| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ â êîíòåêñòå ãåîïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 22.08.2016 18:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè 
|
>>>Âàñåðìàíîâñêîé. >>ó Âàññåðìàíà óæå âî âòîðîì àáçàöå ïîëíàÿ õíÿ: "Ïðè÷èíà ýòîãî îòñòàâàíèÿ, êàçàëîñü áû, î÷åâèäíà: ïåðåõîä ê ðûíêó." >Íó è ÷òî â ýòîì òû óâèäåë íåëåïîãî? ïîòîìó, ÷òî èìååò ìåñòî áàíàëüíîå íàðóøåíèå ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííûõ ñâÿçåé. 1. îòñòàâàíèå ñññð íà÷àëîñü çàäîëãî äî ãîðáè. 2. ïåðåõîä ê ðûíêó îçíà÷àåò ñâîáîäíûå öåíû è ñìåíó ôîðìû ñîáñòâåííîñòè. íè òîãî, íè äðóãîãî Ãîðáà÷åâ ïðîñòî íå ñäåëàë. à äî ñîáñòâåííî îòâåòà íà âîïðîñ ïî÷åìó ñññð îòñòàâàë òâîé Âàññåðìàí òàê è íå äîòóìêàë.  >>íà êàêîé øèò çàïàä? îòêóäà õîäîð âçÿëñÿ? Ðîòøèòëüäû åãî ÷òî ëè íà çàëîãîâûé àóêöèîí îòïðàâèëè è âûèãðàòü ïîìîãëè? >âîçìîæíî. Èíà÷å, ïî÷åìó çà íåãî òàê çàïàä âïèñàëñÿ? ïîòîìó, ÷òî çàïàä íå æèâåò îäíîé âûãîäîé. òàì è äåìîêðàòè÷åñêèå öåííîñòè èìåþòñÿ. âîò çà íèõ è âïèñàëèñü. êàê è çà Ìàãíèòñêîãî, íàïðèìåð, ê ñëîâó ñêàçàòü. êîòîðûé íè÷åì îñîáûì íå âëàäåë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ â êîíòåêñòå ãåîïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 22.08.2016 18:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîäîðêîâñêèé îòëè÷àëñÿ ìíîãèì. Íà íåì óáèéñòâà âèñÿò. Íå íà ñàìîì. Íî êàê íà çàêàçùèêå. È íå âèæó ñìûñëà òóò ýòî îáñóæäàòü. Äîñòàòî÷íî òîãî ÷òî âñå ýòè ñõåìû ðàáîòàëè íå íà ãîñóäàðñòâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ â êîíòåêñòå ãåîïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 22.08.2016 18:56 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>àðãóìåíòû ïî ïðîäàííûì è ðàçðóøåííûì ïðåäïðèÿòèÿì ñàì íàéäåøü â ãóãëå. ò.å. òû íå çíàåøü òàêèõ ôàêòîâ.  çàòî ÿ çíàþ ñëó÷àè, êîãäà ãîñóäàðñòâî âëèâàëî â çàâîäû áîëüøèå äåíüãè, íî îíè âñå ðàâíî óìèðàëè. íàïð. Ìîñêâè÷, Àâòîâàç. è åùå áûë ñëó÷àé, êîãäà Ñèìåíñ ïûòàëñÿ çàâëàäåòü "Ñèëîâûìè ìàøèíàìè". Íî íàøè íå ðàçðåøèëè, îãðàíè÷èëèñü ÑÏ. >>>íàïðèìåð, îòäàëè êîíòðîëüíûé ïàêåò Àâòîâàçà. >âîïðîñ: êîãäà ýòî ïðîèçîøëî? Àâòîâàç - çàìå÷àòåëüíûé ïðèìåð. 50% àêöèé îòäàëè êîíêóðåíòó (Ðåíî). Âåðèò ëè Àëëåê, ÷òî áóðæóè ñòàâÿò öåëüþ ïîäúåì ðîññèéñêîãî àâòîïðîìà? 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ â êîíòåêñòå ãåîïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 22.08.2016 19:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïîòîìó, ÷òî èìååò ìåñòî áàíàëüíîå íàðóøåíèå ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííûõ ñâÿçåé. 1. îòñòàâàíèå ñññð íà÷àëîñü çàäîëãî äî ãîðáè. 