А вообще, зря вы к Людвигу докопались. Поменять личные условия жизни на более приемлемые не есть предательство.
Вот эталонное предательство - это Поклонская. Ну чистейшая власовщина, хоть в граните выбивай.
Присягала, как позже выяснилось, ненавистному гос-ву, носила его форму, погоны, ела за счёт его казны. А потом на те - всю жизнь в Россию хотела, оказывается.
Вот эталонное предательство - это Поклонская. Ну чистейшая власовщина, хоть в граните выбивай.
Присягала, как позже выяснилось, ненавистному гос-ву, носила его форму, погоны, ела за счёт его казны. А потом на те - всю жизнь в Россию хотела, оказывается.
Как это было в Украине.
АКТ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ
Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,
— продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства на Украине,
— исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами,
— осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины,
Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины. Этот акт вступает в силу с момента его одобрения.
ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ УКРАИНЫ
24 августа 1991
«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»
Что это по твоему? Не дурилово?
АКТ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ
Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,
— продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства на Украине,
— исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами,
— осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины,
Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины. Этот акт вступает в силу с момента его одобрения.
ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ УКРАИНЫ
24 августа 1991
«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»
Что это по твоему? Не дурилово?
>>В моём случае за Союз Республик проголосовало 73%
>Они проголосовали за некий неведомый обновлённый Союз. Которого никогда никто не видел и знать не знал, что это такое.
>А позже (но до Беловежских) проголосовали за выход из состава настоящего фактического СССР. Практически все республики.
>Так что всё честно.
Не вводи людей в заблуждение.Какой нахрен обновленный Союз и голосование за него?? И не все республики,а руководство этих республик ,так же как и некоторые с этого форума ездили по ушам носелению,якобы отделившись от Союза будут процветать.Насколько "процветают" сейчас - видно.А народ был ПРОТИВ развала Союза,материалов вагон и телегу давал для ознакомиться.Да и не забывайте Меченого и сколько разведок стран шуршало в СССР.И сколько кротов работало в КГБ ,готовых как Димез за айфон продать кого угодно.
>Они проголосовали за некий неведомый обновлённый Союз. Которого никогда никто не видел и знать не знал, что это такое.
>А позже (но до Беловежских) проголосовали за выход из состава настоящего фактического СССР. Практически все республики.
>Так что всё честно.
Не вводи людей в заблуждение.Какой нахрен обновленный Союз и голосование за него?? И не все республики,а руководство этих республик ,так же как и некоторые с этого форума ездили по ушам носелению,якобы отделившись от Союза будут процветать.Насколько "процветают" сейчас - видно.А народ был ПРОТИВ развала Союза,материалов вагон и телегу давал для ознакомиться.Да и не забывайте Меченого и сколько разведок стран шуршало в СССР.И сколько кротов работало в КГБ ,готовых как Димез за айфон продать кого угодно.
>А потом уже в каждой республике устроили свои выборы за выход из состава.
>Зачем? Люди и так в марте проголосовали за сохранение Союза Советских Социалистических Республик
Потому что на том референдуме и было разводилово.
Ты сейчас упорно игнорируешь (будто сам себя разводишь) " ...как обновлённой федерации равноправных суверенных республик ". Хотя тут-то самый цимес. В привычном всем СССР равноправных республик никогда не было. Рулила Москва.
А потом чисто конкретно: хотим независимости или нет? Да, хотим. С высокой явкой.
>Зачем? Люди и так в марте проголосовали за сохранение Союза Советских Социалистических Республик
Потому что на том референдуме и было разводилово.
Ты сейчас упорно игнорируешь (будто сам себя разводишь) " ...как обновлённой федерации равноправных суверенных республик ". Хотя тут-то самый цимес. В привычном всем СССР равноправных республик никогда не было. Рулила Москва.
А потом чисто конкретно: хотим независимости или нет? Да, хотим. С высокой явкой.
>«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»
>Что это по твоему? Не дурилово?
Никакого дурилова. Не хотели бы, не поддержали.
>Не вводи людей в заблуждение.Какой нахрен обновленный Союз и голосование за него??
...как обновлённой федерации равноправных суверенных республик
Тегов уже на вас не хватает. Хорош слепыми прикидываться.
