| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 10:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ñâÿòàÿ Âîäà  |
>ò.å. òû òîæå äóìàåøü, ÷òî âåëèêèé Âëàäèìèð êíÿçü Êèåâñêèé - îí "íàø", à íå êèåâñêèé? ÿ äóìàþ, ÷òî èñòîðèÿ íàäî èçó÷àòü, íå ïî ó÷åáíèêàì, êîòîðûå íàïèñàíû ôîíäîì àìåðèêàíñêîãî ìèëëèàðäåðà Ñîððåñà. Âîò òåáå âîïðîñèê íà çàñûïî÷êó. Áûëî ëè è âîîáùå ñóùåñòâîâàëî ëè êîãäà-íè-áóäü òàêîå ãîñóäàðñòâî "Êèåâñêàÿ Ðóñü" è åñëè äà, òî áóäü äîáð, ïðèâåäè èñòî÷íèê, ãäå åñòü òàêîå ñëîâîñî÷åòàíèå. Áóäó ðàä åñëè òîáîþ áóäåò ïðèâåäåí èñòî÷íèê äàæå 16 âåêà. È åùå áóäü äîáð ïðèâåäè èñòî÷íèê äî 14 âåêà, ãäå åñòü íàçûâàíèå óêðàèíà. ß âåñü âî âíèìàíèè. |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 11:38 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü  
|
>ß âåñü âî âíèìàíèè. òðîëëèòü ìîæåøü â äðóãîì ìåñòå 
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ñâÿòàÿ Âîäà |
>>ß âåñü âî âíèìàíèè. >òðîëëèòü ìîæåøü â äðóãîì ìåñòå ò.å. ê àðãóìåíòèðîâàííîé äèñêóññèè òû íå ãîòîâ, ïîýòîìó ðåøèë îáâèíèòü ìåíÿ â òîì, ÷òî ÿ òåáÿ òðîëëþ. Îðèãèíàëüíî....Âåðíåå íå îðèãèíàëüíî è ïå÷àëüêî. |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 11:49 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>>>ß âåñü âî âíèìàíèè. >>òðîëëèòü ìîæåøü â äðóãîì ìåñòå >ò.å. ê àðãóìåíòèðîâàííîé äèñêóññèè òû íå ãîòîâ, ïîýòîìó ðåøèë îáâèíèòü ìåíÿ â òîì, ÷òî ÿ òåáÿ òðîëëþ. Îðèãèíàëüíî....Âåðíåå íå îðèãèíàëüíî è ïå÷àëüêî. ÿ íå ãîòîâ äîêàçûâàòü ÷òî-òî òåáå, ò.ê. òû ïðîñòî òðîëëèøü. â ýòîì íåò ñìûñëà, ò.ê. òåáÿ íå ïåðåóáåäèòü, è òðàòèòü ñâîå âðåìÿ íà ïîèñêè íóæíûõ öèòàò è ññûëêè íà ïåðâîèñòî÷íèêè - íå äàñò ðåçóëüòàòà. ïðåäëîæó òåáå äîêàçàòü, ÷òî Êèâåâñêàÿ Ðóñü - íèêàêàÿ íå êèåâñêàÿ íà ñàìîì äåëå. ñëàáî? |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 11:50 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>ò.å. òû òîæå äóìàåøü, ÷òî âåëèêèé Âëàäèìèð êíÿçü Êèåâñêèé - îí "íàø", à íå êèåâñêèé? >ÿ äóìàþ, ÷òî èñòîðèÿ íàäî èçó÷àòü, íå ïî ó÷åáíèêàì, êîòîðûå íàïèñàíû ôîíäîì àìåðèêàíñêîãî ìèëëèàðäåðà Ñîððåñà. >Âîò òåáå âîïðîñèê íà çàñûïî÷êó. Áûëî ëè è âîîáùå ñóùåñòâîâàëî ëè êîãäà-íè-áóäü òàêîå ãîñóäàðñòâî "Êèåâñêàÿ Ðóñü" è åñëè äà, òî áóäü äîáð, ïðèâåäè èñòî÷íèê, ãäå åñòü òàêîå ñëîâîñî÷åòàíèå. Áóäó ðàä åñëè òîáîþ áóäåò ïðèâåäåí èñòî÷íèê äàæå 16 âåêà. >È åùå áóäü äîáð ïðèâåäè èñòî÷íèê äî 14 âåêà, ãäå åñòü íàçûâàíèå óêðàèíà. >ß âåñü âî âíèìàíèè. Áûëà ïðîñòî Ðóñü, ò..å. çåìëÿ ïëåìåíè ðóñîâ, ñî ñòîëèöåé â Êèåâå èëè Êèåâñêîå êíÿæåñòâî. À ñëîâî óêðàèíà èëè îêðàèíà ïîÿâèëîñü â âðåìåíà Ìîñêîâèè, óêðàèí áûëî íåñêîëüêî, íàïðèìåð, íà Óðàëå(ßèêå), òî åñòü ãäå ãîñóäàðñòâî ðîñëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 12:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ñâÿòàÿ Âîäà |
