| Àâòîð |
Òåìà: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 11.05.2020 13:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîíå÷íî âñåõ ñ ïðàçäíèêîì! Îêàçûâàåòñÿ, òðè ãîäà íàçàä íà îôèöèàëüíîì óðîâíå ââåäåíà â îáîðîò íîâàÿ ïîðöèÿ äàííûõ îá îáùèõ è áîåâûõ ïîòåðÿõ ÑÑÑÐ â ÂÎÂ. È òàì ðåàëüíî ñåíñàöèîííûå âåùè. Ýòî äîêëàäûâàëîñü â ãîñ äóìå îôèöèàëüíî. "Íåäàâíî â Ãîñäóìå îçâó÷èëè íîâûå öèôðû ëþäñêèõ ïîòåðü Ñîâåòñêîãî Ñîþçà â ãîäû Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíû — ïî÷òè 42 ìëí ÷åëîâåê. Ê ïðåäûäóùèì îôèöèàëüíûì äàííûì «äîïîëíèòåëüíî» ïðèáàâèëèñü 15 ìëí ÷åëîâåê." «Ñîãëàñíî ðàññåêðå÷åííûì äàííûì Ãîñïëàíà ÑÑÑÐ, ïîòåðè Ñîâåòñêîãî Ñîþçà âî Âòîðîé ìèðîâîé âîéíå ñîñòàâëÿþò 41 ìèëëèîí 979 òûñÿ÷, à íå 27 ìèëëèîíîâ, êàê ñ÷èòàëîñü ðàíåå. Îáùàÿ óáûëü íàñåëåíèÿ ÑÑÑÐ â 1941—1945 ãîäû — áîëåå 52 ìèëëèîíîâ 812 òûñÿ÷ ÷åëîâåê. Èç íèõ áåçâîçâðàòíûå ïîòåðè â ðåçóëüòàòå äåéñòâèÿ ôàêòîðîâ âîéíû — áîëåå 19 ìèëëèîíîâ âîåííîñëóæàùèõ è îêîëî 23 ìèëëèîíîâ ãðàæäàíñêîãî íàñåëåíèÿ». Áîåâûå áåçâîçâðàòíûå ïîòåðè - 19 ìëí, îáùèå 42 ìëí |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 11.05.2020 14:51 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Îçâó÷èòü- ýòî îäíî, à ïîäòâåðäèòü îôèöèàëüíî- ñîâåðøåííî äðóãîå. Ïîêà æå îôèöèàëüíàÿ ñòàòèñòèêà ïðîäîëæàåò îñòàâàòüñÿ íà öèôðå 27 ìëí? | |
|
"×åãî òû ìíå êàðòèíêè äëÿ äàóíîâ òóò ïîñòèøü?" (VAC)
-Ñêîëüêî ìîæíî ýòî ñîñàòü? - Ïðàâèëàìè íå çàïðåùåíî (7wing) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 11.05.2020 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà 
|
Ýòî òðàãåäèÿ äëÿ íàðîäà, è ìîæåì ïîâòîðèòü çâó÷àùåå èç ïðàâèòåëüñòâåííûõ ëèìóçèíîâ, ýòî áåçóìèå. Ýòî óæå íå ïàôîñ. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 11.05.2020 16:26 |
||
|---|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü 
|
Öèôðû, íàâåðíîå, äîëæíû ïîäðîñòè.... Âîò ãîäà 2 íàçàä áóêâàëüíî íåäàëåêî îò Òàãàíðîãà íàøëè ðåäêèé Ïå-2 - ñ äâèæêàìè âîçäóøíîãî îõëàæäåíèÿ... Ýêèïàæ ñ÷èòàëñÿ ïðîïàâøèì áåç âåñòè. Ñàìîë¸ò "çàðûëñÿ" ïðè óäàðå íà 3 ìåòðà â çåìëþ, ñíà÷àëà åãî ïðèíÿëè çà Ñó-2, íî êîãäà íàøëè 2 äâèãàòåëü ñòàëî âñ¸ ïîíÿòíî. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü èì âñåì! Ï.Ñ, Ñàìîå ãëàâíîå, ÷òîá ïàìÿòü îá ýòîé òðàãåäèè íå çàáûâàëàñü. Ìû ïîìíèì íàøèõ äåäîâ, áàáóøåê... Íî ÎÁßÇÀÍÛ ïîìíèòü è èõ áðàòüåâ, ñåñò¸ð, îòöîâ êîòîðûõ ìû íå çíàëè, ïîòîìó ÷òî îíè ïîãèáëè.  êàæäîé ñåìüå åñòü òàêàÿ èñòîðèÿ. Ìîÿ òàêàÿ: ðîäíîé áðàò-áëèçíåö äåäà, Ìèõàèë Èâàíîâè÷ Ìàëûãèí 1924 ã.ð., ãâ. ëåéòåíàíò, ñïåöèàëüíîñòü - òåõíèê, ïðîõîäèë ñëóæáó â 97 Ãâ.íî÷íîì áîìáàðäèðîâî÷íîì ïîëêó. Ïîãèá â ðàéîíå ãîðîäà Êå÷êåìåò (Âåíãðèÿ) âî âðåìÿ Áóäàïåøòñêîé îïåðàöèè 19.02.1945. Äåä ðàçûñêàë åãî ìîãèëó, êîãäà ñëóæèë â Âåíãðèè (îí áûë âîåííûé ë¸ò÷èê, òîæå âîåâàë, ïîñëå âîéíû ïðîäîëæèë ñëóæáó, îêîí÷èë àêàäåìèþ ÂÂÑ, óø¸ë â îòñòàâêó â ÷èíå ïîëêîâíèêà àâèàöèè â 1978 ãîäó), èõ ïîëê áàçèðîâàëñÿ íà àýðîäðîìå Êóìàíäàðàø. |
||
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 11.05.2020 17:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Öèôðû, íàâåðíîå, äîëæíû ïîäðîñòè.... Âîò ãîäà 2 íàçàä áóêâàëüíî íåäàëåêî îò Òàãàíðîãà íàøëè ðåäêèé Ïå-2 - ñ äâèæêàìè âîçäóøíîãî îõëàæäåíèÿ... Ýêèïàæ ñ÷èòàëñÿ ïðîïàâøèì áåç âåñòè. Ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, ïîëàãàþ, óæå äàâíî ïîñ÷èòàëè êàê ïîòåðè. Ïðàâèëüíî ëè áóäåò ïîñ÷èòàòü èõ åù¸ ðàç - íå çíàþ. Åñëè ñêëàäûâàòü ïîòåðè îôèöèàëüíî îáúÿâëåííûå â ïðîøëûå ãîäû, ñ ïîòåðÿìè, î êîòîðûõ ñîîáùàëîñü â îïåðàòèâíûõ ñâîäêàõ ðàçíîãî óðîâíÿ ñåêðåòíîñòè, ïîñëàííûõ ðàçíûì ðóêîâîäèòåëÿì, î÷åíü âåëèêà âåðîÿòíîñòü, ÷òî îäíîãî ïîãèáøåãî ïîñ÷èòàþò äâàæäû, à òî è òðèæäû. Åñëè ñ êàæäûì ðàçîì ïðè ïåðåñ÷¸òå êðîëèêîâ, èõ ñòàíîâèòñÿ áîëüøå, ýòî íîðìàëüíî, à âîò ÷èñëî ïîãèáøèõ âî âðåìÿ âîéíû ðàñòè, ïî ìîåìó. íå äîëæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 11.05.2020 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
×èòàë âîåííûõ èñòîðèêîâ , íåêîòîðûå ñðàçó ïîñëå âîéíû óæå ïîäñ÷èòûâàëè. Ñ äîïóñêîì ê àðõèâàì . Ìåòîäèêè ïîäñ÷¸òà ðàçíûå, ïîýòîìó ÷èñëåííîñòü ó âñåõ ðàçíàÿ. Ó ìåíÿ âîéíà êîñíóëàñü âñåõ áóêâàëüíî, êòî âîåâàë , êòî áûë óãíàí â Ãåðìàíèþ, êòî â îêêóïàöèè ïðîæèë. Íî ìîæåì ïîâòîðèòü, ÿ îò íèõ íå ñëûøàë íè ðàçó. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 11.05.2020 18:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Åñòü ó ìåíÿ íåõîðîøåå ïîäîçðåíèå, ÷òî çäåñü èìååò ìåñòî áûòü õèòðûé õîä. Èíòåðåñ ê ïîäñ÷åòàì ïîãèáøèõ 75 ëåò íàçàä íå ñëèøêîì âåëèê. À òóò ñåíñàöèÿ! Ïîãèáøèõ íà 15 ìèëëèîíîâ áîëüøå! Ñðàçó ïîëèòè÷åñêàÿ îêðàñêà, ïîâûøåííûé èíòåðåñ, ìàññà ïîäïèñ÷èêîâ, åñëè ãäå-òî òàì ïðîöèòèðóþò, òî èíäåêñ Õèðøà âûðàñòåò, ãîíîðàðû çà ïðèöåïëåííóþ ê ñòàòüå ðåêëàìó, ó÷àñòèå â ñèìïîçèóìàõ. Èíà÷å ñäåëàë äîêëàä äëÿ 7 ïåíñèîíåðîâ, ïîäøèë â ïàïêó è çàáûëè î í¸ì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 11.05.2020 20:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Åñòü ó ìåíÿ íåõîðîøåå ïîäîçðåíèå, ÷òî çäåñü èìååò ìåñòî áûòü õèòðûé õîä. Èíòåðåñ ê ïîäñ÷åòàì ïîãèáøèõ 75 ëåò íàçàä íå ñëèøêîì âåëèê. À òóò ñåíñàöèÿ! Ïîãèáøèõ íà 15 ìèëëèîíîâ áîëüøå! Ñðàçó ïîëèòè÷åñêàÿ îêðàñêà, ïîâûøåííûé èíòåðåñ, ìàññà ïîäïèñ÷èêîâ, åñëè ãäå-òî òàì ïðîöèòèðóþò, òî èíäåêñ Õèðøà âûðàñòåò, ãîíîðàðû çà ïðèöåïëåííóþ ê ñòàòüå ðåêëàìó, ó÷àñòèå â ñèìïîçèóìàõ. >Èíà÷å ñäåëàë äîêëàä äëÿ 7 ïåíñèîíåðîâ, ïîäøèë â ïàïêó è çàáûëè î í¸ì... Íà òîò ìîìåíò áûëà åùå âåðñèÿ, ÷òî çàâûøåíèå ïîòåðü â âîéíå - ýòî òðåíä, çàäàííûé ñâåðõó. |
|
|
"×åãî òû ìíå êàðòèíêè äëÿ äàóíîâ òóò ïîñòèøü?" (VAC)
-Ñêîëüêî ìîæíî ýòî ñîñàòü? - Ïðàâèëàìè íå çàïðåùåíî (7wing) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 11.05.2020 23:39 |
|
|---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
Îáðàòèòå âíèìåíèå: >Îáùàÿ óáûëü íàñåëåíèÿ ÑÑÑÐ â 1941—1945 ãîäû — áîëåå 52 ìèëëèîíîâ 812 òûñÿ÷ ÷åëîâåê. Åñëè âîáü¸òå â èíòåðíåòå ÷èñëåííîñòü ÑÑÑÐ ïî ãîäàì - ïîëó÷èòå ãðàôèê ñ ñóùåñòâåííî ìåíüøåé óáûëüþ. Ïîðÿäêà 30 ìëí. 52 è 30 - àñòðîíîìè÷åñêàÿ ðàçíèöà. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 12.05.2020 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
||
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 12.05.2020 11:40 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>https://www.svoboda.org/a/30595643.html?fbclid=Iw A R26MnDAL8pyotXF0tZPE-v3gwr4F9S...Lip-kMPT5X3Ln4I "Àðõàíãåëüñêèé ïîèñêîâèê-èññëåäîâàòåëü Èãîðü Èâëåâ óñòàíîâèë, ÷òî îáùåå ÷èñëî "ïîõîðîíîê" – èçâåùåíèé âîåíêîìàòîâ î ïîãèáøèõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, ïðèñëàííûõ â ñåìüè Àðõàíãåëüñêîé îáëàñòè, ïðåâûøàåò 150 òûñÿ÷ ÷åëîâåê. Ïî åãî îöåíêå, ïðèìåðíî 25% òàêèõ èçâåùåíèé íå ïîïàëè â âîåíêîìàòû." Âîò êëþ÷åâîå! Åù¸ 15 ëåò íàçàä ÿ ñëûøàë îò ïðîôåññèîíàëüíî çàíèìàâøèõñÿ ýòèì âîïðîñîì èñòîðèêîâ íà ÂÈÔ, ÷òî öèôðû Êðèâîøååâà îñíîâàíû íà äàííûõ âîåíêîìàòîâ. Àëüòåðíàòèâíûì âàðèàíòîì ÿâëÿåòñÿ "ïîèì¸íêà". Íî ÷òîáû ïðîâåñòè ïî âñåé ñòðàíå ïîèì¸íêó íóæåí ïîëíîöåííûé èíñòèòóò, êîòîðûé ãäå-òî ãîä áóäåò òîëüêî ýòèì çàíèìàòüñÿ. Èãîðü Èâëåâ, ñóäÿ ïî âñåìó, ïðîäåëàë òèòàíè÷åñêóþ ðàáîòó! Ïîèì¸íêó è ñåãîäíÿ íå ïîçäíî ïðîâåñòè. Äà, ýòî òðåáóåò îïðåäåë¸ííûõ äåíåã è óñèëèé. Íî Äåíü Ïîáåäû - ýòî íå äåíü ïîãèáøèõ (äëÿ íèõ â ýòîò äåíü ëèøü ìèíóòà ìîë÷àíèÿ), à äåíü ñàëþòîâ è áðÿöàíèÿ îðäåíàìè âåðíóâøèõñÿ è íàðîæàâøèõ ïîòîìñòâî. Ñ÷èòàòü ïîãèáøèõ, íå îñòàâèâøèõ ïîñëå ñåáÿ íèêîãî, íûíå æèâóùèì íå èíòåðåñíî. Ê ñëîâó î ïîýçèè è ìåñòíîì ôîðóìå òåêñòîâèêîâ.  ñàäó äî÷êå (íà óäàë¸íêå), êàê è äðóãèì ïðåäëîæèëè âûó÷èòü è ïðî÷èòàòü ñòèõ íà ôîíå ôîòîãðàôèè ðîäñòâåííèêà. Êàê â áåññìåðòíîì ïîëêó. Ó ìåíÿ ðîäíîé äÿäÿ 1921 ãîäà ïðîïàë áåç âåñòè â Êðûìó. Ïðåäïîëîæèòåëüíî ïîãèá â ñåíòÿáðå 1941ã. Ñâåäåíèÿ î í¸ì ïîñòîÿííî çàïðàøèâàë â àðõèâå ìîé äåäóøêà. Ñ äåñÿòîê ðàç òàì îòâå÷àëè, êòî ê ñîæàëåíèþ íè÷åãî íîâîãî äîáàâèòü íå ìîãóò. Ïîíÿòíî, ÷òî åãî ôîòî âèñèò íà ðàçíûõ äîñêàõ ïî÷¸òà è îáåëèñêàõ. Íî êàêîé ñòèõ? ×òîá íå ñîâñåì óæ ñèìâîëè÷íûé, ÷òîá ðåá¸íîê ïîíÿë, è íå îò ïåðâîãî ëèöà (à-ëÿ "Æóðàâëè") Âñïëûëî: "Ñòîèò íàä ãîðîþ Àë¸øà, â Áîëãàðèè ðóññêèé ñîëäàò". Âðîäå, ãîäíî.. Íî äàëåå: "öâåòîâ îí íå äàðèò äåâ÷àòàì, îíè åìó äàðÿò öâåòû".. Âîò íà óðîâíå "äåâ÷àò" âñÿ ïîýçèÿ... Äà, "ìîæåì ïîâòîðèòü". Òîò æå level. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 12.05.2020 14:02 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Íî Äåíü Ïîáåäû - ýòî íå äåíü ïîãèáøèõ (äëÿ íèõ â ýòîò äåíü ëèøü ìèíóòà ìîë÷àíèÿ), à äåíü ñàëþòîâ è áðÿöàíèÿ îðäåíàìè âåðíóâøèõñÿ è íàðîæàâøèõ ïîòîìñòâî. Ïîøëîâàòîå ìíåíèå... Ýòî î÷åíü ëè÷íûé äåíü äëÿ êàæäîãî!  ïåðâóþ î÷åðåäü äåíü ïàìÿòè. Ìíîãèå, êòî âåðíóëñÿ äàâíî â çåìëå ëåæàò... Òåì êòî æèâ (äàé Áîã çäîðîâüÿ èì!) óæå ïîä 100 ëåò! Íî íå ñóòü... Ìíå âàæíî, ÷òîá ìîÿ äî÷êà çíàëà âñ¸ ýòî, ÷òèëà ïàìÿòü ñâîèõ ïðà è ïðà-ïðà äåäóøåê è áàáóøåê. |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 12.05.2020 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
Áóäóò çíàòü òîëüêî . ÷òî èì ðàññêàæóò. Ìîæíî íå î÷åíü ìíîãîñëîâíî. ïðîñòî ïîäíÿòü ðþìî÷êó. Çà äåäîâ . ó êîòîðûõ ñóäüáà òàê ñëîæèëàñü. íå ïî èõ âèíå. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 15.05.2020 20:48 |
|
|---|---|---|
|
