RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 18:55 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

>îé, òû, îê, íå ïåðåçæàëà, ïðîñòî Êèåâ íàôèê. Êèåâó ïåðåêðûëè òîðãîâëþ, à Âëàäèìèð ïîäíÿëñÿ, âñå ëåãëè ïîä Âëàäèìèð. Êî âñåìó ïðî÷åìó â êèåâñêèé ïåðèîä áûëà ðàçäðîáëåííîñòü è áàðäàê. Ðåàëüíîå Ðóññêîå ãîñóäàðñòâî — îáúåäèí¸ííîå è íåçàâèñèìîå ñëîæèëîñü íà Ðóñè â ýïîõó ïðàâëåíèÿ ìîñêîâñêîãî êíÿçÿ Èâàíà Âåëèêîãî 15 âåê.
ýòî íàçûâàåòñÿ "ïåðåïèñàòü èñòîðèþ"
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 19:01 
ã.Âëàäèìèð


Äà êàêèå ãîñóäàðñòâà â ôåîäàëüíóþ ýïîõó, âû àï÷åì, âàùå?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 19:06 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Êèåâó ïåðåêðûëè òîðãîâëþ, à Âëàäèìèð ïîäíÿëñÿ, âñå ëåãëè ïîä Âëàäèìèð.

Íèêàêèå "âñå" ïîä Âëàäèìèð íå ëîæèëèñü. Îí áûë îäíèì èç ñèëüíûõ öåíòðîâ âðåì¸í ðàçäðîáëåííîñòè, è òîëüêî.

>Êî âñåìó ïðî÷åìó â êèåâñêèé ïåðèîä áûëà ðàçäðîáëåííîñòü è áàðäàê.

Âñ¸ ýòî íà÷àëîñü â êîíöå 11-ãî / íà÷àëå 12-ãî âåêà. 200 ëåò äî ýòîãî ãëàâåíñòâî êèåâñêèõ êíÿçåé áûëî àáñîëþòíûì.

>Ðåàëüíîå Ðóññêîå ãîñóäàðñòâî — îáúåäèí¸ííîå è íåçàâèñèìîå ñëîæèëîñü íà Ðóñè â ýïîõó ïðàâëåíèÿ ìîñêîâñêîãî êíÿçÿ Èâàíà Âåëèêîãî 15 âåê.

Íîâîå ñëîâî â îòå÷åñòâåííîé èñòîðèè - Ðåàëüíîå Ðóññêîå ãîñóäàðñòâî :cowboy:
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 19:37 
ã.Âëàäèìèð


>Âñ¸ ýòî íà÷àëîñü â êîíöå 11-ãî / íà÷àëå 12-ãî âåêà. 200 ëåò äî ýòîãî ãëàâåíñòâî êèåâñêèõ êíÿçåé áûëî àáñîëþòíûì.

È ÷î? Ãäå ýòè êíÿçüÿ?
Äà â Ìîñêâó ñúåõàëè â ñâîå âðåìÿ... Òàêîé âîò êî÷óþùèé òðîí ó ðóññêèõ êíÿçåé.
Áûëà ðóñü êèåâñêàÿ, ýâîëþöèîíèðîâàëà â ðîññèþ ìîñêîâñêóþ.

Ïî ïîâîäó ãëàâåíñòâà - òû ýòî íîâãîðîäöàì è ðþðèêàì, íàïðèìåð, ñêàæè.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 20:04 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>È ÷î? Ãäå ýòè êíÿçüÿ?
>Äà â Ìîñêâó ñúåõàëè â ñâîå âðåìÿ...

Îòêóäà ñúåõàëè? :lol:
Ìîñêâà áûëà îñíîâàíà óæå ïîñëå ðàñïàäà Äðåâíåðóññêîãî ãîñóäàðñòâà (Êèåâñêîé Ðóñè), à å¸ óêðåïëåíèå êàê ïîëèòè÷åñêîãî öåíòðà è âîâñå íà 14-é âåê ïðèõîäèòñÿ. Äàæå ïðèíÿòûé îñíîâàòåëü Ìîñêâû - Þ. Äîëãîðóêèé - êíÿæèë è áûë ïîõîðîíåí óãàäàé, ãäå? Ïðàâèëüíî, â Êèåâå :yes:
Äàæå ó÷èòûâàÿ, ÷òî ðàçäðîáëåííîñòü è ìåæäîóñîáèöà òîãäà øëè ïîëíûì õîäîì, êèåâîöåíòðèçì ïî-ïðåæíåìó èìåë áîëüøîå çíà÷åíèå.

>Ïî ïîâîäó ãëàâåíñòâà - òû ýòî íîâãîðîäöàì è ðþðèêàì, íàïðèìåð, ñêàæè.