>Что это по твоему? Не дурилово?
Никакого дурилова. Не хотели бы, не поддержали.
>Не вводи людей в заблуждение.Какой нахрен обновленный Союз и голосование за него??
...как обновлённой федерации равноправных суверенных республик
Тегов уже на вас не хватает. Хорош слепыми прикидываться.
>>Так что всё честно.
>Ща гошизм включится: "это нимы, то ния, всё госдеп и либерасты, а мы всегда за Родину стояли" ... У ларька.
См.выше
>Ща гошизм включится: "это нимы, то ния, всё госдеп и либерасты, а мы всегда за Родину стояли" ... У ларька.
См.выше
>>А потом уже в каждой республике устроили свои выборы за выход из состава.
>>Зачем? Люди и так в марте проголосовали за сохранение Союза Советских Социалистических Республик
>Потому что на том референдуме и было разводилово.
>Ты сейчас упорно игнорируешь (будто сам себя разводишь) " ...как обновлённой федерации равноправных суверенных республик ". Хотя тут-то самый цимес. В привычном всем СССР равноправных республик никогда не было. Рулила Москва.
Дали бы больше децентрализации на законодательном уровне и всё. В чём проблема?
Главный вопрос это сохранять Союз или нет. Люди хотели сохранить. И были правы.
Изменить политический курс, дать больше свобод, сделать какие то экономические реформы.
Но при этом сохранить государство было гораздо выгодней чем то что мы пережили в 90-е.
>А потом чисто конкретно: хотим независимости или нет? Да, хотим. С высокой явкой.
Именно так.
>>Зачем? Люди и так в марте проголосовали за сохранение Союза Советских Социалистических Республик
>Потому что на том референдуме и было разводилово.
>Ты сейчас упорно игнорируешь (будто сам себя разводишь) " ...как обновлённой федерации равноправных суверенных республик ". Хотя тут-то самый цимес. В привычном всем СССР равноправных республик никогда не было. Рулила Москва.
Дали бы больше децентрализации на законодательном уровне и всё. В чём проблема?
Главный вопрос это сохранять Союз или нет. Люди хотели сохранить. И были правы.
Изменить политический курс, дать больше свобод, сделать какие то экономические реформы.
Но при этом сохранить государство было гораздо выгодней чем то что мы пережили в 90-е.
>А потом чисто конкретно: хотим независимости или нет? Да, хотим. С высокой явкой.
Именно так.
>Присягала, как позже выяснилось, ненавистному гос-ву, носила его форму, погоны, ела за счёт его казны. А потом на те - всю жизнь в Россию хотела, оказывается.
В Союзе почти каждый присягал. Мужик, по крайней мере.
Людвиг, как минимум, октябрёнком был.
Всё это чепуха. Готов поспорить, что 90% присягающих Х на эту присягу клали и даж текст не помнят.
Все думают только о своей жопе.
Всё остальное только красивые слова или попытка казаться благороднее, чем кто-то другой.
В Союзе почти каждый присягал. Мужик, по крайней мере.
Людвиг, как минимум, октябрёнком был.
Всё это чепуха. Готов поспорить, что 90% присягающих Х на эту присягу клали и даж текст не помнят.
Все думают только о своей жопе.
Всё остальное только красивые слова или попытка казаться благороднее, чем кто-то другой.
>В чём проблема?
>Главный вопрос это сохранять Союз или нет. Люди хотели сохранить. И были правы.
проблема в том, что некому было сохранять. руководство СССР полностью деградировало.
>Главный вопрос это сохранять Союз или нет. Люди хотели сохранить. И были правы.
проблема в том, что некому было сохранять. руководство СССР полностью деградировало.
>Изменить политический курс, дать больше свобод, сделать какие то экономические реформы.
>Но при этом сохранить государство было гораздо выгодней чем то что мы пережили в 90-е.
Что за чушь? Хотеть независимости, но сохранить государство... Это кагъ?
Типа газ нам дай бесплатно, а пилить мы его будем независимо!
Тип того?
>Но при этом сохранить государство было гораздо выгодней чем то что мы пережили в 90-е.
Что за чушь? Хотеть независимости, но сохранить государство... Это кагъ?