>À ïî÷åìó â Ðîññèè, êîòîðàÿ ñåé÷àñ íàçûâàåò ñåáÿ "ñòðàíîé-ïðàâîïðååìíèöåé ÑÑÑÐ", äî ñèõ ïîð çàñåêðå÷åíû âîåííûå àðõèâû? Òîëüêî â ÐÔ? À â Áðèòàíèè? À â ÑØÀ? Áðèòàíöû êàòåãîðè÷åñêè íå æåëàþò ðàññåêðå÷èâàòü äåëî Ãåññà. Ïðèìåðîâ ìàññà. >Íåäàâíî Ïóòèí ïîäïèñàë ïðèêàç, ïî êîòîðîìó ðåæèì "ñåêðåòíîñòè" ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íà ýòè äîêóìåíòû äî 2050 ãîäà. Çà÷åì ýòî áûëî ñäåëàíî? ×òî ìîæåò áûòü â ýòèõ àðõèâàõ? Äà ÷òî óãîäíî. >Âî-ïåðâûõ, òàì ìîãóò áûòü ðåàëüíûå öèôðû ïîòåðü — êîòîðûå ìîãóò îêàçàòüñÿ åù¸ áîëüøå è ñòðàøíåå, ÷åì âñå îçâó÷åííûå íûíå öèôðû. Íå íàäî äîìûñëîâ. ×òî ìîãóò èçìåíèòü öèôðû? Àííóëèðîâàòü èòîãè âîéíû?  >Ïî÷åìó ÑÑÑÐ ïîí¸ñ â âîéíå òàêèå óæàñàþùèå ïîòåðè? Ïîòîìó ÷òî îêîëî 20 ìèëëèîíîâ ýòî ãðàæäàíñêîå íàñåëåíèå. Ñîææåíûå ñåëà, äåðåâíè (â îñíîâíîì óêðàèíñêèå è áåëîðóññêèå). Ìàññîâûå ðàññòðåëû. Åâðîïà... Îíè æ "áëàãîðîäíîñ âîåâàëè. À ïîòåðè ðåãóëÿðíîé Êðàñíîé Àðìèè - — 8 668 400 ÷åëîâåê (6 818 300 ñîëäàò ïîãèáëî â áîÿõ, ãîñïèòàëÿõ è ïðè ïðî÷èõ ïðîèñøåñòâèÿõ, à 1 850 100 ÷åëîâåê íå âåðíóëîñü èç ïëåíà) ×òî â ïðèíöèïå ñîïîñòàâèìî ñ ïîòåðÿìè âåðìàõòà. Õîòÿ íåìöû òàê òî÷íûõ äàííûõ òîæå íå ìîãóò äàòü. Ãèòëåð â 9ìëí îçâó÷èë, ïîçæå ÔÐà ïèñàëà î 5òè ìëí. >È òóò ñíîâà õî÷åòñÿ âñïîìíèòü ñòðàíó, êîòîðàÿ äåéñòâèòåëüíî ãîòîâèëàñü âîåâàòü â îáîðîíå — Ôèíëÿíäèþ, êîòîðàÿ çà 4 ìåñÿöà âîéíû ïîòåðÿëà óáèòûìè 25 òûñÿ÷ ñîëäàò, íàíåñÿ âðàãó ïîòåðè â îòíîøåíèè 1 ê 7 — íà êàæäîãî óáèòîãî ôèííà ïðèøëîñü 7 óáèòûõ êðàñíîàðìåéöåâ. >Ñîâåòñêèå æå âîéñêà íåñëè êîëîññàëüíûå ïîòåðè âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî, â îáîðîíå èëè â íàïàäåíèè îíè áûëè çàäåéñòâîâàíû — äî 1943 ãîäà ýòî ñîîòíîøåíèå áûëî 1 ê 10, ïîñëå 1943-ãî — 1 ê 5. Ïî÷åìó ñîâåòñêèå âîåíà÷àëüíèêè âîåâàëè ñòîëü áåçäàðíî, ïðåäïî÷èòàÿ çàêèäûâàòü âðàãà òðóïàìè, à íå áîëåå òùàòåëüíî ïëàíèðîâàòü îïåðàöèè, ñòðåìÿñü ñáåðå÷ü ëþäåé? Âû òîëüêî âäóìàéòåñü — èç-çà òàêîãî âîò êîìàíäîâàíèÿ ïîãèáëè äåñÿòêè ìèëëèîíîâ ìîëîäûõ ëþäåé — è ýòà äåìîãðàôè÷åñêàÿ ÿìà îùóùàåòñÿ â Ðîññèè åù¸ è ñåãîäíÿ. Ýòà âîéíà óæå äàâíî îáñîñàíà è âûâîäû ñäåëàíû. È î êà÷åñòâå êîìàíäîâàíèÿ êàìïàíèè 1940 ãîäà è òåõíèêå è ãîòîâíîñòè. È î òàêòè÷åñêèõ ïðîâïëàõ. ×òî áûëî òî áûëî À ãëàâíîå - ïîáåäèòåëåé íå ñóäÿò. È â 41ì ÑÑÑÐ åäèíñòâåííûé, êòî ñìîã óæå ÷åðåç 5 ìåñÿöåâ îñòàíîâèòü íåìöåâ è êîíòðàòàêîâàòü ïîä Ìîñêâîé. Àðìèÿ 41-42 áûëà åù¸ êðàéíå ñëàáà (íî óæå ñìîãëà). È ó÷èòûâàÿ, ÷òî ê íîÿáðþ Ãèòëåð çàõâàòèë òåððèòîðèè íà êîòîðûõ áûëî ñîñðåäîòî÷åíî 40% ïðîìûøëåííîñòè, 70% æåëåçíîé ðóäû è òî ÷òî íà Ðåéõ ïàõàëà âñÿ Åâðîïà ñ 300 ìèëëèîíàìè æèòåëåé è âñåé ïðîìûøëåííîñòü, òî òî ÷òî ñîâ. àðìèÿ ê íà÷àëó 1943 ãîäà ñòàëà êà÷åñòâåííî èíîé, ìîáèëèçîâàëà ïðîìûøëåííîñòü â Ñèáèðè è ôàêòè÷åñêè íà÷àëà ëîìàòü âñþ ìàøèíó ðåéõà ñ å¸ åâðîïåéñêîé ýêîíîìèêîé è àðìèÿ è íå òîëüêî âåðìàõòà, íî è Ðóìûíèè Èòàëèè, Âåíãðèè, è ìíîãèõ äðóãèõ ñòàí ñàòåëëèòîâ, íå óâèäåòü ìîæåò òîëüêî íåó÷ è çëîñòíûé àíãëîñàêñ. >Âìåñòî òùàòåëüíîãî ðàññëåäîâàíèÿ ïðè÷èí ýòîé òðàãåäèè ïðîùå êîíå÷íî êëåèòü íà ìàøèíû íàêëåéêè "Äîéä¸ì äî Áåðëèíà ñíîâà!" Ñíîâà õîòèòå âûñòëàòü ñåáå äîðîãó ìèëëèîíàìè óáèòûõ? Øî îíà íåñ¸ò? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 15.05.2020 21:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>À âî-âòîðûõ, íå õîòÿò îòêðûòü ïîëíóþ ïðàâäó î òîì, ÷òî ÑÑÑÐ è ãèòëåðîâñêàÿ Ãåðìàíèÿ áûëè ñîþçíèêàìè â íà÷àëå Âòîðîé Ìèðîâîé âîéíû â 1939-1941 ãã. .. Äà ê ýòî è íå ñêðûâàåòñÿ. Óæå äàâíî. Èõ ë¸ò÷èêè ó÷èëèñü â íàøèõ ëåòíûõ øêîëàõ. È ñòàëü îíè ó íàñ çàêóïàëè. Òóõà÷åâñêèé âîñòîðãàëñÿ àðìèåé ðåéõà. Ïîêà åãî íå øëåïíóëè. Íî òîëüêî åñòü íþàíñ. Çàäîëãî äî ïàêåòà ÑÑÑÐ ïðåäëàãàë âñåìó çàïàäó - Àíãëèè, Ôðàíöèè, ÑØÀ äîãîâîð î îáùåé áåçîïàñíîñòè. À êîãäà íåìöû âîøëè â ×åõîñëîâàêèþ, òî ïðîñèëè Ïîëüøó ïðîïóñòèòü âîéñêà ÊÀ ê ãðàíèöå ñ ×åõàìè. Íî ïîëÿêè îòêàçàëèñü. Áîëåå òîãî, ïîëÿêè ñàìè ïðåäëàãàëè Ãèòëåðó ñâîè óñëóãè ïî ðàçäåëó ×åõîñëîâàêèè. È âñÿ÷åñêè ñòàðàëèñü óãîäèòü Àäîëüôó. À ìþíõåíñêîé ñãîâîð? Ñëûõàë à î òàêîì? À î ïîñòàâêàõ Ôîðäà, ÷åðåç òðåòüè ðóêè ðåéõó òåõíèêè óæå âî âðåìÿ âîéíû? Òû, ìèëî÷êà, çíàåøü èñòîðèþ êðàéíå íå óäîâëåòâîðèòåëüíî. Íå ïîçîðüñÿ. Íå òåáå ñ òâîèìè ïðàâèòåëÿìè-íåäîó÷êàìè âûíîñèòü âåðäèêòû. Ó âàñ æå Îñâåíöèì óêðàèíöû îñâîáîæäàëè. Ïîòîìó ÷òî ýòî áûë 1é Óêðàèíñêèé ôðîíò >Âîò ïî÷åìó àðõèâû äî ñèõ ïîð íå îòêðûòû — ïîòîìó ÷òî Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà íà òåððèòîðèè ÑÑÑÐ áûëà íà ñàìîì äåëå âîâñå íå òåì, ÷òî ðàññêàçûâàåò ñîâåòñêàÿ èñòîðèîãðàôèÿ è ïðîïàãàíäà. Î, Ãîñïîäè... À ÷åì æå îíà áûëà? Èãðîé â êàçàêè ðàçáîéíèêè? >Äëÿ âñåõ íîðìàëüíûõ ëþäåé 8-9 ìàÿ — ýòî äíè ïàìÿòè ñêîðáè î òîé ÷óäîâèùíîé ìÿñîðóáêå, â êîòîðóþ áûëè áðîøåíû öåëûå íàðîäû â ñåðåäèíå XX âåêà è â êîòîðîé ïîãèáëè äåñÿòêè ìèëëèîíîâ ëþäåé, òàê è íå óâèäåâøèõ áóäóùåãî. Ñêîëüêî ïàôîñà... Òîëüêî íå çàáûâàé, ÷òî ðåøàþùàÿ ðîëü â ýòîé âîéíå è ïîáåäå áûëà çà ÑÑÑÐ. >"Âñå ñëûøàëè î ïàêòå Ìîëîòîâà-Ðèááåíòðîïà â 39-ì. Íî ìíîãèå ëè ñëûøàëè î ïåðåãîâîðàõ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà è Ãåðìàíèè â íîÿáðå 1940-ãî? Öåëüþ ïåðåãîâîðîâ áûëî "ðàçäåëåíèå áðèòàíñêîãî íàñëåäñòâà" è ïî ñóòè ïðèñîåäèíåíèå ÑÑÑÐ ê îñè Ãåðìàíèÿ-Èòàëèÿ-ßïîíèÿ Ññûëêó äàâàé. À-òî ïîõîæå, ÷òî òû áðåäíåé Ðåçóíà-Ñóâîðîâà íà÷èòàëàñü. >Ê òîìó ìîìåíòó Ãèòëåð çàõâàòèë â Åâðîïå âñå, ÷òî õîòåë. Íåïîêîðåííîé îñòàâàëàñü òîëüêî Áðèòàíèÿ. Íà òîò ìîìåíò ýòî áûëà èìïåðèÿ ñ êîëîíèÿìè ïî âñåìó ìèðó. ÑÑÑÐ ê òîìó ìîìåíòó óæå áûë ñîþçíèêîì Ãåðìàíèè ïîñëå ðàçäåëà Ïîëüøè è äîãîâîðà î ãðàíèöàõ è äðóæáå Ñîþçíèêîì ïî ôàêòó ÑÑÑÐ íå áûë äëÿ Ãåðìàíèè. Ïàêò î íå íàïàäåíèè ýòî íå ñîþçíûé äîãîâîð êàê ó Ãåðìàíèè è ßïîíèè èëè Èòàëèè. Âîéäÿ â Ïîëüøó è Ïðèáàëòèêó ÑÑÑÐ îáåñïå÷èë ñåáå áóôåðíóþ çîíó äëÿ ãðÿäóùåé âîéíû. Íèêòî â ðóêîâîäñòâå íå ñîìíåâàëñÿ, ÷òî îíà áóäåò. È íå ñ áðèòàíöà è, à èìåííî ñ Ãèòëåðîì. Íî íå îæèäàëè, ÷òî â íà÷àëå ëåòà 41. >È âîò â Áåðëèí ïðèëåòàåò Ìîëîòîâ äåëèòü ìèð íà íîâûå ñôåðû âëèÿíèÿ. Íåìöû ïðåäëîæèëè Ñòàëèíó Èíäèþ (áðèò.êîëîíèþ),íî îí çàõîòåë >- Ôèíëÿíäèþ (íåìöû å¸ êîñâåííî ïîääåðæèâàëè) >- ïðîëèâû â Òóðöèè ñ âîçìîæíîñòüþ ïîñòðîèòü âîåííûå áàçû è äîñòóï íà áëèæíèé âîñòîê ê íåôòè Èðàêà è Èðàíà >- à òàêæå êîíòðîëü íàä Áîëãàðèåé, äëÿ òîãî æå êîíòðîëÿ íàä ïðîëèâàìè è ïðåâðàùåíèÿ ׸ðíîãî ìîðÿ âî âíóòðåííåå ìîðå ÑÑÑÐ. >Íåìöû òîðãîâàëèñü íåñêîëüêî äíåé. >Ãèòëåð â ÿðîñòè êðè÷àë: >-Íå ìíîãî ëè õî÷åò ÑÑÑÐ? >Ìîëîòîâ: >-Ãåðìàíèÿ èìååò â Åâðîïå íàìíîãî áîëüøå. >Ãèòëåð: >-Íî ìû çàïëàòèëè çà ýòî êðîâüþ íàøèõ ñîëäàò, à âû ýòî õîòèòå ïðîñòî òàê! > èòîãå ïåðåãîâîðû íè÷åì íå çàâåðøèëèñü. Ïîñëå èõ ïðîâàëà Ãèòëåð äàë ïðèêàç ðàçðàáîòàòü ïëàí âîéíû ïðîòèâ ÑÑÑÐ. ×åðåç 3 íåäåëè íà åãî ñòîë ïîëîæèëè ïëàí "Áàðáàðîññà". >..Íåèçâåñòíî åù¸ êàêèì áûë áû ìèð, åñëè áû ÑÑÑÐ è Ãåðìàíèÿ òàêè äîãîâîðèëèñü êàê â 39-ì >https://www.bbc.com/russian/russia/2010/11/101109 _ soviet_german_talks_history?fb...vSGdMjeQktO2iY8  Ôåéêîìàíèÿ ãîëèìàÿ.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 15.05.2020 21:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, â ïîðÿäêå ëèêáåç. Ïëàí áàðáàðîññà íà÷àë ðàçðàáàòûâàòüñÿ â íà÷àëå 1940 ã. È îá ýòîì Ñòàëèí, áëàãîäàðÿ ðàçâåäêå çíàë. Òàê ÷òî ÷òî òàì Ãèòëåð Ìîëîòîâó ïðåäëàãàë â íîÿáðå 1940 óæå íèêîãî íå êîëûøåò. Äóðàêó ÿñíî, ÷òî ýòî óæå øëà äèïëîìàòè÷åñêàÿ èãðà íåðâîâ. Êòî êîãî êðó÷å ïîñòàâèò è íàèïéîò. BBC ýòî êîíòîðà êîíå÷íî ñëàâíàÿ. Âðîäå ÷èñòûõ ôåéêîâ íèêîãäà íå ëåïèëà. Íî âîò ïîëóïðàâäó ñêàçàòü, à ãäå òî è íå ñêàçàòü âñåãî ýòî îíè ìàñòåðà. ×òî òî îíè íå ñïåøàò ñîîáùèòü ìèðó - çà÷åì Ãåññ ïðèëåòåë íà èõ îñòðîâ â 1941ì? Îòñèäåë äî 1987 ã. â èõ òþðÿãå, íî Áðèòàíöû òàê è íå ïðåäàëè ãëàñíîñòè åãî ìèññèþ. Òàê ÷òî, ìèëî÷êà, åñëè òû õî÷åøü ãîâîðèòü î òàéíàõ ÂÌÂ, òî ñìèðèñü ñ ôàêòîì, ÷òî êàæäàÿ ñòîðîíà (èãðîê) â¸ë ñâîþ ïàðòèþ. Çà÷àñòóþ î÷åíü ãðÿçíî è ïî øóëåðñêè.  1945, óæå ïîñëå êàïèòóëÿöèè, íà ãðàíèöå ðàçäåëà ñîâåòñêîé çîíû è çîíû ñîþçíèêîâ â Åâðîïå áûëè òàéíî ñîáðàíû äèâèçèè âåðìàõòà è ýñýñ. Áðèòàíèÿ è ÑØÀ âñåðü¸ç äóìàëè ïðîäîëæèòü âîéíó ïðîòèâ ÑÑÑÐ è ñèëàìè ðàçáèòîé Ãåðìàíèè è ñâîèìè. Èñïîëüçóÿ àòîìíóþ áîìáó, êîòîðàÿ ê íèõ óæå áûëà. Òàê âîò, åñëè á äàæå Ñòàëèí è â¸ë êàêèå òî òàéíûå èãðû ñ Ãèòëåðîì, òî äåëàë îí ýòî ðàäè òîãî, ÷òîáû ÑÑÑÐ (â òîì ÷èñëå è òâîÿ íåçàëåæíàÿ) âûæèëè â òîé ìÿñîðóáêå. È íå ïðîñòî âûæèëè, à ïîáåäèëè. È íå ïðîñòî ïîáåäèëè, íî ñòàëè íàñòîëüêî ñèëüíåå, ÷òî íè îäèí àíãëîñàêñîâ äàæå è ïëþíóòü â ýòó ñòîðîíó íå ïîìûøëÿë. È â èòîãå îí ýòî ñäåëàë. À òåïåðü... Êàæäîé øàâêå, êîòîðóþ êîãäà òî ñöíóëè ìîðäîé â ïàðàøó çà ÷åñòü ïîãàâêàòü íà ÐÔ. Óæå íå íà ÑÑÑÐ, à íà ÐÔ. Îáèäíî æå. ÑÑÑÐ èñ÷åç, à çà ìîðäó â ïàðàøå îòâå÷àòü êîìó? Ôåéêîâ è ÷óøè ñ ïåðåâèðàíèåì ôàêòîâ è öèôð çà ïîñëåäíèå ëåò 30 ñòîëüêî áûëî, ÷òî óæå ïðîñòî ëåíü êàæäûé ðàç ìîçãè âïðàâëÿòü ðåàëüíûìè ôàêòàìè. Øàâêè íà òî è Øàâêè, ÷òîá òÿâêàòü ïðè õîçÿèíå. Ïîðîäà òàêàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 15.05.2020 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
Gleo Òû ðàññêàæè Çà÷åì íà Ôèííîâ íàïàëè. ? Âîò Ãèòëåð ïîñìîòðåë. êàê Êðàñíîàðìåéöû ïëîõî òàì âîåâàëè. ñî ñ÷åòîì 16 ê 1. Ïîäóìàë è ðåøèë . ÷òî ðàçîáüåò. è ÐÀçáèë àðìèþ. Âîò òîëüêî îí íå çíàë. ÷òî ñ äàëüíåãî âîñòîêà øëè áåñêîíå÷íûå äèâèçèè è îïîë÷åíèå . ïðîñòîé íàðîä â îêîïàõ. êîíâåéåð ñìåðòè. Ïóëåìåò÷èêè íåìåöêèå ñ óìà ñõîäèëè. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 15.05.2020 23:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Gleo Òû ðàññêàæè Çà÷åì íà Ôèííîâ íàïàëè. ? Âîò Ãèòëåð ïîñìîòðåë. êàê Êðàñíîàðìåéöû ïëîõî òàì âîåâàëè. ñî ñ÷åòîì 16 ê 1. Ïîäóìàë è ðåøèë . ÷òî ðàçîáüåò. è ÐÀçáèë àðìèþ. Âîò òîëüêî îí íå çíàë. ÷òî ñ äàëüíåãî âîñòîêà øëè áåñêîíå÷íûå äèâèçèè è îïîë÷åíèå . ïðîñòîé íàðîä â îêîïàõ. êîíâåéåð ñìåðòè. Ïóëåìåò÷èêè íåìåöêèå ñ óìà ñõîäèëè. À òû èñòîðèþ ñîâñåì íå ó÷èë? Ïóëåìåò÷èêîâ íåìåöêèõ ïîæàëåë... Òàê ìèëî. Ìîæåò òâîÿ áàáêà â ãåðìàíèè âî âðåìÿ âîéíû áþðãåðîâ óáëàæàëà? Îòêóäà òàêàÿ ëþáîâü ê íàöèñòàì? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 15.05.2020 23:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ ïðîãóëüùèêîâ è óìñòâåííî îòñòàëûõ: Ïîòåðè â ñîâåòñêî-ôèíñêîé êàìïàíèèè ÑÑÑÐ 127 òûñ. Ôèíëÿíäèÿ 48 òûñ. 127:48 =2.6 Îòêóäà 1 ê 16? Âû, áàòåíüêà, â óìå ëè?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 15.05.2020 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