À òàì íåò ïðîòèâîðå÷èÿ. Êèåâ çàõâàòèë ðþðèêîâñêèé äðóæèííèê Îëåã (êîòîðûé Âåùèé). À åãî ïîäîïå÷íûé - ñûí Ðþðèêà, Èãîðü - óæå áûë îáùåïðèçíàíûì ãëàâîé ãîñóäàðñòâà ñî ñòîëèöåé â Êèåâå.
Îáùåïðèçíàííîñòü òóò êëþ÷åâîå, ïîñêîëüêó èìÿ è òèòóë Èãîðÿ ôèãóðèðóåò â õðîíèêàõ âñåõ îñíîâíûõ ãîñóäàðñòâ òîé ýïîõè.  îòëè÷èå îò Ðþðèêà, ñâåäåíèÿ î êîòîðîì ÷àñòî ïîëóëåãåíäàðíû è äîäóìàíû. Òî åñòü, âîçãëàâèâ íîâãîðîäñêèõ ñëàâÿí, îí, êîíå÷íî ÿâëÿåòñÿ áåññïîðíûì ñîçäàòåëåì ðóññêîé ãîñóäàðñòâåííîñòè, íî ñóáúåêòîì ìåæäóíàðîäíîé ïîëèòèêè îíî ñòàëî èìåííî â Êèåâå, êàê êëþ÷åâîì öåíòðå ïóòè "èç âàðÿã â ãðåêè".
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 08:53 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

>÷òî íà ýòèõ êàðòàõ òû âèäèøü, ÷åãî íå âèæó ÿ?
>Ëàäîãà - íå îòìå÷åíà êàê ñòîëèöà

è ÷òî? ß íàäåþñü òû íå äóìàåøü, ÷òî ýòè êàðòû àæ èç ñàìîãî 9 âåêà?
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 09:14 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

>Íîâîå ñëîâî â îòå÷åñòâåííîé èñòîðèè - Ðåàëüíîå Ðóññêîå ãîñóäàðñòâî

ÿ ìîã íàïèñàòü âìåñòî "ðåàëüíîå" "íàñòîÿùåå", ñìûñë íàïèñàííîãî îò ýòîãî íå ïîìåíÿëñÿ áû.

>Âñ¸ ýòî íà÷àëîñü â êîíöå 11-ãî / íà÷àëå 12-ãî âåêà. 200 ëåò äî ýòîãî ãëàâåíñòâî êèåâñêèõ êíÿçåé áûëî àáñîëþòíûì.

1. àáñîëþòíûì???? Òû âîîáùå îòäàåøü îò÷åò òîìó , ÷òî ïèøåøü? :lool: Ò.å., ïî òâîåìó â êèåâñêèé ïåðèîä ñëîæèëàñü ïîëíîöåííàÿ ìîíàðõèÿ ñ åäèíûì ãîñóäàðåì, ïîëíîöåííîé ñòðóêòóðîé óïðàâëåíèÿ, è ïîëíûì êîíòðîëåì íàä ðåãèîíàìè?

Íà÷àëîì Êèåâñêîãî ïåðèîäà Ðóñè ïðèíÿòî ñ÷èòàòü 882 ã. Ò.å. â ýòîò Ãîä Ðóññêèå êíÿçüÿ çàõâàòèëè Êèåâ è îáîñíîâàëèñü â íåì ñîâåðøåííî íàãëûì îáðàçîì. Îáëîæèëè ìåñòíîå íàñåëåíèå äàíüþ è ïðîäîëæèëè ðàñøèðåíèå Ðóñè. Íàçûâàòü Ðóññêèõ êíÿçåé "êèåâñêèìè" áóäåò íå ïðàâèëüíî ò.ê. áîëüøèíñòâî èç íèõ â Êèåâå äîëüøå íåäåëè íå çàäåðæèâàëèñü.
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 09:31 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

>>Âñ¸ ýòî íà÷àëîñü â êîíöå 11-ãî / íà÷àëå 12-ãî âåêà. 200 ëåò äî ýòîãî ãëàâåíñòâî êèåâñêèõ êíÿçåé áûëî àáñîëþòíûì.
>È ÷î? Ãäå ýòè êíÿçüÿ?
Ïèòåð áûë ñòîëèöåé Ðîññè òîæå 200 ëåò. è ÷î? ãäå ýòè êíÿçüÿ? :ulyb:

>Íà÷àëîì Êèåâñêîãî ïåðèîäà Ðóñè ïðèíÿòî ñ÷èòàòü 882 ã. Ò.å. â ýòîò Ãîä Ðóññêèå êíÿçüÿ çàõâàòèëè Êèåâ è îáîñíîâàëèñü â íåì ñîâåðøåííî íàãëûì îáðàçîì. Îáëîæèëè ìåñòíîå íàñåëåíèå äàíüþ è ïðîäîëæèëè ðàñøèðåíèå Ðóñè. Íàçûâàòü Ðóññêèõ êíÿçåé "êèåâñêèìè" áóäåò íå ïðàâèëüíî ò.ê. áîëüøèíñòâî èç íèõ â Êèåâå äîëüøå íåäåëè íå çàäåðæèâàëèñü.
îãà, â äîñêó ðóññêèé ïàðåíü Ðþðèê (Ðîðèê?), äðóã åãî Îëåã (Îää Îðâàð?) è ñûí åãî Èãîðü (Èíãåð?) :lol:
à â Êèåâå â òî âðåìÿ ñèäåëè ðîäñòâåííè÷êè Ðþðèêà - Àñêîëüä è Äèð - îíè òîæå ðóññêèå ïàðíè?
äàíüþ â òî âðåìÿ îáëàãàëèñü âñå ãîðîäà - ñ÷åòàé íàëîãè íà ïîääåðæàíèå íîðìàíäñêîãî ãîñäåïà :deal:
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 09:35 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

