RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 10:32 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

>ò.å. òû òîæå äóìàåøü, ÷òî âåëèêèé Âëàäèìèð êíÿçü Êèåâñêèé - îí "íàø", à íå êèåâñêèé?

ÿ äóìàþ, ÷òî èñòîðèÿ íàäî èçó÷àòü, íå ïî ó÷åáíèêàì, êîòîðûå íàïèñàíû ôîíäîì àìåðèêàíñêîãî ìèëëèàðäåðà Ñîððåñà.
Âîò òåáå âîïðîñèê íà çàñûïî÷êó. Áûëî ëè è âîîáùå ñóùåñòâîâàëî ëè êîãäà-íè-áóäü òàêîå ãîñóäàðñòâî "Êèåâñêàÿ Ðóñü" è åñëè äà, òî áóäü äîáð, ïðèâåäè èñòî÷íèê, ãäå åñòü òàêîå ñëîâîñî÷åòàíèå. Áóäó ðàä åñëè òîáîþ áóäåò ïðèâåäåí èñòî÷íèê äàæå 16 âåêà.
È åùå áóäü äîáð ïðèâåäè èñòî÷íèê äî 14 âåêà, ãäå åñòü íàçûâàíèå óêðàèíà.
ß âåñü âî âíèìàíèè.
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 11:38 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

>ß âåñü âî âíèìàíèè.
òðîëëèòü ìîæåøü â äðóãîì ìåñòå :Smiley99:
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 11:42 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

>>ß âåñü âî âíèìàíèè.
>òðîëëèòü ìîæåøü â äðóãîì ìåñòå

ò.å. ê àðãóìåíòèðîâàííîé äèñêóññèè òû íå ãîòîâ, ïîýòîìó ðåøèë îáâèíèòü ìåíÿ â òîì, ÷òî ÿ òåáÿ òðîëëþ. Îðèãèíàëüíî....Âåðíåå íå îðèãèíàëüíî è ïå÷àëüêî.
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 11:49 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

>>>ß âåñü âî âíèìàíèè.
>>òðîëëèòü ìîæåøü â äðóãîì ìåñòå
>ò.å. ê àðãóìåíòèðîâàííîé äèñêóññèè òû íå ãîòîâ, ïîýòîìó ðåøèë îáâèíèòü ìåíÿ â òîì, ÷òî ÿ òåáÿ òðîëëþ. Îðèãèíàëüíî....Âåðíåå íå îðèãèíàëüíî è ïå÷àëüêî.
ÿ íå ãîòîâ äîêàçûâàòü ÷òî-òî òåáå, ò.ê. òû ïðîñòî òðîëëèøü. â ýòîì íåò ñìûñëà, ò.ê. òåáÿ íå ïåðåóáåäèòü, è òðàòèòü ñâîå âðåìÿ íà ïîèñêè íóæíûõ öèòàò è ññûëêè íà ïåðâîèñòî÷íèêè - íå äàñò ðåçóëüòàòà.
ïðåäëîæó òåáå äîêàçàòü, ÷òî Êèâåâñêàÿ Ðóñü - íèêàêàÿ íå êèåâñêàÿ íà ñàìîì äåëå. ñëàáî?
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 11:50 
ÌîñêÂà


>>ò.å. òû òîæå äóìàåøü, ÷òî âåëèêèé Âëàäèìèð êíÿçü Êèåâñêèé - îí "íàø", à íå êèåâñêèé?
>ÿ äóìàþ, ÷òî èñòîðèÿ íàäî èçó÷àòü, íå ïî ó÷åáíèêàì, êîòîðûå íàïèñàíû ôîíäîì àìåðèêàíñêîãî ìèëëèàðäåðà Ñîððåñà.
>Âîò òåáå âîïðîñèê íà çàñûïî÷êó. Áûëî ëè è âîîáùå ñóùåñòâîâàëî ëè êîãäà-íè-áóäü òàêîå ãîñóäàðñòâî "Êèåâñêàÿ Ðóñü" è åñëè äà, òî áóäü äîáð, ïðèâåäè èñòî÷íèê, ãäå åñòü òàêîå ñëîâîñî÷åòàíèå. Áóäó ðàä åñëè òîáîþ áóäåò ïðèâåäåí èñòî÷íèê äàæå 16 âåêà.
>È åùå áóäü äîáð ïðèâåäè èñòî÷íèê äî 14 âåêà, ãäå åñòü íàçûâàíèå óêðàèíà.
>ß âåñü âî âíèìàíèè.
Áûëà ïðîñòî Ðóñü, ò..å. çåìëÿ ïëåìåíè ðóñîâ, ñî ñòîëèöåé â Êèåâå èëè Êèåâñêîå êíÿæåñòâî. À ñëîâî óêðàèíà èëè îêðàèíà ïîÿâèëîñü â âðåìåíà Ìîñêîâèè, óêðàèí áûëî íåñêîëüêî, íàïðèìåð, íà Óðàëå(ßèêå), òî åñòü ãäå ãîñóäàðñòâî ðîñëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 12:22 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

>ÿ íå ãîòîâ äîêàçûâàòü ÷òî-òî òåáå, ò.ê. òû ïðîñòî òðîëëèøü. â ýòîì íåò ñìûñëà, ò.ê. òåáÿ íå ïåðåóáåäèòü, è òðàòèòü ñâîå âðåìÿ íà ïîèñêè íóæíûõ öèòàò è ññûëêè íà ïåðâîèñòî÷íèêè - íå äàñò ðåçóëüòàòà.

