| Автор |
Тема: Re: Россия в контексте геополитики.
Время: 22.08.2016 18:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва клавиши 
|
>>>Васермановской. >>у Вассермана уже во втором абзаце полная хня: "Причина этого отставания, казалось бы, очевидна: переход к рынку." >Ну и что в этом ты увидел нелепого? потому, что имеет место банальное нарушение причинно-следственных связей. 1. отставание ссср началось задолго до горби. 2. переход к рынку означает свободные цены и смену формы собственности. ни того, ни другого Горбачев просто не сделал. а до собственно ответа на вопрос почему ссср отставал твой Вассерман так и не дотумкал.  >>на какой шит запад? откуда ходор взялся? Ротшитльды его что ли на залоговый аукцион отправили и выиграть помогли? >возможно. Иначе, почему за него так запад вписался? потому, что запад не живет одной выгодой. там и демократические ценности имеются. вот за них и вписались. как и за Магнитского, например, к слову сказать. который ничем особым не владел. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия в контексте геополитики.
Время: 22.08.2016 18:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ходорковский отличался многим. На нем убийства висят. Не на самом. Но как на заказщике. И не вижу смысла тут это обсуждать. Достаточно того что все эти схемы работали не на государство. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия в контексте геополитики.
Время: 22.08.2016 18:56 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>аргументы по проданным и разрушенным предприятиям сам найдешь в гугле. т.е. ты не знаешь таких фактов.  зато я знаю случаи, когда государство вливало в заводы большие деньги, но они все равно умирали. напр. Москвич, Автоваз. и еще был случай, когда Сименс пытался завладеть "Силовыми машинами". Но наши не разрешили, ограничились СП. >>>например, отдали контрольный пакет Автоваза. >вопрос: когда это произошло? Автоваз - замечательный пример. 50% акций отдали конкуренту (Рено). Верит ли Аллек, что буржуи ставят целью подъем российского автопрома? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия в контексте геополитики.
Время: 22.08.2016 19:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>потому, что имеет место банальное нарушение причинно-следственных связей. 1. отставание ссср началось задолго до горби. 2. переход к рынку означает свободные цены и смену формы собственности. ни того, ни другого Горбачев просто не сделал. А ты после фразы "казалось бы" читал дальше? Ты вообще в курсе что дополнение "казалось бы" отменяет безусловность всего заявления? Или тебе ещё уроки русского преподать? >а до собственно ответа на вопрос почему ссср отставал твой Вассерман так и не дотумкал. Да ладно  Вообще то он не мой. А образования у него десятерых диванных вояк хватит. >>>на какой шит запад? откуда ходор взялся? Ротшитльды его что ли на залоговый аукцион отправили и выиграть помогли? >>возможно. Иначе, почему за него так запад вписался? >потому, что запад не живет одной выгодой. там и демократические ценности имеются. вот за них и вписались. как и за Магнитского, например, к слову сказать. который ничем особым не владел. Опять чушь. По магницкому уже новая инфа есть. Но ты как всегда не в курсе. А меж тем опять "спутали белый порошок с хим.оружием". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия в контексте геополитики.
Время: 22.08.2016 19:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>>аргументы по проданным и разрушенным предприятиям сам найдешь в гугле. >т.е. ты не знаешь таких фактов. С чего такие выводы? Если оппонент спросит меня сколько километров до солнца, а я его в гугл отправлю, то что? Значит я не знаю ?  >зато я знаю случаи, когда государство вливало в заводы большие деньги, но они все равно умирали. напр. Москвич, Автоваз. И что? >и еще был случай, когда Сименс пытался завладеть "Силовыми машинами". Но наши не разрешили, ограничились СП. И что опять? Будем частное за общее принимать? >>>>например, отдали контрольный пакет Автоваза. >>вопрос: когда это произошло? >Автоваз - замечательный пример. 50% акций отдали конкуренту (Рено). Верит ли Аллек, что буржуи ставят целью подъем российского автопрома? Отчего же? Вполне допускаю. Не все ж предприниматели на госдеп работают. Да ВАЗ не конкурент. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия в контексте геополитики.
