погибли. Могу лишь повторить (как сейчас модно выражаться), что участвовал уважаемый тобою родной человек в крайне мерзком деле. Пятак свой тоже береги. Бывает разное при общении. А лучше не бряцай чужими орденами. Говори за себя. |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 18.05.2020 21:40 |
|
---|---|---|
Москва Гитара, клавиши ![]() ![]() |
>А лучше не бряцай чужими орденами. Говори за себя. olirup , словоблудие кончай, давай по существу: Мы говорили о Финской войне, ты начал насмехаться над результатами боёв. >Ога, три месяца валили. В итоге: >13 февраля - прорыв шириной 6 км (и столько же в глубину) >16 февраля - расширили до 11-12 км (в глубину столько же) >Лишь 2 марта мы под Выборгом >И лишь 12 марта - новый мирный договор. Вот такой забор... >Далеко не пошли под международным нажимом. Ты в делах военных разбираешься крайне слабо, о чем тебе на конкретных примерах было наглядно показано. Говорить о том, что проблемы у ленинградцев возникли из-за того, что наши солдаты воевали с финнами - это что-то среднее между идиотизмом и глумлением. Если ты этого не понимаешь, я тебя об этом уведомляю. Мне не довелось участвовать в Финской войне, уверен, что даже ты об этом догадываешься. Что я могу тебе сказать "за себя?" >Могу лишь повторить (как сейчас модно выражаться), что участвовал уважаемый тобою родной человек в крайне мерзком деле. любая война дело очень мерзкое. Если ты не знаешь, то я тебе расскажу: на самом деле все трупы пахнут отвратительно. То, что труп врага пахнет хорошо, это литературный ход, не более. Иногда приходится делать то, что не нравится. И тебе, в том числе. Но одни то, что приходится делать, делают хорошо, а другие - не совсем. Так вот, те люди, которые в войнах победили, делали своё дело хорошо. А ты, своё дело (обсуждение победы и тех, кто погиб) делаешь плохо. Неуважительно. И нелогично. |
|
|
Автор |
Тема: Re: День победы (а сколько тех, кто победил, не вернувшись?)
Время: 18.05.2020 23:18 |
|
---|---|---|
Москва Гитара, клавиши ![]() ![]() |
>Ты давай, КДМ, не угрожай, вас таких как ты и людвиги с каждым годом все меньше и меньше ἄλφα , здесь таких меньше и меньше потому, что скандалить с тобой никому не интересно. А ты всё стараешься на скандал перевести. Скандалы не нужны. Сказано было, что при высказываниях таких в реале получить в пятак можно - если сомневаешься, проверь. Хотя, ты женщина, и тобою могут презрительно пренебречь. А вот мужику могут оплеух надавать реально, но olirup а желательно поберечь. >Финская война также была одной из первых больших гибридных войн. Гибридная война - выдумка словоблудов. Там была самая обыкновенная война, не "холодная", а кровопролитная, унёсшая много жизней. >Но сопротивление финнов остановило громоздкую сталинскую военную машину. После прорыва лини Маннергейма серьёзного сопротивления Финляндия не могла оказать - это военные моменты, а не политические. Поэтому и был заключён мирный договор. Имел ли Сталин какие-либо планы по поводу Ногрвегии, я не знаю, но знаю, что в 40-м году её оккупировали немцы. |
|
|