ÿ, â îòëè÷èå îò òåáÿ, èñïîëüçóþ ññûëêè íà ðåñóðñû, àðãóìåíòèðóþ ññûëàÿñü íà ñòàòüè çàêîíîâ è ò.ä. êîãäà âîçíèêàåò òàêàÿ íåîáõîäèìîñòü, ïîýòîìó íå ñîãëàøóñü ñ òîáîþ. ß íå òðîëëü.
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 12:41 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

>Áûëà ïðîñòî Ðóñü, ò..å. çåìëÿ ïëåìåíè ðóñîâ, ñî ñòîëèöåé â Êèåâå èëè Êèåâñêîå êíÿæåñòâî. À ñëîâî óêðàèíà èëè îêðàèíà ïîÿâèëîñü â âðåìåíà Ìîñêîâèè, óêðàèí áûëî íåñêîëüêî, íàïðèìåð, íà Óðàëå(ßèêå), òî åñòü ãäå ãîñóäàðñòâî ðîñëî.

Ðóñü, â ïåðåâîäå ñî ñòàðîðóññêîãî--ñâåòëîå ìåñòî. Ãîâîðèòü îá ýòîé òåððèòîðèè ñî ìíîæåñòâîì óäåëüíûõ êíÿæåñòâ êàê î åäèíîì ãîñóäàðñòâå íå ñîâñåì ïðàâèëüíî, õîòÿ êîíå÷íî Êèåâñêîå êíÿæåñòâî áûëî ìåòðîïîëèåé è ïîä÷èíÿëî îñòàëüíûå. Òåðìèí "Êèåâñêàÿ ðóñü" ââåäåí Âàñèëèåì Íèêèòû÷åì Òàòèùåâûâ (1686–1750) äëÿ îáîçíà÷åíèÿ èñòîðè÷åñêîãî ïåðèîäà. Ò.å. â ýòîò ïåðèîä ìåòðîïîëèåé íà Ðóñè áûë Êèåâ, îäíàêî, êîãäà òþðêàìè,è ïðî÷èì ñáðîäîì áûëè ïåðåêðûòû òîðãîâûå ïóòè ñâÿçûâàþùèå Ðóñü ñ Âîñòîêîì (íà Çàïàäå äåëàòü áûëî â îáùå íåôèê -- íèùåòà, áîëåçíè è ìðàêîáåñèå), âîçíèêëè íîâûå òîðãîâûå àðòåðèè è, ñîîòâåòñòâåííî, íîâûå öåíòðû ñèëû ò.ê. ýêîíîìèêà äàæå â òå âðåìåíà èìåëà çíà÷åíèå.  êîíöå êîíöîâ Êèåâ îáíèùàë, áûë ðàçîðåí íåîäíîêðàòíî è â 18 âåêå îïèñûâàëñÿ ïóòåøåñòâåííèêàìè, êàê íåáîëüøîé ãîðîäîê ñ íàñåëåíèåì îêîëî 6 òûñ. ÷åëîâåê, â êîòîðîì æèëè ëþäè êîòîðûå ñòûäèëèñü ñâîåãî Ïðàâîñëàâíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, íàõîäèëèñü ïîä ñèëüíûì âëèÿíèåì Ïîëüøè è ïðèíèìàëè êàòîëè÷åñêóþ âåðó.

Ýïè÷åñêàÿ ïàìÿòü î äðåâíåðóññêîì ïåðèîäå ñîõðàíèëàñü òîëüêî ó âåëèêîðîññîâ. Óêðàèíöàìè è áåëîðóñàìè îí áûë ïîëíîñòüþ çàáûò.
Âñå àðõèòåêòóðíûå ïàìÿòíèêè äðåâíåðóññêîãî ïåðèîäà íà òåððèòîðèè Óêðàèíû è Áåëîðóññèè áûëè ðàçðóøåíû èëè ïåðåñòðîåíû äî íåóçíàâàåìîñòè.  âåëèêîðóññêèõ çåìëÿõ àðõèòåêòóðíûå ïàìÿòíèêè äðåâíåðóññêîãî ïåðèîäà ñîõðàíèëèñü â ñâî¸ì ïåðâîçäàííîì âèäå. Âñå ëèòåðàòóðíûå ïàìÿòíèêè äðåâíåðóññêîãî ïåðèîäà ñîõðàíèëèñü â âåëèêîðóññêèõ çåìëÿõ. Íà òåððèòîðèè Óêðàèíû è Áåëîðóññèè íå ñîõðàíèëîñü íè îäíîãî ëèòåðàòóðíîãî ïàìÿòíèêà äðåâíåðóññêîãî ïåðèîäà.
Ãîâîðèòü îá óêðàèíñêîì ÿçûêå ìîæíî òîëüêî ñ 19 âåêà.
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 13:33 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

Ether , äàâàé íåìíîæå÷êî âåðíåìñÿ ê ïîñòàíîâêå çàäà÷è!
òû îòðèöàåøü ãîñóäàðñòâî, èìåíóåìîå "Êèåâñêàÿ Ðóñü" èëè õî÷åøü îïðåäåëèòüñÿ ñ ðîëüþ Êèåâà â èñòîðèè ñîâðåìåííîé Ðîññèè?
à òî êàê-òî äèêî âûãëÿäèò óïîìèíàíèå 19 âåêà ïî îòíîøåíèþ ê ãîñóäàðñòâó, ñóùåñòâîâàâøåìó ñ 9 ïî 12 âåêà... :1_6:
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 13:41 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

>Ether , äàâàé íåìíîæå÷êî âåðíåìñÿ ê ïîñòàíîâêå çàäà÷è!
>òû îòðèöàåøü ãîñóäàðñòâî, èìåíóåìîå "Êèåâñêàÿ Ðóñü" èëè õî÷åøü îïðåäåëèòüñÿ ñ ðîëüþ Êèåâà â èñòîðèè ñîâðåìåííîé Ðîññèè?