åñòü âîîáùå âîò òàêîå ìíåíèå:
 1919 ãîäó àêàäåìèê À. À. Øàõìàòîâ ñâÿçàë êíÿçÿ Àñêîëüäà ñ Þæíûì Ïðèèëüìåíüåì (ñ öåíòðîì â Ñòàðîé Ðóññå). Ñîãëàñíî åãî ãèïîòåçå, Ðóñà áûëà ïåðâîíà÷àëüíîé ñòîëèöåé äðåâíåéøåé ñòðàíû. È èç ýòîé «äðåâíåéøåé Ðóñè…âñêîðå ïîñëå» 839 ãîäà íà÷àëîñü äâèæåíèå ñêàíäèíàâñêîé ðóñè íà þã, ïðèâåäøåå ê îñíîâàíèþ â Êèåâå îêîëî 840 ãîäà «ìîëîäîãî ðóññêîãî ãîñóäàðñòâà»
íî ýòî âñå äåáðè äëÿ èñòîðèêîâ. äîñòîâåðíî íèêòî íè÷åãî íå ïîäòâåðäèò.
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 09:41 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

à ÷òîáû ïîíÿòü îò÷åãî òàê ìíîãî ñåâåðÿí â èñòîðèè Ðóñè íàäî ãóãëèòü èñòîðèþ Øâåöèè, íàïðèìåð.
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 09:49 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

>îãà, â äîñêó ðóññêèé ïàðåíü Ðþðèê (Ðîðèê?), äðóã åãî Îëåã (Îää Îðâàð?) è ñûí åãî Èãîðü (Èíãåð?)

ìîæíî ãîâîðèòü ÷òî óãîäíî, íî ðóññêîå ãîñóäàðñòâî ñîçäàëè 2 ñëàâÿíñêèõ ïëåìåíè è 2 ôèíî-óãîðñêèõ. Ðóêîâîäèòü, ïðàêòè÷åñêè äåìîêðàòè÷åñêèì îáðàçîì, íàçíà÷èëè Ðþðèêà, êîòîðûé òàêæå ïðèíèìàë ó÷àñòèå â ñîçäàíèè Ãîñóäàðñòâà. Íà Ðóñè Ïðîèñõîæäåíèå íå èìåëî íèêîãäà ðåøàþùåãî çíà÷åíèÿ, ãëàâíîå, ÷òîáû ÷åëîâåê áûë íàñòðîåí íà çàùèòó èíòåðåñîâ ãîñóäàðñòâà.  ñëó÷àå ñ Ðþðèêîì-- åìó ïëàòèëè æàëîâàíèå, ò.å. îí áûë íå ìîíàðõ â òîì ñìûñëå, â êàêîì ïîíèìàþò ãëàâó ãîñóäàðñòâà-Àáñîëþò, êàê âïðî÷åì è åãî ïîòîìêè, äî Èâàíà Âåëèêîãî.
Ò.å. Äàíü, Îáðîê, è ò.ä. ïëàòèëè òîëüêî òå, êîãî çàâîåâàëè è äëÿ ýòèõ íàðîäîâ îíè áûëè äåéñòâèòåëüíî õîçÿåâàìè, à ñåâåðíûå íàðîäû, êîòîðûå ñîçäàëè ãîñóäàðñòâî èìåëè äðóãèå âçàèìîîòíîøåíèÿ ñ Ðþðèêàìè. Êñòàòè äàæå â Èñòîðè÷åñêèõ ðàáîòàõ ôèãóðèðóåò òàêîå ïîíÿòèå, êàê Íîâãîðîäñêàÿ ðåñïóáëèêà, êîòîðàÿ çàíèìàëà òåððèòîðèþ îò Íîâãîðîäà äî Íèæíåãî Íîâãîðîäà è âêëþ÷àëî â ñåáÿ ñåâåðíûå çåìëè â ò.÷. è òå, íà êîòîðûõ îáðàçîâàëàñü Ìîñêâà.  ò. ÷. è èç-çà ýòîãî íåâîçìîæíî ãîâîðèòü î íåêîåì åäèíîì ãîñóäàðñòâå. ò.ê. âçàèìîîòíîøåíèÿ âëàñòè ñ íàñåëåíèåì áûëî â ðàçíûõ ÷àñòÿõ Ðóñè ðàçíîå.
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 09:51 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

>à ÷òîáû ïîíÿòü îò÷åãî òàê ìíîãî ñåâåðÿí â èñòîðèè Ðóñè íàäî ãóãëèòü èñòîðèþ Øâåöèè, íàïðèìåð.

Äëÿ ñïðàâêè: ãîñóäàðñòâî ó Ðóñîâ ïîÿâèëîñü ãîðàçäî ðàíüøå, ÷åì ó âàðÿãîâ. Ïîýòîìó ñìîòðåòü íà èñòîðèþ Øâåöèè íå ñòîèò. Íèêàêîé Øâåöèè ðÿäîì íå âàëÿëîñü, êîãäà Ðóñü óæå áûëà.
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 09:56 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

>Òî åñòü, âîçãëàâèâ íîâãîðîäñêèõ ñëàâÿí, îí, êîíå÷íî ÿâëÿåòñÿ áåññïîðíûì ñîçäàòåëåì ðóññêîé ãîñóäàðñòâåííîñòè, íî ñóáúåêòîì ìåæäóíàðîäíîé ïîëèòèêè îíî ñòàëî èìåííî â Êèåâå, êàê êëþ÷åâîì öåíòðå ïóòè "èç âàðÿã â ãðåêè".