>Äëÿ ïðîãóëüùèêîâ è óìñòâåííî îòñòàëûõ: >Ïîòåðè â ñîâåòñêî-ôèíñêîé êàìïàíèèè >ÑÑÑÐ 127 òûñ. >Ôèíëÿíäèÿ 48 òûñ. >127:48 =2.6 >Îòêóäà 1 ê 16? >Âû, áàòåíüêà, â óìå ëè? ÂÛ . ÷åìó íàó÷èëèñü. òîëüêî âûâîðà÷èâàòüñÿ. Äàííûå åñòü ðàçíûå. |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 15.05.2020 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
ÂÑÿ âàøà æèçíü. ýòî áåñêîíå÷íûå îïðàâäàíèÿ | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 15.05.2020 23:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äëÿ ïðîãóëüùèêîâ è óìñòâåííî îòñòàëûõ: >>Ïîòåðè â ñîâåòñêî-ôèíñêîé êàìïàíèèè >>ÑÑÑÐ 127 òûñ. >>Ôèíëÿíäèÿ 48 òûñ. >>127:48 =2.6 >>Îòêóäà 1 ê 16? >>Âû, áàòåíüêà, â óìå ëè? >ÂÛ . ÷åìó íàó÷èëèñü. òîëüêî âûâîðà÷èâàòüñÿ. Äàííûå åñòü ðàçíûå. Ïî ýòîé âîéíå íåò ðàçíûõ äàííûõ. Åñòü ôàêòè÷åñêèå, êîòîðûå ïðèçíàíû, à åñòü òå êîòîðûå âàì â ìåòîäè÷êà ïðîïèñûâàþò, â ðàñ÷¸òå íà òî, ÷òî íàøè äåáèëû ïîâåðÿò, íå ïðîâåðÿÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 15.05.2020 23:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÂÑÿ âàøà æèçíü. ýòî áåñêîíå÷íûå îïðàâäàíèÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 15.05.2020 23:48 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
>>ÂÑÿ âàøà æèçíü. ýòî áåñêîíå÷íûå îïðàâäàíèÿ >https://m.youtube.com/watch?v=2quYb4964ks Ýòî ïèê. âàøåãî èíòåëëåêòà. À Âû çíàåòå ÷òî Ðóññêàÿ àâèàöèÿ áîìáèëà â Ôèíëÿíäèè æèëûå êâàðòàëû? |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 15.05.2020 23:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>ÂÑÿ âàøà æèçíü. ýòî áåñêîíå÷íûå îïðàâäàíèÿ >>https://m.youtube.com/watch?v=2quYb4964ks >Ýòî ïèê. âàøåãî èíòåëëåêòà. >À Âû çíàåòå ÷òî Ðóññêàÿ àâèàöèÿ áîìáèëà â Ôèíëÿíäèè æèëûå êâàðòàëû? Äà òû øî? À ôèíû ÷¸? Ñíåæêàìè îòñòðåëèâàëèñü? Îíè çíà÷èò ãîëîäîì âìåñòå ñ íåìöàìè Ïèòåð ìîðÿò, à èõ è ïîáîìáèòü íåëüçÿ? Äà ìàëî âîîáùå òî áîìáèëè. Èõ êàê ñàòòåëèòîâ Ðåéõà íàäî áûëî â îáîðîò ïî ïîëíîé âçÿòü è ðåïàðàöèè çàñòàâèòü ïëàòèòü. È íà Íþðíáåðã òàùèòü êàê ïðåñòóïíèêîâ, ïîñîáíèêîâ íàöèñòîâ. À èì ñóâåðåíèòåò ïîëíûé îñòàâèëè. Âîò æå èìïåðèÿ çëà êàêàÿ.. Ýòîò ÑÑÑÐ. Èêàÿòñÿ åù¸ ïåðåä ôèíàìè íå õî÷åò. Çà òî ÷òî îòìóäîõàëè èõ, êîãäà îíè ðóññêèõ âàðâàðîâ êóëüòóðå ó÷èòü ñ îðóæèåì õîòåëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 00:03 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
>>>>ÂÑÿ âàøà æèçíü. ýòî áåñêîíå÷íûå îïðàâäàíèÿ >>>https://m.youtube.com/watch?v=2quYb4964ks >>Ýòî ïèê. âàøåãî èíòåëëåêòà. >>À Âû çíàåòå ÷òî Ðóññêàÿ àâèàöèÿ áîìáèëà â Ôèíëÿíäèè æèëûå êâàðòàëû? >Äà òû øî? À ôèíû ÷¸? Ñíåæêàìè îòñòðåëèâàëèñü? >Îíè çíà÷èò ãîëîäîì âìåñòå ñ íåìöàìè Ïèòåð ìîðÿò, à èõ è ïîáîìáèòü íåëüçÿ? Äà ìàëî âîîáùå òî áîìáèëè. Èõ êàê ñàòòåëèòîâ Ðåéõà íàäî áûëî â îáîðîò ïî ïîëíîé âçÿòü è ðåïàðàöèè çàñòàâèòü ïëàòèòü. È íà Íþðíáåðã òàùèòü êàê ïðåñòóïíèêîâ, ïîñîáíèêîâ íàöèñòîâ. À èì ñóâåðåíèòåò ïîëíûé îñòàâèëè. Âîò æå èìïåðèÿ çëà êàêàÿ.. Ýòîò ÑÑÑÐ. Èêàÿòñÿ åù¸ ïåðåä ôèíàìè íå õî÷åò. Çà òî ÷òî îòìóäîõàëè èõ, êîãäà îíè ðóññêèõ âàðâàðîâ êóëüòóðå ó÷èòü ñ îðóæèåì õîòåëè. ÂÛ Äóðà÷îê èëè ïðèêèäûâàåòåñü.? ß ãîâîðþ â 39 Ðóññêèå çàæèãàòåëüíûå áîìáû íà ôèííîâ ñêèäûâàëè. íà æèëûå êâàðòàëû. ÂÛ îïÿòü òîëüêî îïðàâäûâàòü. âû ýòî ïðèíÿòü íå ìîæåòå. ÍÀäî îòäàòü ÷åñòü ôèíàì ïèòåð îíè íå áîìáèëè. |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 00:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>>>ÂÑÿ âàøà æèçíü. ýòî áåñêîíå÷íûå îïðàâäàíèÿ >>>>https://m.youtube.com/watch?v=2quYb4964ks >>>Ýòî ïèê. âàøåãî èíòåëëåêòà. >>>À Âû çíàåòå ÷òî Ðóññêàÿ àâèàöèÿ áîìáèëà â Ôèíëÿíäèè æèëûå êâàðòàëû? >>Äà òû øî? À ôèíû ÷¸? Ñíåæêàìè îòñòðåëèâàëèñü? >>Îíè çíà÷èò ãîëîäîì âìåñòå ñ íåìöàìè Ïèòåð ìîðÿò, à èõ è ïîáîìáèòü íåëüçÿ? Äà ìàëî âîîáùå òî áîìáèëè. Èõ êàê ñàòòåëèòîâ Ðåéõà íàäî áûëî â îáîðîò ïî ïîëíîé âçÿòü è ðåïàðàöèè çàñòàâèòü ïëàòèòü. È íà Íþðíáåðã òàùèòü êàê ïðåñòóïíèêîâ, ïîñîáíèêîâ íàöèñòîâ. À èì ñóâåðåíèòåò ïîëíûé îñòàâèëè. Âîò æå èìïåðèÿ çëà êàêàÿ.. Ýòîò ÑÑÑÐ. Èêàÿòñÿ åù¸ ïåðåä ôèíàìè íå õî÷åò. Çà òî ÷òî îòìóäîõàëè èõ, êîãäà îíè ðóññêèõ âàðâàðîâ êóëüòóðå ó÷èòü ñ îðóæèåì õîòåëè. >ÂÛ Äóðà÷îê èëè ïðèêèäûâàåòåñü.? Äà íåò, äóðà÷îê òóò ïîêà îäèí òû. Ññûëêè ãäå? >ß ãîâîðþ â 39 Ðóññêèå çàæèãàòåëüíûå áîìáû íà ôèííîâ ñêèäûâàëè. íà æèëûå êâàðòàëû. ÂÛ îïÿòü òîëüêî îïðàâäûâàòü. âû ýòî ïðèíÿòü íå ìîæåòå. ÍÀäî îòäàòü ÷åñòü ôèíàì ïèòåð îíè íå áîìáèëè. Ïîòîìó ÷òî íå÷åì áûëî. Çàòî àðòîáñòðåë âåëè àêòèâíî. Ïëåííûõ ïûòàëè â ëó÷øèõ òðàäèöèÿõ ýñýñ äî ñìåðòè. À ÷åñòü îòäàâàòü âñÿêîé ìðàçè âàì íå ïðèâûêàòü. Áàíäåðà, Øóõåâè÷... Ãåðîè. Âîçìîæíî òâîè ïðåäêè áûëè â òîé âîéíå çà òó ñòîðîíó. "íàõòèãàëü", "ãàëè÷èíà"... Íó òîãäà ðåàëüíî ðàçãîâîð áåññìûñëåíí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 00:22 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
>>>>>>ÂÑÿ âàøà æèçíü. ýòî áåñêîíå÷íûå îïðàâäàíèÿ >>>>>https://m.youtube.com/watch?v=2quYb4964ks >>>>Ýòî ïèê. âàøåãî èíòåëëåêòà. >>>>À Âû çíàåòå ÷òî Ðóññêàÿ àâèàöèÿ áîìáèëà â Ôèíëÿíäèè æèëûå êâàðòàëû? >>>Äà òû øî? À ôèíû ÷¸? Ñíåæêàìè îòñòðåëèâàëèñü? >>>Îíè çíà÷èò ãîëîäîì âìåñòå ñ íåìöàìè Ïèòåð ìîðÿò, à èõ è ïîáîìáèòü íåëüçÿ? Äà ìàëî âîîáùå òî áîìáèëè. Èõ êàê ñàòòåëèòîâ Ðåéõà íàäî áûëî â îáîðîò ïî ïîëíîé âçÿòü è ðåïàðàöèè çàñòàâèòü ïëàòèòü. È íà Íþðíáåðã òàùèòü êàê ïðåñòóïíèêîâ, ïîñîáíèêîâ íàöèñòîâ. À èì ñóâåðåíèòåò ïîëíûé îñòàâèëè. Âîò æå èìïåðèÿ çëà êàêàÿ.. Ýòîò ÑÑÑÐ. Èêàÿòñÿ åù¸ ïåðåä ôèíàìè íå õî÷åò. Çà òî ÷òî îòìóäîõàëè èõ, êîãäà îíè ðóññêèõ âàðâàðîâ êóëüòóðå ó÷èòü ñ îðóæèåì õîòåëè. >>ÂÛ Äóðà÷îê èëè ïðèêèäûâàåòåñü.? >Äà íåò, äóðà÷îê òóò ïîêà îäèí òû. Ññûëêè ãäå? >>ß ãîâîðþ â 39 Ðóññêèå çàæèãàòåëüíûå áîìáû íà ôèííîâ ñêèäûâàëè. íà æèëûå êâàðòàëû. ÂÛ îïÿòü òîëüêî îïðàâäûâàòü. âû ýòî ïðèíÿòü íå ìîæåòå. ÍÀäî îòäàòü ÷åñòü ôèíàì ïèòåð îíè íå áîìáèëè. >Ïîòîìó ÷òî íå÷åì áûëî. Çàòî àðòîáñòðåë âåëè àêòèâíî. Ïëåííûõ ïûòàëè â ëó÷øèõ òðàäèöèÿõ ýñýñ äî ñìåðòè. >À ÷åñòü îòäàâàòü âñÿêîé ìðàçè âàì íå ïðèâûêàòü. Áàíäåðà, Øóõåâè÷... Ãåðîè. Âîçìîæíî òâîè ïðåäêè áûëè â òîé âîéíå çà òó ñòîðîíó. "íàõòèãàëü", "ãàëè÷èíà"... Íó òîãäà ðåàëüíî ðàçãîâîð áåññìûñëåíí. ÿ ÃÎâîðþ ìèðíîå íàñåëåíèå Ðóññêèå áîìáèëè çàæèãàòåëüíûìè. åùå çà äîëãî äî ôàøèñòîâ. |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 00:23 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
Çà ýòî èõ âûãíàëè èç ëèãè íàöèé. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 00:29 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
Åãî çàäà÷à ñîñòîèò â ýòîì. îïðàâäàòü . îòìàçàòüñÿ èòä. Ýòî è åñòü ïàòðèîò. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 00:31 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
Åãî ñ äåòñâà ýòîìó ó÷èëè. Ó÷èëè. ÷òî ãîâîðèòü. êàê ðåàãèðîâàòü èòä. íå åãî âèíà. À òåõ êòî çíàë. ïîíèìàë íî ó÷èë. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 01:05 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>Âîéäÿ â Ïîëüøó è Ïðèáàëòèêó ÑÑÑÐ îáåñïå÷èë ñåáå áóôåðíóþ çîíó äëÿ ãðÿäóùåé âîéíû. Íèêòî â ðóêîâîäñòâå íå ñîìíåâàëñÿ, ÷òî îíà áóäåò. È íå ñ áðèòàíöà è, à èìåííî ñ Ãèòëåðîì. Íî íå îæèäàëè, ÷òî â íà÷àëå ëåòà 41.  39-îì òàê íå ðàññóæäàëè. Ýòî ñåé÷àñ íàì âèäÿòñÿ â òîé ïîëèòèêå áóôåðíûå çîíû è îáîðîíèòåëüíûå ñòðàòåãè÷åñêèå ýøåëîíû. À òîãäà, êàê ñêàçàë ÷óòü ïîçæå Ìåðåöêîâ, "âîîáùå áîÿëèñü ñêàçàòü, ÷òî ìîæíî îáîðîíÿòüñÿ" (öèòàòà äåêàáðÿ 1940ã) >Ïëàí áàðáàðîññà íà÷àë ðàçðàáàòûâàòüñÿ â íà÷àëå 1940 ã. È îá ýòîì Ñòàëèí, áëàãîäàðÿ ðàçâåäêå çíàë.  êîíöå 1940. Ñòàëèí îò ðàçâåäêè ïðî òî íå çíàë, åù¸ î÷åíü î÷åíü äîëãî. >Òàê ÷òî ÷òî òàì Ãèòëåð Ìîëîòîâó ïðåäëàãàë â íîÿáðå 1940 óæå íèêîãî íå êîëûøåò. Ìîëîòîâ Øóëåíáóðãó. Îôèöèàëüíîå ïèñüìî î ïðèíÿòèè íàñ 4-ûì ÷ëåíîì Îñè. >Äóðàêó ÿñíî, ÷òî ýòî óæå øëà äèïëîìàòè÷åñêàÿ èãðà íåðâîâ. Êòî êîãî êðó÷å ïîñòàâèò è íàèïéîò. ×òî òàì øëî, íåÿñíî äàæå ñàìûì óìíûì |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 08:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ ÃÎâîðþ ìèðíîå íàñåëåíèå Ðóññêèå áîìáèëè çàæèãàòåëüíûìè. åùå çà äîëãî äî ôàøèñòîâ. Äà òû, êàê è Âåðêà , ìíîãî ÷åãî ëîïî÷åøü.  îñíîâíîì íå ïî äåëó è ïîëíóþ ÷óøü. 30 íîÿáðÿ 1939 ã. áîìáàíäèðîâêà ïðîâîäèëàñü -  9 ÷àñîâ 15 ìèíóò ïî ôèíñêîìó âðåìåíè ïåðâûå òðè áîìáàðäèðîâùèêà ÑÁ ïîÿâèëèñü íàä Õåëüñèíêè, ñáðàñûâàÿ áîìáû íà àýðîäðîì Ìàëìè è ïðèãîðîä Òèêóðèëà. ×àñîì ïîçæå ýñêàäðèëüÿ êàïèòàíà Ðàêîâà (ÂÂÑ ÊÁÔ) áîìáèëà ôèíñêóþ âîåííóþ áàçó Ñàíòàõàìèíà, ðàñïîëîæåííóþ íà îñòðîâå âîñòî÷íåå Õåëüñèíêè. Ê ñ÷àñòüþ, ýòà àòàêà íå íàíåñëà ñåðüåçíîãî óùåðáà . 3-ÿ ýñêàäðèëüÿ 1-ãî àâèàïîëêà (ÂÂÑ ÊÁÔ) ïîä êîìàíäîâàíèåì êàïèòàíà À. Ì. Òîêàðåâà ïîëó÷èëà çàäàíèå îáíàðóæèòü è óíè÷òîæèòü ïðèáðåæíûå êîðàáëè â Õàíêî. Êîðàáëè íàéòè íå óäàëîñü.  16.50 ïî ìîñêîâñêîìó âðåìåíè îíè ñáðîñèëè 600 áîìá íà ïîðò. Ëåò÷èêè âèäåëè ãîðÿùèå çäàíèÿ, öèñòåðíû ñ íåôòüþ è êîðàáëè Òî åñòü âðóáàåøüñÿ, øêîëîòà? Ëåòåëè áîìáèòü íå ìèðíûõ æèòåëåé , à îáúåêòû âîåííîãî çíà÷åíèÿ. Ôèíëÿíäèÿ óæå ê òîìó âðåìåíè ïëîòíî çàäðóæèëàñü ñ íàöèñòàìè è ãîòîâà áûëà ïðåäîñòàâèòü ìîðñêèå áàçû äëÿ ðåéõà. Ïðÿì êàê Óêðàèíà ãîòîâà áûëà îòäàòü Êðûì âîåíííûì ÍÀÒÎ è ÑØÀ. Äî íà÷àëà çèìíåé êîìïàíèè Ôèíëÿíäèè áûë ïðåäëîæåí îáìåí òåððèòîðèÿìè â èõ ïîëüçó. Îíè äîëæíû áûëè îòîäûèíóòü ãðàíèöû îò Ëåíèíãðàäà, à âçàìåí ïîëó÷èòü áîëüøèé êóñîê òåððèòîðèè íà ãðàíèöå ñ Êàðåëèåé. Íî Àäîëüô áûë ïðîòèâ.  èòîãå âîéíà. Áåçäàðíàÿ, íî êàê îêàçàëîñü , ïðèí¸ñøàÿ áîëüøóþ ïîëüçó Ëåíèíãðàäó. Ãðàíèöû áûëè îòîäâèíóòû. È Ëåíèíãðàä ïîëó÷èë çíà÷èòåëüíûå ïðåèìóùåñòâà â ãðÿäóùåé âîéíå. È âîçìîæíî, ÷òî òå ñàìûå øàíñû, êîòîðûå ïîìîãëè åìó âûñòîÿòü. Ó÷è óðîêè .  