ß îñíîâûâàÿñü íà èìåþùèõñÿ èñòîðè÷åñêèõ äàííûõ, îòðèöàþ ñóùåñòâîâàíèå ãîñóäàðñòâà ñ íàçâàíèåì "Êèåâñêàÿ Ðóñü". Íå áûëî òàêîãî.
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 13:43 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

>Âîò òåáå âîïðîñèê íà çàñûïî÷êó. Áûëî ëè è âîîáùå ñóùåñòâîâàëî ëè êîãäà-íè-áóäü òàêîå ãîñóäàðñòâî "Êèåâñêàÿ Ðóñü" è åñëè äà, òî áóäü äîáð, ïðèâåäè èñòî÷íèê, ãäå åñòü òàêîå ñëîâîñî÷åòàíèå. Áóäó ðàä åñëè òîáîþ áóäåò ïðèâåäåí èñòî÷íèê äàæå 16 âåêà.
Ether , ò.å. ýòî íå òâîè ñëîâà? :spy:
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 13:45 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

Ether , ïàðäîí ìóà, íåâåðíî ïðî÷åë :19:
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 13:46 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

>òî êàê-òî äèêî âûãëÿäèò óïîìèíàíèå 19 âåêà ïî îòíîøåíèþ ê ãîñóäàðñòâó, ñóùåñòâîâàâøåìó ñ 9 ïî 12 âåêà...

â 19 âåêå ïîÿâèëñÿ óêðàèíñêèé ÿçûê...âî âòîðîé ïîëîâèíå. Íåò íè îäíîãî èñòî÷íèêà äî 19 âåêà íà óêðàèíñêîì ÿçûêå. Íà Ðóññêîì ÿçûêå òàêèõ èñòî÷íèêîâ áîëåå, ÷åì äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ãîâîðèòü, ÷òî ðóññêèé ÿçûê ñîñòîÿëñÿ çàäîëãî äî ïîÿâëåíèÿ óêðàèíñêîãî.
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 13:46 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

>>Ether , äàâàé íåìíîæå÷êî âåðíåìñÿ ê ïîñòàíîâêå çàäà÷è!
>>òû îòðèöàåøü ãîñóäàðñòâî, èìåíóåìîå "Êèåâñêàÿ Ðóñü" èëè õî÷åøü îïðåäåëèòüñÿ ñ ðîëüþ Êèåâà â èñòîðèè ñîâðåìåííîé Ðîññèè?
>ß îñíîâûâàÿñü íà èìåþùèõñÿ èñòîðè÷åñêèõ äàííûõ, îòðèöàþ ñóùåñòâîâàíèå ãîñóäàðñòâà ñ íàçâàíèåì "Êèåâñêàÿ Ðóñü". Íå áûëî òàêîãî.
à êàê íàçâàòü ðóññêîå ãîñóäàðñòâî ñ öåíòðîì â Êèåâå?
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 13:47 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

>>òî êàê-òî äèêî âûãëÿäèò óïîìèíàíèå 19 âåêà ïî îòíîøåíèþ ê ãîñóäàðñòâó, ñóùåñòâîâàâøåìó ñ 9 ïî 12 âåêà...
>â 19 âåêå ïîÿâèëñÿ óêðàèíñêèé ÿçûê...âî âòîðîé ïîëîâèíå. Íåò íè îäíîãî èñòî÷íèêà äî 19 âåêà íà óêðàèíñêîì ÿçûêå. Íà Ðóññêîì ÿçûêå òàêèõ èñòî÷íèêîâ áîëåå, ÷åì äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ãîâîðèòü, ÷òî ðóññêèé ÿçûê ñîñòîÿëñÿ çàäîëãî äî ïîÿâëåíèÿ óêðàèíñêîãî.
êàêîå îòíîøåíèå ÿçûê 19 âåêà èìååò ê ãîñóäàðñòâó 9 âåêà?
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 13:49 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Î ÷¸ì âû ñïîðèòå? Êèåâñêàÿ Ðóñü - âñåãî ëèøü òåðìèí. È êàê òî ãîñóäàðñòâåííîå îáðàçîâàíèå òîãäà íè íàçûâàéñÿ, ãëóïî îòðèöàòü, ÷òî Êèåâ äîëãîå âðåìÿ áûë ãëàâíûì âîñòî÷íîñëàâÿíñêèì öåíòðîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 13:50 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

>êàêîå îòíîøåíèå ÿçûê 19 âåêà èìååò ê ãîñóäàðñòâó 9 âåêà?

ê êàêîìó ãîñóäàðñòâó 9 âåêà?
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 13:51 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

>Î ÷¸ì âû ñïîðèòå? Êèåâñêàÿ Ðóñü - âñåãî ëèøü òåðìèí. È êàê òî ãîñóäàðñòâåííîå îáðàçîâàíèå òîãäà íè íàçûâàéñÿ, ãëóïî îòðèöàòü, ÷òî Êèåâ äîëãîå âðåìÿ áûë ãëàâíûì âîñòî÷íîñëàâÿíñêèì öåíòðîì.

ÿ îá ýòîì ïèñàë âûøå.
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 14:18 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

>à êàê íàçâàòü ðóññêîå ãîñóäàðñòâî ñ öåíòðîì â Êèåâå?