2. ïåðåõîä ê ðûíêó îçíà÷àåò ñâîáîäíûå öåíû è ñìåíó ôîðìû ñîáñòâåííîñòè. íè òîãî, íè äðóãîãî Ãîðáà÷åâ ïðîñòî íå ñäåëàë. À òû ïîñëå ôðàçû "êàçàëîñü áû" ÷èòàë äàëüøå? Òû âîîáùå â êóðñå ÷òî äîïîëíåíèå "êàçàëîñü áû" îòìåíÿåò áåçóñëîâíîñòü âñåãî çàÿâëåíèÿ? Èëè òåáå åù¸ óðîêè ðóññêîãî ïðåïîäàòü? >à äî ñîáñòâåííî îòâåòà íà âîïðîñ ïî÷åìó ñññð îòñòàâàë òâîé Âàññåðìàí òàê è íå äîòóìêàë. Äà ëàäíî  Âîîáùå òî îí íå ìîé. À îáðàçîâàíèÿ ó íåãî äåñÿòåðûõ äèâàííûõ âîÿê õâàòèò. >>>íà êàêîé øèò çàïàä? îòêóäà õîäîð âçÿëñÿ? Ðîòøèòëüäû åãî ÷òî ëè íà çàëîãîâûé àóêöèîí îòïðàâèëè è âûèãðàòü ïîìîãëè? >>âîçìîæíî. Èíà÷å, ïî÷åìó çà íåãî òàê çàïàä âïèñàëñÿ? >ïîòîìó, ÷òî çàïàä íå æèâåò îäíîé âûãîäîé. òàì è äåìîêðàòè÷åñêèå öåííîñòè èìåþòñÿ. âîò çà íèõ è âïèñàëèñü. êàê è çà Ìàãíèòñêîãî, íàïðèìåð, ê ñëîâó ñêàçàòü. êîòîðûé íè÷åì îñîáûì íå âëàäåë. Îïÿòü ÷óøü. Ïî ìàãíèöêîìó óæå íîâàÿ èíôà åñòü. Íî òû êàê âñåãäà íå â êóðñå. À ìåæ òåì îïÿòü "ñïóòàëè áåëûé ïîðîøîê ñ õèì.îðóæèåì". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ â êîíòåêñòå ãåîïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 22.08.2016 19:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>>àðãóìåíòû ïî ïðîäàííûì è ðàçðóøåííûì ïðåäïðèÿòèÿì ñàì íàéäåøü â ãóãëå. >ò.å. òû íå çíàåøü òàêèõ ôàêòîâ. Ñ ÷åãî òàêèå âûâîäû? Åñëè îïïîíåíò ñïðîñèò ìåíÿ ñêîëüêî êèëîìåòðîâ äî ñîëíöà, à ÿ åãî â ãóãë îòïðàâëþ, òî ÷òî? Çíà÷èò ÿ íå çíàþ ?  >çàòî ÿ çíàþ ñëó÷àè, êîãäà ãîñóäàðñòâî âëèâàëî â çàâîäû áîëüøèå äåíüãè, íî îíè âñå ðàâíî óìèðàëè. íàïð. Ìîñêâè÷, Àâòîâàç. È ÷òî? >è åùå áûë ñëó÷àé, êîãäà Ñèìåíñ ïûòàëñÿ çàâëàäåòü "Ñèëîâûìè ìàøèíàìè". Íî íàøè íå ðàçðåøèëè, îãðàíè÷èëèñü ÑÏ. È ÷òî îïÿòü? Áóäåì ÷àñòíîå çà îáùåå ïðèíèìàòü? >>>>íàïðèìåð, îòäàëè êîíòðîëüíûé ïàêåò Àâòîâàçà. >>âîïðîñ: êîãäà ýòî ïðîèçîøëî? >Àâòîâàç - çàìå÷àòåëüíûé ïðèìåð. 50% àêöèé îòäàëè êîíêóðåíòó (Ðåíî). Âåðèò ëè Àëëåê, ÷òî áóðæóè ñòàâÿò öåëüþ ïîäúåì ðîññèéñêîãî àâòîïðîìà? Îò÷åãî æå? Âïîëíå äîïóñêàþ. Íå âñå æ ïðåäïðèíèìàòåëè íà ãîñäåï ðàáîòàþò. Äà ÂÀÇ íå êîíêóðåíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ â êîíòåêñòå ãåîïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 22.08.2016 19:09 |
|
|---|---|---|
|
|
yanysh , à ÷åãî òîãäà îíè íå áîðÿòñÿ çà äåìîêðàòèþ â ñàóäîâñêîé Àðàâèè? Èëè Êîëóìáèè? Èëè âîîáùå â öåíòðàëüíîé Àìåðèêå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ â êîíòåêñòå ãåîïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 22.08.2016 19:13 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>çàòî ÿ çíàþ ñëó÷àè, êîãäà ãîñóäàðñòâî âëèâàëî â çàâîäû áîëüøèå äåíüãè, íî îíè âñå ðàâíî óìèðàëè. íàïð. Ìîñêâè÷, Àâòîâàç. >È ÷òî? ÷òî óìèðàíèå ïðîèñõîäèëî (è ïðîèñõîäèò) íåçàâèñèìî îò çëîé âîëè èíîñòðàíöåâ. ýòî, ê ñîæàëåíèþ, îáúåêòèâíîå ñîñòîÿíèå íàøåãî ìàøèíîñòðîåíèÿ. >È ÷òî îïÿòü? Áóäåì ÷àñòíîå çà îáùåå ïðèíèìàòü? íå áóäåì. ÿ ñêàçàë âûøå: èíîñòðàíöàì, êàê ïðàâèëî, íå íóæíû íàøè óáûòî÷íûå ïðåäïðèÿòèÿ. >Äà ÂÀÇ íå êîíêóðåíò. íà ðûíêå ÐÔ è áëèæàéøèõ ñòðàí - î÷åíü äàæå êîíêóðåíò. >÷åãî òîãäà îíè íå áîðÿòñÿ çà äåìîêðàòèþ â ñàóäîâñêîé Àðàâèè? Èëè Êîëóìáèè? Èëè âîîáùå â öåíòðàëüíîé Àìåðèêå? >çàïàä íå æèâåò îäíîé âûãîäîé. òàì è äåìîêðàòè÷åñêèå