>ÿ íå ãîòîâ äîêàçûâàòü ÷òî-òî òåáå, ò.ê. òû ïðîñòî òðîëëèøü. â ýòîì íåò ñìûñëà, ò.ê. òåáÿ íå ïåðåóáåäèòü, è òðàòèòü ñâîå âðåìÿ íà ïîèñêè íóæíûõ öèòàò è ññûëêè íà ïåðâîèñòî÷íèêè - íå äàñò ðåçóëüòàòà. ÿ, â îòëè÷èå îò òåáÿ, èñïîëüçóþ ññûëêè íà ðåñóðñû, àðãóìåíòèðóþ ññûëàÿñü íà ñòàòüè çàêîíîâ è ò.ä. êîãäà âîçíèêàåò òàêàÿ íåîáõîäèìîñòü, ïîýòîìó íå ñîãëàøóñü ñ òîáîþ. ß íå òðîëëü. |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 12:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ñâÿòàÿ Âîäà |
>Áûëà ïðîñòî Ðóñü, ò..å. çåìëÿ ïëåìåíè ðóñîâ, ñî ñòîëèöåé â Êèåâå èëè Êèåâñêîå êíÿæåñòâî. À ñëîâî óêðàèíà èëè îêðàèíà ïîÿâèëîñü â âðåìåíà Ìîñêîâèè, óêðàèí áûëî íåñêîëüêî, íàïðèìåð, íà Óðàëå(ßèêå), òî åñòü ãäå ãîñóäàðñòâî ðîñëî. Ðóñü, â ïåðåâîäå ñî ñòàðîðóññêîãî--ñâåòëîå ìåñòî. Ãîâîðèòü îá ýòîé òåððèòîðèè ñî ìíîæåñòâîì óäåëüíûõ êíÿæåñòâ êàê î åäèíîì ãîñóäàðñòâå íå ñîâñåì ïðàâèëüíî, õîòÿ êîíå÷íî Êèåâñêîå êíÿæåñòâî áûëî ìåòðîïîëèåé è ïîä÷èíÿëî îñòàëüíûå. Òåðìèí "Êèåâñêàÿ ðóñü" ââåäåí Âàñèëèåì Íèêèòû÷åì Òàòèùåâûâ (1686–1750) äëÿ îáîçíà÷åíèÿ èñòîðè÷åñêîãî ïåðèîäà. Ò.å. â ýòîò ïåðèîä ìåòðîïîëèåé íà Ðóñè áûë Êèåâ, îäíàêî, êîãäà òþðêàìè,è ïðî÷èì ñáðîäîì áûëè ïåðåêðûòû òîðãîâûå ïóòè ñâÿçûâàþùèå Ðóñü ñ Âîñòîêîì (íà Çàïàäå äåëàòü áûëî â îáùå íåôèê -- íèùåòà, áîëåçíè è ìðàêîáåñèå), âîçíèêëè íîâûå òîðãîâûå àðòåðèè è, ñîîòâåòñòâåííî, íîâûå öåíòðû ñèëû ò.ê. ýêîíîìèêà äàæå â òå âðåìåíà èìåëà çíà÷åíèå.  êîíöå êîíöîâ Êèåâ îáíèùàë, áûë ðàçîðåí íåîäíîêðàòíî è â 18 âåêå îïèñûâàëñÿ ïóòåøåñòâåííèêàìè, êàê íåáîëüøîé ãîðîäîê ñ íàñåëåíèåì îêîëî 6 òûñ. ÷åëîâåê, â êîòîðîì æèëè ëþäè êîòîðûå ñòûäèëèñü ñâîåãî Ïðàâîñëàâíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, íàõîäèëèñü ïîä ñèëüíûì âëèÿíèåì Ïîëüøè è ïðèíèìàëè êàòîëè÷åñêóþ âåðó. Ýïè÷åñêàÿ ïàìÿòü î äðåâíåðóññêîì ïåðèîäå ñîõðàíèëàñü òîëüêî ó âåëèêîðîññîâ. Óêðàèíöàìè è áåëîðóñàìè îí áûë ïîëíîñòüþ çàáûò. Âñå àðõèòåêòóðíûå ïàìÿòíèêè äðåâíåðóññêîãî ïåðèîäà íà òåððèòîðèè Óêðàèíû è Áåëîðóññèè áûëè ðàçðóøåíû èëè ïåðåñòðîåíû äî íåóçíàâàåìîñòè.  âåëèêîðóññêèõ çåìëÿõ àðõèòåêòóðíûå ïàìÿòíèêè äðåâíåðóññêîãî ïåðèîäà ñîõðàíèëèñü â ñâî¸ì ïåðâîçäàííîì âèäå. Âñå ëèòåðàòóðíûå ïàìÿòíèêè äðåâíåðóññêîãî ïåðèîäà ñîõðàíèëèñü â âåëèêîðóññêèõ çåìëÿõ. Íà òåððèòîðèè Óêðàèíû è Áåëîðóññèè íå ñîõðàíèëîñü íè îäíîãî ëèòåðàòóðíîãî ïàìÿòíèêà äðåâíåðóññêîãî ïåðèîäà. Ãîâîðèòü îá óêðàèíñêîì ÿçûêå ìîæíî òîëüêî ñ 19 âåêà. |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 13:33 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
Ether , äàâàé íåìíîæå÷êî âåðíåìñÿ ê ïîñòàíîâêå çàäà÷è! òû îòðèöàåøü ãîñóäàðñòâî, èìåíóåìîå "Êèåâñêàÿ Ðóñü" èëè õî÷åøü îïðåäåëèòüñÿ ñ ðîëüþ Êèåâà â èñòîðèè ñîâðåìåííîé Ðîññèè? à òî êàê-òî äèêî âûãëÿäèò óïîìèíàíèå 19 âåêà ïî îòíîøåíèþ ê ãîñóäàðñòâó, ñóùåñòâîâàâøåìó ñ 9 ïî 12 âåêà... 