Êàêîå ãîñóäàðñòâî? Áûëè, êàê ïðàâèëüíî âûðàçèëñÿ Óðinn , òåððèòîðèè âîñòî÷íûõ ñëàâÿí. Íà ýòîé òåððèòîðèè âîçíèêàëè è çàãèáàëèñü ðàçíûå êíÿæåñòâà. Ñàìûì Êðóïíûì è ìîãóùåñòâåííûì ãîðîäîì áûë Êèåâ, ãîñóäàðñòâî ïîÿâèëîñü ÒÎËÜÊÎ â XV âåêå — ñíà÷àëà, êàê Âåëèêîå êíÿæåñòâî Ìîñêîâñêîå, çàòåì — Öàðñòâî Ðóññêîå.
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 14:28 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ãîñóäàðñòâî ïîÿâèëîñü ÒÎËÜÊÎ â XV âåêå — ñíà÷àëà, êàê Âåëèêîå êíÿæåñòâî Ìîñêîâñêîå, çàòåì — Öàðñòâî Ðóññêîå.

Çäåñü òû íå ïðàâ.
Äðåâíåðóññêîå ãîñóäàðñòâî ñî ñòîëèöåé â Êèåâå áûëî àáñîëþòíî ðåàëüíûì è ïðèçíàííûì ïðèìåðíî 200 ëåò. Ïðèñêàçêà ê êíÿæåñêîìó òèòóëó "âñåÿ Ðóñè" ñ íà÷àëà 11-ãî âåêà âñòðå÷àåòñÿ â èñòî÷íèêàõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 14:34 
ÌîñêÂà


>>Áûëà ïðîñòî Ðóñü, ò..å. çåìëÿ ïëåìåíè ðóñîâ, ñî ñòîëèöåé â Êèåâå èëè Êèåâñêîå êíÿæåñòâî. À ñëîâî óêðàèíà èëè îêðàèíà ïîÿâèëîñü â âðåìåíà Ìîñêîâèè, óêðàèí áûëî íåñêîëüêî, íàïðèìåð, íà Óðàëå(ßèêå), òî åñòü ãäå ãîñóäàðñòâî ðîñëî.
>Ðóñü, â ïåðåâîäå ñî ñòàðîðóññêîãî--ñâåòëîå ìåñòî. Ãîâîðèòü îá ýòîé òåððèòîðèè ñî ìíîæåñòâîì óäåëüíûõ êíÿæåñòâ êàê î åäèíîì ãîñóäàðñòâå íå ñîâñåì ïðàâèëüíî, õîòÿ êîíå÷íî Êèåâñêîå êíÿæåñòâî áûëî ìåòðîïîëèåé è ïîä÷èíÿëî îñòàëüíûå. Òåðìèí "Êèåâñêàÿ ðóñü" ââåäåí Âàñèëèåì Íèêèòû÷åì Òàòèùåâûâ (1686–1750) äëÿ îáîçíà÷åíèÿ èñòîðè÷åñêîãî ïåðèîäà. Ò.å. â ýòîò ïåðèîä ìåòðîïîëèåé íà Ðóñè áûë Êèåâ, îäíàêî, êîãäà òþðêàìè,è ïðî÷èì ñáðîäîì áûëè ïåðåêðûòû òîðãîâûå ïóòè ñâÿçûâàþùèå Ðóñü ñ Âîñòîêîì (íà Çàïàäå äåëàòü áûëî â îáùå íåôèê -- íèùåòà, áîëåçíè è ìðàêîáåñèå), âîçíèêëè íîâûå òîðãîâûå àðòåðèè è, ñîîòâåòñòâåííî, íîâûå öåíòðû ñèëû ò.ê. ýêîíîìèêà äàæå â òå âðåìåíà èìåëà çíà÷åíèå.  êîíöå êîíöîâ Êèåâ îáíèùàë, áûë ðàçîðåí íåîäíîêðàòíî è â 18 âåêå îïèñûâàëñÿ ïóòåøåñòâåííèêàìè, êàê íåáîëüøîé ãîðîäîê ñ íàñåëåíèåì îêîëî 6 òûñ. ÷åëîâåê, â êîòîðîì æèëè ëþäè êîòîðûå ñòûäèëèñü ñâîåãî Ïðàâîñëàâíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, íàõîäèëèñü ïîä ñèëüíûì âëèÿíèåì Ïîëüøè è ïðèíèìàëè êàòîëè÷åñêóþ âåðó.
>Ýïè÷åñêàÿ ïàìÿòü î äðåâíåðóññêîì ïåðèîäå ñîõðàíèëàñü òîëüêî ó âåëèêîðîññîâ. Óêðàèíöàìè è áåëîðóñàìè îí áûë ïîëíîñòüþ çàáûò.
>Âñå àðõèòåêòóðíûå ïàìÿòíèêè äðåâíåðóññêîãî ïåðèîäà íà òåððèòîðèè Óêðàèíû è Áåëîðóññèè áûëè ðàçðóøåíû èëè ïåðåñòðîåíû äî íåóçíàâàåìîñòè.  âåëèêîðóññêèõ çåìëÿõ àðõèòåêòóðíûå ïàìÿòíèêè äðåâíåðóññêîãî ïåðèîäà ñîõðàíèëèñü â ñâî¸ì ïåðâîçäàííîì âèäå. Âñå ëèòåðàòóðíûå ïàìÿòíèêè äðåâíåðóññêîãî ïåðèîäà ñîõðàíèëèñü â âåëèêîðóññêèõ çåìëÿõ. Íà òåððèòîðèè Óêðàèíû è Áåëîðóññèè íå ñîõðàíèëîñü íè îäíîãî ëèòåðàòóðíîãî ïàìÿòíèêà äðåâíåðóññêîãî ïåðèîäà.
>Ãîâîðèòü îá óêðàèíñêîì ÿçûêå ìîæíî òîëüêî ñ 19 âåêà.
Áðåä êàêîéòî ó âàñ â ìåòîäè÷êå êàê âñåãäà! Ñúåçäè íà Óêðàèíó è Áåëîðóññèþ è ðàçóé ãëàçà. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 14:36 
ÌîñêÂà