öåííîñòè èìåþòñÿ. âîò çà íèõ è âïèñàëèñü. çäåñü ÿ ñîãëàøóñü ñ Àëëåêîì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ â êîíòåêñòå ãåîïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 22.08.2016 19:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>>îôøîðû, èëè â àíãëèéñêèå áàíêè, òî åãî ïðåäïðèÿòèÿ âðÿä ëè ìîæíî íàçâàòü ðàáîòàþùèìè íà ýêîíîìèêó ÐÔ >Ýòî êàêèå-òî ñîâñåì íàäóìàííûå è ïðèìèòèâíûå ðàññóæäåíèÿ. Ñèñòåìà íèêîãäà òàê íå ðàáîòàëà. Íåò íå íàäóìàííûå. ß ïðîñòî ñîêðàòèë öåïî÷êó. Õîäîðêîâñêèé íå òðàòèòñÿ íà ðàçâåäêó ìåñòîðîæäåíèé. Íå âûêëàäûâàëñÿ â ðàçâèòèå. Äà ìíîãî ÷åãî åùå. Âñå ýòî óæå áûëî çäåñü. Ãîäà òðè íàçàä. Èëè 4. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ â êîíòåêñòå ãåîïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 22.08.2016 19:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>÷òî óìèðàíèå ïðîèñõîäèëî (è ïðîèñõîäèò) íåçàâèñèìî îò çëîé âîëè èíîñòðàíöåâ. ýòî, ê ñîæàëåíèþ, îáúåêòèâíîå ñîñòîÿíèå íàøåãî ìàøèíîñòðîåíèÿ. Íî ïî÷åìó îíî ïðîèñõîäèò? Ïî÷åìó ñàìîëåòîñòðîåíèå áûëî ïî÷òè óáèòî. Ñòàíîêñòðîåíèå, õèìè÷åñêàÿ ïðîìûøëåííîñòü? Ðóññêèå òóïûå? Èì õîçÿèí íóæåí. Òû ê ýòîìó êëîíèøü? Òàê âîò ïîãóãëè êàê óáèâàëèñü öåëûå îòðàñëè. Ìíå âëîì âàì êàæäûé ðàç êàê òîëüêî âîçíèêàåò ýòîò âîïðîñ, ñíîâà ëåçòü â ãóãë è äîáûâàòü âàì ññûëêè Âûë ëèáî íå çàïîìèíàåòå, ëèáî âêëþ÷àåòå Áîðèñîâè÷à. È òîãäà õîòü ïëþé âãëàçà. >>È ÷òî îïÿòü? Áóäåì ÷àñòíîå çà îáùåå ïðèíèìàòü? >íå áóäåì. ÿ ñêàçàë âûøå: èíîñòðàíöàì, êàê ïðàâèëî, íå íóæíû íàøè óáûòî÷íûå ïðåäïðèÿòèÿ. Àãà. Îñîáåííî ñûðüåâûå Ïîéìè òû, ìíîãèå ïðåäïðèÿòèÿ óìûøëåííî äåëàëèñü óáûòî÷íûìè. >>Äà ÂÀÇ íå êîíêóðåíò. >íà ðûíêå ÐÔ è áëèæàéøèõ ñòðàí - î÷åíü äàæå êîíêóðåíò. ÑÍÃ? Òîëüêî èç çà äî÷òóïíîñòè àâòîñåðâèñà è çàï÷àñòåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ â êîíòåêñòå ãåîïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 22.08.2016 19:42 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïî÷åìó ñàìîëåòîñòðîåíèå áûëî ïî÷òè óáèòî. Âîïðîñ ê Ïîãîñÿíó, ïî÷åìó îí ïåðåñòàë ðàçâèâàòü Èëû. >, õèìè÷åñêàÿ ïðîìûøëåííîñòü? õèìïðîì êàê ðàç æèâ. >Ðóññêèå òóïûå? Èì õîçÿèí íóæåí. Òû ê ýòîìó êëîíèøü? êëîíþ ê òîìó, ÷òî îòñòàâàíèå áûëî çàëîæåíî åùå ïðè ÑÑÑÐ. à âîîáùå, ïåðåäîâàÿ ïðîìûøëåííîñòü åñòü ïðèìåðíî â 10 ñòðàíàõ ìèðà. îñòàëüíûå - "òóïûå". >Îñîáåííî ñûðüåâûå ñûðüåâûå íå óáûòî÷íûå. >ìíîãèå ïðåäïðèÿòèÿ óìûøëåííî äåëàëèñü óáûòî÷íûìè. íè îäíîãî ïðèìåðà òû íå ïðèâåë. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ â êîíòåêñòå ãåîïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 22.08.2016 20:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïî÷åìó ñàìîëåòîñòðîåíèå áûëî ïî÷òè óáèòî. >Âîïðîñ ê Ïîãîñÿíó, ïî÷åìó îí ïåðåñòàë ðàçâèâàòü Èëû. Òàê òóò è áåç Ïîãîñÿíà ïîíÿòíî. Íà êàêèå øèøû? Îñîáåííî êîãäà ïî ëèçèíãó áîèíãè áýóøíûå õëûíóëè. >>, õèìè÷åñêàÿ ïðîìûøëåííîñòü? >õèìïðîì êàê ðàç æèâ. > Ñåé÷àñ òî äà. Íàæå íåôòåïåðåðàáàòûâàþùèå ïîÿâèëèñü Ïî åâðî ñòàíäàðòó. À Õîäîðêîâñêèé è íå ÷åñàëñÿ íà ýòîò ñ÷åò. >https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BC% D 0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D...