Èç ëèãè íàöèé âûãíàëè... À Ãèòëåðà îñòàâèëè. Êðóòî äà? Ê Ãóäâèíó!!! Ñðî÷íî çà ìîçãàìè 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 08:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>ß ãîâîðþ â 39 Ðóññêèå çàæèãàòåëüíûå áîìáû íà ôèííîâ ñêèäûâàëè. íà æèëûå êâàðòàëû. ÂÛ îïÿòü òîëüêî îïðàâäûâàòü. âû ýòî ïðèíÿòü íå ìîæåòå. ÍÀäî îòäàòü ÷åñòü ôèíàì ïèòåð îíè íå áîìáèëè. >>Ïîòîìó ÷òî íå÷åì áûëî. Çàòî àðòîáñòðåë âåëè àêòèâíî. Ïëåííûõ ïûòàëè â ëó÷øèõ òðàäèöèÿõ ýñýñ äî ñìåðòè. >>À ÷åñòü îòäàâàòü âñÿêîé ìðàçè âàì íå ïðèâûêàòü. Áàíäåðà, Øóõåâè÷... Ãåðîè. Âîçìîæíî òâîè ïðåäêè áûëè â òîé âîéíå çà òó ñòîðîíó. "íàõòèãàëü", "ãàëè÷èíà"... Íó òîãäà ðåàëüíî ðàçãîâîð áåññìûñëåíí. >Åãî ñïðàøèâàþò >>À Âû çíàåòå ÷òî Ðóññêàÿ àâèàöèÿ áîìáèëà â Ôèíëÿíäèè æèëûå êâàðòàëû? >À îíî... Áàíäåðà, Øóõåâè÷..., êàêîå îòíîøåíèå îíè èìåþò ê Ôèíëÿíäèè? Ñîâñåì êóêóõà ïîåõàëà Ó÷èñü ÷èòàòü!!! ß â îòâåò ñïðîñèë - ãäå ññûëêè? À èõ òî è íåò. Ïðèøëîñü ñàìîìó íàõîäèòü è â ìîðäó âàì òûêàòü. ×òî îêàçûâàåòñÿ è íå ñîâñåì Õåëüñèíêè áîìáèëè è íå íà ìèðíîå íàñåëåíèå íàïàëè , à íà íàöèñòêîãî ñîþçíèêà. À òî ÷òî âû íà èõ ñòîðîíå ýòî è òàê ÿñíî. Ñðî÷íî ê Ãóäâèíó - çà ìîçãàìè!!!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 08:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïëàí áàðáàðîññà íà÷àë ðàçðàáàòûâàòüñÿ â íà÷àëå 1940 ã. È îá ýòîì Ñòàëèí, áëàãîäàðÿ ðàçâåäêå çíàë. Äðàíã íàõ Îñòåí ýòà êîíöåïöèÿ ïîÿâèëàñü ïî÷òè ñðàçó ïîñëå ïðèõîäà ê âëàñòè Ãèòëåðà. Ñòàëèí íå çíàë î ïîäðîáíîñòÿõ ïëàíà. Íî î òîì ÷òî ïîäãîòîâêà èä¸ò âî âñþ åìó áûëî âåäîìî ñ êîíöà 30õ. Ïðîñòî îí íå âåðèë, ÷òî Ãèòëåð íå ðàçîáðàâøèñü ñ Áðèòàíèåé íàïàä¸ò íà ÑÑÑÐ. > êîíöå 1940. Ñòàëèí îò ðàçâåäêè ïðî òî íå çíàë, åù¸ î÷åíü î÷åíü äîëãî. äà-äà... >>Òàê ÷òî ÷òî òàì Ãèòëåð Ìîëîòîâó ïðåäëàãàë â íîÿáðå 1940 óæå íèêîãî íå êîëûøåò. >Ìîëîòîâ Øóëåíáóðãó. Îôèöèàëüíîå ïèñüìî î ïðèíÿòèè íàñ 4-ûì ÷ëåíîì Îñè. >>Äóðàêó ÿñíî, ÷òî ýòî óæå øëà äèïëîìàòè÷åñêàÿ èãðà íåðâîâ. Êòî êîãî êðó÷å ïîñòàâèò è íàèïéîò. >×òî òàì øëî, íåÿñíî äàæå ñàìûì óìíûì Íó òîãäà è çàêðîåì òåìó. Íå ÿ å¸ ïîäíÿë. Âåðêà êàê âñåãäà õâàñò çàäðàëà è ôåéêîì¸ò âêëþ÷èëà. À ñàìà íè óõîì íè ðûëîì â ýòîì íå ñîîáðàæàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 09:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>À Ãèòëåðà îñòàâèëè. Êðóòî äà? Øóòêà. Ëèãà íàöèé àáñîëþòíî íå àâòîðèòåòíàÿ îðãàíèçàöèÿ íà òîò ìîìåíò. Òàì è ÑØÀ òî íå áûëî èçíà÷àëüíî. Âñåãî êàêèõ òî 30 ñòðàí...  Äëÿ îëóõîâ ïîÿñíþ ñâîþ ïîçèöèþ. ß íå çàùèùàþ ÑÑÑÐ èëè Ñòàëèíà. ß ñîïîñòàâëÿþ ôàêòû. Ê ïðèõîäó Ãèòëåðà ê âëàñòè ÑÑÑÐ áûë è îñòàâàëñÿ â æ¸ñòêîé ìèðîâîé èçîëÿöèè. Åâðîïå è ÑØÀ Ãèòëåð áûë íóæåí äëÿ Äðàíã íàõ Îñòåí . Ïîòîìó åìó äàâàëè êðåäèòû, âîîðóæàëè. Õîòü è íå â îòêðûòóþ. Ñòàëèí òîæå èñêàë ïóòè, êàê íå áèòüñÿ ñî âñåì ìèðîì. Ïðåäëàãàë ñîþçû ñ åâðîïåéöàìè . Êîëëåêòèâíóþ áåçîïàñíîñòü. Íî âñå âîðîòèëè íîñ, áóäó÷è óâåðåííûìè, ÷òî Ãèòëåð êàê îêðåïíåò, ñðàçó ïîïð¸ò íà ÑÑÑÐ. Âîò è ïðèøëîñü ëàâèðîâàòü Ñòàëèíó. Èãðàòü íà èíòåðåñàõ è ïðîòèâîðå÷èÿõ. Ïîÿâèëàñü "äðóæáà" ñ Ãåðìàíèåé è êàê ñëåäñòâèå - ïàêò 1939 ã. È ñ÷¸ò ïîø¸ë íà äíè. ß íå çíàþ ÷òî êîíêðåòíî ñïîäâèãëî Ãèòëåðà æàõíóòü ïî Áðèòàíèè. Âîçìîæíî ýòî è ñêðûòî â íàøèõ àðõèâàõ ïîä ãðèôîì . Íî Ñòàëèí äîáèëñÿ îòñðî÷êè, ïåðåíàïðàâèâ àãðåññèþ Àäîëüôà íà Åâðîïó. Õîòÿ è ïîíèìàë, ÷òî ñ êàæäîé çàõâà÷åííîé ñòðàíîé Ðåéõ íàáèðàåò áîëüøå ñèë. Êàê âîåííûõ òàê è ïðîìûøëåííûõ. Òàê ÷òî ê 1939 áûëî íå äî ñàíòèìåíòîâ. Íå ñîãëàñèëèñü áû äåëèòü Ïîëüøó, Ãèòëåð áû âñþ å¸ çàáðàë. ×åì ñèëüíî ïðèáëèçèë áû ãðàíèöû ê ÑÑÑÐ. Íå ïîáåäè ÑÑÑÐ â âîéíå ñ Ôèííàìè (õîòü è òàêèìè æåðòâàìè) î÷åíü âåðîÿòíî, ÷òî Ëåíèíãðàä áû íå âûñòîÿë. È ò.ä. Êîãäà ñòðàíó çàòðàãèâàþò ýêçèñòíåíöèàëüíûå âîïðîñû , î ìîðàëè ðå÷è è áûòü íå ìîæåò. Óñâîéòå ýòî, äåòè íåçàëåæíîãî ðàçóìà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
> 39-îì òàê íå ðàññóæäàëè. Ýòî ñåé÷àñ íàì âèäÿòñÿ â òîé ïîëèòèêå áóôåðíûå çîíû è îáîðîíèòåëüíûå ñòðàòåãè÷åñêèå ýøåëîíû. À òîãäà, êàê ñêàçàë ÷óòü ïîçæå Ìåðåöêîâ, "âîîáùå áîÿëèñü ñêàçàòü, ÷òî ìîæíî îáîðîíÿòüñÿ" (öèòàòà äåêàáðÿ 1940ã) olirup , ïî÷åìó òû òàê óâåðåí, ÷òî òîãäà òàê íå ðàññóæäàëè? Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ðàññóæäàëè èìåííî òàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 11:45 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
Âðîäå Ìîëîòîâ ãîâîðèë , ÷òî ìû íå áîìáû çàæèãàòåëüíûå , à õëåá íàðîäó ñêèäûâàëè. Ôèííû òàê è øóòèëè , êîãäà ïðèëåòàëè áîìáèòü , ìîë êîðçèíêè ñ åäîé ïðèëåòåëè. Îäíè îïðàâäàíèÿ, ó îäå ïàòðèîòîâ. . |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 11:50 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
Âîò êîñâåííî ìîæíî ñ÷èòàòü è ôèíñêóþ âîéíó, ãäå ïîòåðè Ðóññêèõ áûëè âåëèêè, ïðîòèâ ñòðàíû , ó êîòîðîé íå áûëî íè òàíêîâ , íè ñàìîëåòîâ, äà è àðìèè òîëêîì íå áûëî. Êàê åù¸ îäíèì àðãóìåíòîì äëÿ Ãèòëåðà ïðè íàïàäåíèè íà ñññð. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 12:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âðîäå Ìîëîòîâ ãîâîðèë , ÷òî ìû íå áîìáû çàæèãàòåëüíûå , à õëåá íàðîäó ñêèäûâàëè. Ôèííû òàê è øóòèëè , êîãäà ïðèëåòàëè áîìáèòü , ìîë êîðçèíêè ñ åäîé ïðèëåòåëè. >Îäíè îïðàâäàíèÿ, ó îäå ïàòðèîòîâ. . Äà ïëåâàòü, ÷òî ãîâîðèë Ìîëîòîâ. Íà òîò ìîìåíò áûëà òà ïîëèòèêà, êîòîðóþ òðåáîâàëî âðåìÿ. Ôèíëÿíäèÿ áûëà ÷àñòüþ Ðîññèéñêîé èìïåðèè. Äî 17 ãîäà. Ëåíèí â äåêðåòå î ñàìîîïðåäåëåíèè äàë ôèííàì ñòàòü ñàìîñòîÿòåëüíîé ðåñïóáëèêîé. Íî áåç âñòóïëåíèÿ â ñîþçû è áëîêè , íàïðàâëåííûå ïðîòèâ ÑÑÑÐ. Ýòî áûëî åù¸ ðàç çàêðåïëåíî â 1932 ãîäó.  äîãîâîðå î íåíàïàäåíèè. Íî ôèííû âñòóïèëè â ñîþç ñ Ðåéõîì. Êàê è Óêðàèíà, êîòîðàÿ îáÿçàëàñü â 90õ íå âñòóïàòü â áëîêè ïðîòèâ ÐÔ. À ÷òî â èòîãå? È ôèííû ïîõåðèëè ýòîò äîãîâîð è âàøè ïðàâèòåëè, êîãäà íà÷àëè ïðîÿâëÿòü èíèöèàòèâó ïî âñòóïëåíèþ â ÍÀÒÎ. Òàê ÷òî âñ¸ ïî ñîâåñòè. Íå äåðæèøü ñëîâî - ëîâè îòâåòêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 12:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò êîñâåííî ìîæíî ñ÷èòàòü è ôèíñêóþ âîéíó, ãäå ïîòåðè Ðóññêèõ áûëè âåëèêè, ïðîòèâ ñòðàíû , ó êîòîðîé íå áûëî íè òàíêîâ , íè ñàìîëåòîâ, äà è àðìèè òîëêîì íå áûëî. Êàê åù¸ îäíèì àðãóìåíòîì äëÿ Ãèòëåðà ïðè íàïàäåíèè íà ñññð. Òî åñòü åñëè á ÑÑÑÐ íå íà÷àë âîéíó ïðîòèâ Ôèíëÿíäèè, Ãèòëåð íå íàïàë áû íà ÑÑÑÐ? Îòêóäà òàêîå ÷óäîâèùíîå íåïîíèìàíèå èñòîðèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 12:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>À ïî÷åìó â Ðîññèè, êîòîðàÿ ñåé÷àñ íàçûâàåò ñåáÿ "ñòðàíîé-ïðàâîïðååìíèöåé ÑÑÑÐ", äî ñèõ ïîð çàñåêðå÷åíû âîåííûå àðõèâû? À ïà÷èìó âîîáùå îãðîìíàÿ ÷àñòü àðõèâîâ î âòîðîé ìèðîâîé çàñåêðå÷åíà? "Ðàññåêðå÷åíî è îòêðûòî ñåãîäíÿ ïðîöåíòîâ 10, à 90% äîêóìåíòîâ îñòàþòñÿ íåèññëåäîâàííûìè êàê ñ òîé ñòîðîíû (Åâðîïû), òàê è ñ ýòîé. Ïðè÷åì íà òîé ñòîðîíå íåñêîëüêî ãîñóäàðñòâ: íåñêîëüêî àðõèâîâ – Ôèíëÿíäèÿ, Íîðâåãèÿ, Ãåðìàíèÿ – ãåðìàíñêèå àðõèâû – ýòî Âåëèêîáðèòàíèÿ è ÑØÀ" >À âî-âòîðûõ, íå õîòÿò îòêðûòü ïîëíóþ ïðàâäó î òîì, ÷òî ÑÑÑÐ è ãèòëåðîâñêàÿ Ãåðìàíèÿ áûëè ñîþçíèêàìè â íà÷àëå Âòîðîé Ìèðîâîé âîéíû â 1939-1941 ãã. Çàøêâàð îá Ãèòëåðà â òîé èëè èíîé ñòåïåíè ìîæíî ïðèïîìíèòü ïðàêòè÷åñêè ëþáîé ñòðàíå. Âñåì óæå ê ñåðåäèíå 30-õ áûëî ÿñíî, ÷òî ìèð íà ïîðîãå íîâîé áîéíè. È â ýòîì òåððàðèóìå êàæäûé ñòàðàëñÿ íà##### äðóãîãî è âûæèòü. Ó êîãî-òî ïîëó÷àëîñü, ó êîãî-òî íåò. Êîìó-òî, êàê Ïîëüøå, íàïðèìåð, óæå êàçàëîñü, ÷òî ïîëó÷èëîñü, íî óæå ÷åðåç ãîä åé ïîêàçàëè, ÷åì çàêàí÷èâàåòñÿ èãðà ñ øóëåðîì è ðàçîðâàëè â êëî÷êè. Òîëüêî âîò ñîþçíèêîì Ãèòëåðà ÑÑÑÐ íå áûë. Èòàëèÿ, Ôèíëÿíäèÿ, Âåíãðèÿ, Áîëãàðèÿ, Ðóìûíèÿ, ßïîíèÿ, à òàêæå ïîääåðæèâàâøèå åå âèøèñòñêàÿ Ôðàíöèÿ è ôðàíêèñòñêàÿ Èñïàíèÿ - áûëè. À ÑÑÑÐ - íåò. Ïðîñòî ôàêò. |
|
|
"×åãî òû ìíå êàðòèíêè äëÿ äàóíîâ òóò ïîñòèøü?" (VAC)
-Ñêîëüêî ìîæíî ýòî ñîñàòü? - Ïðàâèëàìè íå çàïðåùåíî (7wing) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 12:43 |
|
|---|---|---|
|
|
ÐýäíýÊ , +1 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 12:46 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
>>Âîò êîñâåííî ìîæíî ñ÷èòàòü è ôèíñêóþ âîéíó, ãäå ïîòåðè Ðóññêèõ áûëè âåëèêè, ïðîòèâ ñòðàíû , ó êîòîðîé íå áûëî íè òàíêîâ , íè ñàìîëåòîâ, äà è àðìèè òîëêîì íå áûëî. Êàê åù¸ îäíèì àðãóìåíòîì äëÿ Ãèòëåðà ïðè íàïàäåíèè íà ñññð. >Òî åñòü åñëè á ÑÑÑÐ íå íà÷àë âîéíó ïðîòèâ Ôèíëÿíäèè, Ãèòëåð íå íàïàë áû íà ÑÑÑÐ? >Îòêóäà òàêîå ÷óäîâèùíîå íåïîíèìàíèå èñòîðèè? Îí ïîñìîòðåë. áîåãîòîâíîñòü àðìèè. |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 12:47 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
À Îíà áûëà. Áîåãîòîâíîñòü êðàñíîé àðìèè. ñêàæåì ìÿãêî. íèêàêàÿ. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 13:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>À Îíà áûëà. Áîåãîòîâíîñòü êðàñíîé àðìèè. ñêàæåì ìÿãêî. íèêàêàÿ. Åñëè ñóäèòü î ïåðâîì ïîëóãîäèè âîéíû è î òîì, ÷òî ññàëè â óøè íàðîäó ãëàøàòàè - äà. Ïî ôàêòó æå - ïåðåâîîðóæåíèå àðìèè áûëî íåçàêîí÷åíî.  1941 àðìèÿ ÑÑÑÐ ñòîëêíóëàñü ñ îòðàáîòàííîé è ïðîâåðåííîé íà ïðàêòèêå àðìèåé Ðåéõà. Íà êîòîðóþ ðàáîòàëà óæå ôàêòè÷åñêè âñÿ Åâðîïà. (Äëÿ ñïðàâêè - èíäóñòðèàëèçàöèÿ â ÑÑÑÐ áûëà ÷àñòè÷íî çàâåðøåíà òîëüêî ê 1935 ãîäó.  Åâðîïå , äàæå ×åõè áûëè ëåò êàê 50 èíäóñòðèàëüíûìè. Óìåëè äåëàòü òåõíèêó, ìàøèíû, òàíêè. Ïðî Ãåðìàíèþ è Ôðàíöèþ âîîáùå ìîë÷ó. ) Òàê âîò 300 ìëí. åâðîïû (ýòî ïðèáëèçèòåëüíî 120 ìëí ðàáî÷èõ ðóê è ðàçâèòàÿ äëÿ òåõ ëåò èíäóñòðèÿ ê íà÷àëó 1941 ãîäà ðàáîòàëà íà Ðåéõ.  1941 ãîäó íå òîëüêî âåðìàõò âòîðãñÿ â ÑÑÑÐ. Íî è åù¸ îêîëî ìèëëèîíà îò ñòðàíñîþçíèêîâ è ñàòåëëèòîâ.  ÑÑÑÐ, íàïîìíþ áûëî âñåãî 170 ìëí. æèòåëåé. È 60% ïðîìûøëåííîñòè ñêîíöåíòðèðîâàíî íà åâðîïåéñêîé ÷àñòè ÑÑÑÐ. Çà ïåðâûå ìåñÿöû âîéíû 70 ìèëëèîíîâ íàñåëåíèÿ ïîïàëè â îêêóïàöèþ. 40% ïðîìûøëåííîñòè , 70% ðåñóðñîâ ïî æåëåçíîé ðóäå.... È òåì íå ìåíåå, íåïîäãîòîâëåííàÿ àðìèÿ ñìîãëà äàòü îòïîð è ïðîâàëèëà áëèöêðèã. Äà çàâàëèâàëè òðóïàìè. Íî èíà÷å íèêàê. Íóæíî áûëî äàòü âîçìîæíîñòü ïðîâåñòè ìîáèëèçàöèþ è ýâàêóàöèþ çàâîäîâ çà Óðàë. È ñ ýòîé çàäà÷åé, ïóñòü è îãðîìíîé öåíîé, Êðàñíàÿ Àðìèÿ ñïðàâèëàñü. Íó à äàëüøå áûë Ñòàëèíãðàä, Êóðñê... È ïîòåðè óæå áûëè íå 2 ê 1 , à 1 ê 1.5. À ïîòîì è ê 2ì. Ìíîãî ëè ãðàæäàíñêîãî íàñåëåíèÿ Åâðîïû ïîãèáëî îò ðóññêèõ? Ìîæåò ýòî îíè áîìáèëè Äðåçíå (ãäå íåò âîåííûõ îáúåêòîâ)? Ó÷è èñòîðèþ, ìàëü÷èê