>Âîñòîêîì (íà Çàïàäå äåëàòü áûëî â îáùå íåôèê -- íèùåòà, áîëåçíè è ìðàêîáåñèå),
Âîò óññàêà òî :) ! censored Âàíÿ Ãðîçíûé çà÷åì òîãäà ðàçîðÿë Âåëèêèé Íîâãîðîä, ïîëíîïðàâíîãî ÷ëåíà Ãàíçû?
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 14:55 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

>Î ÷¸ì âû ñïîðèòå?
ÿ âîò òîæå íå ïîéìó î ÷åì :4:
ïðåäïîëàãàþ, ÷òî Ether ïûòàåòñÿ âû÷åðêíóòü ëþáîå óïîìèíàíèå Êèåâå èç èñòîðèè Ðîññèè...
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 14:59 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

>Áðåä êàêîéòî ó âàñ â ìåòîäè÷êå êàê âñåãäà! Ñúåçäè íà Óêðàèíó è Áåëîðóññèþ è ðàçóé ãëàçà.

äàâàé íà÷èíàé:
1. Áåëîðóññêèé èëè óêðàèíñêèé ýïîñ î äðåâíåé Ðóñè. Ó ðóññêèõ ýòî ñêàçêè î áîãàòûðÿõ è ò.ä. ×òî ó óêðàèíöåâ è áåëîðóñîâ?
Ïàìÿòíèêè äðåâíåé Ðóñè. Íàïðèìåð Íîâãîðîäñêèé Êðåìëü, Êèæè, Íèæåãîðîäñêèé êðåìëü, äà âîîáùå íàâàëîì, ÷òî òàì, ó óêðàèíöåâ ? Ñîôèéñêèé ñîáîð ïåðåñòðîåííûé, äà Êèåâî-Ïå÷åðñêàÿ Ëàâðà, êîòîðàÿ ïðèíàäëåæèò è ñîõðàíÿåòñÿ ÐÏÖ?
êàêèå êíèãè ñîõðàíèëèñü óêðàèíöàìè ?
Ìîë÷è ëó÷øå. â óêðàèíàõ âñ¸ ðóøàò è óíè÷òîæàþò, ñòðîÿò íîâîå ïîòîì îïÿòü óíè÷òîæàþò. Åäèíñòâåííîå ãîñóäàðñòâî êîòîðîå áåðåæíî îòíîñèòñÿ ê èñòîðèè Ðóñè ýòî Ðîññèÿ.
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:00 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

>ÿ âîò òîæå íå ïîéìó î ÷åì
>ïðåäïîëàãàþ, ÷òî Ether ïûòàåòñÿ âû÷åðêíóòü ëþáîå óïîìèíàíèå Êèåâå èç èñòîðèè Ðîññèè...

íåóæåëè? Ñäàåòñÿ ìíå, ÷òî ïèñàòü òû íàó÷èòñÿ, à ÷èòàòü íåò.
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:02 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

>>ÿ âîò òîæå íå ïîéìó î ÷åì
>>ïðåäïîëàãàþ, ÷òî Ether ïûòàåòñÿ âû÷åðêíóòü ëþáîå óïîìèíàíèå Êèåâå èç èñòîðèè Ðîññèè...
>íåóæåëè? Ñäàåòñÿ ìíå, ÷òî ïèñàòü òû íàó÷èòñÿ, à ÷èòàòü íåò.
òîãäà ÷åì òåáå íå íðàâèòñÿ òåðìèí Êèåâñêàÿ Ðóñü?
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:07 
ã.Âëàäèìèð


>Äðåâíåðóññêîå ãîñóäàðñòâî ñî ñòîëèöåé â Êèåâå áûëî àáñîëþòíî ðåàëüíûì è ïðèçíàííûì ïðèìåðíî 200 ëåò

Ïðóôû áóäóò?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:08 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

>>Äðåâíåðóññêîå ãîñóäàðñòâî ñî ñòîëèöåé â Êèåâå áûëî àáñîëþòíî ðåàëüíûì è ïðèçíàííûì ïðèìåðíî 200 ëåò
>Ïðóôû áóäóò?
ñâèäåòåëüñêèå ïîêàçàíèÿ óñòðîÿò? :ulyb:
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:09 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

>òîãäà ÷åì òåáå íå íðàâèòñÿ òåðìèí Êèåâñêàÿ Ðóñü?

Òû ÷åì ÷èòàåøü? ß ïèñàë, ÷òî ýòî ïëîõîé òåðìèí? ß òåáå íàïèñàë, êòî åãî ïðèäóìàë è êîãäà. Ýòî òåðìèí ïðèäóìàëè ÒÎËÜÊÎ, ÷òîáû îáîçíà÷èòü èñòîðè÷åñêèé ïåðèîä.  ýòîì è òîëüêî â ýòîì çíà÷åíèå òåðìèíà. Ãîñóäàðñòâà "Êèåâñêàÿ Ðóñü" íå ñóùåñòâîâàëî. Òû ïîíèìàåøü ýòî?
Áûëà Ðóñü-òåððèòîðèÿ ðóññêîãî íàðîäà, íà êîòîðîé áûëè èç ðàçðîçíåííûå êíÿæåñòâà, êîòîðûå äî êó÷è è ìåæäó ñîáîé âîåâàëè ïîñòîÿííî, íî öåíòðàëèçîâàííîãî ãîñóäàðñòâà íà òîò ìîìåíò íå áûëî. Òîëüêî â 15 âåêå ïîÿâèëîñü.
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:10 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

>ñâèäåòåëüñêèå ïîêàçàíèÿ óñòðîÿò?