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 13:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ñâÿòàÿ Âîäà |
>Ether , äàâàé íåìíîæå÷êî âåðíåìñÿ ê ïîñòàíîâêå çàäà÷è! >òû îòðèöàåøü ãîñóäàðñòâî, èìåíóåìîå "Êèåâñêàÿ Ðóñü" èëè õî÷åøü îïðåäåëèòüñÿ ñ ðîëüþ Êèåâà â èñòîðèè ñîâðåìåííîé Ðîññèè? ß îñíîâûâàÿñü íà èìåþùèõñÿ èñòîðè÷åñêèõ äàííûõ, îòðèöàþ ñóùåñòâîâàíèå ãîñóäàðñòâà ñ íàçâàíèåì "Êèåâñêàÿ Ðóñü". Íå áûëî òàêîãî. |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>Âîò òåáå âîïðîñèê íà çàñûïî÷êó. Áûëî ëè è âîîáùå ñóùåñòâîâàëî ëè êîãäà-íè-áóäü òàêîå ãîñóäàðñòâî "Êèåâñêàÿ Ðóñü" è åñëè äà, òî áóäü äîáð, ïðèâåäè èñòî÷íèê, ãäå åñòü òàêîå ñëîâîñî÷åòàíèå. Áóäó ðàä åñëè òîáîþ áóäåò ïðèâåäåí èñòî÷íèê äàæå 16 âåêà. Ether , ò.å. ýòî íå òâîè ñëîâà? 
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
Ether , ïàðäîí ìóà, íåâåðíî ïðî÷åë 
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 13:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ñâÿòàÿ Âîäà |
>òî êàê-òî äèêî âûãëÿäèò óïîìèíàíèå 19 âåêà ïî îòíîøåíèþ ê ãîñóäàðñòâó, ñóùåñòâîâàâøåìó ñ 9 ïî 12 âåêà... â 19 âåêå ïîÿâèëñÿ óêðàèíñêèé ÿçûê...âî âòîðîé ïîëîâèíå. Íåò íè îäíîãî èñòî÷íèêà äî 19 âåêà íà óêðàèíñêîì ÿçûêå. Íà Ðóññêîì ÿçûêå òàêèõ èñòî÷íèêîâ áîëåå, ÷åì äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ãîâîðèòü, ÷òî ðóññêèé ÿçûê ñîñòîÿëñÿ çàäîëãî äî ïîÿâëåíèÿ óêðàèíñêîãî. |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 13:46 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>>Ether , äàâàé íåìíîæå÷êî âåðíåìñÿ ê ïîñòàíîâêå çàäà÷è! >>òû îòðèöàåøü ãîñóäàðñòâî, èìåíóåìîå "Êèåâñêàÿ Ðóñü" èëè õî÷åøü îïðåäåëèòüñÿ ñ ðîëüþ Êèåâà â èñòîðèè ñîâðåìåííîé Ðîññèè? >ß îñíîâûâàÿñü íà èìåþùèõñÿ èñòîðè÷åñêèõ äàííûõ, îòðèöàþ ñóùåñòâîâàíèå ãîñóäàðñòâà ñ íàçâàíèåì "Êèåâñêàÿ Ðóñü". Íå áûëî òàêîãî. à êàê íàçâàòü ðóññêîå ãîñóäàðñòâî ñ öåíòðîì â Êèåâå? |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 13:47 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>>òî êàê-òî äèêî âûãëÿäèò óïîìèíàíèå 19 âåêà ïî îòíîøåíèþ ê ãîñóäàðñòâó, ñóùåñòâîâàâøåìó ñ 9 ïî 12 âåêà... >â 19 âåêå ïîÿâèëñÿ óêðàèíñêèé ÿçûê...âî âòîðîé ïîëîâèíå. Íåò íè îäíîãî èñòî÷íèêà äî 19 âåêà íà óêðàèíñêîì ÿçûêå. Íà Ðóññêîì ÿçûêå òàêèõ èñòî÷íèêîâ áîëåå, ÷åì äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ãîâîðèòü, ÷òî ðóññêèé ÿçûê ñîñòîÿëñÿ çàäîëãî äî ïîÿâëåíèÿ óêðàèíñêîãî. êàêîå îòíîøåíèå ÿçûê 19 âåêà èìååò ê ãîñóäàðñòâó 9 âåêà? |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 13:49 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
Î ÷¸ì âû ñïîðèòå? Êèåâñêàÿ Ðóñü - âñåãî ëèøü òåðìèí. È êàê òî ãîñóäàðñòâåííîå îáðàçîâàíèå òîãäà íè íàçûâàéñÿ, ãëóïî îòðèöàòü, ÷òî Êèåâ äîëãîå âðåìÿ áûë ãëàâíûì âîñòî÷íîñëàâÿíñêèì öåíòðîì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 13:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ñâÿòàÿ Âîäà |