Êñòàòè, ìèô î òîðãîâîì ïóòè èç Âàðÿã â ãðåêè ðàçâåí÷àëè àðõåîëîãè.  ïðîöåññå èññëåäîâàíèé è ðàñêîïîê áûëî íàéäåíî áîëüøîå êîëè÷åñòâî âîñòî÷íûõ àðòåôàêòîâ, âêëþ÷àÿ ìîíåòû è ò.ä., òîãäà êàê âàðÿæñêèõ àðòåôàêòîâ ïðàêòè÷åñêè íåò. Ò.å. âûâîä òàêîâ, ÷òî âàðÿãè íå ÿâëÿëèñü çíà÷èìûì ïóíêòîì. Âîçìîæíî äî íèõ êàêèå-òî êóïöû è äîïëûâàëè, ïî ïî ôàêòó ïðåäûäóùèå ïóíêòû, òàêèå êàê Êèåâ è Íîâãîðîä áûëè îñíîâíûìè òîðãîâûìè òî÷êàìè â òîðãîâëå ñ âîñòî÷íûìè ñòðàíàìè.
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 10:17 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

>ìîæíî ãîâîðèòü ÷òî óãîäíî, íî ðóññêîå ãîñóäàðñòâî ñîçäàëè 2 ñëàâÿíñêèõ ïëåìåíè è 2 ôèíî-óãîðñêèõ.
êàêèå?

> ñëó÷àå ñ Ðþðèêîì-- åìó ïëàòèëè æàëîâàíèå, ò.å. îí áûë íå ìîíàðõ â òîì ñìûñëå, â êàêîì ïîíèìàþò ãëàâó ãîñóäàðñòâà-Àáñîëþò, êàê âïðî÷åì è åãî ïîòîìêè, äî Èâàíà Âåëèêîãî.
ÿ òåáå îäíó òàéíó ñêàæó - â òå âðåìåíà ÂÑÅ ìîíàðõè ñåâåðíåå Ðèìñêîé èìïåðèè - áûëè ïî ñóòè âîåâîäàìè. ò.å. çàíèìàëèñü îáîðîíîé è èíòåðâåíöèåé, íå çàáûâàÿ ïîëó÷àòü ïðîôèò. íà ñëåíãå ýòî íàçûâàåòñÿ "êðûøåâàíèå".

> ò. ÷. è èç-çà ýòîãî íåâîçìîæíî ãîâîðèòü î íåêîåì åäèíîì ãîñóäàðñòâå. ò.ê. âçàèìîîòíîøåíèÿ âëàñòè ñ íàñåëåíèåì áûëî â ðàçíûõ ÷àñòÿõ Ðóñè ðàçíîå.
òàê ÿ òåáå è òîëêóþ, ÷òî Îëåã è Èãîðü îáúåäåíèëè Íîâãîðîäñêèå è Êèåâñêèå çåìëè - ìàñøòàáíî è íà âåêà. ïðè ýòîì íàäî ïîíèìàòü, ÷òî íèêàêîé åäèíîé êîíñòèòóöèè, çàêîíîâ è ïðî÷èõ ñîâðåìåííûõ íèøòÿêîâ íå áûëî. îíè ïî ïðåæíåìó îñòàâàëèñü áðàòêàìè. íî ñòàòóñ óïðàâèòåëåé óæå áûë ïîäòâåðæäåí ìåæäóíàðîäíûìè äîãîâîðàìè -÷òî âîîáùå-òî ïðåöèäåíò.

>>à ÷òîáû ïîíÿòü îò÷åãî òàê ìíîãî ñåâåðÿí â èñòîðèè Ðóñè íàäî ãóãëèòü èñòîðèþ Øâåöèè, íàïðèìåð.
>Äëÿ ñïðàâêè: ãîñóäàðñòâî ó Ðóñîâ ïîÿâèëîñü ãîðàçäî ðàíüøå, ÷åì ó âàðÿãîâ. Ïîýòîìó ñìîòðåòü íà èñòîðèþ Øâåöèè íå ñòîèò. Íèêàêîé Øâåöèè ðÿäîì íå âàëÿëîñü, êîãäà Ðóñü óæå áûëà.
÷òî ìíå íà ýòî îòâåòèòü? :oooi: ïî÷èòàé èñòîðèþ Øâåöèè :deal:
óïîìÿíóë ÿ åå íå äëÿ òîãî, ÷òîáû óñòàíîâèòü "êòî ðàíüøå", à ÷òîáû ïðîÿñíèòü îòêóäà, çà÷åì è ïî÷åìó ïðèøëè âàðÿãè
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 10:31 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

>÷òî ìíå íà ýòî îòâåòèòü? ïî÷èòàé èñòîðèþ Øâåöèè

â îðèãèíàëå, ïðåäëàãàåøü? òû ñàì-òî åå îñèëèë? È î ÷åì òàì ÷èòàòü, êàê ëþäè ðûáó ëîâèëè è ãðàáåæîì çàíèìàëèñü? Øâåäñêîå ãîñóäàðñòâî ïîÿâèëîñü ê íà÷àëó 900 ã. Ðóññêîå ñóùåñòâîâàëî óæå ïî÷òè ïîëâåêà. Êàê ýòè àáîðèãåíû ìîãëè ïîñòðîèòü Ðóññêîå ãîñóäàðñòâî ðàíüøå, ÷åì ñâîå? Ó íèõ, ÷òî áûë îïûò ïîñòðîåíèÿ ãîñóäàðñòâà?