Типа газ нам дай бесплатно, а пилить мы его будем независимо!
Тип того?
>Дали бы больше децентрализации на законодательном уровне и всё. В чём проблема?
Ну так не дали
Вместо этого гкчп устроили.
>Главный вопрос это сохранять Союз или нет. Люди хотели сохранить. И были правы.
В сослагательном наклонении рассуждаешь. Никакой правоты здесь констатировать невозможно.
>Изменить политический курс, дать больше свобод, сделать какие то экономические реформы.
>Но при этом сохранить государство было гораздо выгодней чем то что мы пережили в 90-е.
Ты такой простой.
Реформы и так делали, свобод нараздавали. А сохранение союза вовсе не гарантировало ничего хорошего.
Ну так не дали
Вместо этого гкчп устроили.>Главный вопрос это сохранять Союз или нет. Люди хотели сохранить. И были правы.
В сослагательном наклонении рассуждаешь. Никакой правоты здесь констатировать невозможно.
>Изменить политический курс, дать больше свобод, сделать какие то экономические реформы.
>Но при этом сохранить государство было гораздо выгодней чем то что мы пережили в 90-е.
Ты такой простой.
Реформы и так делали, свобод нараздавали. А сохранение союза вовсе не гарантировало ничего хорошего.
>А вообще, зря вы к Людвигу докопались. Поменять личные условия жизни на более приемлемые не есть предательство.
>Вот эталонное предательство - это Поклонская. Ну чистейшая власовщина, хоть в граните выбивай.
>Присягала, как позже выяснилось, ненавистному гос-ву, носила его форму, погоны, ела за счёт его казны. А потом на те - всю жизнь в Россию хотела, оказывается.
Гы,а чем ты или Димез отличаетесь от Поклонской? Родились в Союзе,при нем же росли,учились,лечились,поступали в учебные заведения, Димез - БЕСПЛАТНО
. А теперь гадите хором на него,мол голодали и ваще жесть при Советах была .Вы такие же как Поклонская,плоть от плоти.
>Вот эталонное предательство - это Поклонская. Ну чистейшая власовщина, хоть в граните выбивай.
>Присягала, как позже выяснилось, ненавистному гос-ву, носила его форму, погоны, ела за счёт его казны. А потом на те - всю жизнь в Россию хотела, оказывается.
Гы,а чем ты или Димез отличаетесь от Поклонской? Родились в Союзе,при нем же росли,учились,лечились,поступали в учебные заведения, Димез - БЕСПЛАТНО
. А теперь гадите хором на него,мол голодали и ваще жесть при Советах была .Вы такие же как Поклонская,плоть от плоти.
Не. Ну а что?
И союз то сохранили!
Так и назвали: Содружество Независимых Государств.
Всё как хотели. За что скакали.
Что все недовольные то такие?
И союз то сохранили!
Так и назвали: Содружество Независимых Государств.
Всё как хотели. За что скакали.
Что все недовольные то такие?
>О какой тысячелетней традиции государственного строения речь?
До СССР Украины не было?
До СССР Украины не было?
>В Союзе почти каждый присягал.
Согласись, есть разница между рядовым гражданином, у которого выбора нет, и тем, кто сознательно идёт работать в силовики.
Согласись, есть разница между рядовым гражданином, у которого выбора нет, и тем, кто сознательно идёт работать в силовики.
>Людвиг, как минимум, октябрёнком был.
Я и пионером был.
>>Главный вопрос это сохранять Союз или нет. Люди хотели сохранить. И были правы.
>проблема в том, что некому было сохранять. руководство СССР полностью деградировало.
Вот с этим я полностью согласен. Опять возвращаемся к политическим элитам. Которыми как оказалось удалось управлять из вне.
Вывод делаю только по результатам произошедшего.
Я и пионером был.
>>Главный вопрос это сохранять Союз или нет. Люди хотели сохранить. И были правы.
>проблема в том, что некому было сохранять. руководство СССР полностью деградировало.
Вот с этим я полностью согласен. Опять возвращаемся к политическим элитам. Которыми как оказалось удалось управлять из вне.
Вывод делаю только по результатам произошедшего.
>Какая смертельная опасность надвигалась в связи с переворотом 19 августа?