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 13:09 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
Äà âñå . êàê âñåãäà îïðàâäûâàåòåñü. ñóäüáà òàêàÿ ó âàñ À êàêèå ïàðàäû â òî âðåìÿ ïðîâîäèëè ïàôîñíûå. áðÿöàëè ñèëîé. ÍÈ÷åãî íå íàïîìèíàåò? |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 13:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà âñå . êàê âñåãäà îïðàâäûâàåòåñü. ñóäüáà òàêàÿ ó âàñ >À êàêèå ïàðàäû â òî âðåìÿ ïðîâîäèëè ïàôîñíûå. áðÿöàëè ñèëîé. ÍÈ÷åãî íå íàïîìèíàåò? À òåáå êàê âñåãäà è âîçðàçèòü íå÷åì. Ïàðàäû òåïåðü â õîä ïîøëè... À ÷òî ýòî ìíå äîëæíî íàïîìèíàòü? È êñòàòè, äëÿ ñïðàâêè - îïðàâäûâàòüñÿ ýòî äîêàçûâàòü ñâîþ íåâèíîâíîñòü Òàê òû â ÷¸ì òî ìåíÿ îáâèíÿë? ß ÷òî òî äîëæåí äîêàçûâàòü â ñâîåé íåâèíîâíîñòè? Òåáå,ãëóïîìó, ôàêòû ïðåäîñòàâëÿþò è äóìàòü ó÷àò íå ïî ëåêàëàì ïðîïëà÷åííûõ áëîãåðîâ. à íà îñíîâå ôàêòîâ è ïðîâåðåííûõ öèôð. À òû âñ¸ ïûòàåøüñÿ ñâàëèòüñÿ íà óðîâåíü "íåòòû" è "ñàìäóðàê" , "èäè ñïàòü", "òû íåïîóìíååøü". Âñ¸ òàêè òû òàê è ñòàë Âåðêîé.... Âèäàòü ìåòîäè÷êà îäíà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
È êñòàòè, äëÿ ñïðàâêè - îïðàâäûâàòüñÿ ýòî äîêàçûâàòü ñâîþ íåâèíîâíîñòü Ñêîðåå ïîíèìàòü âèíó. |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 13:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>È êñòàòè, äëÿ ñïðàâêè - îïðàâäûâàòüñÿ ýòî äîêàçûâàòü ñâîþ íåâèíîâíîñòü >Ñêîðåå ïîíèìàòü âèíó. Îó, òî åñòü òû åù¸ è íîâûå çíà÷åíèÿ ñëîâ âûäóìûâàåøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 13:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîïàëî îáðàçîâàíèå...  80õ òðîåøíèêè áûëè îáðàçîâàííåå íûíåøíèõ îòëè÷íèêîâ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 13:34 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
>Ïðîïàëî îáðàçîâàíèå...  80õ òðîåøíèêè áûëè îáðàçîâàííåå íûíåøíèõ îòëè÷íèêîâ. Ýòî òå . êòî áàíêè çàðÿæàë ïåðåä òåëåâèçîðîì? |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 14:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïðîïàëî îáðàçîâàíèå...  80õ òðîåøíèêè áûëè îáðàçîâàííåå íûíåøíèõ îòëè÷íèêîâ. >Ýòî òå . êòî áàíêè çàðÿæàë ïåðåä òåëåâèçîðîì? Âèäåë òàêèõ. È ÷òî? Îíè âñåãäà áóäóò. Ñåé÷àñ çàïóñòè òàêîé ïèàð è òâîè ðîâåñíèêè ïîòÿíóòñÿ. Íå ïóòàé âðåìÿ ñ ÷åëîâå÷åñêèìè ñëàáîñòÿìè. Èëè òû óâåðåí, ÷òî íè òåáÿ, íè êîãî ëèáî åù¸ íåâîçìîæíî ðàçâåñòè êàê ëîõà? >>Âñ¸ òàêè òû òàê è ñòàë Âåðêîé >À òû ñòàë Ëþäâèãîì. Íó ÐýäíýÊ(îì) èëè Olirup(îì) òû íèêîãäà áû íå ñòàë.... íå òîò ìàòåðèàë... íî îïóñòèòüñÿ äî óðîâíÿ áåçãðàìîòíîé ìåòîäè÷êè....??? Ýòîãî ÿ äàæå îò òåáÿ íå îæèäàëà. Íäà... ñîâîê íåïîáåäèì.... + ñêðåïû + .. äàëüøå è äåãðàäèðîâàòü íåêóäà... íó åñëè òû â ëþäêó íå ðåøèë îêîí÷àòåëüíî ïåðåîáóòüñÿ ß êàê áûë Àëëåêîì òàê è îñòàëñÿ. Íè ñîâêîì, íè ïóòèíèñòîì. À óæ ïðî îëåðóïà, ëþäâèãà è ðýäíåêà ìíå äàæå ñìåøíî. ß âñåãäà áûë íàáëþäàòåëåì. Íå ïðîïàãàíäèñòîì è íå ãîôíîïëþåì , âðîäå òåáÿ, à ñòîðîííèêîì óâèäåííûõ ôàêòîâ. È âî ìíå åù¸ åñòü ÷óâñòâî ñïðàâåäëèâîñòè. Ïîòîìó íå ëþáëþ, êîãäà îãóëüíî, áåçäîêàçàòåëüíî êîãî ëèáî ïîëèâàþò ïîìîÿìè. Áóäü òî Ñòàëèí, Ãèòëåð , ×åð÷èëëü. Èëè Ïòîò æå Ïóòèí. Åñëè ïðåäïîëàãàåòñÿ áåñåäà ñî ìíîé (à îíà âñåãäà ïðåäïîëàãàåòñÿ, êàê òîëüêî áðåäÿòèíó âèæó â ïîñòå), ãîòîâñÿ ëèáî ê ãðàìîòíîé àðãóìåíòàöèè, ëèáî ê òîìó ÷òî òåáÿ ïðîñòî îòìóäîõàþ è ïðîâîëîêó ôèçèåé ïî íàâîçó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 14:07 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
Íå ïóòàé âðåìÿ ñ ÷åëîâå÷åñêèìè ñëàáîñòÿìè Ïðîñòî ãèãàíò ìûñëè. |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ïóòàé âðåìÿ ñ ÷åëîâå÷åñêèìè ñëàáîñòÿìè >Ïðîñòî ãèãàíò ìûñëè. Íó ÷òî æ ïîíÿòíî... Äèñêóññèÿ ïåðåøëà â ôàçó òÿâêàíèÿ ñäîõøåé ñòîðîíû.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 14:20 |
|
|---|---|---|
|
ESP
|
>Îíè çíà÷èò ãîëîäîì âìåñòå ñ íåìöàìè Ïèòåð ìîðÿò Òåì íå ìåíåå, â îñàæä¸ííîì è îòðåçàííîì îò âñåõ èñòî÷íèêîâ ïðîïèòàíèÿ ãîðîäå äëÿ "âûñøåãî ñîñëîâèÿ" áûëî âñ¸. À îòêóäà ýòî âñ¸ áðàëîñü, åñëè ãîðîä áûë "îòðåçàí"? Ìîæåò áûòü, áûëè åù¸ êàêèå-òî êàíàëû ïîñòàâêè ïðîäîâîëüñòâèÿ, ïî êîòîðûì âåçëè èêðó è ïèðîæíûå äëÿ ïàðòèéíûõ ÷èíîâíèêîâ, î êîòîðûõ ìû íå çíàåì è î êîòîðûõ àëëåêè ïî÷åìó-òî íå õî÷åò íàì ðàññêàçûâàòü? À êàêèì îáðàçîì ïðåäåëû îñàæä¸ííîãî Ëåíèíãðàäà ïîêèäàëè ñîòíè åäèíèö ïðîèçâåä¸ííîé òàì âîåííîé òåõíèêè è ìèëëèîíû ñíàðÿäîâ? Âåäü òîëüêî òîëüêî çà âòîðîå ïîëóãîäèå 1941 ãîäà èç Ëåíèíãðàäà íà ôðîíò óøëè 713 òàíêîâ, áîëåå 3000 ïîëêîâûõ è ïðîòèâîòàíêîâûõ îðóäèé, ïî÷òè 500 áðîíåâèêîâ, áîëåå 10 òûñÿ÷ ìèíîì¸òîâ è äàæå 58 (!) áðîíåïîåçäîâ. Òàêæå çà ýòîò ïåðèîä ôðîíò ïîëó÷èë èç Ëåíèíãðàäà áîëåå 3 ìèëëèîíîâ ñíàðÿäîâ è ìèí, 40 òûñÿ÷ ðåàêòèâíûõ ñíàðÿäîâ, à òàêæå è äðóãóþ áîåâóþ òåõíèêó.  ðàçãàð áèòâû çà Ìîñêâó èç áëîêèðîâàííîãî Ëåíèíãðàäà áûëî îòïðàâëåíî áîëåå 400 ïîëêîâûõ ïóøåê, îêîëî 400 ìèíîì¸òîâ è ïî÷òè 40 òûñÿ÷ áðîíåáîéíûõ ñíàðÿäîâ. Êàêèì îáðàçîì âñ¸ ýòî ïîêèäàëî ãîðîä? È ïî÷åìó â òàêîì ñëó÷àå èç íåãî íåëüçÿ áûëî ýâàêóèðîâàòü òåõ, êòî íå áûë çàíÿò íà ïðîèçâîäñòâàõ? Ìîæåò áûòü íå "îíè âìåñòå ñ íåìöàìè" âèíîâàòû, à êòî-òî äðóãîé ? |
|
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 14:30 |
|
|---|---|---|
|
ESP
|
È äà, õîòåëîñü áû åù¸ óçíàòü ó àëëåêîâ, ïî êàêèì êàíàëàì â îñàæä¸ííûé ãîðîä ïîñòóïàëî â òàêèõ îáú¸ìàõ ñûðü¸ äëÿ ïðîèçâîäñòâà âñåãî âûøåïåðå÷èñëåííîãî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 14:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Îíè çíà÷èò ãîëîäîì âìåñòå ñ íåìöàìè Ïèòåð ìîðÿò >Òåì íå ìåíåå, â îñàæä¸ííîì è îòðåçàííîì îò âñåõ èñòî÷íèêîâ ïðîïèòàíèÿ ãîðîäå äëÿ "âûñøåãî ñîñëîâèÿ" áûëî âñ¸. Äà, ôàêò. Íî íå â òàêèõ ìàñøòàáàõ êàê ðèñóåò ëèáåðàëüíàÿ ïðåññà. Îáæèðàòüñÿ îò ïóçà äàæå ýòèì íå ïðèõîäèëîñü. Òî ÷òî íå ãîëîäàëè êàê ïèòåðöû ýòî ôàêò. Íî è æèðîâàòü íå ïðèõîäèëîñü. Õîðîøî ëè ïëîõî - íå ìíå ñóäèòü. >À îòêóäà ýòî âñ¸ áðàëîñü, åñëè ãîðîä áûë "îòðåçàí"? Ìîæåò áûòü, áûëè åù¸ êàêèå-òî êàíàëû ïîñòàâêè ïðîäîâîëüñòâèÿ, ïî êîòîðûì âåçëè èêðó è ïèðîæíûå äëÿ ïàðòèéíûõ ÷èíîâíèêîâ, î êîòîðûõ ìû íå çíàåì è î êîòîðûõ àëëåêè ïî÷åìó-òî íå õî÷åò íàì ðàññêàçûâàòü? Îí íå áûë äî êîíöà îòðåçàí. Áûëà Ëàäîãà. Äëÿ 2õ ìèëëèîííîãî íàñåëåíèÿ Ïèòåðà ýòî áûëî íè÷òî. Íî õîòü ÷òî òî. Àëëåêè ìíîãî ÷åãî ìîãóò ðàññêàçàòü. À ñìûñë? Åñëè âåðêè íå ãîòîâû îáúåêòèâíî ïðèíèìàòü ? Ïðî èêðó è ïðî÷èå áàëûêè èíôà ïîÿâèëàñü â íà÷àëå 90õ. Íèêåì íå ïîäòâåðæä¸ííàÿ, íî âñå â íå¸ óâåðîâàëè. Íî âêëþ÷è ëîãèêó. Ïàðòèéöû æðóò êîíüÿê è çàêóñûâàþò çåðíèñòîé, à ïðîñòûå ñìåðäû âàðÿò ñóï èç êîæàíûõ ðåìíåé.))) À ïî ñòàòèñòèêå òûñÿ÷è ïàðòðàáîòíèêîâ Ëåí ÊÏÐÔ óìåðëè îò ãîëîäà. Ñîïîñòàâëÿé.... >À êàêèì îáðàçîì ïðåäåëû îñàæä¸ííîãî Ëåíèíãðàäà ïîêèäàëè ñîòíè åäèíèö ïðîèçâåä¸ííîé òàì âîåííîé òåõíèêè è ìèëëèîíû ñíàðÿäîâ? Âåäü òîëüêî òîëüêî çà âòîðîå ïîëóãîäèå 1941 ãîäà èç Ëåíèíãðàäà íà ôðîíò óøëè 713 òàíêîâ, áîëåå 3000 ïîëêîâûõ è ïðîòèâîòàíêîâûõ îðóäèé, ïî÷òè 500 áðîíåâèêîâ, áîëåå 10 òûñÿ÷ ìèíîì¸òîâ è äàæå 58 (!) áðîíåïîåçäîâ. Òàêæå çà ýòîò ïåðèîä ôðîíò ïîëó÷èë èç Ëåíèíãðàäà áîëåå 3 ìèëëèîíîâ ñíàðÿäîâ è ìèí, 40 òûñÿ÷ ðåàêòèâíûõ ñíàðÿäîâ, à òàêæå è äðóãóþ áîåâóþ òåõíèêó.  ðàçãàð áèòâû çà Ìîñêâó èç áëîêèðîâàííîãî Ëåíèíãðàäà áûëî îòïðàâëåíî áîëåå 400 ïîëêîâûõ ïóøåê, îêîëî 400 ìèíîì¸òîâ è ïî÷òè 40 òûñÿ÷ áðîíåáîéíûõ ñíàðÿäîâ. >Êàêèì îáðàçîì âñ¸ ýòî ïîêèäàëî ãîðîä? È ïî÷åìó â òàêîì ñëó÷àå èç íåãî íåëüçÿ áûëî ýâàêóèðîâàòü òåõ, êòî íå áûë çàíÿò íà ïðîèçâîäñòâàõ? Ïîÿñíè. ß ÷åññëîâî âîîáùå íå ïîíÿë î ÷¸ì òû. >Ìîæåò áûòü íå "îíè âìåñòå ñ íåìöàìè" âèíîâàòû, à êòî-òî äðóãîé ? À âäðóã ýòî âñ¸ èíîïëàíåòÿíå ñ ÿïîíöàìè? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 14:40 |
|
|---|---|---|
|
ESP
|
>È ïî÷åìó â òàêîì ñëó÷àå èç íåãî íåëüçÿ áûëî ýâàêóèðîâàòü òåõ, êòî íå áûë çàíÿò íà ïðîèçâîäñòâàõ? >Ïîÿñíè. ß ÷åññëîâî âîîáùå íå ïîíÿë î ÷¸ì òû. Ôóíêöèîíèðîâàíèå âîåííûõ çàâîäîâ â Ëåíèíãðàäå áûëî íåîáõîäèìîñòüþ - ýòî ÿ åù¸ ìîãó ïîíÿòü, íî ïî÷åìó íå âûâåçëè ïîëíîñòüþ âñåõ îñòàëüíûõ ãîðîæàí, âðîäå ìóçûêàíòîâ, êîíòîðñêèõ ðàáîòíèêîâ è ïðî÷èõ ïîäîáíûõ êàòåãîðèé ãðàæäàí? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 14:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>È äà, õîòåëîñü áû åù¸ óçíàòü ó àëëåêîâ, ïî êàêèì êàíàëàì â îñàæä¸ííûé ãîðîä ïîñòóïàëî â òàêèõ îáú¸ìàõ ñûðü¸ äëÿ ïðîèçâîäñòâà âñåãî âûøåïåðå÷èñëåííîãî? Î÷åíü ïðîñòî. Ëåíèíãðàä áûë ìîùíîé ïðîìûøëåííîé çîíîé. Òàì áûëè ñîòíè ïðåäïðèÿòèé. Îò äîáûâàþùåãî äî ïðîèçâîäÿùåãî. Ëåíèíãðàä äåðæàë îáîðîíó ñîáñòâåííûìè ñèëàìè. Îò ðåãóëÿðíûõ âîéñê äî âíîâü ìîáèëèçîâàííûõ. Çà âðåìÿ áëîêàäû íàñåëåíèå îáëàñòè ñ 2.5 ìëí óìåíüøèëîñü äî 1ìëí. È ýòî íå â òóð ïî åãèïòó îíè îòïðàâèòëèñü. Ïîìèìî æðàòâû â ãîðîä øëî êîíå÷íî æå íåîáõîäèìîå ñûðü¸ äëÿ îáîðîíêè. Íî ÿ íå ïîéìó, ÷òî òû õî÷åøü ñêàçàòü? ×òî âñ¸åãî ýòîãî íå áûëî, à áûëî ÷èñòî íàñûùåíèå ïóç ïàðòðàáîòíèêîâ??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 14:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>È ïî÷åìó â òàêîì ñëó÷àå èç íåãî íåëüçÿ áûëî ýâàêóèðîâàòü òåõ, êòî íå áûë çàíÿò íà ïðîèçâîäñòâàõ? >>Ïîÿñíè. ß ÷åññëîâî âîîáùå íå ïîíÿë î ÷¸ì òû. >Ôóíêöèîíèðîâàíèå âîåííûõ çàâîäîâ â Ëåíèíãðàäå áûëî íåîáõîäèìîñòüþ - ýòî ÿ åù¸ ìîãó ïîíÿòü, íî ïî÷åìó íå âûâåçëè ïîëíîñòüþ âñåõ îñòàëüíûõ ãîðîæàí, âðîäå ìóçûêàíòîâ, êîíòîðñêèõ ðàáîòíèêîâ è ïðî÷èõ ïîäîáíûõ êàòåãîðèé ãðàæäàí? Äà ïîòîìó ÷òî ëîãèñòèêà 2020 ýòî 600% îò òî ÷òî áûëà â 1941. Íà ÷¸ì âûâîçèòü? Âñ¸ áèòêîì... È ïóøêè óæå â 20 êèëîìåòðàõ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