Áîøêó-òî âêëþ÷àé.
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 10:41 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

>ÿ òåáå îäíó òàéíó ñêàæó - â òå âðåìåíà ÂÑÅ ìîíàðõè ñåâåðíåå Ðèìñêîé èìïåðèè - áûëè ïî ñóòè âîåâîäàìè. ò.å. çàíèìàëèñü îáîðîíîé è èíòåðâåíöèåé, íå çàáûâàÿ ïîëó÷àòü ïðîôèò. íà ñëåíãå ýòî íàçûâàåòñÿ "êðûøåâàíèå".

åùå ðàç: êðûøåâàëè Ðþðèêè, åñëè òåáå òàê ïîíÿòíåé, òåõ, êîãî çàâîåâàëè, ñ ñåâåðíûìè íàðîäàìè, êîòîðûå ñîçäàëè Ðóñü, áûëè âçàèìîîòíîøåíèÿ ïàðòíåðñêèå íå òàêèå , êàê ó äðóãèõ åâðîïåéöåâ ñî ñâîèìè êîðîëÿìè è ïðî÷èì ñáðîäîì.
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 11:00 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

Ether , ÿ ïîíèìàþ, ÷òî òû censored, è ñïîðèòü ñ òîáîé áåñïîëåçíî...
ïðåæäå ÷åì ñïîðèòü î ÷åì-ëèáî íåîáõîäèìî îïèñàòü ïðåäìåò ñïîðà, èíà÷å áóäåò òàêàÿ æå õðåíü, êîòîðóþ ìû òóò ðàñïèñàëè íà ïÿòü ñòðàíèö.
÷òî ïî òâîåìó ïðåäñòàâëÿëà Íîâãîðîäñêàÿ çåìëÿ? ÷åì óïðàâëÿëè êîíóíãè è ÷òî îáúåäåíèëè Èíãëèíãè?
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 11:11 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

>Ether , ÿ ïîíèìàþ, ÷òî òû censored, è ñïîðèòü ñ òîáîé áåñïîëåçíî...

íàäåþñü ìîäåðàòîð çàìåòèò ñèå.


>÷òî ïî òâîåìó ïðåäñòàâëÿëà Íîâãîðîäñêàÿ çåìëÿ? ÷åì óïðàâëÿëè êîíóíãè è ÷òî îáúåäåíèëè Èíãëèíãè?

òû øâåäñêèå ñêàçêè ïîìåíüøå ÷èòàé. Ïðî ñåáÿ íèêòî ïëîõî íå ïèøåò, à óæ êàê ýòà øóøåðà î ñåáå ìíèò òîæå íå ñåêðåò. Ôàêò çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ýòî ãðàáèòåëè âî ìíîãèõ ïîêîëåíèÿõ. Ñâîå ãîñóäàðñòâî îíè ñîçäàëè ïîçæå, ÷åì ýòî ñäåëàëè Ðóñû.
Ïîçæå Êàðë!!! Õâàòèò òóïèòü óæå. Íà÷èòàëñÿ õðåíè âñÿêîé è íåñåò òåïåðü ìèðó ñ÷àñòüå.

Íîâãîðîäñêàÿ çåìëÿ ýòà çåìëÿ, íà êîòîðîé ðàñïîëàãàåòñÿ ãîðîä Íîâãîðîä. Òâîé Ê.Î.
Åñëè òû æåëàåøü çíàòü
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 11:16 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

>íàäåþñü ìîäåðàòîð çàìåòèò ñèå.
íàäåþñü :agree:

>Íîâãîðîäñêàÿ çåìëÿ ýòà çåìëÿ, íà êîòîðîé ðàñïîëàãàåòñÿ ãîðîä Íîâãîðîä. Òâîé Ê.Î.
Ether , íå ïðèêèäûâàéñÿ øëàíãîì! ÿ òåáÿ ñïðîñèë î Íîâîãîðîäñêîé çåìëå â êîíòåêñòå ãîñóäàðñòâà!

>òû øâåäñêèå ñêàçêè ïîìåíüøå ÷èòàé.
äîñòîâåðíîñòü îòå÷åñòâåííûõ "ñêàçîê", íàäî ïîëàãàòü, ñòîïðîöåíòíàÿ :oooi:

ïðåäëàãàþ çàêîí÷èòü äèàëîã, çà îòñóòñòâèåì àäåêâàòíîñòè ñ òâîåé ñòîðîíû :idea2:
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 11:24 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

>>òû øâåäñêèå ñêàçêè ïîìåíüøå ÷èòàé.
>äîñòîâåðíîñòü îòå÷åñòâåííûõ "ñêàçîê", íàäî ïîëàãàòü, ñòîïðîöåíòíàÿ

íå ñóùåñòâóåò íè îäíîãî íè ãåðìàíñêîãî íè øâåäñêîãî ïèñüìåííîãî èñòî÷íèêà äî 14 âåêà. Î ÷åì òû ìíå òóò ïûòàåøüñÿ âïàðèòü? Åñòü èñòîðè÷åñêèå çàôèêñèðîâàííûå ôàêòû, à òâîè ñêàçêè ïðî âñÿêóþ øâåäñêóþ øóøåðó ïîòðåáëÿé â ïåðåìåæêó ñ Òîëêèåíîì.