Время: 22.08.2016 19:09 |
|
|---|---|---|
|
|
yanysh , а чего тогда они не борятся за демократию в саудовской Аравии? Или Колумбии? Или вообще в центральной Америке? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия в контексте геополитики.
Время: 22.08.2016 19:13 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>зато я знаю случаи, когда государство вливало в заводы большие деньги, но они все равно умирали. напр. Москвич, Автоваз. >И что? что умирание происходило (и происходит) независимо от злой воли иностранцев. это, к сожалению, объективное состояние нашего машиностроения. >И что опять? Будем частное за общее принимать? не будем. я сказал выше: иностранцам, как правило, не нужны наши убыточные предприятия. >Да ВАЗ не конкурент. на рынке РФ и ближайших стран - очень даже конкурент. >чего тогда они не борятся за демократию в саудовской Аравии? Или Колумбии? Или вообще в центральной Америке? >запад не живет одной выгодой. там и демократические ценности имеются. вот за них и вписались. здесь я соглашусь с Аллеком. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия в контексте геополитики.
Время: 22.08.2016 19:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>>офшоры, или в английские банки, то его предприятия вряд ли можно назвать работающими на экономику РФ >Это какие-то совсем надуманные и примитивные рассуждения. Система никогда так не работала. Нет не надуманные. Я просто сократил цепочку. Ходорковский не тратится на разведку месторождений. Не выкладывался в развитие. Да много чего еще. Все это уже было здесь. Года три назад. Или 4. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия в контексте геополитики.
Время: 22.08.2016 19:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>что умирание происходило (и происходит) независимо от злой воли иностранцев. это, к сожалению, объективное состояние нашего машиностроения. Но почему оно происходит? Почему самолетостроение было почти убито. Станокстроение, химическая промышленность? Русские тупые? Им хозяин нужен. Ты к этому клонишь? Так вот погугли как убивались целые отрасли. Мне влом вам каждый раз как только возникает этот вопрос, снова лезть в гугл и добывать вам ссылки Выл либо не запоминаете, либо включаете Борисовича. И тогда хоть плюй вглаза. >>И что опять? Будем частное за общее принимать? >не будем. я сказал выше: иностранцам, как правило, не нужны наши убыточные предприятия. Ага. Особенно сырьевые Пойми ты, многие предприятия умышленно делались убыточными. >>Да ВАЗ не конкурент. >на рынке РФ и ближайших стран - очень даже конкурент. СНГ? Только из за дочтупности автосервиса и запчастей. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия в контексте геополитики.
Время: 22.08.2016 19:42 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Почему самолетостроение было почти убито. Вопрос к Погосяну, почему он перестал развивать Илы. >, химическая промышленность? химпром как раз жив. >Русские тупые? Им хозяин нужен. Ты к этому клонишь? клоню к тому, что отставание было заложено еще при СССР. а вообще, передовая промышленность есть примерно в 10 странах мира. остальные - "тупые". >Особенно сырьевые сырьевые не убыточные. >многие предприятия умышленно делались убыточными. ни одного примера ты не привел. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия в контексте геополитики.
Время: 22.08.2016 20:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Почему самолетостроение было почти убито. >Вопрос к Погосяну, почему он перестал развивать Илы. Так тут и без Погосяна понятно. На какие шишы? Особенно когда по лизингу боинги бэушные хлынули. >>, химическая промышленность? >химпром как раз жив. > Сейчас то да. Наже нефтеперерабатывающие появились По евро стандарту. А Ходорковский и не чесался на этот счет. >https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BC% D 0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D...%81%D0%B8%D0%B8 >>Русские тупые? Им хозяин нужен. Ты к этому клонишь? >клоню к тому, что отставание было заложено еще при СССР. Согласен. Это и сыграло роль развала. Но если б запад реально хотел мир дружба жвачка, то вместо того чтоб пытаться раздербанить , оказал бы помощь а не свинячью услугу. Ведь это очевидно. Ни сша ни Европе не нужен мощный, пусть даже ослабленный конкурент, который способен стать реальным лидером, благодаря своим ресурсам. >а вообще, передовая промышленность есть примерно в 10 странах мира. остальные - "тупые". Может и тупые. Но мне кажется бедные, или ограбленные. >>Особенно сырьевые >сырьевые не убыточные. >>многие предприятия умышленно делались убыточными. >ни одного примера ты не привел. Читай внимательно. Все что относилось к впк было под прицелом. Например подшипниковый завод, вроде мелочь, но без него никуда. А его и похерили. Где брать подшипники? У западных друзей. А там цена... В итоге и конечная продукция в жопе. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия в контексте геополитики.