>êàêîå îòíîøåíèå ÿçûê 19 âåêà èìååò ê ãîñóäàðñòâó 9 âåêà? ê êàêîìó ãîñóäàðñòâó 9 âåêà? |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ñâÿòàÿ Âîäà |
>Î ÷¸ì âû ñïîðèòå? Êèåâñêàÿ Ðóñü - âñåãî ëèøü òåðìèí. È êàê òî ãîñóäàðñòâåííîå îáðàçîâàíèå òîãäà íè íàçûâàéñÿ, ãëóïî îòðèöàòü, ÷òî Êèåâ äîëãîå âðåìÿ áûë ãëàâíûì âîñòî÷íîñëàâÿíñêèì öåíòðîì. ÿ îá ýòîì ïèñàë âûøå. |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 14:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ñâÿòàÿ Âîäà |
>à êàê íàçâàòü ðóññêîå ãîñóäàðñòâî ñ öåíòðîì â Êèåâå? Êàêîå ãîñóäàðñòâî? Áûëè, êàê ïðàâèëüíî âûðàçèëñÿ Óðinn , òåððèòîðèè âîñòî÷íûõ ñëàâÿí. Íà ýòîé òåððèòîðèè âîçíèêàëè è çàãèáàëèñü ðàçíûå êíÿæåñòâà. Ñàìûì Êðóïíûì è ìîãóùåñòâåííûì ãîðîäîì áûë Êèåâ, ãîñóäàðñòâî ïîÿâèëîñü ÒÎËÜÊÎ â XV âåêå — ñíà÷àëà, êàê Âåëèêîå êíÿæåñòâî Ìîñêîâñêîå, çàòåì — Öàðñòâî Ðóññêîå. |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 14:28 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>ãîñóäàðñòâî ïîÿâèëîñü ÒÎËÜÊÎ â XV âåêå — ñíà÷àëà, êàê Âåëèêîå êíÿæåñòâî Ìîñêîâñêîå, çàòåì — Öàðñòâî Ðóññêîå. Çäåñü òû íå ïðàâ. Äðåâíåðóññêîå ãîñóäàðñòâî ñî ñòîëèöåé â Êèåâå áûëî àáñîëþòíî ðåàëüíûì è ïðèçíàííûì ïðèìåðíî 200 ëåò. Ïðèñêàçêà ê êíÿæåñêîìó òèòóëó "âñåÿ Ðóñè" ñ íà÷àëà 11-ãî âåêà âñòðå÷àåòñÿ â èñòî÷íèêàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 14:34 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>Áûëà ïðîñòî Ðóñü, ò..å. çåìëÿ ïëåìåíè ðóñîâ, ñî ñòîëèöåé â Êèåâå èëè Êèåâñêîå êíÿæåñòâî. À ñëîâî óêðàèíà èëè îêðàèíà ïîÿâèëîñü â âðåìåíà Ìîñêîâèè, óêðàèí áûëî íåñêîëüêî, íàïðèìåð, íà Óðàëå(ßèêå), òî åñòü ãäå ãîñóäàðñòâî ðîñëî. >Ðóñü, â ïåðåâîäå ñî ñòàðîðóññêîãî--ñâåòëîå ìåñòî. Ãîâîðèòü îá ýòîé òåððèòîðèè ñî ìíîæåñòâîì óäåëüíûõ êíÿæåñòâ êàê î åäèíîì ãîñóäàðñòâå íå ñîâñåì ïðàâèëüíî, õîòÿ êîíå÷íî Êèåâñêîå êíÿæåñòâî áûëî ìåòðîïîëèåé è ïîä÷èíÿëî îñòàëüíûå. Òåðìèí "Êèåâñêàÿ ðóñü" ââåäåí Âàñèëèåì Íèêèòû÷åì Òàòèùåâûâ (1686–1750) äëÿ îáîçíà÷åíèÿ èñòîðè÷åñêîãî ïåðèîäà. Ò.å. â ýòîò ïåðèîä ìåòðîïîëèåé íà Ðóñè áûë Êèåâ, îäíàêî, êîãäà òþðêàìè,è ïðî÷èì ñáðîäîì áûëè ïåðåêðûòû òîðãîâûå ïóòè ñâÿçûâàþùèå Ðóñü ñ Âîñòîêîì (íà Çàïàäå äåëàòü áûëî â îáùå íåôèê -- íèùåòà, áîëåçíè è ìðàêîáåñèå), âîçíèêëè íîâûå òîðãîâûå àðòåðèè è, ñîîòâåòñòâåííî, íîâûå öåíòðû ñèëû ò.ê. ýêîíîìèêà äàæå â òå âðåìåíà èìåëà çíà÷åíèå.  êîíöå êîíöîâ Êèåâ îáíèùàë, áûë ðàçîðåí íåîäíîêðàòíî è â 18 âåêå îïèñûâàëñÿ ïóòåøåñòâåííèêàìè, êàê íåáîëüøîé ãîðîäîê ñ íàñåëåíèåì îêîëî 6 òûñ. ÷åëîâåê, â êîòîðîì æèëè ëþäè êîòîðûå ñòûäèëèñü ñâîåãî Ïðàâîñëàâíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, íàõîäèëèñü ïîä ñèëüíûì âëèÿíèåì Ïîëüøè è ïðèíèìàëè êàòîëè÷åñêóþ âåðó. >Ýïè÷åñêàÿ ïàìÿòü î äðåâíåðóññêîì ïåðèîäå ñîõðàíèëàñü òîëüêî ó âåëèêîðîññîâ. Óêðàèíöàìè è áåëîðóñàìè îí áûë ïîëíîñòüþ çàáûò. >Âñå àðõèòåêòóðíûå ïàìÿòíèêè äðåâíåðóññêîãî ïåðèîäà íà òåððèòîðèè Óêðàèíû è Áåëîðóññèè áûëè ðàçðóøåíû èëè ïåðåñòðîåíû äî íåóçíàâàåìîñòè.  