%81%D0%B8%D0%B8 >>Ðóññêèå òóïûå? Èì õîçÿèí íóæåí. Òû ê ýòîìó êëîíèøü? >êëîíþ ê òîìó, ÷òî îòñòàâàíèå áûëî çàëîæåíî åùå ïðè ÑÑÑÐ. Ñîãëàñåí. Ýòî è ñûãðàëî ðîëü ðàçâàëà. Íî åñëè á çàïàä ðåàëüíî õîòåë ìèð äðóæáà æâà÷êà, òî âìåñòî òîãî ÷òîá ïûòàòüñÿ ðàçäåðáàíèòü , îêàçàë áû ïîìîùü à íå ñâèíÿ÷üþ óñëóãó. Âåäü ýòî î÷åâèäíî. Íè ñøà íè Åâðîïå íå íóæåí ìîùíûé, ïóñòü äàæå îñëàáëåííûé êîíêóðåíò, êîòîðûé ñïîñîáåí ñòàòü ðåàëüíûì ëèäåðîì, áëàãîäàðÿ ñâîèì ðåñóðñàì. >à âîîáùå, ïåðåäîâàÿ ïðîìûøëåííîñòü åñòü ïðèìåðíî â 10 ñòðàíàõ ìèðà. îñòàëüíûå - "òóïûå". Ìîæåò è òóïûå. Íî ìíå êàæåòñÿ áåäíûå, èëè îãðàáëåííûå. >>Îñîáåííî ñûðüåâûå >ñûðüåâûå íå óáûòî÷íûå. >>ìíîãèå ïðåäïðèÿòèÿ óìûøëåííî äåëàëèñü óáûòî÷íûìè. >íè îäíîãî ïðèìåðà òû íå ïðèâåë. ×èòàé âíèìàòåëüíî. Âñå ÷òî îòíîñèëîñü ê âïê áûëî ïîä ïðèöåëîì. Íàïðèìåð ïîäøèïíèêîâûé çàâîä, âðîäå ìåëî÷ü, íî áåç íåãî íèêóäà. À åãî è ïîõåðèëè. Ãäå áðàòü ïîäøèïíèêè? Ó çàïàäíûõ äðóçåé. À òàì öåíà...  èòîãå è êîíå÷íàÿ ïðîäóêöèÿ â æîïå. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ â êîíòåêñòå ãåîïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 22.08.2016 20:31 |
|
|---|---|---|
|
|
ß õîðîøî ïîìíþ, êîãäà âíîâü íàçíà÷åííûé ìèíèñòð âíóòðåííèõ äåë Áàêàòèí ñëèë ÷àñòü ðåçèäåíòîâ. Îáúÿâëÿÿ ýòî æåñòîì äîáðîé âîëè. Íî âîò ïåíäîñû â îòâåò íèêîãî íå ñëèëè. Íî ñêàçàëè ìåðñè Çàâîä íà êîòîðîì ÿ íà÷èíàë ìîã â ïðèíöèïå âûïóñêàòü êîìïüþòåðû. Ïðîñòî íóæíû áûëè èíâåñòîðû. Èõ "íå íàøëîñü", çàòî îáàíêðîòèëè ëèõî. È òåïåðü åãî ïðîñòî íåò. Ïðîêóðàòóðà ðûëà, èñêàëà ãäå êîíöû è "íå íàøëà". Áûë èçâåñòíûé ÷àñîâîé çàâîä ßíòàðü. Ñïåöèàëèçèðîâàëñÿ íà íàñòåííûõ è êàìèííûõ ÷àñàõ. Óáèëè. À âåäü ïðîäóêöèÿ øëà íåïëîõî. Äà ëþáîé ãîðîä âîçüìè è òàêèõ èñòîðèé êó÷à. Íà Óðàëå ìîæåò åùå êàê òî ïîíèìàëè ÷òî ïðîèñõîäèò è ñâîè áàíäþêè âçÿëè ïîä êðûøó. Íî ó íàñ äàæå ñòàëåïðîêàòíûé çàâîä , êðóïíåéøèé â Åâðîïå, ðàçîäðàëè â êëî÷üÿ. Òåïåðü ñòðîèòåëè ìåòèçû èç äðóãèõ îáëàñòåé áåðóò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ â êîíòåêñòå ãåîïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 22.08.2016 20:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß õîðîøî ïîìíþ, êîãäà âíîâü íàçíà÷åííûé ìèíèñòð âíóòðåííèõ äåë Áàêàòèí ñëèë ÷àñòü ðåçèäåíòîâ. Îáúÿâëÿÿ ýòî æåñòîì äîáðîé âîëè. Íî âîò ïåíäîñû â îòâåò íèêîãî íå ñëèëè. Íî ñêàçàëè ìåðñè >Çàâîä íà êîòîðîì ÿ íà÷èíàë ìîã â ïðèíöèïå âûïóñêàòü êîìïüþòåðû. Ïðîñòî íóæíû áûëè èíâåñòîðû. Èõ "íå íàøëîñü", çàòî îáàíêðîòèëè ëèõî. È òåïåðü åãî ïðîñòî íåò. Ïðîêóðàòóðà ðûëà, èñêàëà ãäå êîíöû è "íå íàøëà". >Áûë èçâåñòíûé ÷àñîâîé çàâîä ßíòàðü. Ñïåöèàëèçèðîâàëñÿ íà íàñòåííûõ è êàìèííûõ ÷àñàõ. Óáèëè. À âåäü ïðîäóêöèÿ øëà íåïëîõî. Äà