Время: 22.08.2016 20:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Я хорошо помню, когда вновь назначенный министр внутренних дел Бакатин слил часть резидентов. Объявляя это жестом доброй воли. Но вот пендосы в ответ никого не слили. Но сказали мерси Завод на котором я начинал мог в принципе выпускать компьютеры. Просто нужны были инвесторы. Их "не нашлось", зато обанкротили лихо. И теперь его просто нет. Прокуратура рыла, искала где концы и "не нашла". Был известный часовой завод Янтарь. Специализировался на настенных и каминных часах. Убили. А ведь продукция шла неплохо. Да любой город возьми и таких историй куча. На Урале может еще как то понимали что происходит и свои бандюки взяли под крышу. Но у нас даже сталепрокатный завод , крупнейший в Европе, разодрали в клочья. Теперь строители метизы из других областей берут. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия в контексте геополитики.
Время: 22.08.2016 20:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я хорошо помню, когда вновь назначенный министр внутренних дел Бакатин слил часть резидентов. Объявляя это жестом доброй воли. Но вот пендосы в ответ никого не слили. Но сказали мерси >Завод на котором я начинал мог в принципе выпускать компьютеры. Просто нужны были инвесторы. Их "не нашлось", зато обанкротили лихо. И теперь его просто нет. Прокуратура рыла, искала где концы и "не нашла". >Был известный часовой завод Янтарь. Специализировался на настенных и каминных часах. Убили. А ведь продукция шла неплохо. Да любой город возьми и таких историй куча. На Урале может еще как то понимали что происходит и свои бандюки взяли под крышу. Но у нас даже сталепрокатный завод , крупнейший в Европе, разодрали в клочья. Теперь строители метизы из других областей берут. Много чего развалилось по обьективной причине - перестала работать система министерств СССР,которые рассчитывались друг с другом не деньгами а сугубо советскими расчетными единицами "человеко-часы". Абсолютно все производства были глубоко убыточны с коммерческой точки зрения. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия в контексте геополитики.
Время: 22.08.2016 20:43 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Януш, я думаю, для плановой системы некорректно применять термин "убыточный". И она работала не так уж плохо (до поры) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия в контексте геополитики.
Время: 22.08.2016 20:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Януш, я думаю, для плановой системы некорректно применять термин "убыточный". >И она работала не так уж плохо (до поры) Плохо она работала. Точнее недостаточно. Невозможно при планировании в условиях меняющейся конъюнктуры и тренда вовремя вносить изменения. Например, запланировали миллион болтов и миллион гаек под них. Но как нибудь рацион ализатор заменил болт и гайку на шплинт и все. План запущен болты с гайками режутся, а они не нужны. Но металл то на них добыт, выплавлен.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия в контексте геополитики.
Время: 22.08.2016 20:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Януш, я думаю, для плановой системы некорректно применять термин "убыточный". >И она работала не так уж плохо (до поры) Она работала прекрасно и обеспечивала отсуствие безработицы. Но до того момента,когда около 1989 года поставщик из Казахстана и потребитель из Латвии не сказали "засуньте себе подальше свои человеко часы,давайте рассчитыватся нормальными деньгами" И выяснилось что денег нет. Вообще ни у кого во всей производственной цепочке. Все балансы сводимиые в министерствах не приводили к перетеканию каких либо денежных средств,все взаминым зачетом трудовых норм. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия в контексте геополитики.