Опасность гражданской войны наподобие начала 20-го века, например.
>О какой тысячелетней традиции государственного строения речь?
На территории Украины более 1000 лет назад возникали государства. Это новость?
Ты в корень зри: абсолютным большинством поддержали вполне конкретную идею - независимость. А не какой-то теоретический союз, которого никогда не было.
Опасность гражданской войны наподобие начала 20-го века, например.
>О какой тысячелетней традиции государственного строения речь?
На территории Украины более 1000 лет назад возникали государства. Это новость?
Ты в корень зри: абсолютным большинством поддержали вполне конкретную идею - независимость. А не какой-то теоретический союз, которого никогда не было.
>Дали бы больше децентрализации на законодательном уровне и всё. В чём проблема?
>Главный вопрос это сохранять Союз или нет. Люди хотели сохранить. И были правы.
>Изменить политический курс, дать больше свобод, сделать какие то экономические реформы.
>Но при этом сохранить государство было гораздо выгодней чем то что мы пережили в 90-е.
Людвиг,
то есть, ты, по сути,
только что призвал поставить экономические интересы выше духовно-патриотических(национализм, самоопределение).
Ты осудил Крым и Донбасс в одном флаконе.
А до кучи обругал курс Кремля на расторжение всех связей РФ с вменяемым миром вокруг во имя "я сам, я сам".
Усекаешь?
>Главный вопрос это сохранять Союз или нет. Люди хотели сохранить. И были правы.
>Изменить политический курс, дать больше свобод, сделать какие то экономические реформы.
>Но при этом сохранить государство было гораздо выгодней чем то что мы пережили в 90-е.
Людвиг,
то есть, ты, по сути,
только что призвал поставить экономические интересы выше духовно-патриотических(национализм, самоопределение).
Ты осудил Крым и Донбасс в одном флаконе.
А до кучи обругал курс Кремля на расторжение всех связей РФ с вменяемым миром вокруг во имя "я сам, я сам".
Усекаешь?
>>Какая смертельная опасность надвигалась в связи с переворотом 19 августа?
>Опасность гражданской войны наподобие начала 20-го века, например.
В связи с чем? Какие к этому были предпосылки? Но сработало чётко.
Это как мошенники забегут в ЦУМ и начнут орать "пожар, пожар, пожар" а сами под шумок начнут шубы и украшения выносить.
По этому это и есть чистой воды обман людей.
>>О какой тысячелетней традиции государственного строения речь?
>На территории Украины более 1000 лет назад возникали государства. Это новость?
В тексте не об этом.
>Ты в корень зри: абсолютным большинством поддержали вполне конкретную идею - независимость. А не какой-то теоретический союз, которого никогда не было.
Было огромное государство и мощь его как раз и заключалось в единстве республик.
И развалить его смогли как раз помахав перед носом какой то независимостью. И что все зажили получив её в разы лучше?
Очень быстро все стали под чёткий и жёсткий экономический контроль запада. Подсели на кредиты и т.д. и т.п.
Или я не прав?
>Опасность гражданской войны наподобие начала 20-го века, например.
В связи с чем? Какие к этому были предпосылки? Но сработало чётко.
Это как мошенники забегут в ЦУМ и начнут орать "пожар, пожар, пожар" а сами под шумок начнут шубы и украшения выносить.
По этому это и есть чистой воды обман людей.
>>О какой тысячелетней традиции государственного строения речь?
>На территории Украины более 1000 лет назад возникали государства. Это новость?
В тексте не об этом.
>Ты в корень зри: абсолютным большинством поддержали вполне конкретную идею - независимость. А не какой-то теоретический союз, которого никогда не было.
Было огромное государство и мощь его как раз и заключалось в единстве республик.
И развалить его смогли как раз помахав перед носом какой то независимостью. И что все зажили получив её в разы лучше?
Очень быстро все стали под чёткий и жёсткий экономический контроль запада. Подсели на кредиты и т.д. и т.п.
Или я не прав?
>>Дали бы больше децентрализации на законодательном уровне и всё. В чём проблема?
>>Главный вопрос это сохранять Союз или нет. Люди хотели сохранить. И были правы.
>>Изменить политический курс, дать больше свобод, сделать какие то экономические реформы.