ëþáîé ãîðîä âîçüìè è òàêèõ èñòîðèé êó÷à. Íà Óðàëå ìîæåò åùå êàê òî ïîíèìàëè ÷òî ïðîèñõîäèò è ñâîè áàíäþêè âçÿëè ïîä êðûøó. Íî ó íàñ äàæå ñòàëåïðîêàòíûé çàâîä , êðóïíåéøèé â Åâðîïå, ðàçîäðàëè â êëî÷üÿ. Òåïåðü ñòðîèòåëè ìåòèçû èç äðóãèõ îáëàñòåé áåðóò. Ìíîãî ÷åãî ðàçâàëèëîñü ïî îáüåêòèâíîé ïðè÷èíå - ïåðåñòàëà ðàáîòàòü ñèñòåìà ìèíèñòåðñòâ ÑÑÑÐ,êîòîðûå ðàññ÷èòûâàëèñü äðóã ñ äðóãîì íå äåíüãàìè à ñóãóáî ñîâåòñêèìè ðàñ÷åòíûìè åäèíèöàìè "÷åëîâåêî-÷àñû". Àáñîëþòíî âñå ïðîèçâîäñòâà áûëè ãëóáîêî óáûòî÷íû ñ êîììåð÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ â êîíòåêñòå ãåîïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 22.08.2016 20:43 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
ßíóø, ÿ äóìàþ, äëÿ ïëàíîâîé ñèñòåìû íåêîððåêòíî ïðèìåíÿòü òåðìèí "óáûòî÷íûé". È îíà ðàáîòàëà íå òàê óæ ïëîõî (äî ïîðû) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ â êîíòåêñòå ãåîïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 22.08.2016 20:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>ßíóø, ÿ äóìàþ, äëÿ ïëàíîâîé ñèñòåìû íåêîððåêòíî ïðèìåíÿòü òåðìèí "óáûòî÷íûé". >È îíà ðàáîòàëà íå òàê óæ ïëîõî (äî ïîðû) Ïëîõî îíà ðàáîòàëà. Òî÷íåå íåäîñòàòî÷íî. Íåâîçìîæíî ïðè ïëàíèðîâàíèè â óñëîâèÿõ ìåíÿþùåéñÿ êîíúþíêòóðû è òðåíäà âîâðåìÿ âíîñèòü èçìåíåíèÿ. Íàïðèìåð, çàïëàíèðîâàëè ìèëëèîí áîëòîâ è ìèëëèîí ãàåê ïîä íèõ. Íî êàê íèáóäü ðàöèîí àëèçàòîð çàìåíèë áîëò è ãàéêó íà øïëèíò è âñå. Ïëàí çàïóùåí áîëòû ñ ãàéêàìè ðåæóòñÿ, à îíè íå íóæíû. Íî ìåòàëë òî íà íèõ äîáûò, âûïëàâëåí.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ â êîíòåêñòå ãåîïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 22.08.2016 20:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>ßíóø, ÿ äóìàþ, äëÿ ïëàíîâîé ñèñòåìû íåêîððåêòíî ïðèìåíÿòü òåðìèí "óáûòî÷íûé". >È îíà ðàáîòàëà íå òàê óæ ïëîõî (äî ïîðû) Îíà ðàáîòàëà ïðåêðàñíî è îáåñïå÷èâàëà îòñóñòâèå áåçðàáîòèöû. Íî äî òîãî ìîìåíòà,êîãäà îêîëî 1989 ãîäà ïîñòàâùèê èç Êàçàõñòàíà è ïîòðåáèòåëü èç Ëàòâèè íå ñêàçàëè "çàñóíüòå ñåáå ïîäàëüøå ñâîè ÷åëîâåêî ÷àñû,äàâàéòå ðàññ÷èòûâàòñÿ íîðìàëüíûìè äåíüãàìè" È âûÿñíèëîñü ÷òî äåíåã íåò. Âîîáùå íè ó êîãî âî âñåé ïðîèçâîäñòâåííîé öåïî÷êå. Âñå áàëàíñû ñâîäèìèûå â ìèíèñòåðñòâàõ íå ïðèâîäèëè ê ïåðåòåêàíèþ êàêèõ ëèáî äåíåæíûõ ñðåäñòâ,âñå âçàìèíûì çà÷åòîì òðóäîâûõ íîðì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ â êîíòåêñòå ãåîïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 22.08.2016 21:01 |
|
|---|---|---|
|
|