>>È ïî÷åìó â òàêîì ñëó÷àå èç íåãî íåëüçÿ áûëî ýâàêóèðîâàòü òåõ, êòî íå áûë çàíÿò íà ïðîèçâîäñòâàõ? >>Ïîÿñíè. ß ÷åññëîâî âîîáùå íå ïîíÿë î ÷¸ì òû. >Ôóíêöèîíèðîâàíèå âîåííûõ çàâîäîâ â Ëåíèíãðàäå áûëî íåîáõîäèìîñòüþ - ýòî ÿ åù¸ ìîãó ïîíÿòü, íî ïî÷åìó íå âûâåçëè ïîëíîñòüþ âñåõ îñòàëüíûõ ãîðîæàí, âðîäå ìóçûêàíòîâ, êîíòîðñêèõ ðàáîòíèêîâ è ïðî÷èõ ïîäîáíûõ êàòåãîðèé ãðàæäàí? Çàñåêðåòèëè âñå. Åñòü çíà÷èò. ÷òî. |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 15:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî èç ñåðèè: >«Íåóäîáíûå âîïðîñû î âîéíå» >×åì íà ñàìîì äåëå áûëà Áëîêàäà, ïî÷åìó íå ýâàêóèðîâàëè Ñòàëèíãðàä? Íåóæåëè ýòî âñåðü¸ç? Òîãäà âîïðîñ - à ïî÷åìó íå ýâàêóèðîâàëè âåñü ÑÑÑÐ â Ñèáèðü? >Ñîáñòâåííî — ýòî òå âîïðîñû, îòâåòû íà êîòîðûå íåò äî ñèõ ïîð, ñïóñòÿ óæå 75 ëåò ïîñëå îêîí÷àíèÿ âîéíû. ×åðåç ñòîëüêî ëåò äî ñèõ ïîð íèêòî íå îòâåòèë íà âîïðîñ — ÷åì íà ñàìîì äåëå áûëà Áëîêàäà Ëåíèíãðàäà, ïî÷åìó íå ýâàêóèðîâàëè òåõ, êòî íå áûë çàíÿò íà ïðîèçâîäñòâå, ïî÷åìó â "ñïåöñòîëîâûõ" áûëî âñ¸? Ýòî î÷åíü íåóäîáíûå âîïðîñû äëÿ ñîâðåìåííîé ðîññèéñêîé âëàñòè, îäèí èç äåïóòàòîâ êîòîðîé íåäàâíî çàÿâèë ÷òî-òî âðîäå — "ïîðà áû íàì ïðîâåðèòü âñå ñàìîë¸òû Ñóïåðäæåò, â ýòîò ðàç ñãîðåëè îáû÷íûå ëþäè, à âû ïðåäñòàâëÿåòå, ÷òî áóäåò, åñëè ñàìîë¸ò ñ âëàñòü èìóùèìè çàãîðèòñÿ?". Íèêòî íå ðàññêàçûâàò âñåé ïðàâäû î Áëîêàäå ïîòîìó, ÷òî ñîñëîâíîå ðàçäåëåíèå ëþäåé íà ñîðòà ñóùåñòâîâàëî è òîãäà, è îñòàëîñü ñåãîäíÿ. Êàêàÿ æå áðåäÿòèíà... À ïî÷åìó Áåðëèí íå ýâàêóèðîâàëè â 45ì? Âåðêà, òû ðåàëüíî íåâìåíÿåìà...>Åù¸ îäèí íåóäîáíûé âîïðîñ ïî õîäó áîåâûõ äåéñòâèé — ïî÷åìó íå áûë ñâîåâðåìåííî ýâàêóèðîâàí Ñòàëèíãðàä? Áîè áëèç ãîðîäà è â ñàìîì ãîðîäå ïðîäîëæàëèñü ïî÷òè ïîëãîäà — à èç ãîðîäà áûëî ýâàêóèðîâàíî âñåãî îêîëî ÷åòâåðòè íàñåëåíèÿ — âñåãî 100 òûñÿ÷ ÷åëîâåê èç 400 òûñÿ÷. Ïî îäíîé èç âåðñèé — ãîðîä íå ýâàêóèðîâàëè ïîòîìó, ÷òî "ñîëäàòû íå áóäóò çàùèùàòü ïóñòûå çäàíèÿ". Ýòî î÷åíü ñòðàøíàÿ âåðñèÿ, êîòîðàÿ òîæå ãîâîðèò äàëåêî íå â ïîëüçó ñîâåòñêîé âëàñòè. Ïîòîìó ÷òî Ñòàëèíãðàä ñàì ïî ñåáå áûë íå ïðîñòî ãåîãðàôè÷åñêîé òî÷êîé , íî åù¸ è êëþ÷¸ì ê Êàñïèþ è Áàêèíñêîé íåôòè. Îñòàâü åãî, ýâàêóèðóé è Ðåéõ ïîëó÷àåò äîñòóï ê íåôòè-áåíçèíó-ñîëÿðå - êðîâè ëþáîé âîéíû. Ïîñëå òîãî êàê Ñòàëèíãðàä âûñòîÿë è íåìöû ïîòåðïåëè êðàõ. Îíè îêîí÷àòåëüíî ïîòåðÿëè íåôòåðåñóðñû. Ýòî ïèñåö... Ñòîëüêî íåó÷åé íà îäèí ïîñò... >È ýòî òîëüêî äâà ïðèìåðà — òàêèõ íåóäîáíûõ âîïðîñîâ ïî õîäó âîéíû ìîæíî çàäàòü î÷åíü è î÷åíü ìíîãî — íî ñåé÷àñ ýòîãî íèêòî íå äåëàåò, ïðåäïî÷èòàÿ íà 9 ìàÿ ïèòü âîäêó è êðè÷àòü "ìîæåì ïîâòîðèòü!" ×òî âû ìîæåòå ïîâòîðèòü? 3/4 îñòàâëåííîãî ãðàæäàíñêîãî íàñåëåíèÿ âî ôðîíòîâîì ãîðîäå? >P.S.Êòî-òî ìîæåò äàòü ÷åòêèé îäíîçíà÷íûé îòâåò íà ýòîò âîïðîñ? ß ìîãó. Èäè êà òû â îïó  Òàêîãî íàãëîãî íåâåæåñòâà ÿ äàâíî íå âñòðå÷àë... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
ÎÍ äàæå âîïðîñîâ íå ñîñòîÿíèè ïîíÿòü. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 15:20 |
|
|---|---|---|
|
ESP
|
>Ïðî èêðó è ïðî÷èå áàëûêè èíôà ïîÿâèëàñü â íà÷àëå 90õ. Íèêåì íå ïîäòâåðæä¸ííàÿ Öèòàòû èç äíåâíèêà èíñòðóêòîðà îòäåëà êàäðîâ ãîðêîìà ÂÊÏá Íèêîëàÿ Ðèáêîâñêîãî, îò 9 äåêàáðÿ 1941 ãîäà: "Ñ ïèòàíèåì òåïåðü îñîáîé íóæäû íå ÷óâñòâóþ. Óòðîì çàâòðàê — ìàêàðîíû èëè ëàïøà, èëè êàøà ñ ìàñëîì è äâà ñòàêàíà ñëàäêîãî ÷àÿ. Äíåì îáåä — ïåðâîå ùè èëè ñóï, âòîðîå ìÿñíîå êàæäûé äåíü. Â÷åðà, íàïðèìåð, ÿ ñêóøàë íà ïåðâîå çåëåíûå ùè ñî ñìåòàíîé, âòîðîå êîòëåòó ñ âåðìèøåëüþ, à ñåãîäíÿ íà ïåðâîå ñóï ñ âåðìèøåëüþ, íà âòîðîå ñâèíèíà ñ òóøåíîé êàïóñòîé." >ïî ñòàòèñòèêå òûñÿ÷è ïàðòðàáîòíèêîâ Ëåí ÊÏÐÔ óìåðëè îò ãîëîäà. Íå âðè.  àðõèâíûõ äîêóìåíòàõ î áëîêàäå íåò íè îäíîãî ôàêòà ãîëîäíîé ñìåðòè ñðåäè ïðåäñòàâèòåëåé ðàéêîìîâ, ãîðêîìîâ, îáêîìà ÂÊÏá. À 17 äåêàáðÿ 1941 ãîäà Èñïîëêîì Ëåíãîðñîâåòà ðàçðåøèë Ëåíãëàâðåñòîðàíó îòïóñêàòü óæèí áåç ïðîäîâîëüñòâåííûõ êàðòî÷åê ïàðòèéíûì ÷èíîâíèêàì. Òî åñòü, â áëîêàäîì Ëåíèíãðàäå ôóíêöèîíèðîâàë ðåñòîðàí(!!!) äëÿ ïàðòðàáîòíèêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 15:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïðî èêðó è ïðî÷èå áàëûêè èíôà ïîÿâèëàñü â íà÷àëå 90õ. Íèêåì íå ïîäòâåðæä¸ííàÿ >Öèòàòû èç äíåâíèêà èíñòðóêòîðà îòäåëà êàäðîâ ãîðêîìà ÂÊÏá Íèêîëàÿ Ðèáêîâñêîãî, îò 9 äåêàáðÿ 1941 ãîäà: >"Ñ ïèòàíèåì òåïåðü îñîáîé íóæäû íå ÷óâñòâóþ. Óòðîì çàâòðàê — ìàêàðîíû èëè ëàïøà, èëè êàøà ñ ìàñëîì è äâà ñòàêàíà ñëàäêîãî ÷àÿ. Äíåì îáåä — ïåðâîå ùè èëè ñóï, âòîðîå ìÿñíîå êàæäûé äåíü. Â÷åðà, íàïðèìåð, ÿ ñêóøàë íà ïåðâîå çåëåíûå ùè ñî ñìåòàíîé, âòîðîå êîòëåòó ñ âåðìèøåëüþ, à ñåãîäíÿ íà ïåðâîå ñóï ñ âåðìèøåëüþ, íà âòîðîå ñâèíèíà ñ òóøåíîé êàïóñòîé." Ëîãè÷íî è ïîõîæå íà ïðàâäó. Òå êòî ïðè ïîãîíàõ è êòî çà ñòàíêîì ïîëó÷àëè ïà¸ê. Íå ñòî ãðàìì õëåáà êîíå÷íî íà ñóòêè (ýòî äëÿ îñòàëüíûõ, êòî íå ìîã ðàáîòàòü è âîåâàòü), áîëüøå. Íî îò ïóçà ýòèì íå íàåøüñÿ. Ìèëëèîííûé ãîðîä. Òåì êòî âîþåò íàäî õîòÿ áû äëÿ òîãî ÷òîá íå ðóõíóòü îò ãîëîäà ïèòàòüñÿ . È òåì êòî íà ïðåäïðèÿòèÿõ. Èì äàâàëè (ïî âîçìîæíîñòè ) òå êàëîðèè, ÷òî ïîääåðæàò æèçíü. Òî åñòü àêòèâíîå íàñåëåíèå íå áûëî áðîøåíî. Íåàêòèâíîå òîæå, íî íà äðóãèõ óñëîâèÿõ. Ñòðàøíî, íî ýòî ðåàëèÿ. >>ïî ñòàòèñòèêå òûñÿ÷è ïàðòðàáîòíèêîâ Ëåí ÊÏÐÔ óìåðëè îò ãîëîäà. >Íå âðè.  àðõèâíûõ äîêóìåíòàõ î áëîêàäå íåò íè îäíîãî ôàêòà ãîëîäíîé ñìåðòè ñðåäè ïðåäñòàâèòåëåé ðàéêîìîâ, ãîðêîìîâ, îáêîìà ÂÊÏá. Åñòü. Õîòåë áû ñ òîáîé ñîãëàñèòüñÿ, èáî ñàì íå èñïûòûâàþ ñèìïàòèè ê áîëüøåâèêàì. Íî åñòü. Ìàëî êîíå÷íî , íî â ñðàâíåíèè ïîäóøíîé ñòàòèñòèêè ïî âñåìó ãîðîäó ... íå òàê óæ è ìàëî. Ïðîñòî áûëè ðåàëüíî èäåéíûå, à áûëè ãîôíàðè. Êàê ïðè ëþáîé âëàñòè. À 17 äåêàáðÿ 1941 ãîäà Èñïîëêîì Ëåíãîðñîâåòà ðàçðåøèë Ëåíãëàâðåñòîðàíó îòïóñêàòü óæèí áåç ïðîäîâîëüñòâåííûõ êàðòî÷åê ïàðòèéíûì ÷èíîâíèêàì. Òî åñòü, â áëîêàäîì Ëåíèíãðàäå ôóíêöèîíèðîâàë ðåñòîðàí(!!!) äëÿ ïàðòðàáîòíèêîâ. Ïîõîæå íà ôåéê...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 19:15 |
|
|---|---|---|
|
ESP
|
>Ïîõîæå íà ôåéê... Ó âàòíèêîâ âñå ôàêòû, ÷òî íå ñîîòâåòñòâóþò îôèöèàëüíîé ñòàòèñòèêå "ïîõîæè íà ôåéê" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 20:15 |
|
|---|---|---|
|
Èâàíîâî áàñ-ãèòàðà
|
Ìîé äåä ïðîøåë âñþ áëîêàäó ñ ïåðâîãî äî ïîñëåäíåãî äíÿ. Ðàáîòàë ìîëîòîáîéöåì íà çàâîäå "Ýëåêòðîñèëà" - 12 ÷àñîâ ñìåíà, à ïîòîì øåë ñïàòü â îêîï â îáíèìêó ñ ìîñèíñêîé âèíòîâêîé- äî ïåðåäîâîé íåñêîëüêî ìèíóò õîäüáû ïåõîì. ×òî, à êîíêðåòíî êîãî, åëè â ïåðâóþ áëîêàäíóþ çèìó ãîâîðèòü íå áóäó... Ñîïîñòàâüòå ïîõîðîíåííûõ çà ýòîò ïåðèîä íà êëàäáèùàõ Ëåíèíãðàäà è óáûëüþ íàñåëåíèÿ, - êàæåòñÿ 600 òûñÿ÷ íåäîñòàåò... Ïîñëå âîéíû äåä óåõàë èç Ëåíèíãðàäà äîáðîâîëüíî, - õîòÿ îòäåëüíóþ êâàðòèðó ïðåäëàãàëè íà Ëèòåéíîì, êàêîãî-òî ïðîôåññîðà... ×òî ñ íèì è åãî ñåìüåé ñòàëî - äóìàéòå ñàìè... |
|
|
Òàéñîí
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 20:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>À 17 äåêàáðÿ 1941 ãîäà Èñïîëêîì Ëåíãîðñîâåòà ðàçðåøèë Ëåíãëàâðåñòîðàíó îòïóñêàòü óæèí áåç ïðîäîâîëüñòâåííûõ êàðòî÷åê ïàðòèéíûì ÷èíîâíèêàì. Òî åñòü, â áëîêàäîì Ëåíèíãðàäå ôóíêöèîíèðîâàë ðåñòîðàí(!!!) äëÿ ïàðòðàáîòíèêîâ. Âî-ïåðâûõ, íàäî ó÷åñòü, ÷òî ýòî áûëî â êîíöå 41, à íå â 42 èëè 43, ò.å. â íà÷àëå áëîêàäû. À âî-âòîðûõ, åñëè ðåñòîðàí áûë, òî ïî÷åìó áû åìó íå ðàáîòàòü? Åãî ÷òî, íóæíî áûëî ñðî÷íî ïåðåèìåíîâàòü â ðàáî÷èå ñòîëîâûå? Íî, ñòðàííîå äåëî, îäíèõ ëþäåé â ýòîì ñîîáùåíèè óäèâëÿåò òîëüêî òî, ÷òî ðåñòîðàí ðàáîòàåò, à ÷òî â ðåñòîðàíå ÒÎËÜÊÎ ÎÄÈÍ ÄÅÍÜ ðàçðåøèëè îòïóñêàòü áåç êàðòî÷åê, ýòî íå çàìå÷àåò íèêòî? À ýòî çíà÷èò, ÷òî â îñòàëüíûå äíè ðåñòîðàíû ðàáîòàþò ïî êàðòî÷êàì. È åù¸ ýòî çíà÷èò, ÷òî ýòèì ïàðòèéíûì ÷èíîâíèêàì îòïóñê óæèíà íå ïî êàðòî÷êàì áûë çíà÷èì, ò.å. îíè ãîëîäíûìè áûëè. Êàê è âñå ëåíèíãðàäöû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 21:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïîõîæå íà ôåéê... >Ó âàòíèêîâ âñå ôàêòû, ÷òî íå ñîîòâåòñòâóþò îôèöèàëüíîé ñòàòèñòèêå "ïîõîæè íà ôåéê" À ó íåâàòíèêîôô âñ¸ , ÷òî íå ïî ìíåíèþ âàòíèêîôô íå ñîîòâåòñòâóåò ýëåìåíòàðíîìó ñìûñëó - èñòèíà . Ñêàæåò ê ïðèìåðó âàòíèê, ÷òî ýòî ãîôíî, íåâàòíèê òóò æå ñõâàòèò è ñîæð¸ò ïðè÷ìîêèâàÿ. È âñåì ñêàæåò, ÷òî âàòíèê ýòî âàòíèê, à òî ÷òî îí ñ ïîëà ïîäíÿë - âêóñíî äî ìóðàøåê.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 21:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À 17 äåêàáðÿ 1941 ãîäà Èñïîëêîì Ëåíãîðñîâåòà ðàçðåøèë Ëåíãëàâðåñòîðàíó îòïóñêàòü óæèí áåç ïðîäîâîëüñòâåííûõ êàðòî÷åê ïàðòèéíûì ÷èíîâíèêàì. Òî åñòü, â áëîêàäîì Ëåíèíãðàäå ôóíêöèîíèðîâàë ðåñòîðàí(!!!) äëÿ ïàðòðàáîòíèêîâ. >Âî-ïåðâûõ, íàäî ó÷åñòü, ÷òî ýòî áûëî â êîíöå 41, à íå â 42 èëè 43, ò.å. â íà÷àëå áëîêàäû. À âî-âòîðûõ, åñëè ðåñòîðàí áûë, òî ïî÷åìó áû åìó íå ðàáîòàòü? Åãî ÷òî, íóæíî áûëî ñðî÷íî ïåðåèìåíîâàòü â ðàáî÷èå ñòîëîâûå? Íî, ñòðàííîå äåëî, îäíèõ ëþäåé â ýòîì ñîîáùåíèè óäèâëÿåò òîëüêî òî, ÷òî ðåñòîðàí ðàáîòàåò, à ÷òî â ðåñòîðàíå ÒÎËÜÊÎ ÎÄÈÍ ÄÅÍÜ ðàçðåøèëè îòïóñêàòü áåç êàðòî÷åê, ýòî íå çàìå÷àåò íèêòî? À ýòî çíà÷èò, ÷òî â îñòàëüíûå äíè ðåñòîðàíû ðàáîòàþò ïî êàðòî÷êàì. È åù¸ ýòî çíà÷èò, ÷òî ýòèì ïàðòèéíûì ÷èíîâíèêàì îòïóñê óæèíà íå ïî êàðòî÷êàì áûë çíà÷èì, ò.å. îíè ãîëîäíûìè áûëè. Êàê è âñå ëåíèíãðàäöû. Òû åù¸ çà÷åì òî ïûòàåøüñÿ ýòîìó ãîôíó îòâå÷àòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 22:13 |
|
|---|---|---|
|
ESP
|