>>Но при этом сохранить государство было гораздо выгодней чем то что мы пережили в 90-е.
>Людвиг,
>то есть, ты, по сути,
>только что призвал поставить экономические интересы выше духовно-патриотических(национализм, самоопределение).
>Ты осудил Крым и Донбасс в одном флаконе.
Каким образом?
>А до кучи обругал курс Кремля на расторжение всех связей РФ с вменяемым миром вокруг во имя "я сам, я сам".
>Усекаешь?
Проблема в том что такой курс только у тебя в голове. Только и всего.
>>Главный вопрос это сохранять Союз или нет. Люди хотели сохранить. И были правы.
>>Изменить политический курс, дать больше свобод, сделать какие то экономические реформы.
>>Но при этом сохранить государство было гораздо выгодней чем то что мы пережили в 90-е.
>Людвиг,
>то есть, ты, по сути,
>только что призвал поставить экономические интересы выше духовно-патриотических(национализм, самоопределение).
>Ты осудил Крым и Донбасс в одном флаконе.
Каким образом?
>А до кучи обругал курс Кремля на расторжение всех связей РФ с вменяемым миром вокруг во имя "я сам, я сам".
>Усекаешь?
Проблема в том что такой курс только у тебя в голове. Только и всего.
>>>О какой тысячелетней традиции государственного строения речь?
>>До СССР Украины не было?
>Нет.
Ну не йорничай, с 17 века Украина.
>>До СССР Украины не было?
>Нет.
Ну не йорничай, с 17 века Украина.
>Подсели на кредиты и т.д. и т.п.
Другое дело союз никогда кредитов не брал...
>И что все зажили получив её в разы лучше?
Те, кто стал независимым, зажил лучше. А кто по жизни хотел быть зависимым, конечно что-то потерял.
Вот никогда не понимал тех, кто на полном серьёзе считает, что сохранись бы Союз, они бы сейчас жили богато и при колбасе...
Другое дело союз никогда кредитов не брал...
>И что все зажили получив её в разы лучше?
Те, кто стал независимым, зажил лучше. А кто по жизни хотел быть зависимым, конечно что-то потерял.
Вот никогда не понимал тех, кто на полном серьёзе считает, что сохранись бы Союз, они бы сейчас жили богато и при колбасе...
>>>>О какой тысячелетней традиции государственного строения речь?
>>>До СССР Украины не было?
>>Нет.
>Ну не йорничай, с 17 века Украина.
Ну ладно. Давай на карту глянем 17 века где написано "Украина". И я признаю, что был не прав. Хотя в тексте говорится о тысячелетии.
>>>До СССР Украины не было?
>>Нет.
>Ну не йорничай, с 17 века Украина.
Ну ладно. Давай на карту глянем 17 века где написано "Украина". И я признаю, что был не прав. Хотя в тексте говорится о тысячелетии.
>Ну не йорничай, с 17 века Украина.
В 17-ом веке украинами называли все окраины государства.
В 17-ом веке украинами называли все окраины государства.
>>>>>О какой тысячелетней традиции государственного строения речь?
>>>>До СССР Украины не было?
>>>Нет.
>>Ну не йорничай, с 17 века Украина.
>Ну ладно. Давай на карту глянем 17 века где написано "Украина". И я признаю, что был не прав. Хотя в тексте говорится о тысячелетии.
А ещё хотелось бы увидеть национальную валюту. И имена государственных руководителей которые ведут суверенную политику от именни народа Украины.
Народ, культура, какие-то национальные особенности это всё было. А вот государства такого не было.
Кровавый тиран Ульянов дал государственность этому благодарному народу.
>>>>До СССР Украины не было?
>>>Нет.
>>Ну не йорничай, с 17 века Украина.
>Ну ладно. Давай на карту глянем 17 века где написано "Украина". И я признаю, что был не прав. Хотя в тексте говорится о тысячелетии.
А ещё хотелось бы увидеть национальную валюту. И имена государственных руководителей которые ведут суверенную политику от именни народа Украины.
Народ, культура, какие-то национальные особенности это всё было. А вот государства такого не было.
Кровавый тиран Ульянов дал государственность этому благодарному народу.
Закрытая тема