âåëèêîðóññêèõ çåìëÿõ àðõèòåêòóðíûå ïàìÿòíèêè äðåâíåðóññêîãî ïåðèîäà ñîõðàíèëèñü â ñâî¸ì ïåðâîçäàííîì âèäå. Âñå ëèòåðàòóðíûå ïàìÿòíèêè äðåâíåðóññêîãî ïåðèîäà ñîõðàíèëèñü â âåëèêîðóññêèõ çåìëÿõ. Íà òåððèòîðèè Óêðàèíû è Áåëîðóññèè íå ñîõðàíèëîñü íè îäíîãî ëèòåðàòóðíîãî ïàìÿòíèêà äðåâíåðóññêîãî ïåðèîäà. >Ãîâîðèòü îá óêðàèíñêîì ÿçûêå ìîæíî òîëüêî ñ 19 âåêà. Áðåä êàêîéòî ó âàñ â ìåòîäè÷êå êàê âñåãäà! Ñúåçäè íà Óêðàèíó è Áåëîðóññèþ è ðàçóé ãëàçà. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 14:36 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Âîñòîêîì (íà Çàïàäå äåëàòü áûëî â îáùå íåôèê -- íèùåòà, áîëåçíè è ìðàêîáåñèå), Âîò óññàêà òî  ! censored Âàíÿ Ãðîçíûé çà÷åì òîãäà ðàçîðÿë Âåëèêèé Íîâãîðîä, ïîëíîïðàâíîãî ÷ëåíà Ãàíçû?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>Î ÷¸ì âû ñïîðèòå? ÿ âîò òîæå íå ïîéìó î ÷åì  ïðåäïîëàãàþ, ÷òî Ether ïûòàåòñÿ âû÷åðêíóòü ëþáîå óïîìèíàíèå Êèåâå èç èñòîðèè Ðîññèè... |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ñâÿòàÿ Âîäà |
>Áðåä êàêîéòî ó âàñ â ìåòîäè÷êå êàê âñåãäà! Ñúåçäè íà Óêðàèíó è Áåëîðóññèþ è ðàçóé ãëàçà. äàâàé íà÷èíàé: 1. Áåëîðóññêèé èëè óêðàèíñêèé ýïîñ î äðåâíåé Ðóñè. Ó ðóññêèõ ýòî ñêàçêè î áîãàòûðÿõ è ò.ä. ×òî ó óêðàèíöåâ è áåëîðóñîâ? Ïàìÿòíèêè äðåâíåé Ðóñè. Íàïðèìåð Íîâãîðîäñêèé Êðåìëü, Êèæè, Íèæåãîðîäñêèé êðåìëü, äà âîîáùå íàâàëîì, ÷òî òàì, ó óêðàèíöåâ ? Ñîôèéñêèé ñîáîð ïåðåñòðîåííûé, äà Êèåâî-Ïå÷åðñêàÿ Ëàâðà, êîòîðàÿ ïðèíàäëåæèò è ñîõðàíÿåòñÿ ÐÏÖ? êàêèå êíèãè ñîõðàíèëèñü óêðàèíöàìè ? Ìîë÷è ëó÷øå. â óêðàèíàõ âñ¸ ðóøàò è óíè÷òîæàþò, ñòðîÿò íîâîå ïîòîì îïÿòü óíè÷òîæàþò. Åäèíñòâåííîå ãîñóäàðñòâî êîòîðîå áåðåæíî îòíîñèòñÿ ê èñòîðèè Ðóñè ýòî Ðîññèÿ. |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ñâÿòàÿ Âîäà |
>ÿ âîò òîæå íå ïîéìó î ÷åì >ïðåäïîëàãàþ, ÷òî Ether ïûòàåòñÿ âû÷åðêíóòü ëþáîå óïîìèíàíèå Êèåâå èç èñòîðèè Ðîññèè... íåóæåëè? Ñäàåòñÿ ìíå, ÷òî ïèñàòü òû íàó÷èòñÿ, à ÷èòàòü íåò. |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>>ÿ âîò òîæå íå ïîéìó î ÷åì >>ïðåäïîëàãàþ, ÷òî Ether ïûòàåòñÿ âû÷åðêíóòü ëþáîå óïîìèíàíèå Êèåâå èç èñòîðèè Ðîññèè... >íåóæåëè? Ñäàåòñÿ ìíå, ÷òî ïèñàòü òû íàó÷èòñÿ, à ÷èòàòü íåò. òîãäà ÷åì òåáå íå íðàâèòñÿ òåðìèí Êèåâñêàÿ Ðóñü? |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:07 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
>Äðåâíåðóññêîå ãîñóäàðñòâî ñî ñòîëèöåé â Êèåâå áûëî àáñîëþòíî ðåàëüíûì è ïðèçíàííûì ïðèìåðíî 200 ëåò Ïðóôû áóäóò? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:08 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>>Äðåâíåðóññêîå ãîñóäàðñòâî ñî ñòîëèöåé â Êèåâå áûëî àáñîëþòíî ðåàëüíûì è ïðèçíàííûì ïðèìåðíî 200 ëåò >Ïðóôû áóäóò? ñâèäåòåëüñêèå ïîêàçàíèÿ óñòðîÿò? 