bymbarash , íó åñëè îíà õîðîøî ðàáîòàëà, òî ïî÷åìó áûë òàêîé äèêèé äåôèöèò? Çà ìàøèíàìè, î÷åðåäü â íåñêîëüêî ëåò. Çà õîëîäèëüíèêîì î÷åðåäü, çà êàêîé íèáóäü ñòåíêîé èëè ãàðíèòóðîì î÷åðåäü. Ìÿñî äàæå â ëó÷øèå ãîäû ñ ïåðåáîÿìè. È òàê äàëåå. ß óæ íå ãîâîðþ êàêîå äåðüìî âûïóñêàëè íàøè îáóâíàÿ ïðîìûøëåííîñòü è òåêñòèëüíàÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ â êîíòåêñòå ãåîïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 22.08.2016 21:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>bymbarash , íó åñëè îíà õîðîøî ðàáîòàëà, òî ïî÷åìó áûë òàêîé äèêèé äåôèöèò? Çà ìàøèíàìè, î÷åðåäü â íåñêîëüêî ëåò. Çà õîëîäèëüíèêîì î÷åðåäü, çà êàêîé íèáóäü ñòåíêîé èëè ãàðíèòóðîì î÷åðåäü. Ìÿñî äàæå â ëó÷øèå ãîäû ñ ïåðåáîÿìè. È òàê äàëåå. ß óæ íå ãîâîðþ êàêîå äåðüìî âûïóñêàëè íàøè îáóâíàÿ ïðîìûøëåííîñòü è òåêñòèëüíàÿ. Ïîä "õîðîøî" ÿ ïîíèìàþ ðàáîòîñïîñîáíîñòü ñèñòåìû,êîòîðàÿ ìîãëà çàïðîñòî îáåñïå÷èòü äåñÿòêè ìèëëèîíîâ ëþäåé,äåëàþùèõ àáñîëþòíî áåñïîëåçíóþ ðàáîòó åäîé è æèëüåì,åùå íà ðàçâëå÷åíèÿ ÷òî-òî îñòàâàëîñü. Åññíî ïðîäóêöèÿ áûëà íåêîíêóðåíòíîñïîñîáüíà ïî ñðàâíåíèþ ñ âíåøíèì ðûíêîì,íî âîïðîñ ñîöèàëêè - èìåííî íå äàòü óìåðåòü ñ ãîëîäó è çàìåðçíóòü ðåøàëñÿ ýëåìåíòàðíî. Åñëè ó÷åñòü,÷òî ýòî ïðîèñõîäèëî â ñòðàíå,ñ âåêîâûìè òðàäèöèÿìè ÷óäîâèùíîé êðåñòüÿíñêîé ñìåðòíîñòè,êîãäà âûæèâàë îäèí èç òðåõ êðåñòüÿñíêèõ äåòåé - ýòî áûëî äîñòèæåíèåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ â êîíòåêñòå ãåîïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 22.08.2016 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson  |
>íó åñëè îíà õîðîøî ðàáîòàëà, òî ïî÷åìó áûë òàêîé äèêèé äåôèöèò? Çà ìàøèíàìè, î÷åðåäü â íåñêîëüêî ëåò. Çà õîëîäèëüíèêîì î÷åðåäü, çà êàêîé íèáóäü ñòåíêîé èëè ãàðíèòóðîì î÷åðåäü. Ìÿñî äàæå â ëó÷øèå ãîäû ñ ïåðåáîÿìè. È òàê äàëåå. ß óæ íå ãîâîðþ êàêîå äåðüìî âûïóñêàëè íàøè îáóâíàÿ ïðîìûøëåííîñòü è òåêñòèëüíàÿ. Ïîòîìó ÷òî ñèñòåìà áûëà îäíîáîêàÿ, íàäî áûëî èëè îòäàâàòü âûïóñê øèðïîòðåáà ÷àñòíèêàì, èëè ñòðîèòü ãèáêèå àâòîìàòèçèðîâàííûå ïðîèçâîäñòâåííûå ëèíèè óïðàâëÿåìûå ïàðîé êëèêîâ. Ïåðâîå ñäåëàëè, íî ÷åðåç æîïó, äî âòîðîãî ìû åùå ïîêà íå äîæèëè, õîòÿ óæå áëèçêî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ â êîíòåêñòå ãåîïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 22.08.2016 21:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîä "õîðîøî" ÿ ïîíèìàþ ðàáîòîñïîñîáíîñòü ñèñòåìû,êîòîðàÿ ìîãëà çàïðîñòî îáåñïå÷èòü äåñÿòêè ìèëëèîíîâ ëþäåé,äåëàþùèõ àáñîëþòíî áåñïîëåçíóþ ðàáîòó åäîé è æèëüåì,åùå íà ðàçâëå÷åíèÿ ÷òî-òî îñòàâàëîñü. >Åññíî ïðîäóêöèÿ áûëà íåêîíêóðåíòíîñïîñîáüíà ïî ñðàâíåíèþ ñ âíåøíèì ðûíêîì,íî âîïðîñ ñîöèàëêè - èìåííî íå äàòü óìåðåòü ñ ãîëîäó è çàìåðçíóòü ðåøàëñÿ ýëåìåíòàðíî. >Åñëè ó÷åñòü,÷òî ýòî ïðîèñõîäèëî â ñòðàíå,ñ âåêîâûìè òðàäèöèÿìè ÷óäîâèùíîé êðåñòüÿíñêîé ñìåðòíîñòè,êîãäà âûæèâàë îäèí èç òðåõ êðåñòüÿñíêèõ äåòåé - ýòî áûëî äîñòèæåíèåì. Ïðî äîñòèæåíèÿ ñïîðà íåò. Íî íåçàêîíîìåðåí ëè òàêîé èñõîä äëÿ ñòðàíû, ãäå äåñÿòèëåòèÿìè ïëàòÿò çà áåñïîëåçíóþ ðàáîòó ìèëëèîíàì ãðàæäàí? Ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà, ãäå êîíêóðåíöèÿ áûëà òîëüêî ìåæäó ïðåäïðèÿòèÿìè ÂÏÊ, îáðå÷åíà â ñèëó òîãî ÷òî îíà íåïîâîðîòëèâà, ãðîìîçäêà è ïðîñòî íåñïîñîáíà âåñòè ýêîíîìèêó â ðóñëå ìèðîâîãî ðûíêà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ â êîíòåêñòå ãåîïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 22.08.2016 21:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîòîìó ÷òî ñèñòåìà áûëà îäíîáîêàÿ, íàäî áûëî èëè îòäàâàòü âûïóñê øèðïîòðåáà ÷àñòíèêàì, èëè ñòðîèòü ãèáêèå àâòîìàòèçèðîâàííûå ïðîèçâîäñòâåííûå ëèíèè óïðàâëÿåìûå ïàðîé êëèêîâ. Âåðíî. È íå òîëüêî øèðïîòðåáà, íî è îáùåïèòà, ñ/õ, óñëóãè (ïðà÷å÷íûå, áàíè ïàðèêìàõåðñêèå, ìàãàçèíû) , íî âñå ïîä ðåàëüíûì êîíòðîëåì ãîñóäàðñòâà. Ïî êà÷åñòâó è öåíàì. >Ïåðâîå ñäåëàëè, íî ÷åðåç æîïó, äî âòîðîãî ìû åùå ïîêà íå äîæèëè, õîòÿ óæå áëèçêî. Íåò. Åùå íå áëèçêî. Ðåøàòü âîïðîñû ïëàíèðîâàíèÿ â òàêèõ îáúåìàõ ïðè ìèëëèîíàõ íàèìåíîâàíèé èçäåëèé ñ ó÷åòîì ìåíÿþùåãîñÿ ñïðîñà è òåíäåíöèé íóæåí ñóïåðêîìïüþòåð. Ñåé÷àñ æå ÷òîá ïðîñ÷èòàòü ïëàí õîòÿ áû íà òðè ãîäà, âñåì êîìïàì, âêëþ÷åííûì â îäíó ñåòü ñ÷èòàòü ïðèäåòñÿ ëåò 10
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ â êîíòåêñòå ãåîïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 22.08.2016 21:31 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Õîäîðêîâñêèé íå òðàòèòñÿ íà ðàçâåäêó ìåñòîðîæäåíèé. Íå âûêëàäûâàëñÿ â ðàçâèòèå. Äà ìíîãî ÷åãî åùå. Ïàðàëëåëüíî áûë îñóùåñòâë¸í ïåðåõîä ê âíåøíåìó ñåðâèñíîìó îáñëóæèâàíèþ ìåñòîðîæäåíèé. Íà áàçå ñåðâèñíûõ ïðåäïðèÿòèé, ÿâëÿâøèõñÿ ÷àñòüþ «ÞÊÎÑà», áûëà ñîçäàíà «Ñèáèðñêàÿ ñåðâèñíàÿ êîìïàíèÿ». Áûëè ïðîâåäåíû ñòðóêòóðíûå èçìåíåíèÿ è â ïåðåðàáàòûâàþùåì ñåêòîðå. Èç ñîñòàâà Íîâîêóéáûøåâñêîãî ÍÏÇ áûë âûäåëåí çàâîä ìàñåë è ïðèñàäîê, îáðàçîâàíû îòäåëüíûå ïðåäïðèÿòèÿ, îáåñïå÷èâàþùèå ðåìîíò è òåõíè÷åñêîå îáñëóæèâàíèå îñíîâíûõ ïðîèçâîäñòâåííûõ ôîíäîâ, îêàçàíèå òðàíñïîðòíûõ è äðóãèõ ñîïóòñòâóþùèõ óñëóã Êîìïàíèÿ ÞÊÎÑ è å¸ äî÷åðíèå êîìïàíèè (Ñàìàðàíåôòåãàç, Þãàíñêíåôòåãàç, Òîìñêíåôòü) âåëè íåôòåäîáû÷ó â Ñàìàðñêîé è Òîìñêîé îáëàñòÿõ, Õàíòû-Ìàíñèéñêîì àâòîíîìíîì îêðóãå, áûëà íà÷àòà ðàçðàáîòêà ìåñòîðîæäåíèé â Ýâåíêèéñêîì àâòîíîìíîì îêðóãå (Âîñòî÷íî-Ñèáèðñêàÿ íåôòÿíàÿ êîìïàíèÿ) (ñ) âèêè. Ïðîñòî ïîäòâåðæäåíèå, ÷òî òû ôàíòàçèðóåøü, òîëêîì íå çíàÿ ïðåäìåòà. Íèêàêàÿ íåôòÿíàÿ êîìïàíèÿ íå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü áåç ðàçðàáîòêè è ðàçâèòèÿ ìåñòîðîæäåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ â êîíòåêñòå ãåîïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 22.08.2016 21:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî íåçàêîíîìåðåí ëè òàêîé èñõîä äëÿ ñòðàíû, ãäå äåñÿòèëåòèÿìè ïëàòÿò çà áåñïîëåçíóþ ðàáîòó ìèëëèîíàì ãðàæäàí? Ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà, ãäå êîíêóðåíöèÿ áûëà òîëüêî ìåæäó ïðåäïðèÿòèÿìè ÂÏÊ, îáðå÷åíà â ñèëó òîãî ÷òî îíà íåïîâîðîòëèâà, ãðîìîçäêà è ïðîñòî íåñïîñîáíà âåñòè ýêîíîìèêó â ðóñëå ìèðîâîãî ðûíêà? Çàêîíîìåðåí,áåññïîðíî. ß ñ÷èòàþ ÷òî ðîëü ÑÑÑÐ áûëà - âûòÿíóòü êðåñòüÿíñòâî ( 80% íàñåëåíèÿ) èç òîãî ÷óäîâèùíîãî ñîñëîâíîãî áîëîòà â êîòîðîì îíî íàõîäèëîñü,ãäå ïóòü áûë ëèáî ââåðõ â êóïöû,ëèáî íà âíèç êëàäáèùå. Ñïðàâèëèñü ëåò çà 50,óæå ê êîíöó 60õ îáùèé îáðàçîâàòåëüíî-ñîöèàëüíûé óðîâåíü áûë âûñîêèì. Òàæå Âåëèêîáðèòàíèÿ ýòîò ïóòü ïðîøëà çà áîëåå ÷åì 300 ëåò,ñ íå ìåíüøèìè æåðòâàìè. Êàê òîëüêî ÑÑÑÐ âûïîëíèë ýòó ìèññèþ - íà÷àëàñü ñòàãíàöèÿ àêà "çàñòîé". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ â êîíòåêñòå ãåîïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 22.08.2016 21:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Óðinn , à öèôðû ãäå? Ìîæåò, îí òîëüêî âèäèìîñòü äåëàë? Êàêèå ìåñòîðîæäåíèÿ ïðè íåì áûëè ðàçâåäàíû? À ýòó "âîäó" èç âèêè ÿ óæå âèäåë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ â êîíòåêñòå ãåîïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 22.08.2016 21:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íèêàêàÿ íåôòÿíàÿ êîìïàíèÿ íå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü áåç ðàçðàáîòêè è ðàçâèòèÿ ìåñòîðîæäåíèé. Î÷åíü äàæå ìîæåò. Íî íåäîëãî. Ñ áîãàòûõ ìåñòîðîæäåíèé ìîæíî íåñêîëüêî ëåò íåôòü êà÷àòü. È äîáûâàòü ìîæíî âàðâàðñêèì ñïîñîáîì, îñòàâëÿÿ òûñÿ÷è ãåòàð óãðîáëåííîé òàéãè, òóíäðû. Õîäîðêîâñêèé è íå ñîáèðàëñÿ äîëãî íåôòü êà÷àòü. Îí ìåòèë íà òðîí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ â êîíòåêñòå ãåîïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 22.08.2016 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Óðinn , à öèôðû ãäå? Ìîæåò, îí òîëüêî âèäèìîñòü äåëàë? >Êàêèå ìåñòîðîæäåíèÿ ïðè íåì áûëè ðàçâåäàíû? À ýòó "âîäó" èç âèêè ÿ óæå âèäåë. >Î÷åíü äàæå ìîæåò. Íî íåäîëãî. Ñ áîãàòûõ ìåñòîðîæäåíèé ìîæíî íåñêîëüêî ëåò íåôòü êà÷àòü. È äîáûâàòü ìîæíî âàðâàðñêèì ñïîñîáîì, îñòàâëÿÿ òûñÿ÷è ãåòàð óãðîáëåííîé òàéãè, òóíäðû. >Õîäîðêîâñêèé è íå ñîáèðàëñÿ äîëãî íåôòü êà÷àòü. Îí ìåòèë íà òðîí. Ïîíÿòíî. Òî åñòü, ïðåäëàãàåòñÿ îáñóäèòü òâîè äîãàäêè.  òàêîì ñëó÷àå ìîæíî íàçâàòü "âîäîé" ñâåäåíèÿ î äåÿòåëüíîñòè ëþáîé íåôòÿíîé êîìïàíèè. Âåäü öèôðû ìîæíî íàðèñîâàòü, à îò÷¸òû ïðèóêðàñèòü. Ïîëó÷èòñÿ, ÷òî íåò àáñîëþòíî íèêàêèõ îñíîâàíèé ñ÷èòàòü, ÷òî ãîñóäàðñòâåííàÿ íåôòÿíêà ðàáîòàåò ëó÷øå ÷àñòíîé. Òåì áîëåå, ÷òî ÷àñòíèê êàê-íèêàê äîðîæèò ñâîèì áèçíåñîì (èíà÷å îí ïðîñòî ïðîãîðèò), à âîò ãîñìåíåäæåð ñíÿë ñëèâêè è âûøåë íà îòëè÷íóþ ïåíñèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ â êîíòåêñòå ãåîïîëèòèêè.
Âðåìÿ: 22.08.2016 22:13 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson |
>Âåðíî. È íå òîëüêî øèðïîòðåáà, íî è îáùåïèòà, ñ/õ, óñëóãè (ïðà÷å÷íûå, áàíè ïàðèêìàõåðñêèå, ìàãàçèíû) , íî âñå ïîä ðåàëüíûì êîíòðîëåì ãîñóäàðñòâà. Ïî êà÷åñòâó è öåíàì. Äà >Íåò. Åùå íå áëèçêî. Ðåøàòü âîïðîñû ïëàíèðîâàíèÿ â òàêèõ îáúåìàõ ïðè ìèëëèîíàõ íàèìåíîâàíèé èçäåëèé ñ ó÷åòîì ìåíÿþùåãîñÿ ñïðîñà è òåíäåíöèé íóæåí ñóïåðêîìïüþòåð. Ñåé÷àñ æå ÷òîá ïðîñ÷èòàòü ïëàí õîòÿ áû íà òðè ãîäà, âñåì êîìïàì, âêëþ÷åííûì â îäíó ñåòü ñ÷èòàòü ïðèäåòñÿ ëåò 10 Ñêàæåì òàê, ïî ñðàâíåíèþ ñ 60-80 ãã âñå íàìíîãî âåñåëåé. |
|
|
|
||
Çàêðûòàÿ òåìà