Время: 22.08.2016 21:01 |
|
|---|---|---|
|
|
bymbarash , ну если она хорошо работала, то почему был такой дикий дефицит? За машинами, очередь в несколько лет. За холодильником очередь, за какой нибудь стенкой или гарнитуром очередь. Мясо даже в лучшие годы с перебоями. И так далее. Я уж не говорю какое дерьмо выпускали наши обувная промышленность и текстильная. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия в контексте геополитики.
Время: 22.08.2016 21:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>bymbarash , ну если она хорошо работала, то почему был такой дикий дефицит? За машинами, очередь в несколько лет. За холодильником очередь, за какой нибудь стенкой или гарнитуром очередь. Мясо даже в лучшие годы с перебоями. И так далее. Я уж не говорю какое дерьмо выпускали наши обувная промышленность и текстильная. Под "хорошо" я понимаю работоспособность системы,которая могла запросто обеспечить десятки миллионов людей,делающих абсолютно бесполезную работу едой и жильем,еще на развлечения что-то оставалось. Ессно продукция была неконкурентноспособьна по сравнению с внешним рынком,но вопрос социалки - именно не дать умереть с голоду и замерзнуть решался элементарно. Если учесть,что это происходило в стране,с вековыми традициями чудовищной крестьянской смертности,когда выживал один из трех крестьяснких детей - это было достижением. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия в контексте геополитики.
Время: 22.08.2016 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Французская глушь PRS, Gibson  |
>ну если она хорошо работала, то почему был такой дикий дефицит? За машинами, очередь в несколько лет. За холодильником очередь, за какой нибудь стенкой или гарнитуром очередь. Мясо даже в лучшие годы с перебоями. И так далее. Я уж не говорю какое дерьмо выпускали наши обувная промышленность и текстильная. Потому что система была однобокая, надо было или отдавать выпуск ширпотреба частникам, или строить гибкие автоматизированные производственные линии управляемые парой кликов. Первое сделали, но через жопу, до второго мы еще пока не дожили, хотя уже близко. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия в контексте геополитики.
Время: 22.08.2016 21:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Под "хорошо" я понимаю работоспособность системы,которая могла запросто обеспечить десятки миллионов людей,делающих абсолютно бесполезную работу едой и жильем,еще на развлечения что-то оставалось. >Ессно продукция была неконкурентноспособьна по сравнению с внешним рынком,но вопрос социалки - именно не дать умереть с голоду и замерзнуть решался элементарно. >Если учесть,что это происходило в стране,с вековыми традициями чудовищной крестьянской смертности,когда выживал один из трех крестьяснких детей - это было достижением. Про достижения спора нет. Но незакономерен ли такой исход для страны, где десятилетиями платят за бесполезную работу миллионам граждан? Плановая экономика, где конкуренция была только между предприятиями ВПК, обречена в силу того что она неповоротлива, громоздка и просто неспособна вести экономику в русле мирового рынка? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия в контексте геополитики.
Время: 22.08.2016 21:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Потому что система была однобокая, надо было или отдавать выпуск ширпотреба частникам, или строить гибкие автоматизированные производственные линии управляемые парой кликов. Верно. И не только ширпотреба, но и общепита, с/х, услуги (прачечные, бани парикмахерские, магазины) , но все под реальным контролем государства. По качеству и ценам. >Первое сделали, но через жопу, до второго мы еще пока не дожили, хотя уже близко. Нет. Еще не близко. Решать вопросы планирования в таких объемах при миллионах наименований изделий с учетом меняющегося спроса и тенденций нужен суперкомпьютер. Сейчас же чтоб просчитать план хотя бы на три года, всем компам, включенным в одну сеть считать придется лет 10
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия в контексте геополитики.