>î â ðåñòîðàíå ÒÎËÜÊÎ ÎÄÈÍ ÄÅÍÜ ðàçðåøèëè îòïóñêàòü áåç êàðòî÷åê Ïîãëóïåå íè÷åãî â ãîëîâó íå ïðèøëî?  >ýòèì ïàðòèéíûì ÷èíîâíèêàì îòïóñê óæèíà íå ïî êàðòî÷êàì áûë çíà÷èì, ò.å. îíè ãîëîäíûìè áûëè. Êàê è âñå ëåíèíãðàäöû. Åù¸ îäíà çàïèñü èç äíåâíèêà âûøåóïîìÿíóòîãî èíñòðóêòîðà îòäåëà êàäðîâ ãîðêîìà ÂÊÏá Íèêîëàÿ Ðèáêîâñêîãî, íî óæå îò 5 ìàðòà 1942 ãîäà: "Âîò óæå òðè äíÿ êàê ÿ â ñòàöèîíàðå ãîðêîìà ïàðòèè. Ïî-ìîåìó, ýòî ïðîñòî-íàïðîñòî ñåìèäíåâíûé äîì îòäûõà è ïîìåùàåòñÿ îí â îäíîì èç ïàâèëüîíîâ íûíå çàêðûòîãî äîìà îòäûõà ïàðòèéíîãî àêòèâà Ëåíèíãðàäñêîé îðãàíèçàöèè â Ìåëüíè÷íîì ðó÷üå... Îò âå÷åðíåãî ìîðîçà ãîðÿò ùåêè... È âîò ñ ìîðîçà, íåñêîëüêî óñòàëûé, ñ õìåëüêîì â ãîëîâå îò ëåñíîãî àðîìàòà ââàëèâàåøüñÿ â äîì, ñ òåïëûìè, óþòíûìè êîìíàòàìè, ïîãðóæàåøüñÿ â ìÿãêîå êðåñëî, áëàæåííî âûòÿãèâàåøü íîãè... Ïèòàíèå çäåñü ñëîâíî â ìèðíîå âðåìÿ â õîðîøåì äîìå îòäûõà. Êàæäûé äåíü ìÿñíîå - áàðàíèíà, âåò÷èíà, êóðà, ãóñü, èíäþøêà, êîëáàñà, ðûáíîå - ëåù, ñàëàêà, êîðþøêà, è æàðåíàÿ, è îòâàðíàÿ, è çàëèâíàÿ. Èêðà, áàëûê, ñûð, ïèðîæêè, êàêàî, êîôå, ÷àé, òðèñòà ãðàìì áåëîãî è ñòîëüêî æå ÷åðíîãî õëåáà íà äåíü, òðèäöàòü ãðàìì ñëèâî÷íîãî ìàñëà è êî âñåìó ýòîìó ïî ïÿòüäåñÿò ãðàìì âèíîãðàäíîãî âèíà, õîðîøåãî ïîðòâåéíà ê îáåäó è óæèíó... Äà. Òàêîé îòäûõ, â óñëîâèÿõ ôðîíòà, äëèòåëüíîé áëîêàäû ãîðîäà, âîçìîæåí ëèøü ó áîëüøåâèêîâ, ëèøü ïðè Ñîâåòñêîé âëàñòè... ×òî æå åùå ëó÷øå? Åäèì, ïüåì, ãóëÿåì, ñïèì èëè ïðîñòî áåçäåëüíè÷àåì è ñëóøàåì ïàòåôîí, îáìåíèâàÿñü øóòêàìè, çàáàâëÿÿñü "êîçåëêîì" â äîìèíî èëè â êàðòû. È âñåãî óïëàòèâ çà ïóòåâêè òîëüêî 50 ðóáëåé!" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 22:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>>î â ðåñòîðàíå ÒÎËÜÊÎ ÎÄÈÍ ÄÅÍÜ ðàçðåøèëè îòïóñêàòü áåç êàðòî÷åê >Ïîãëóïåå íè÷åãî â ãîëîâó íå ïðèøëî? Íî âåäü ýòî òû íàïèñàë? >À 17 äåêàáðÿ 1941 ãîäà Èñïîëêîì Ëåíãîðñîâåòà ðàçðåøèë Ëåíãëàâðåñòîðàíó îòïóñêàòü óæèí áåç ïðîäîâîëüñòâåííûõ êàðòî÷åê ïàðòèéíûì ÷èíîâíèêàì. Ìíå èç íàïèñàííîãî ÿñíî, ÷òî â äðóãèå äíè óæèíû îòïóñêàëèñü ïî êàðòî÷êàì. È ÿñíî, ÷òî, åñëè äëÿ òàêîãî ïóñòÿêà ïîòðåáîâàëîñü ðàçðåøåíèå Èñïîëêîìà Ëåíãîðñîâåòà, çíà÷èò, ñ ýòèì áûëî ñòðîãî. Èëè òû èìåë â âèäó, ÷òî 17 äåêàáðÿ 1941 ãîäà ðàçðåøåíèå áûëî äàíî íà âñå ïîñëåäóþùèå âðåìåíà? À âîò òî, ÷òî ýòîò "âûøåóïîìÿíóòûé èíñòðóêòîð îòäåëà êàäðîâ ãîðêîìà ÂÊÏá Íèêîëàé Ðèáêîâñêèé" ïèøåò >Êàæäûé äåíü ìÿñíîå - áàðàíèíà, âåò÷èíà, êóðà, ãóñü, èíäþøêà, êîëáàñà, ðûáíîå - ëåù, ñàëàêà, êîðþøêà, è æàðåíàÿ, è îòâàðíàÿ, è çàëèâíàÿ. Èêðà, áàëûê, ñûð, ïèðîæêè, êàêàî, êîôå, ÷àé, òðèñòà ãðàìì áåëîãî è ñòîëüêî æå ÷åðíîãî õëåáà íà äåíü, òðèäöàòü ãðàìì ñëèâî÷íîãî ìàñëà è êî âñåìó ýòîìó ïî ïÿòüäåñÿò ãðàìì âèíîãðàäíîãî âèíà, õîðîøåãî ïîðòâåéíà ê îáåäó è óæèíó. ó òåáÿ, ïîëàãàþ, ñîìíåíèé íèêàêèõ íå âûçûâàåò. À ìíå áðîñàåòñÿ â ãëàçà îïðåäåë¸ííûé äèññîíàíñ ìåæäó "300 ãðàìì áåëîãî è ñòîëüêî æå ÷¸ðíîãî" è ìÿñíûì èçîáèëèåì. È åù¸ èêðà, áàëûê, ñûð ïèðîæêè.... Òàê è íå âèäèøü íåñîîòâåòñòâèÿ? Åñëè è âåò÷èíà, è ãóñü, è èíäþøêà è ïèðîæêè è ïðî÷åå áåç ñ÷¸òà, òî õëåá â ãðàììàõ - íå àêòóàëüíî. Ïîýòîìó ÿ áû íå òîðîïèëñÿ îñîáî âåðèòü ýòîìó "äíåâíèêó". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 22:48 |
|
|---|---|---|
|
ESP
|
>Ïîýòîìó ÿ áû íå òîðîïèëñÿ îñîáî âåðèòü ýòîìó "äíåâíèêó". Âñå âîïðîñû ê öåíòðó äîêóìåíòàöèè "Íàðîäíûé àðõèâ"
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 22:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ áû íå òîðîïèëñÿ îñîáî âåðèòü ýòîìó "äíåâíèêó" Ýòèì äíåâíèêàì îò ðîäó ëåò 10... Îí äëÿ Âåðîê è îëåðóïîâ íàïèñàí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 23:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Âñå âîïðîñû ê öåíòðó äîêóìåíòàöèè "Íàðîäíûé àðõèâ"  ñåðåäèíå 80-õ (òî÷íåå íå ìîãó, ê ñîæàëåíèþ) â îäíîé èç öåíòðàëüíûõ ãàçåò áûëî íàïèñàíî, ÷òî â Ìîñêîâñêîì ìåòðî â îãðîìíûõ êîëè÷åñòâàõ ðàçâåëèñü êðûñû-ìóòàíòû ðàçìåðîì ñ ñîáàêó ñðåäíèõ ðàçìåðîâ, êîòîðûå íàíîñÿò ñòðàøíûé âðåä è ðåàëüíî îïàñíû, äàæå áûëè ñëó÷àè íàïàäåíèÿ íà ëþäåé, ïîýòîìó Ðîäèíà íóæäàåòñÿ â ïîìîùè - áûë îáúÿâëåí íàáîð â áðèãàäó ïî óíè÷òîæåíèþ ýòèõ êðûñ. Òàê îäèí ìîé äðóã, çàÿäëûé îõîòíèê, îòïðàâèëñÿ çàïèñûâàòüñÿ â ýòó áðèãàäó. È ïîòîì äîëãî âîçìóùàëñÿ, ÷òî â ìåòðî áàðäàê è íèêòî íè÷åãî òîëêîì îá ýòîì íå çíàåò. À ÿ, ìåæäó ïðî÷èì, ñ÷èòàë âñåãäà åãî âïîëíå ðàçóìíûì ÷åëîâåêîì! Îêàçûâàåòñÿ, îí íå çàìåòèë, ÷òî ïîä ïóáëèêàöèåé ìåëêèìè áóêâàìè áûëî íàïèñàíî: "ôàíòàñòè÷åñêèé ðàññêàç". À ìíå ñðàçó áðîñèëîñü â ãëàçà, ÷òî â ìåòðî äëÿ êðûñ íåò êîðìîâîé áàçû, ïîýòîìó ÿ î÷åíü óñîìíèëñÿ, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ê öåíòðàëüíûì ãàçåòàì â òî âðåìÿ ÿ îòíîñèëñÿ çíà÷èòåëüíî ëó÷øå, ÷åì ê "Íàðîäíîìó àðõèâó". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 16.05.2020 23:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Åù¸ ïðî êðàêîçÿáð ïèñàëè... Ïîìíþ. È âñå âåðèëè. Â ñìûñëå âåðêè è îëåðóïû... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 17.05.2020 17:26 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>Ôèíëÿíäèÿ óæå ê òîìó âðåìåíè ïëîòíî çàäðóæèëàñü ñ íàöèñòàìè è ãîòîâà áûëà ïðåäîñòàâèòü ìîðñêèå áàçû äëÿ ðåéõà Åù¸ îäíî èñòîðè÷åñêîå îòêðûòèå  ×èòàé Àëëåêà, Àëüôà! ×òî íè ïîñò, òî ïðîðûâ. Õîòÿ, åñëè çàäóìàòüñÿ, â äðóæáå ñ íàöèñòàìè ñïóñòÿ ïàðó ìåñÿöåâ ïîñëå íàøåãî ñ íèìè ñîâìåñòíîãî ïàðàäà â Ïîëüøå íå äîëæíî áûòü íè÷åãî çàçîðíîãî. È õîòåëîñü áû õîòü îäíó ïèñóëüêó èç íàøèõ àðõèâîâ ïðî íàøè îïàñåíèÿ êàñàòåëüíî òàêîé äðóæáû. ÊÄÌ, â àðõèâàõ è ìåìóàðàõ íàøèõ äîñòàòî÷íî ñâåäåíèé, ÷òîá ïîíÿòü, êàê òîãäà ðàññóæäàëè è êàê ÍÅ ðàññóæäàëè. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 17.05.2020 18:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Øî îí íåñ¸ò ˸íÿ, êàêîé ïàðàä ñ íàöèñòàìè? Òû âíÿòíûé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 17.05.2020 19:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Îùóùåíèå, ÷òî èñòîðèþ ìàëî êòî çíàåò. Äà ÑÑÑÐ ýòî ýïèçîä â ëèíèè Ðîññèè.íî òóïî íå ïðèçíàâàòü åãî äîñòèæåíèÿ? Êîñìîñ, 4 âîéíû, ãäå îí ïîáåäèë... Îáîöðàëñÿ ÑÑÑÐ â ïðîñòûõ âåùàõ. Íå äàë íàðîäó áëàãîïîëó÷èÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 17.05.2020 19:44 |
|
|---|---|---|
|
ESP
|
>êàêîé ïàðàä ñ íàöèñòàìè? 22 ñåíòÿáðÿ 1939 ã.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 17.05.2020 22:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>ÊÄÌ, â àðõèâàõ è ìåìóàðàõ íàøèõ äîñòàòî÷íî ñâåäåíèé, ÷òîá ïîíÿòü, êàê òîãäà ðàññóæäàëè è êàê ÍÅ ðàññóæäàëè. olirup , åñëè òû ñêàæåøü, ÷òî ÷èòàë àðõèâíûå äîêóìåíòû â ïîäëèííèêå, ÿ áóäó ñèëüíî óäèâë¸í. Åñëè íåò, òî ñëîâà ýòè íè÷åãî íå ñòîÿò. Íè îò îòöà, íè îò äåäà (îáà âîåâàëè) ÿ íèêîãäà íå ñëûøàë íè÷åãî, ÷òî ìîãëî áû ïîäòâåðäèòü òâîè óáåæäåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 17.05.2020 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>Øî îí íåñ¸ò >˸íÿ, êàêîé ïàðàä ñ íàöèñòàìè? Òû âíÿòíûé? òðè ñåêóíäû â ÿíäåêñå Àëëåê, òû òàêîé çàíÿòûé, äàæå òðåìÿ ñåêóíäàìè ïîèñêà íå ðàñïîëàãàåøü? |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 17.05.2020 23:04 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>Íè îò îòöà, íè îò äåäà (îáà âîåâàëè) ÿ íèêîãäà íå ñëûøàë íè÷åãî, ÷òî ìîãëî áû ïîäòâåðäèòü òâîè óáåæäåíèÿ. ÊÄÌ, òî åñòü òû îò îòöà è/èëè îò äåäà ñëûøàë, ÷òî îñåíüþ 1939 ãîäà (íå ïîçæå, à èìåííî òîãäà) ðóêîâîäñòâî ÑÑÑÐ âñåðü¸ç îïàñàëîñü Ãåðìàíèè?? È ÷òî â Ôèíëÿíäèè, çà êîòîðóþ ïî÷åìó-òî Ãåðìàíèÿ äàæå íå ïîäóìàëà âñòóïèòüñÿ, à âñòóïèëàñü ëèøü Ëèãà íàöèé, ìû ÷óâñòâîâàëè òîãäà ïîòåíöèàëüíîãî ñîþçíèêà íåìöåâ? Ïîäåëèñü ýòîé èíôîðìàöèåé, ïëèçç. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 18.05.2020 00:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
olirup , ïðàâäó î òîì, ÷åãî èìåííî îïàñàëîñü ðóêîâîäñòâî ñòðàíû ìîæåò ñêàçàòü òîëüêî òîò, ñ êåì äîâåðèòåëüíî áåñåäîâàëè íà ýòó òåìó ðóêîâîäèòåëè ñòðàíû. Äåä ìîé â Ôèíñêóþ âîåâàë, îòåö òîãäà ìîëîä áûë. Î äðóæáå ñ íåìöàìè â òîò ïåðèîä íè ñëîâà íå ïðîçâó÷àëî íè ðàçó. Íè ñî Ñòàëèíûì, íè ñ Âîðîøèëîâûì, íè ñ äðóãèìè ðóêîâîäèòåëÿìè Ñîþçà äåä çíàêîì íå áûë. Íå çíàþ äàæå, îáùàëñÿ ëè îí ñ Òèìîøåíêî. ß åãî îá ýòîì íå ñïðàøèâàë. Î ÷åì òåáå ýòî ãîâîðèò? Íó, åñòåñòâåííî, íè î ÷¸ì. Ïîëàãàþ, òî, ÷òî â âèêèïåäèè íàïèñàíî î ïðè÷èíàõ Ôèíñêîé âîéíû, òû íå ÷èòàë. À åñëè ÷èòàë, òî íå âåðèøü. Èíà÷å òàêèõ ñòðàííûõ âîïðîñîâ íå çàäàâàë áû. Íî ÿ åùå çàäîëãî äî òîãî, êàê ïîÿâèëàñü âèêèïåäèÿ, ÷èòàë î ïåðåãîâîðàõ ñ Ôèíëÿíäèåé ïî òåððèòîðèàëüíîìó âîïðîñó - ñ öåëüþ îòîäâèíóòü ãðàíèöó îò Ëåíèíãðàäà. Èìåííî èç îïàñåíèÿ, ÷òî íåìöû ìîãóò íàïàñòü ÷åðåç Ôèíëÿíäèþ. Ôèíëÿíäèè ïðåäëàãàëàñü â îáìåí íà å¸ òåððèòîðèþ, ïðèëåãàþùóþ ê Ëåíèíãðàäó, âäâîå áîëüøàÿ. Ôèííû íå ñîãëàñèëèñü. Êàê ïîëàãàåøü, â ÷åñòü ÷åãî ïðåäëàãàëàñü òåððèòîðèÿ âäâîå áîëüøàÿ, åñëè íå èç îïàñåíèÿ, ÷òî íàïàä¸ò Ãåðìàíèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 18.05.2020 00:42 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>Êàê ïîëàãàåøü, â ÷åñòü ÷åãî ïðåäëàãàëàñü òåððèòîðèÿ âäâîå áîëüøàÿ, åñëè íå èç îïàñåíèÿ, ÷òî íàïàä¸ò Ãåðìàíèÿ? Íå â ÷åñòü Ãåðìàíèè òî÷íî. Ãåðìàíèè ìû ñàìè ïîìîãëè íà÷àòü Âòîðóþ ìèðîâóþ, íå îïàñàÿñü, ÷òî îíà êîãäà-òî êîñí¸òñÿ íàñ. Ôèííàì áûë ïðåäëîæåí áîëüøîé êóñîê âäàëè îò âñåãî â îáìåí íà íåáîëüøîé êóñîê, ñ ÷àñòüþ èõ îáîðîíèòåëüíîé ëèíèè Ìàííåðãåéìà. Òî åñòü ìû ïðåäëîæèëè èì êðóòîå ìåñòî äëÿ ðûáàëêè, íî âçàìåí ïðîñèëè êàëèòêó â èõ çàáîðå. Ñòðàòåãè÷åñêè ôèííû íàñ èíòåðåñîâàëè ïðèìåðíî êàê è ïðèáàëòû. Áûâøàÿ Ðîññèéñêàÿ Èìïåðèÿ. ×óæîãî íå áåð¸ì, ñâî¸ âîçâðàùàåì.  Ïîëüøå òîæå âçÿëè, ìîæíî ñêàçàòü, "ñâî¸". |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 18.05.2020 01:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Íå â ÷åñòü Ãåðìàíèè òî÷íî. Ýòî èç êàêèõ ñîîáðàæåíèé? Åñëè Ôèíëÿíäèÿ ñòðàòåãè÷åñêè íàñ íå èíòåðåñîâàëè, çà÷åì áûëî âîéíó çàòåâàòü? Ëèíèÿ Ìàííåðãåéìà ïðîðâàíà áûëà - íå êàëèòêó â èõ çàáîðå îòêðûëè, à çàáîð ïîâàëèëè. Íî ñëèøêîì äàëåêî íå ïîøëè, õîòÿ îáîðîíÿòüñÿ ôèííàì áûëî óæå êóäà ñëîæíåå - äîòû è äçîòû ïîçàäè! Îäíàêî, ïîõîæå, ïðî ïåðâóþ Ôèíñêóþ òû äàæå íå ñëûõàë... Òîãäà ôèííû ïðèõâàòèëè èçðÿäíûé êóñîê òåððèòîðèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 18.05.2020 06:06 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>Åñëè Ôèíëÿíäèÿ ñòðàòåãè÷åñêè íàñ íå èíòåðåñîâàëè, çà÷åì áûëî âîéíó çàòåâàòü? Çàòåì æå èíòåðåñîì, ÷òî áûë â Ïðèáàëòèêå. Óæå îòâåòèë. Ãèòëåð òîæå ìíîãî êóäà ëåç áåç îñîáîãî èíòåðåñà. Ó Ìóññîëèíè èç êàêèõ èç êàêèõ èíòåðåñîâ èñõîäèë? >Ëèíèÿ Ìàííåðãåéìà ïðîðâàíà áûëà - íå êàëèòêó â èõ çàáîðå îòêðûëè, à çàáîð ïîâàëèëè. Íî ñëèøêîì äàëåêî íå ïîøëè, õîòÿ îáîðîíÿòüñÿ ôèííàì áûëî óæå êóäà ñëîæíåå - äîòû è äçîòû ïîçàäè! Îãà, òðè ìåñÿöà âàëèëè.  