äà, ïôóôû íà ñâèäåòåëüñêèå ïîêàçàíèÿ.
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:16 
ÌîñêÂà


>>Áðåä êàêîéòî ó âàñ â ìåòîäè÷êå êàê âñåãäà! Ñúåçäè íà Óêðàèíó è Áåëîðóññèþ è ðàçóé ãëàçà.
>äàâàé íà÷èíàé:
>1. Áåëîðóññêèé èëè óêðàèíñêèé ýïîñ î äðåâíåé Ðóñè. Ó ðóññêèõ ýòî ñêàçêè î áîãàòûðÿõ è ò.ä. ×òî ó óêðàèíöåâ è áåëîðóñîâ?
>Ïàìÿòíèêè äðåâíåé Ðóñè. Íàïðèìåð Íîâãîðîäñêèé Êðåìëü, Êèæè, Íèæåãîðîäñêèé êðåìëü, äà âîîáùå íàâàëîì, ÷òî òàì, ó óêðàèíöåâ ? Ñîôèéñêèé ñîáîð ïåðåñòðîåííûé, äà Êèåâî-Ïå÷åðñêàÿ Ëàâðà, êîòîðàÿ ïðèíàäëåæèò è ñîõðàíÿåòñÿ ÐÏÖ?
>êàêèå êíèãè ñîõðàíèëèñü óêðàèíöàìè ?
>Ìîë÷è ëó÷øå. â óêðàèíàõ âñ¸ ðóøàò è óíè÷òîæàþò, ñòðîÿò íîâîå ïîòîì îïÿòü óíè÷òîæàþò. Åäèíñòâåííîå ãîñóäàðñòâî êîòîðîå áåðåæíî îòíîñèòñÿ ê èñòîðèè Ðóñè ýòî Ðîññèÿ.
ß ïîä ñòàëîì. âñå â ñàä :) :super:
ëàäíî, ýçåð, ñêàæè ñ êàêîãî âåêà ðóññêèå ñòàëè ðóññêèìè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:17 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

>>òîãäà ÷åì òåáå íå íðàâèòñÿ òåðìèí Êèåâñêàÿ Ðóñü?
>Òû ÷åì ÷èòàåøü? ß ïèñàë, ÷òî ýòî ïëîõîé òåðìèí? ß òåáå íàïèñàë, êòî åãî ïðèäóìàë è êîãäà. Ýòî òåðìèí ïðèäóìàëè ÒÎËÜÊÎ, ÷òîáû îáîçíà÷èòü èñòîðè÷åñêèé ïåðèîä.  ýòîì è òîëüêî â ýòîì çíà÷åíèå òåðìèíà. Ãîñóäàðñòâà "Êèåâñêàÿ Ðóñü" íå ñóùåñòâîâàëî. Òû ïîíèìàåøü ýòî?
>Áûëà Ðóñü-òåððèòîðèÿ ðóññêîãî íàðîäà, íà êîòîðîé áûëè èç ðàçðîçíåííûå êíÿæåñòâà, êîòîðûå äî êó÷è è ìåæäó ñîáîé âîåâàëè ïîñòîÿííî, íî öåíòðàëèçîâàííîãî ãîñóäàðñòâà íà òîò ìîìåíò íå áûëî. Òîëüêî â 15 âåêå ïîÿâèëîñü.
ÿ ýòîãî íå îòðèöàë.
òû çíàåøü, ïî÷åìó òåðìèí íàçûâàåòñÿ èìåííî Êèåâñêàÿ Ðóñü? ïî÷åìó íå ïðîñòî Ðóñü?
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:20 
ÌîñêÂà


>>>Ether , äàâàé íåìíîæå÷êî âåðíåìñÿ ê ïîñòàíîâêå çàäà÷è!
>>>òû îòðèöàåøü ãîñóäàðñòâî, èìåíóåìîå "Êèåâñêàÿ Ðóñü" èëè õî÷åøü îïðåäåëèòüñÿ ñ ðîëüþ Êèåâà â èñòîðèè ñîâðåìåííîé Ðîññèè?
>>ß îñíîâûâàÿñü íà èìåþùèõñÿ èñòîðè÷åñêèõ äàííûõ, îòðèöàþ ñóùåñòâîâàíèå ãîñóäàðñòâà ñ íàçâàíèåì "Êèåâñêàÿ Ðóñü". Íå áûëî òàêîãî.
>à êàê íàçâàòü ðóññêîå ãîñóäàðñòâî ñ öåíòðîì â Êèåâå?
Êèåâñêîå êíÿæåñòâî, ïîòîì êèåâñêèé äèññèäåíò Þðà ñ äëèííûìè ðóêàìè ïðèåõàë â ëåñíóþ äåðåâåíüêó, ê ôèííî óãðàì è âñå çàâåðòåëîñü :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:21 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>Äðåâíåðóññêîå ãîñóäàðñòâî ñî ñòîëèöåé â Êèåâå áûëî àáñîëþòíî ðåàëüíûì è ïðèçíàííûì ïðèìåðíî 200 ëåò
>Ïðóôû áóäóò?