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ñâÿòàÿ Âîäà |
>òîãäà ÷åì òåáå íå íðàâèòñÿ òåðìèí Êèåâñêàÿ Ðóñü? Òû ÷åì ÷èòàåøü? ß ïèñàë, ÷òî ýòî ïëîõîé òåðìèí? ß òåáå íàïèñàë, êòî åãî ïðèäóìàë è êîãäà. Ýòî òåðìèí ïðèäóìàëè ÒÎËÜÊÎ, ÷òîáû îáîçíà÷èòü èñòîðè÷åñêèé ïåðèîä.  ýòîì è òîëüêî â ýòîì çíà÷åíèå òåðìèíà. Ãîñóäàðñòâà "Êèåâñêàÿ Ðóñü" íå ñóùåñòâîâàëî. Òû ïîíèìàåøü ýòî? Áûëà Ðóñü-òåððèòîðèÿ ðóññêîãî íàðîäà, íà êîòîðîé áûëè èç ðàçðîçíåííûå êíÿæåñòâà, êîòîðûå äî êó÷è è ìåæäó ñîáîé âîåâàëè ïîñòîÿííî, íî öåíòðàëèçîâàííîãî ãîñóäàðñòâà íà òîò ìîìåíò íå áûëî. Òîëüêî â 15 âåêå ïîÿâèëîñü. |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ñâÿòàÿ Âîäà |
>ñâèäåòåëüñêèå ïîêàçàíèÿ óñòðîÿò? äà, ïôóôû íà ñâèäåòåëüñêèå ïîêàçàíèÿ. |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:16 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>Áðåä êàêîéòî ó âàñ â ìåòîäè÷êå êàê âñåãäà! Ñúåçäè íà Óêðàèíó è Áåëîðóññèþ è ðàçóé ãëàçà. >äàâàé íà÷èíàé: >1. Áåëîðóññêèé èëè óêðàèíñêèé ýïîñ î äðåâíåé Ðóñè. Ó ðóññêèõ ýòî ñêàçêè î áîãàòûðÿõ è ò.ä. ×òî ó óêðàèíöåâ è áåëîðóñîâ? >Ïàìÿòíèêè äðåâíåé Ðóñè. Íàïðèìåð Íîâãîðîäñêèé Êðåìëü, Êèæè, Íèæåãîðîäñêèé êðåìëü, äà âîîáùå íàâàëîì, ÷òî òàì, ó óêðàèíöåâ ? Ñîôèéñêèé ñîáîð ïåðåñòðîåííûé, äà Êèåâî-Ïå÷åðñêàÿ Ëàâðà, êîòîðàÿ ïðèíàäëåæèò è ñîõðàíÿåòñÿ ÐÏÖ? >êàêèå êíèãè ñîõðàíèëèñü óêðàèíöàìè ? >Ìîë÷è ëó÷øå. â óêðàèíàõ âñ¸ ðóøàò è óíè÷òîæàþò, ñòðîÿò íîâîå ïîòîì îïÿòü óíè÷òîæàþò. Åäèíñòâåííîå ãîñóäàðñòâî êîòîðîå áåðåæíî îòíîñèòñÿ ê èñòîðèè Ðóñè ýòî Ðîññèÿ. ß ïîä ñòàëîì. âñå â ñàä  ëàäíî, ýçåð, ñêàæè ñ êàêîãî âåêà ðóññêèå ñòàëè ðóññêèìè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:17 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>>òîãäà ÷åì òåáå íå íðàâèòñÿ òåðìèí Êèåâñêàÿ Ðóñü? >Òû ÷åì ÷èòàåøü? ß ïèñàë, ÷òî ýòî ïëîõîé òåðìèí? ß òåáå íàïèñàë, êòî åãî ïðèäóìàë è êîãäà. Ýòî òåðìèí ïðèäóìàëè ÒÎËÜÊÎ, ÷òîáû îáîçíà÷èòü èñòîðè÷åñêèé ïåðèîä.  ýòîì è òîëüêî â ýòîì çíà÷åíèå òåðìèíà. Ãîñóäàðñòâà "Êèåâñêàÿ Ðóñü" íå ñóùåñòâîâàëî. Òû ïîíèìàåøü ýòî? >Áûëà Ðóñü-òåððèòîðèÿ ðóññêîãî íàðîäà, íà êîòîðîé áûëè èç ðàçðîçíåííûå êíÿæåñòâà, êîòîðûå äî êó÷è è ìåæäó ñîáîé âîåâàëè ïîñòîÿííî, íî öåíòðàëèçîâàííîãî ãîñóäàðñòâà íà òîò ìîìåíò íå áûëî. Òîëüêî â 15 âåêå ïîÿâèëîñü. ÿ ýòîãî íå îòðèöàë. òû çíàåøü, ïî÷åìó òåðìèí íàçûâàåòñÿ èìåííî Êèåâñêàÿ Ðóñü? ïî÷åìó íå ïðîñòî Ðóñü? |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:20 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>>Ether , äàâàé íåìíîæå÷êî âåðíåìñÿ ê ïîñòàíîâêå çàäà÷è! >>>òû îòðèöàåøü ãîñóäàðñòâî, èìåíóåìîå "Êèåâñêàÿ Ðóñü" èëè õî÷åøü îïðåäåëèòüñÿ ñ ðîëüþ Êèåâà â èñòîðèè ñîâðåìåííîé Ðîññèè? >>ß îñíîâûâàÿñü íà èìåþùèõñÿ èñòîðè÷åñêèõ äàííûõ, îòðèöàþ ñóùåñòâîâàíèå ãîñóäàðñòâà ñ íàçâàíèåì "Êèåâñêàÿ Ðóñü". Íå áûëî òàêîãî. >à êàê íàçâàòü ðóññêîå ãîñóäàðñòâî ñ öåíòðîì â Êèåâå? Êèåâñêîå êíÿæåñòâî, ïîòîì êèåâñêèé äèññèäåíò Þðà ñ äëèííûìè ðóêàìè ïðèåõàë â ëåñíóþ äåðåâåíüêó, ê ôèííî óãðàì è âñå çàâåðòåëîñü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>>Äðåâíåðóññêîå ãîñóäàðñòâî ñî ñòîëèöåé â Êèåâå áûëî àáñîëþòíî ðåàëüíûì è ïðèçíàííûì ïðèìåðíî 200 ëåò >Ïðóôû áóäóò?  