èòîãå: 13 ôåâðàëÿ - ïðîðûâ øèðèíîé 6 êì (è ñòîëüêî æå â ãëóáèíó) 16 ôåâðàëÿ - ðàñøèðèëè äî 11-12 êì (â ãëóáèíó ñòîëüêî æå) Ëèøü 2 ìàðòà ìû ïîä Âûáîðãîì È ëèøü 12 ìàðòà - íîâûé ìèðíûé äîãîâîð. Âîò òàêîé çàáîð... Äàëåêî íå ïîøëè ïîä ìåæäóíàðîäíûì íàæèìîì. >Îäíàêî, ïîõîæå.. À ìû òîãäà æå ïðèõâàòèëè ìîíãîëüñêóþ Òóâó. È? |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 18.05.2020 12:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Îãà, òðè ìåñÿöà âàëèëè. olirup , òû áû ýòî ñäåëàë êóäà áûñòðåå. Äóìàþ, ðîäèëñÿ áû òû ïîðàíüøå, áûë áû ïîëèòðóêîì â àðìèè èëè ïàðòèéíûì ôóíêöèîíåðîì - ïèñàë áû óêàçàíèÿ óñêîðèòü âçÿòèå âðàæåñêèõ ïîçèöèé. È ãåðîè÷åñêè ïðèíèìàë áû íà ñåáÿ "ìåæäóíàðîäíûé íàæèì", ñâåäåíèÿ î êîòîðîì îòâàæíî ïîëó÷àë áû èç ãàçåò, ïîêà íåðàäèâûå ìåäëèòåëüíûå êðàñíîàðìåéöû îêàïûâàëèñü â ì¸ðçëîé çåìëå (òàì, êñòàòè, äîñòàòî÷íî êàìåíèñòî) ïîä ïåðåêð¸ñòíûì îãí¸ì ôèííîâ. Äîòû è äçîòû â ëèíèè îáîðîíû ðàñïîëàãàþòñÿ òàê, ÷òî ïåðåêð¸ñòíûì îãí¸ì íàêðûâàåòñÿ âñ¸ ïðîñòðàíñòâî ïåðåä íèìè. Ê íèì íå ïîäîéä¸øü, ïóëåé èõ íå âîçüì¸øü. Íî åñëè ïîäàâèë ïàðó øòóê, òî ÷åðåç îáðàçîâàâøèéñÿ ïðîõîä, êîòîðûé íå ïðîñòðåëèâàåòñÿ, ìîæíî ïîäîéòè ñáîêó, ñçàäè, êèíóòü â àìáðàçóðó ãðàíàòó, ìîæíî ïåðåêðûòü ïóòè ñíàáæåíèÿ. Òû, ñóäÿ ïî âñåìó, î÷åíü äàë¸ê îò ýòèõ äåë, íå î÷åíü ïîíèìàåøü, êàêîâî ñèäåòü â äîòå, êîòîðûé îòðåçàí îò îñíîâíûõ ñèë. Áîåïðèïàñû, æðàòâà, äðîâà, íàäåæäû - âñ¸ ðàíî èëè ïîçäíî êîí÷èòñÿ. Äîò äàæå íå îáÿçàòåëüíî óíè÷òîæàòü, ãëàâíîå - åãî îáîéòè. Ïîñèäÿò òàì ðåáÿòà, íàäîåñò - ñàìè ïîâûëåçóò. >Ãèòëåð òîæå ìíîãî êóäà ëåç áåç îñîáîãî èíòåðåñà. Ëþäè òîëüêî â ñîðòèð ëåçóò áåç èíòåðåñà, à ïî íóæäå. È èíîãäà ñî ñòðàííûìè âûñêàçûâàíèÿìè íà ôîðóìû, íî ÷àùå îò ñêóêè èëè îò áîëåçíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 18.05.2020 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Âîò òàêèå "êàëèòêè" ïðèõîäèëîñü ìîåìó äåäó îòêðûâàòü. Âîò òàê "êàëèòêè" âûãëÿäåëè ïîñëå íåñêîëüêèõ ïîïûòîê èõ îòêðûòü. Òû ïðîñòè åãî, ÷òî îí íåìíîæêî ìåäëèòåëüíûé áûë - ãîâîðèë, ñîëäàòèêîâ ïûòàëñÿ ñáåðå÷ü, ïîýòîìó. Ìîæåò âðàë, êîíå÷íî, òåáå âèäíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 18.05.2020 14:00 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>Òû, ñóäÿ ïî âñåìó, î÷åíü äàë¸ê îò ýòèõ äåë, íå î÷åíü ïîíèìàåøü, êàêîâî ñèäåòü â äîòå, êîòîðûé îòðåçàí îò îñíîâíûõ ñèë Íå çíàþ, êàê òû, à ÿ áûë íà (è â) íåñêîëüêèõ ðàçäîëáàííûõ ÄÎÒàõ èç ÓÐ íà ëèíèè Ìàííåðãåéìà. Ñïåöèàëüíî åçäèëè â Ïèòåð â 2002, ïîëàçèëè ñ ïàðíåì-ýêñêóðñîâîäîì. Òû âèõëÿåøü â ñâîèõ ëèðè÷åñêèõ îïóñàõ êàê àâòîìîáèëü â ãîëîëåäèöó. Òî ëèíèþ øàïêîé çàâàëèëè, òî ïîäè ñàì - çàâàëè! Îïðåäåëèñü óæå, ÷òî äîêàçûâàåøü? Åñòü èñòîðè÷åñêèå ôàêòû, åñòü âïîëíå óñòîÿâøèåñÿ â èñòîðèîãðàôèè âçãëÿäû. Ñ ó÷¸òîì ïåðåîñìûñëåíèÿ òàêèõ óñëîâíî óñòàêàíåííûõ âçãëÿäîâ íåñêîëüêî. Òàê æå êàê è íà ðåâîëþöèþ íàøó ñìîòðÿò ïî-ðàçíîìó. Íî ôàêòû - âåùü îáúåêòèâíàÿ. Ñ ìîåé ïåðñîíîé íå ñâÿçàííàÿ. Óâû òåáå. È îäèí èç èñòîðè÷åñêèõ ôàêòîâ - íàøå ãèïåðòðîôèðîâàííîå óâëå÷åíèå ÓÐàìè (ðàçóìååòñÿ, ïðàâèëüíîãî òèïà, òîëüêî íåïðàâèëüíî âûäâèíóòûìè íà ïåðåäîê) íà ëèíèè Ìîëîòîâà. Ýòî ìû òàê âîñòîðãíóëèñü ôèíñêîé îáîðîíêîé. Íà äåêàáðüñêîì ñîâåùàíèè 1940 âèäíî íàøå íåäîóìåíèå, ïî÷åìó íåìöû ñìîãëè òî, ÷òî íå óäàëîñü íàì. Íà ÷òî àäìèðàë Êóçíåöîâ â âûñòóïëåíèè óñïîêîèòåëüíî çàìåòèë: íåìöû ëèíèþ Ìàæèíî íå ïðîðâàëè, à îáîøëè Íó è 5 êîïååê ïðî ìåæäóíàðîäíîå äàâëåíèå (èñêëþ÷åíèå èç Ëèãè íàöèé è ïð.). Äàæå Ñòàëèíó ïðè âñåõ òàðàêàíàõ íå õîòåëîñü ïðîñëûòü â ìèðÓ èçâåðãîì õóæå Ãèòëåðà. Ïðåäñòàâü, ÷òî äàæå íåïðîøèáàåìîìó ãåíåðàëèñèìóñó âñåõ âðåì¸í è íàðîäîâ ýòî îêàçàëîñü âàæíî. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 18.05.2020 14:04 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>Òû ïðîñòè åãî, ÷òî îí íåìíîæêî ìåäëèòåëüíûé áûë ëó÷øå áû îí äîìà ñèäåë, êàê è íåâåðíóâøèåñÿ ñîñëóæèâöû åãî, à òàê æå ñ òîé ñòîðîíû ðåáÿòà. Ìíå êàê-òî ôèîëåòîâî, ÷òî äóìàþò âåðíóâøèåñÿ. Åù¸ îò áëîêàäíèêîâ ëåíèíãðàäñêèõ åìó ñïàñèáî. Çà îçâåðåíèå íåïîíÿòëèâûõ (íå ïî ïîíÿòèÿì æèâóùèõ) ôèíñêèõ ðåáÿò ê íà÷àëó áëîêàäû. Îòëèëè íàì òîé íàøåé äðóæåñêîé ìîíåòîé. Õîòÿ öåíîé îáîþäíûõ æåðòâ ìû êîå-÷åìó íàó÷èëèñü òîãäà.  ýòîì ðàçâå ÷òî ïëþñ.. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 18.05.2020 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Åù¸ îò áëîêàäíèêîâ ëåíèíãðàäñêèõ åìó ñïàñèáî. Çà îçâåðåíèå íåïîíÿòëèâûõ (íå ïî ïîíÿòèÿì æèâóùèõ) ôèíñêèõ ðåáÿò ê íà÷àëó áëîêàäû Íå áûëî áû 2-é Ôèíñêîé, ñêîðåå âñåãî íå áûëî áû íè áëîêàäû, íè Ëåíèíãðàäà. Ôèíñêèå ãîðÿ÷èå ïàðíè, õîòü è áûëè ñðåäè íèõ îñîáî íåïîíÿòëèâûå, î÷åíü ìàëî çíà÷èëè âî âðåìåíà áëîêàäû. >Òû âèõëÿåøü â ñâîèõ ëèðè÷åñêèõ îïóñàõ êàê àâòîìîáèëü â ãîëîëåäèöó. Òî ëèíèþ øàïêîé çàâàëèëè, òî ïîäè ñàì - çàâàëè! Îïðåäåëèñü óæå, ÷òî äîêàçûâàåøü? ×òî òû ÷óøü íåñ¸øü? Ïðîðûâ ëèíèè îáîðîíû, òåì áîëåå ïîñòðîåííîé íå âòîðîïÿõ, ãðàìîòíûì âîåííûì-èíæåíåðîì (Ìàííåðãåéì, ìåæäó ïðî÷èì, ãåíåðàëîì Ðîññèéñêîé àðìèè áûë, è ïîâîåâàòü åìó ïðèøëîñü, äåëî ñâî¸ çíàë) òîëüêî ïîëíûé èäèîò ìîæåò ñ÷èòàòü øàïêîçàêèäàòåëüñòâîì. Åñëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî âîéíà - ýòî, â îñíîâíîì, "Çà ìíîé, óðà!", òî òåáå íàäî äðóãèå ôèëüìû ñìîòðåòü è äðóãèå êíèæêè ÷èòàòü - èç äåòñêîãî âîçðàñòà ïîðà âûõîäèòü. >ëó÷øå áû îí äîìà ñèäåë Èç ñåðèè "Íå õîäèë áû òû, Âàí¸ê, âî ñîëäàòû"?. Åñëè áû îí äîìà ñèäåë, òû, âîçìîæíî, è íå ðîäèëñÿ áû. Òû íà ýòè òåìû ëó÷øå íå âûñêàçûâàéñÿ, ÿ òî ñîâñåì ïëîõî âûãëÿäèøü. Ãëàâíîå, èç âèðòóàëà íå âûõîäè, à òî â ðåàëå çà òàêèå âûñêàçûâàíèÿ â ïÿòàê ìîãóò îòâåñèòü ñ ïîëíûì îñíîâàíèåì. Åñëè òåáÿ âäðóã ìîáèëèçóþò, òî òû, ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì, ïðèëîæèøü âñå ñèëû, ÷òîáû îñòàòüñÿ äîìà. Íî â òâîé äîì ìîãóò ïðèäòè òå, êîãî òû íå çâàë. Ïðè÷¸ì, ÷òî ñ òîé, ÷òî ñ äðóãîé ñòîðîíû. È äîáðîñîâåñòíî ïðîâåñòè ïðîìåæ òåáÿ âîñïèòàòåëüíî-ðàçúÿñíèòåëüíóþ ðàáîòó íà òåìó êàê Ðîäèíó ëþáèòü è êîãäà äîìà ñèäåòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 18.05.2020 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>û íà ýòè òåìû ëó÷øå íå âûñêàçûâàéñÿ, ÿ òî ñîâñåì ïëîõî âûãëÿäèøü. Ãëàâíîå, èç âèðòóàëà íå âûõîäè, à òî â ðåàëå çà òàêèå âûñêàçûâàíèÿ â ïÿòàê ìîãóò îòâåñèòü ñ ïîëíûì îñíîâàíèåì. Âèäèøü ëè, ÊÄÌ, ìíå ìàëî èíòåðåñíî, ÷åì çàíèìàëèñü òâîè ïðåäêè. Îñîáåííî ìàëî èíòåðåñíî èõ ïîâåäåíèå âî âðåìÿ ãðàæäàíñêîé âîéíû. Ñêîëüêî ëþäåé èç 8 ìëí æèòåëåé Ðîññèè, ê ïðèìåðó, ïî èõ âèíå ïîãèáëî. Èëè îíè ñàìè ñðåäè ïðî÷åãî ïîãèáëè. Ìîãó ëèøü ïîâòîðèòü (êàê ñåé÷àñ ìîäíî âûðàæàòüñÿ), ÷òî ó÷àñòâîâàë óâàæàåìûé òîáîþ ðîäíîé ÷åëîâåê â êðàéíå ìåðçêîì äåëå. Ïÿòàê ñâîé òîæå áåðåãè. Áûâàåò ðàçíîå ïðè îáùåíèè. À ëó÷øå íå áðÿöàé ÷óæèìè îðäåíàìè. Ãîâîðè çà ñåáÿ. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 18.05.2020 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>À ëó÷øå íå áðÿöàé ÷óæèìè îðäåíàìè. Ãîâîðè çà ñåáÿ. olirup , ñëîâîáëóäèå êîí÷àé, äàâàé ïî ñóùåñòâó: Ìû ãîâîðèëè î Ôèíñêîé âîéíå, òû íà÷àë íàñìåõàòüñÿ íàä ðåçóëüòàòàìè áî¸â. >Îãà, òðè ìåñÿöà âàëèëè.  èòîãå: >13 ôåâðàëÿ - ïðîðûâ øèðèíîé 6 êì (è ñòîëüêî æå â ãëóáèíó) >16 ôåâðàëÿ - ðàñøèðèëè äî 11-12 êì (â ãëóáèíó ñòîëüêî æå) >Ëèøü 2 ìàðòà ìû ïîä Âûáîðãîì >È ëèøü 12 ìàðòà - íîâûé ìèðíûé äîãîâîð. Âîò òàêîé çàáîð... >Äàëåêî íå ïîøëè ïîä ìåæäóíàðîäíûì íàæèìîì. Òû â äåëàõ âîåííûõ ðàçáèðàåøüñÿ êðàéíå ñëàáî, î ÷åì òåáå íà êîíêðåòíûõ ïðèìåðàõ áûëî íàãëÿäíî ïîêàçàíî. Ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ïðîáëåìû ó ëåíèíãðàäöåâ âîçíèêëè èç-çà òîãî, ÷òî íàøè ñîëäàòû âîåâàëè ñ ôèííàìè - ýòî ÷òî-òî ñðåäíåå ìåæäó èäèîòèçìîì è ãëóìëåíèåì. Åñëè òû ýòîãî íå ïîíèìàåøü, ÿ òåáÿ îá ýòîì óâåäîìëÿþ. Ìíå íå äîâåëîñü ó÷àñòâîâàòü â Ôèíñêîé âîéíå, óâåðåí, ÷òî äàæå òû îá ýòîì äîãàäûâàåøüñÿ. ×òî ÿ ìîãó òåáå ñêàçàòü "çà ñåáÿ?" >Ìîãó ëèøü ïîâòîðèòü (êàê ñåé÷àñ ìîäíî âûðàæàòüñÿ), ÷òî ó÷àñòâîâàë óâàæàåìûé òîáîþ ðîäíîé ÷åëîâåê â êðàéíå ìåðçêîì äåëå. ëþáàÿ âîéíà äåëî î÷åíü ìåðçêîå. Åñëè òû íå çíàåøü, òî ÿ òåáå ðàññêàæó: íà ñàìîì äåëå âñå òðóïû ïàõíóò îòâðàòèòåëüíî. Òî, ÷òî òðóï âðàãà ïàõíåò õîðîøî, ýòî ëèòåðàòóðíûé õîä, íå áîëåå. Èíîãäà ïðèõîäèòñÿ äåëàòü òî, ÷òî íå íðàâèòñÿ. È òåáå, â òîì ÷èñëå. Íî îäíè òî, ÷òî ïðèõîäèòñÿ äåëàòü, äåëàþò õîðîøî, à äðóãèå - íå ñîâñåì. Òàê âîò, òå ëþäè, êîòîðûå â âîéíàõ ïîáåäèëè, äåëàëè ñâî¸ äåëî õîðîøî. À òû, ñâî¸ äåëî (îáñóæäåíèå ïîáåäû è òåõ, êòî ïîãèá) äåëàåøü ïëîõî. Íåóâàæèòåëüíî. È íåëîãè÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåíü ïîáåäû (à ñêîëüêî òåõ, êòî ïîáåäèë, íå âåðíóâøèñü?)
Âðåìÿ: 18.05.2020 23:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Òû äàâàé, ÊÄÌ, íå óãðîæàé, âàñ òàêèõ êàê òû è ëþäâèãè ñ êàæäûì ãîäîì âñå ìåíüøå è ìåíüøå ἄλφα , çäåñü òàêèõ ìåíüøå è ìåíüøå ïîòîìó, ÷òî ñêàíäàëèòü ñ òîáîé íèêîìó íå èíòåðåñíî. À òû âñ¸ ñòàðàåøüñÿ íà ñêàíäàë ïåðåâåñòè. Ñêàíäàëû íå íóæíû. Ñêàçàíî áûëî, ÷òî ïðè âûñêàçûâàíèÿõ òàêèõ â ðåàëå ïîëó÷èòü â ïÿòàê ìîæíî - åñëè ñîìíåâàåøüñÿ, ïðîâåðü. Õîòÿ, òû æåíùèíà, è òîáîþ ìîãóò ïðåçðèòåëüíî ïðåíåáðå÷ü. À âîò ìóæèêó ìîãóò îïëåóõ íàäàâàòü ðåàëüíî, íî olirup à æåëàòåëüíî ïîáåðå÷ü. >Ôèíñêàÿ âîéíà òàêæå áûëà îäíîé èç ïåðâûõ áîëüøèõ ãèáðèäíûõ âîéí. Ãèáðèäíàÿ âîéíà - âûäóìêà ñëîâîáëóäîâ. Òàì áûëà ñàìàÿ îáûêíîâåííàÿ âîéíà, íå "õîëîäíàÿ", à êðîâîïðîëèòíàÿ, óí¸ñøàÿ ìíîãî æèçíåé. >Íî ñîïðîòèâëåíèå ôèííîâ îñòàíîâèëî ãðîìîçäêóþ ñòàëèíñêóþ âîåííóþ ìàøèíó. Ïîñëå ïðîðûâà ëèíè Ìàííåðãåéìà ñåðü¸çíîãî ñîïðîòèâëåíèÿ Ôèíëÿíäèÿ íå ìîãëà îêàçàòü - ýòî âîåííûå ìîìåíòû, à íå ïîëèòè÷åñêèå. Ïîýòîìó è áûë çàêëþ÷¸í ìèðíûé äîãîâîð. Èìåë ëè Ñòàëèí êàêèå-ëèáî ïëàíû ïî ïîâîäó Íîãðâåãèè, ÿ íå çíàþ, íî çíàþ, ÷òî â 40-ì ãîäó å¸ îêêóïèðîâàëè íåìöû. |
|
|
|
||