 êà÷åñòâå ïðóôîâ ñóùåñòâîâàíèÿ ãîñóäàðñòâà ëó÷øå âñåãî ïîäîéäóò ïðèìåðû ìåæäóíàðîäíûõ äîãîâîðîâ: https://ru.wikipedia.org/wiki/Äîãîâîðû_óñè_ñ_Âèçàíòèåé
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:26 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

>>à êàê íàçâàòü ðóññêîå ãîñóäàðñòâî ñ öåíòðîì â Êèåâå?
>Êèåâñêîå êíÿæåñòâî
íå âåðíî. äåëî â òîì, ÷òî ýòîò òåðìèí îáîçíà÷àåò ïî ñóòè îáúåäèíåíèå Ðóñè. äî ýòîãî òàêîãî ìàñøòàáíîãî ãîñóäàðñòâà ïðîñòî íå áûëî. è îáúåäèíåíèå ïðèøëî èç Íîâãîðîäà. Êèåâ - ñòîëèöà.
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:30 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

> êà÷åñòâå ïðóôîâ

Ðóññêî-âèçàíòèéñêèé äîãîâîð 971 ãîäà
.... Àçú Ñâÿòîñëàâú, êíÿçü ðóñêûé, ÿêîæå êëÿõñÿ, è óòâѣðæàþ íà ñâѣùàíèè ñåìú ðîòó ñâîþ è õî÷þ èìѣòè ìèðú è ñâѣðøåíó ëþáîâü ñú âñÿêûìú è âåëèêûìú öåñàðåìü ãðѣöüêèì è ñú Âàñèëüåì è ñú Êîñòÿíòèíîì

ïåðåâîä:

ß, Ñâÿòîñëàâ, êíÿçü ðóññêèé, êàê êëÿëñÿ, òàê è ïîäòâåðæäàþ äîãîâîðîì ýòèì êëÿòâó ìîþ: õî÷ó âìåñòå ñî âñåìè ïîäàííûìè ìíå ðóññêèìè, ñ áîÿðàìè è ïðî÷èìè èìåòü ìèð è èñòèííóþ ëþáîâü ñî âñåìè âåëèêèìè öåñàðÿìè ãðå÷åñêèìè, ñ Âàñèëèåì è ñ Êîíñòàíòèíîì,..."

971 ã. Êíÿçü ðóññêèé! ÐÓÑÑÊÈÉ Êàðë!!! 971 ã. Êàðë!!!!!
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:37 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>971 ã. Êíÿçü ðóññêèé! ÐÓÑÑÊÈÉ Êàðë!!! 971 ã. Êàðë!!!!!

Äà, è?
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:37 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

>Êèåâñêîå êíÿæåñòâî, ïîòîì êèåâñêèé äèññèäåíò Þðà ñ äëèííûìè ðóêàìè ïðèåõàë â ëåñíóþ äåðåâåíüêó, ê ôèííî óãðàì è âñå çàâåðòåëîñü

ñîâåðøåííî ëþìïåíñêàÿ òðàêòîâêà èñòîðè÷åñêèõ ñîáûòèé.

Ïåðâàÿ ñòîëèöà Ðóñè Ëàäîãà áûëà îñíîâàíà ñëîâåíàìè îê. 700 ã.

 çàêëþ÷åíèè äîãîâîðà ñ Ðþðèêîì ó÷àñòâîâàëè ñëàâÿíñêèå ïëåìåíà ñëîâåíå è êðèâè÷è è ôèíñêèå ïëåìåíà ÷óäü è ìåðÿ (ïî Íîâãîðîäñêîé I ëåòîïèñè) èëè âåñü (ïî Ïîâåñòè âðåìåííûõ ëåò).
Èç ãîðîäîâ ïåðâîíà÷àëüíîé, Ðþðèêîâîé, Ðóñè (Ëàäîãà, Íîâãîðîä, Èçáîðñê, Áåëîîçåðî, Ðîñòîâ, Ìóðîì, Ïîëîöê) 6 íàõîäÿòñÿ â Ðîññèè, 1 – â Áåëîðóññèè, íà Óêðàèíå – íè îäíîãî.

Àñêîëüä, Äèð, Îëåã, Èãîðü, Ñâÿòîñëàâ, Âëàäèìèð è ßðîñëàâ ïðèõîäèëè èç Ëàäîãè èëè Íîâãîðîäà è çàõâàòûâàëè Êèåâ ñèëîé. Ñëó÷àåâ çàâîåâàíèÿ â îáðàòíîì íàïðàâëåíèè íå áûëî.

Äî çàâîåâàíèÿ Ðóñüþ Êèåâ áûë õàçàðñêèì ãîðîäîì. Åãî ñàìîå ðàíåå äîêóìåíòàëüíîå óïîìèíàíèå ñîäåðæèòñÿ â «êèåâñêîì åâðåéñêîì ïèñüìå» íà÷àëà Õ â. â âûðàæåíèè «êàãàë Êèåâà».

Ñëîâà «Ñå áóäè ìàòè ãîðîäîì ðóññêûìú», êîòîðûå ëåòîïèñü ïðèïèñûâàåò Îëåãó, îçíà÷àþò ïðîâîçãëàøåíèå Êèåâà ãëàâíûì ãîðîäîì Ðóñè, à íå ïðîèñõîæäåíèå Ðóñè èç Êèåâà.

Ó Êèåâà áûëî òþðêñêîå íàçâàíèå – Ìàíêåðìàí.

Êèåâ íàõîäèëñÿ íà þæíîì ïîãðàíè÷üå Ðóñè ñ òþðêñêèìè çåìëÿìè. Ãåîãðàôè÷åñêèé öåíòð Ðóñè íàõîäèëñÿ ìåæäó Ñìîëåíñêîì è Ìîñêâîé.