êà÷åñòâå ïðóôîâ ñóùåñòâîâàíèÿ ãîñóäàðñòâà ëó÷øå âñåãî ïîäîéäóò ïðèìåðû ìåæäóíàðîäíûõ äîãîâîðîâ: óñè_ñ_Âèçàíòèåé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:26 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>>à êàê íàçâàòü ðóññêîå ãîñóäàðñòâî ñ öåíòðîì â Êèåâå? >Êèåâñêîå êíÿæåñòâî íå âåðíî. äåëî â òîì, ÷òî ýòîò òåðìèí îáîçíà÷àåò ïî ñóòè îáúåäèíåíèå Ðóñè. äî ýòîãî òàêîãî ìàñøòàáíîãî ãîñóäàðñòâà ïðîñòî íå áûëî. è îáúåäèíåíèå ïðèøëî èç Íîâãîðîäà. Êèåâ - ñòîëèöà. |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ñâÿòàÿ Âîäà |
> êà÷åñòâå ïðóôîâ Ðóññêî-âèçàíòèéñêèé äîãîâîð 971 ãîäà .... Àçú Ñâÿòîñëàâú, êíÿçü ðóñêûé, ÿêîæå êëÿõñÿ, è óòâѣðæàþ íà ñâѣùàíèè ñåìú ðîòó ñâîþ è õî÷þ èìѣòè ìèðú è ñâѣðøåíó ëþáîâü ñú âñÿêûìú è âåëèêûìú öåñàðåìü ãðѣöüêèì è ñú Âàñèëüåì è ñú Êîñòÿíòèíîì ïåðåâîä: ß, Ñâÿòîñëàâ, êíÿçü ðóññêèé, êàê êëÿëñÿ, òàê è ïîäòâåðæäàþ äîãîâîðîì ýòèì êëÿòâó ìîþ: õî÷ó âìåñòå ñî âñåìè ïîäàííûìè ìíå ðóññêèìè, ñ áîÿðàìè è ïðî÷èìè èìåòü ìèð è èñòèííóþ ëþáîâü ñî âñåìè âåëèêèìè öåñàðÿìè ãðå÷åñêèìè, ñ Âàñèëèåì è ñ Êîíñòàíòèíîì,..." 971 ã. Êíÿçü ðóññêèé! ÐÓÑÑÊÈÉ Êàðë!!! 971 ã. Êàðë!!!!! |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>971 ã. Êíÿçü ðóññêèé! ÐÓÑÑÊÈÉ Êàðë!!! 971 ã. Êàðë!!!!! Äà, è? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ñâÿòàÿ Âîäà |
>Êèåâñêîå êíÿæåñòâî, ïîòîì êèåâñêèé äèññèäåíò Þðà ñ äëèííûìè ðóêàìè ïðèåõàë â ëåñíóþ äåðåâåíüêó, ê ôèííî óãðàì è âñå çàâåðòåëîñü ñîâåðøåííî ëþìïåíñêàÿ òðàêòîâêà èñòîðè÷åñêèõ ñîáûòèé. Ïåðâàÿ ñòîëèöà Ðóñè Ëàäîãà áûëà îñíîâàíà ñëîâåíàìè îê. 700 ã.  çàêëþ÷åíèè äîãîâîðà ñ Ðþðèêîì ó÷àñòâîâàëè ñëàâÿíñêèå ïëåìåíà ñëîâåíå è êðèâè÷è è ôèíñêèå ïëåìåíà ÷óäü è ìåðÿ (ïî Íîâãîðîäñêîé I ëåòîïèñè) èëè âåñü (ïî Ïîâåñòè âðåìåííûõ ëåò). Èç ãîðîäîâ ïåðâîíà÷àëüíîé, Ðþðèêîâîé, Ðóñè (Ëàäîãà, Íîâãîðîä, Èçáîðñê, Áåëîîçåðî, Ðîñòîâ, Ìóðîì, Ïîëîöê) 6 íàõîäÿòñÿ â Ðîññèè, 1 – â Áåëîðóññèè, íà Óêðàèíå – íè îäíîãî. Àñêîëüä, Äèð, Îëåã, Èãîðü, Ñâÿòîñëàâ, Âëàäèìèð è ßðîñëàâ ïðèõîäèëè èç Ëàäîãè èëè Íîâãîðîäà è çàõâàòûâàëè Êèåâ ñèëîé. Ñëó÷àåâ çàâîåâàíèÿ â îáðàòíîì íàïðàâëåíèè íå áûëî. Äî çàâîåâàíèÿ Ðóñüþ Êèåâ áûë õàçàðñêèì ãîðîäîì. Åãî ñàìîå ðàíåå äîêóìåíòàëüíîå óïîìèíàíèå ñîäåðæèòñÿ â «êèåâñêîì åâðåéñêîì ïèñüìå» íà÷àëà Õ â. â âûðàæåíèè «êàãàë Êèåâà». Ñëîâà «Ñå áóäè ìàòè ãîðîäîì ðóññêûìú», êîòîðûå ëåòîïèñü ïðèïèñûâàåò Îëåãó, îçíà÷àþò ïðîâîçãëàøåíèå Êèåâà ãëàâíûì ãîðîäîì Ðóñè, à íå ïðîèñõîæäåíèå Ðóñè èç Êèåâà. Ó Êèåâà áûëî òþðêñêîå íàçâàíèå – Ìàíêåðìàí. Êèåâ íàõîäèëñÿ íà þæíîì ïîãðàíè÷üå Ðóñè ñ òþðêñêèìè çåìëÿìè. Ãåîãðàôè÷åñêèé öåíòð Ðóñè íàõîäèëñÿ ìåæäó Ñìîëåíñêîì è Ìîñêâîé.  