Êñòàòè, òû ó íàñ øâåäñòâóþùèé? :) íó-íó.., à òû äëÿ íèõ ã-íî è âñåãäà áóäåøü òàêèì. Ñèå åñòü íàêàçàíèå äëÿ òàêèõ âîò ðåíåãàòîâ.
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 11:28 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

>ïðåäëàãàþ çàêîí÷èòü äèàëîã, çà îòñóòñòâèåì àäåêâàòíîñòè ñ òâîåé ñòîðîíû

ÿ íå âèäåë íè îäíîãî èäèîòà, êîòîðûé áû ñ÷èòàë ñåáÿ èäèîòîì. Âñå èäèîòû ñåáÿ ñ÷èòàþò óìíûìè, àäåêâàòíûìè, íà÷èòàííûìè, ëîãè÷íûìè è íåïîáåäèìûìè.
Òåõ, êîãî îíè íå â ñîñòîÿíèè ïîíÿòü îíè ñ÷èòàþò íåàäåêâàòàìè, äóðàêàìè, òðîëëÿìè è ò.ä.

íè÷åãî íîâîãî. äàâàéäîñâèäàíüÿ.
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 11:33 
ÌîñêÂà


>>à ÷òîáû ïîíÿòü îò÷åãî òàê ìíîãî ñåâåðÿí â èñòîðèè Ðóñè íàäî ãóãëèòü èñòîðèþ Øâåöèè, íàïðèìåð.
>Äëÿ ñïðàâêè: ãîñóäàðñòâî ó Ðóñîâ ïîÿâèëîñü ãîðàçäî ðàíüøå, ÷åì ó âàðÿãîâ. Ïîýòîìó ñìîòðåòü íà èñòîðèþ Øâåöèè íå ñòîèò. Íèêàêîé Øâåöèè ðÿäîì íå âàëÿëîñü, êîãäà Ðóñü óæå áûëà.
Çàáàâíûå ó òåáÿ ïëåòóøêè! :idea2: Íî õîòü îäèí ôàêò ïðèâåäè.
Øâåöèÿ êàê åäèíîé ãîñóäàðñòâî áûëî èçâåñòíî ãäåòî ñ 9 âåêà, íî ýòî ïðîñòî èñòîðèêè òóïûå, åçåð òî âñå çíàåò êàê áûëî ïî íñàòîÿùåìó.
Åùå ïîâåñåëèëî ãîñóäàðñòâî âàðÿãîâ, äåìîêðàòè÷åñêèé Ðàðèê è ïðî÷àÿ óññàêà :) :super:
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 11:33 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

>äàâàéäîñâèäàíüÿ.
ïîïóòíîãî âåòðà! :1_7:
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 11:45 
ÌîñêÂà


>>ÿ òåáå îäíó òàéíó ñêàæó - â òå âðåìåíà ÂÑÅ ìîíàðõè ñåâåðíåå Ðèìñêîé èìïåðèè - áûëè ïî ñóòè âîåâîäàìè. ò.å. çàíèìàëèñü îáîðîíîé è èíòåðâåíöèåé, íå çàáûâàÿ ïîëó÷àòü ïðîôèò. íà ñëåíãå ýòî íàçûâàåòñÿ "êðûøåâàíèå".
>åùå ðàç: êðûøåâàëè Ðþðèêè, åñëè òåáå òàê ïîíÿòíåé, òåõ, êîãî çàâîåâàëè, ñ ñåâåðíûìè íàðîäàìè, êîòîðûå ñîçäàëè Ðóñü, áûëè âçàèìîîòíîøåíèÿ ïàðòíåðñêèå íå òàêèå , êàê ó äðóãèõ åâðîïåéöåâ ñî ñâîèìè êîðîëÿìè è ïðî÷èì ñáðîäîì.
ñëóøàé, à ïîäñêàæè èñòî÷íèê ýòîé ÷óøè? Ïðîñò èíòåðåñíî :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 11:53 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

>ñëóøàé, à ïîäñêàæè èñòî÷íèê ýòîé ÷óøè? Ïðîñò èíòåðåñíî

ñëîâî î ïîëêó Èãîðåâå, Èïàòüåâñêàÿ ëåòîïèñü è ò.ä. Íàõîäÿòñÿ â îòêðûòîì äîñòóïå è åñëè óìà õâàòèò òî íàéäåøü.
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 12:04 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

>Øâåöèÿ êàê åäèíîé ãîñóäàðñòâî áûëî èçâåñòíî ãäåòî ñ 9 âåêà, íî ýòî ïðîñòî èñòîðèêè òóïûå, åçåð òî âñå çíàåò êàê áûëî ïî íñàòîÿùåìó.

äàâàé èñòî÷íèê, ïî÷èòàþ.