 âîéñêî êíÿçÿ Îëåãà, ñ êîòîðûì îí çàâîåâàë Êèåâ, âõîäèëè âàðÿãè, ñëîâåíå, êðèâè÷è, ÷óäü, ìåðÿ è âåñü. Ïîñëå çàâîåâàíèÿ Êèåâà Îëåã íàëîæèë íà åãî íàñåëåíèå äàíü â ïîëüçó ñëîâåí, êðèâè÷åé è ìåðè.
Ñâÿòàÿ êíÿãèíÿ Îëüãà ñîâåðøèëà æåñòîêèé ãåíîöèä è ïîðàáîùåíèå ïðåäêîâ óêðàèíöåâ – äðåâëÿí: «…Âçÿ ãîðîäú è ïîæüæå è, ñòàðåèøèíû æå ãîðîäà èæüæå è ïðî÷àÿ ëþäè, îâåõú èçáè, à äðóãèÿ ðàáîòå ïðåäà ìóæåì ñâîèìú, à ïðîêú îñòàâè èõú ïëàòèòè äàíü, è âúçëîæè íà íÿ äàíü òÿæüêó» (Ïîâåñòü âðåìåííûõ ëåò).

Êíÿçü Ñâÿòîñëàâ Èãîðåâè÷ áûâàë â Êèåâå ëèøü íåñêîëüêî ðàç ïðîåçäîì è çàÿâëÿë ñâîåé ìàòåðè è áîÿðàì: «Íå ëþáî ìíå â Êèåâå».

Íà ñåâåðíûõ çåìëÿõ ïåðâîíà÷àëüíîé Ðóñè Ðþðèêîâè÷è ïî äîãîâîðó ïîëó÷àëè îò ìåñòíûõ âëàñòåé «äàð» (æàëîâàíèå). Íà çàâî¸âàííûõ þæíûõ çåìëÿõ Ðþðèêîâè÷è ñîáèðàëè ñ «ïðèìó÷åííûõ» ïëåì¸í äàíü ïðè ïîìîùè ïîëþäüÿ.
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:44 
Ìîñêâà
Ñâÿòàÿ Âîäà

>Íà ñåâåðíûõ çåìëÿõ ïåðâîíà÷àëüíîé Ðóñè Ðþðèêîâè÷è ïî äîãîâîðó ïîëó÷àëè îò ìåñòíûõ âëàñòåé «äàð» (æàëîâàíèå).

äàð! æàëîâàíèå, Êàðë!

Íà çàâî¸âàííûõ þæíûõ çåìëÿõ Ðþðèêîâè÷è ñîáèðàëè ñ «ïðèìó÷åííûõ» ïëåì¸í äàíü ïðè ïîìîùè ïîëþäüÿ.

äàíü Êàðë!! Êèåâ áûë îáëîæåí äàíüþ â ïîëüçó Ñåâåðíûõ ãîñïîä Êàðë!!! Ôèíî-óãðîâ, Êàðë!!! Êèåâëÿíå áûëè ðàáû ó ôèíî-óãðîâ è Ìîñêîâèòÿí, Êàðë!!!!
Kick me kike me Don't you black or white me
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:45 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

Ether , î ÷åì ñïîð?
÷òî Ðóñü ïîøëà íå èç Êèåâà? èëè î òîì, ÷òî Êèåâñêîé Ðóñè íå áûëî?
ñôîðìóëèðóé óæå!
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü vs çäðàâûé ñìûñë? ×àñòü 2
Âðåìÿ: 12.11.2015 15:49 
ÌîñêÂà


>> êà÷åñòâå ïðóôîâ
>Ðóññêî-âèçàíòèéñêèé äîãîâîð 971 ãîäà
>.... Àçú Ñâÿòîñëàâú, êíÿçü ðóñêûé, ÿêîæå êëÿõñÿ, è óòâѣðæàþ íà ñâѣùàíèè ñåìú ðîòó ñâîþ è õî÷þ èìѣòè ìèðú è ñâѣðøåíó ëþáîâü ñú âñÿêûìú è âåëèêûìú öåñàðåìü ãðѣöüêèì è ñú Âàñèëüåì è ñú Êîñòÿíòèíîì
>ïåðåâîä:
>ß, Ñâÿòîñëàâ, êíÿçü ðóññêèé, êàê êëÿëñÿ, òàê è ïîäòâåðæäàþ äîãîâîðîì ýòèì êëÿòâó ìîþ: õî÷ó âìåñòå ñî âñåìè ïîäàííûìè ìíå ðóññêèìè, ñ áîÿðàìè è ïðî÷èìè èìåòü ìèð è èñòèííóþ ëþáîâü ñî âñåìè âåëèêèìè öåñàðÿìè ãðå÷åñêèìè, ñ Âàñèëèåì è ñ Êîíñòàíòèíîì,..."
>971 ã. Êíÿçü ðóññêèé! ÐÓÑÑÊÈÉ Êàðë!!! 971 ã. Êàðë!!!!!
Íó à êòî îí áûë òî? êíÿçü ðóñîâ, õîòÿ ìàìà âðîäå êàê èç ñêàíäèíàâîâ. Ýçåð, íå ñíîøàé ìîñê ñâîèì èñòîðè÷åñêèì áðåäîì, êóðè ïðîèñõîæäåíèå òåðìèíà óêðàèíà.
Ðóññêîå ãîñóäàðñòâî áûëî â ðàñøèðåíèè è â âîéíàõ, ïîýòîìó ïîñòîÿííî áûëè "óêðàèíû"
Çàêðûòàÿ òåìà