Время: 22.08.2016 21:31 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор |
>Ходорковский не тратится на разведку месторождений. Не выкладывался в развитие. Да много чего еще. Параллельно был осуществлён переход к внешнему сервисному обслуживанию месторождений. На базе сервисных предприятий, являвшихся частью «ЮКОСа», была создана «Сибирская сервисная компания». Были проведены структурные изменения и в перерабатывающем секторе. Из состава Новокуйбышевского НПЗ был выделен завод масел и присадок, образованы отдельные предприятия, обеспечивающие ремонт и техническое обслуживание основных производственных фондов, оказание транспортных и других сопутствующих услуг Компания ЮКОС и её дочерние компании (Самаранефтегаз, Юганскнефтегаз, Томскнефть) вели нефтедобычу в Самарской и Томской областях, Ханты-Мансийском автономном округе, была начата разработка месторождений в Эвенкийском автономном округе (Восточно-Сибирская нефтяная компания) (с) вики. Просто подтверждение, что ты фантазируешь, толком не зная предмета. Никакая нефтяная компания не может существовать без разработки и развития месторождений. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия в контексте геополитики.
Время: 22.08.2016 21:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Но незакономерен ли такой исход для страны, где десятилетиями платят за бесполезную работу миллионам граждан? Плановая экономика, где конкуренция была только между предприятиями ВПК, обречена в силу того что она неповоротлива, громоздка и просто неспособна вести экономику в русле мирового рынка? Закономерен,бесспорно. Я считаю что роль СССР была - вытянуть крестьянство ( 80% населения) из того чудовищного сословного болота в котором оно находилось,где путь был либо вверх в купцы,либо на вниз кладбище. Справились лет за 50,уже к концу 60х общий образовательно-социальный уровень был высоким. Таже Великобритания этот путь прошла за более чем 300 лет,с не меньшими жертвами. Как только СССР выполнил эту миссию - началась стагнация ака "застой". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия в контексте геополитики.
Время: 22.08.2016 21:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Óðinn , а цифры где? Может, он только видимость делал? Какие месторождения при нем были разведаны? А эту "воду" из вики я уже видел. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия в контексте геополитики.
Время: 22.08.2016 21:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Никакая нефтяная компания не может существовать без разработки и развития месторождений. Очень даже может. Но недолго. С богатых месторождений можно несколько лет нефть качать. И добывать можно варварским способом, оставляя тысячи гетар угробленной тайги, тундры. Ходорковский и не собирался долго нефть качать. Он метил на трон. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия в контексте геополитики.
Время: 22.08.2016 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
>Óðinn , а цифры где? Может, он только видимость делал? >Какие месторождения при нем были разведаны? А эту "воду" из вики я уже видел. >Очень даже может. Но недолго. С богатых месторождений можно несколько лет нефть качать. И добывать можно варварским способом, оставляя тысячи гетар угробленной тайги, тундры. >Ходорковский и не собирался долго нефть качать. Он метил на трон. Понятно. То есть, предлагается обсудить твои догадки. В таком случае можно назвать "водой" сведения о деятельности любой нефтяной компании. Ведь цифры можно нарисовать, а отчёты приукрасить. Получится, что нет абсолютно никаких оснований считать, что государственная нефтянка работает лучше частной. Тем более, что частник как-никак дорожит своим бизнесом (иначе он просто прогорит), а вот госменеджер снял сливки и вышел на отличную пенсию. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия в контексте геополитики.
Время: 22.08.2016 22:13 |
|
|---|---|---|
|
Французская глушь PRS, Gibson |
>Верно. И не только ширпотреба, но и общепита, с/х, услуги (прачечные, бани парикмахерские, магазины) , но все под реальным контролем государства. По качеству и ценам. Да >Нет. Еще не близко. Решать вопросы планирования в таких объемах при миллионах наименований изделий с учетом меняющегося спроса и тенденций нужен суперкомпьютер. Сейчас же чтоб просчитать план хотя бы на три года, всем компам, включенным в одну сеть считать придется лет 10 Скажем так, по сравнению с 60-80 гг все намного веселей. |
|
|
|
||
Закрытая тема