äëÿ ñïðàâêè: íà òåððèòîðèè Íîâãîðîäà íàõîäèëè ðóññêèå áåðåñòÿíûå ãðàìîòû îò 6 âåêà. Áûëî-ëè ÷òî-òî ïîäîáíîå ó íîðìàíñêèõ âàðâàðîâ?
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 12:24 
ÌîñêÂà


>>Øâåöèÿ êàê åäèíîé ãîñóäàðñòâî áûëî èçâåñòíî ãäåòî ñ 9 âåêà, íî ýòî ïðîñòî èñòîðèêè òóïûå, åçåð òî âñå çíàåò êàê áûëî ïî íñàòîÿùåìó.
>äàâàé èñòî÷íèê, ïî÷èòàþ.
>äëÿ ñïðàâêè: íà òåððèòîðèè Íîâãîðîäà íàõîäèëè ðóññêèå áåðåñòÿíûå ãðàìîòû îò 6 âåêà. Áûëî-ëè ÷òî-òî ïîäîáíîå ó íîðìàíñêèõ âàðâàðîâ?
6 âåêà íàøåé ýðû èëè êàê? ;) Êîïàé ãëóáæå
>>ñëóøàé, à ïîäñêàæè èñòî÷íèê ýòîé ÷óøè? Ïðîñò èíòåðåñíî
>ñëîâî î ïîëêó Èãîðåâå, Èïàòüåâñêàÿ ëåòîïèñü è ò.ä. Íàõîäÿòñÿ â îòêðûòîì äîñòóïå è åñëè óìà õâàòèò òî íàéäåøü.
È ãäå â Ñëîâå íàïèñàíî, ïðî îòíîøåíèÿ åâðîïåéñêèõ êîðîëåé è ñáðîäà? È ïðî ïàðòíåðñòâî Ðàðèêà.
Îêàê, ÷òî íå ñëîâî, òî ïðîñòî ïåðë "àëüòåðíàòèâíîé" èñòîðèè. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 12:38 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

>È ãäå â Ñëîâå íàïèñàíî, ïðî îòíîøåíèÿ åâðîïåéñêèõ êîðîëåé è ñáðîäà? È ïðî ïàðòíåðñòâî Ðàðèêà.

òû íåïðàâèëüíî âåäåøü äèñêóññèþ. Íàïèøè ÷òî íåïðàâèëüíî è äàé ññûëî÷êó.
Æäó. êñòàòè, "è ò.ä." ïðåäïîëàãàåò äðóãèå äîêóìåíòû, ïîýòîìó íå ñòåñíÿéñÿ. Äàâàé ìèëûé, çàñûïü ìåíÿ ññûëêàìè.
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 12:53 
ÌîñêÂà


>>È ãäå â Ñëîâå íàïèñàíî, ïðî îòíîøåíèÿ åâðîïåéñêèõ êîðîëåé è ñáðîäà? È ïðî ïàðòíåðñòâî Ðàðèêà.
>òû íåïðàâèëüíî âåäåøü äèñêóññèþ. Íàïèøè ÷òî íåïðàâèëüíî è äàé ññûëî÷êó.
>Æäó. êñòàòè, "è ò.ä." ïðåäïîëàãàåò äðóãèå äîêóìåíòû, ïîýòîìó íå ñòåñíÿéñÿ. Äàâàé ìèëûé, çàñûïü ìåíÿ ññûëêàìè.
Òû ýòî òîãî, êàêîé ÿ òå ìèëûé :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 13:00 
ÌîñêÂà


>>>Øâåöèÿ êàê åäèíîé ãîñóäàðñòâî áûëî èçâåñòíî ãäåòî ñ 9 âåêà, íî ýòî ïðîñòî èñòîðèêè òóïûå, åçåð òî âñå çíàåò êàê áûëî ïî íñàòîÿùåìó.
>>äàâàé èñòî÷íèê, ïî÷èòàþ.
>>äëÿ ñïðàâêè: íà òåððèòîðèè Íîâãîðîäà íàõîäèëè ðóññêèå áåðåñòÿíûå ãðàìîòû îò 6 âåêà. Áûëî-ëè ÷òî-òî ïîäîáíîå ó íîðìàíñêèõ âàðâàðîâ?
>äà íåêîãäà áûëî âèêåíãàì ïèñàíèíîé çàíèìàòüñÿ. îíè â ýòî âðåìÿ ñåâåðíûé ëåäîâèòûé îêåàí âûêàïûâàëè
äàê îíè ñòèõîïëåòñòâîì çàíèìàëèñü è ïåíäîñèþ îòêðûëè, íèêîìó íå íóæíóþ. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 13:12 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

>äàê îíè ñòèõîïëåòñòâîì çàíèìàëèñü è ïåíäîñèþ îòêðûëè, íèêîìó íå íóæíóþ.

êàêèå îêàçûâàåòñÿ áûëè ìèëûå ëþäè.
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 13:17 

Òîëñòîñòðóí

>>>Øâåöèÿ êàê åäèíîé ãîñóäàðñòâî áûëî èçâåñòíî ãäåòî ñ 9 âåêà, íî ýòî ïðîñòî èñòîðèêè òóïûå, åçåð òî âñå çíàåò êàê áûëî ïî íñàòîÿùåìó.
>>äàâàé èñòî÷íèê, ïî÷èòàþ.
>>äëÿ ñïðàâêè: íà òåððèòîðèè Íîâãîðîäà íàõîäèëè ðóññêèå áåðåñòÿíûå ãðàìîòû îò 6 âåêà. Áûëî-ëè ÷òî-òî ïîäîáíîå ó íîðìàíñêèõ âàðâàðîâ?
>äà íåêîãäà áûëî âèêåíãàì ïèñàíèíîé çàíèìàòüñÿ. îíè â ýòî âðåìÿ ñåâåðíûé ëåäîâèòûé îêåàí âûêàïûâàëè
:agree:
Ñèæó, íèêîãî íå òðîãàþ, ïî÷èíÿþ ïðèìóñ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 13:18 

Òîëñòîñòðóí

200
Ñèæó, íèêîãî íå òðîãàþ, ïî÷èíÿþ ïðèìóñ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 14:53 
ã.Âëàäèìèð


>Îòêóäà ñúåõàëè?