âîéñêî êíÿçÿ Îëåãà, ñ êîòîðûì îí çàâîåâàë Êèåâ, âõîäèëè âàðÿãè, ñëîâåíå, êðèâè÷è, ÷óäü, ìåðÿ è âåñü. Ïîñëå çàâîåâàíèÿ Êèåâà Îëåã íàëîæèë íà åãî íàñåëåíèå äàíü â ïîëüçó ñëîâåí, êðèâè÷åé è ìåðè. Ñâÿòàÿ êíÿãèíÿ Îëüãà ñîâåðøèëà æåñòîêèé ãåíîöèä è ïîðàáîùåíèå ïðåäêîâ óêðàèíöåâ – äðåâëÿí: «…Âçÿ ãîðîäú è ïîæüæå è, ñòàðåèøèíû æå ãîðîäà èæüæå è ïðî÷àÿ ëþäè, îâåõú èçáè, à äðóãèÿ ðàáîòå ïðåäà ìóæåì ñâîèìú, à ïðîêú îñòàâè èõú ïëàòèòè äàíü, è âúçëîæè íà íÿ äàíü òÿæüêó» (Ïîâåñòü âðåìåííûõ ëåò). Êíÿçü Ñâÿòîñëàâ Èãîðåâè÷ áûâàë â Êèåâå ëèøü íåñêîëüêî ðàç ïðîåçäîì è çàÿâëÿë ñâîåé ìàòåðè è áîÿðàì: «Íå ëþáî ìíå â Êèåâå». Íà ñåâåðíûõ çåìëÿõ ïåðâîíà÷àëüíîé Ðóñè Ðþðèêîâè÷è ïî äîãîâîðó ïîëó÷àëè îò ìåñòíûõ âëàñòåé «äàð» (æàëîâàíèå). Íà çàâî¸âàííûõ þæíûõ çåìëÿõ Ðþðèêîâè÷è ñîáèðàëè ñ «ïðèìó÷åííûõ» ïëåì¸í äàíü ïðè ïîìîùè ïîëþäüÿ. |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ñâÿòàÿ Âîäà |
>Íà ñåâåðíûõ çåìëÿõ ïåðâîíà÷àëüíîé Ðóñè Ðþðèêîâè÷è ïî äîãîâîðó ïîëó÷àëè îò ìåñòíûõ âëàñòåé «äàð» (æàëîâàíèå). äàð! æàëîâàíèå, Êàðë! Íà çàâî¸âàííûõ þæíûõ çåìëÿõ Ðþðèêîâè÷è ñîáèðàëè ñ «ïðèìó÷åííûõ» ïëåì¸í äàíü ïðè ïîìîùè ïîëþäüÿ. äàíü Êàðë!! Êèåâ áûë îáëîæåí äàíüþ â ïîëüçó Ñåâåðíûõ ãîñïîä Êàðë!!! Ôèíî-óãðîâ, Êàðë!!! Êèåâëÿíå áûëè ðàáû ó ôèíî-óãðîâ è Ìîñêîâèòÿí, Êàðë!!!! |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:45 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
Ether , î ÷åì ñïîð? ÷òî Ðóñü ïîøëà íå èç Êèåâà? èëè î òîì, ÷òî Êèåâñêîé Ðóñè íå áûëî? ñôîðìóëèðóé óæå! |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:49 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>> êà÷åñòâå ïðóôîâ >Ðóññêî-âèçàíòèéñêèé äîãîâîð 971 ãîäà >.... Àçú Ñâÿòîñëàâú, êíÿçü ðóñêûé, ÿêîæå êëÿõñÿ, è óòâѣðæàþ íà ñâѣùàíèè ñåìú ðîòó ñâîþ è õî÷þ èìѣòè ìèðú è ñâѣðøåíó ëþáîâü ñú âñÿêûìú è âåëèêûìú öåñàðåìü ãðѣöüêèì è ñú Âàñèëüåì è ñú Êîñòÿíòèíîì >ïåðåâîä: >ß, Ñâÿòîñëàâ, êíÿçü ðóññêèé, êàê êëÿëñÿ, òàê è ïîäòâåðæäàþ äîãîâîðîì ýòèì êëÿòâó ìîþ: õî÷ó âìåñòå ñî âñåìè ïîäàííûìè ìíå ðóññêèìè, ñ áîÿðàìè è ïðî÷èìè èìåòü ìèð è èñòèííóþ ëþáîâü ñî âñåìè âåëèêèìè öåñàðÿìè ãðå÷åñêèìè, ñ Âàñèëèåì è ñ Êîíñòàíòèíîì,..." >971 ã. Êíÿçü ðóññêèé! ÐÓÑÑÊÈÉ Êàðë!!! 971 ã. Êàðë!!!!! Íó à êòî îí áûë òî? êíÿçü ðóñîâ, õîòÿ ìàìà âðîäå êàê èç ñêàíäèíàâîâ. Ýçåð, íå ñíîøàé ìîñê ñâîèì èñòîðè÷åñêèì áðåäîì, êóðè ïðîèñõîæäåíèå òåðìèíà óêðàèíà. Ðóññêîå ãîñóäàðñòâî áûëî â ðàñøèðåíèè è â âîéíàõ, ïîýòîìó ïîñòîÿííî áûëè "óêðàèíû" |
|
|
|
||
Çàêðûòàÿ òåìà