Èç Êàðàãàíäû, áëèí.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 14:57 
ã.Âëàäèìèð


>äëÿ ñïðàâêè: íà òåððèòîðèè Íîâãîðîäà íàõîäèëè ðóññêèå áåðåñòÿíûå ãðàìîòû îò 6 âåêà.

Ýò òû ìàõíóë, àæ ëåò íà 400...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 15:12 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

>Ýò òû ìàõíóë, àæ ëåò íà 400...

äà íå ìàõàë ÿ. Ñìîòðåë êàê-òî íîâîñòè ïî òåëåêó. Òàì êàê ðàç ãîâîðèëè î íàõîäêå è äàæå ïîêàçàëè.
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 15:22 
ã.Âëàäèìèð


>>Ýò òû ìàõíóë, àæ ëåò íà 400...
>äà íå ìàõàë ÿ. Ñìîòðåë êàê-òî íîâîñòè ïî òåëåêó. Òàì êàê ðàç ãîâîðèëè î íàõîäêå è äàæå ïîêàçàëè.

Êàêîé íèòü ÐåíÒÂ íåáîñü. ;)

Òû ñïåö ëèòåðàòóðêó ïîøóêàé ëó÷øå, à íå òåëåê ñìîòðè.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 13.11.2015 16:20 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

>Êàêîé íèòü ÐåíÒÂ íåáîñü.

íó òû ìåíÿ çà äóðàêà-òî ñîâñåì íå äåðæè :)

>Òû ñïåö ëèòåðàòóðêó ïîøóêàé ëó÷øå, à íå òåëåê ñìîòðè.

óæî ñòîëüêî íàñìîòðåëñÿ ñîâåðøåííî ðàçíîé, ïîýòîìó ìîãó òî÷íî çíàòü òîëüêî òî, ÷òî íèêòî íèôèãà òîëêîì íå çíàåò. Îäíè è òå-æå ó÷åíûå â ðàçíûõ ðàáîòàõ ìîãóò íåñòè ñîâåðøåííî îïðîâåðãàþùèå äðóã äðóãà âåùè, ïîòîì ïðèçíàþòñÿ, ÷òî "ïîä íàæèìîì". ×åì ãëóáæå â èñòîðèþ, òåì áîëüøå ïðîòèâîðå÷èé.
Ñòîðîííèêè ñëàâÿíîôèëüêîé òåîðèè ãîâîðÿò îäíî, íîìàíöû--äðóãîå, êàæäûé ïîä ñåáÿ ïîäòàñîâûâàåò ôàêòû. Ëîìîíîñîâ â ñâîå âðåìÿ ïîäðàçîãíàë íîðìàíñêèõ ÷åðòåé. Íåìöû â íàãëóþ ñèäåëè è ïðàâèëè ðóññêóþ èñòîðèþ, ïðîïàëè ïî÷òè âñå îðèãèíàëüíûå äîêè äî 15 âåêà .
È ñåãîäíÿ äåëî èõ íå óìèðàåò, âîí ñêîëüêî ó íàñ íà ôîðóìå óêðàèíñòâóþùèõ-íîðìàíñòâóþùèõ, âðîäå ðóññêèå ðåáÿòà, íî òàê èõ âîñïèòàëè.
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 18.11.2015 14:01 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

"«Öåðêâè íà òåððèòîðèè áîëüíèö ïîçâîëÿò ñîõðàíèòü ôèçè÷åñêîå çäîðîâüå…» — çàÿâèë â÷åðà íà àïïàðàòíîì ñîâåùàíèè â îáëàñòíîé àäìèíèñòðàöèè íåäàâíî óâîëåííûé è ñíîâà ïîñàæåííûé â êðåñëî ðåãèîíàëüíîãî ìèíèñòðà çäðàâîîõðàíåíèÿ Ïàâåë Äåãòÿðü."

http://www.8422city.ru/news/1032402
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 18.11.2015 14:03 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

>"«Öåðêâè íà òåððèòîðèè áîëüíèö ïîçâîëÿò ñîõðàíèòü ôèçè÷åñêîå çäîðîâüå…» — çàÿâèë â÷åðà íà àïïàðàòíîì ñîâåùàíèè â îáëàñòíîé àäìèíèñòðàöèè íåäàâíî óâîëåííûé è ñíîâà ïîñàæåííûé â êðåñëî ðåãèîíàëüíîãî ìèíèñòðà çäðàâîîõðàíåíèÿ Ïàâåë Äåãòÿðü."
>http://www.8422city.ru/news/1032402
øòàòíûé ïñèõîëîã áîëüíèöàì íå ïîëîæåí. òàê ÷òî öåðêâè ïî ïðåæíåìó "îïèóì äëÿ íàðîäà"
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Çàêðûòàÿ òåìà