| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 26.01.2013 14:30 |
|
|---|---|---|
|
>>Â ñðàâíåíèè ñ Ðîññèéñêîé èìïåðèåé Ôèíëÿíäèÿ, êîòîðàÿ áûëà ïðîâèíöèàëüíîé äûðîé ýòîé èìïåðèè, âîîáùå ðâàíóëà òàê, ÷òî è íå äîãíàòü. Áåç âñÿêèõ êîììóíèñòîâ... >Íî ýòî íå îòìåíÿåò ôàêòà, ÷òî ÑÑÑÐ òàêè ñîâåðøèë ðûâîê. È èìåííî ïðè êîììóíèñòàõ. Íå îòìåíÿåò. Íî òåáå î äðóãîì òîëêóþò. Ãåðìàíèÿ ê ïðèìåðó òîæå ðûâîê ñîâåðøèëà. Ïðè íàöèñòàõ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 26.01.2013 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Êñòàòè â Ôèíëÿíäèè ìíîãî ïåðåíÿòî îò ñîâåòñêîé ñèñòåìû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 26.01.2013 14:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ãåðìàíèÿ ê ïðèìåðó òîæå ðûâîê ñîâåðøèëà. Ïðè íàöèñòàõ...  ÷åì ñîâåðøèëà ðûâîê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 26.01.2013 14:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êñòàòè â Ôèíëÿíäèè ìíîãî ïåðåíÿòî îò ñîâåòñêîé ñèñòåìû. Íè÷åãî ïîäîáíîãî. Ýòî ìèô. Ñîöèàë äåìîêðàòû ïîòîìó òàê è íàçûâàþòñÿ, ÷òî â îñíîâå ãîñóäàðñòâà çàêëàäûâàåòñÿ íå òîëüêî ðûíîê, íî è ñîöèàëèçàöèÿ.Íîðìàëüíîé ýêîíîìèêå íèùèå íå íóæíû.Ýòî ïðèâîäèò ê ãëóáî÷àéøèì êðèçèñàì. Äåöèëüíûé êîýôèöèåíò äëÿ óñòîé÷èâîé ðàáîòû ýêîíîìè÷åñêîé ìàøèíû äîëæåí ðåãóëèðîâàòüñÿ ãîñóäàðñòâîì íà óðîâíå 4-5. Ñëåäóÿ Ìàðêñó, ìîæíî íàéòè âûâîä, ÷òî åñëè ó íàñåëåíèÿ (ïîòðåáèòåëåé) íåò äåíåã, òî èõ íàäî äàòü. Èíà÷å ýêîíîìèêà ñäîõíåò. À êîãäà ýêîíîìèêà ñäûõàåò, ïðîèñõîäÿò áóíòû-ðåâîëþöèè-ïóò÷è-ïåðåâîðîòû ñî âñåìè âûòåêàþùèìè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 26.01.2013 14:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ãåðìàíèÿ ê ïðèìåðó òîæå ðûâîê ñîâåðøèëà. Ïðè íàöèñòàõ... > ÷åì ñîâåðøèëà ðûâîê? Âî âñ¸ì.  ïðîìûøëåííîñòè, â íàóêå.  êîíöå 20õ íà÷àëå 30õ â Ãåðìàíèè áûëà íåâèäàííàÿ èíôëÿöèÿ. Äåíüãè îáåöåíèâàëèñü åæåäíåâíî. Äîëã ïî êîíòðèáóöèè (êàê ïðîèãðàâøåé ñòðàíû â ÏÌÂ) ïðåâûøàë áþäæåò â ðàçû. Ãåðìàíèè ðåàëüíî ãðîçèë ãîëîä. Ê 40ìó ãîäó ó Ãåðìàíèè áûëî ëó÷øåå íà òîò ìîìåíò âîîðóæåíèå. Íåìåöêèå ó÷¸íûå äîáèëèñü ïðåêðàñíûõ ðåçóëüòàòîâ â èññëåäîâàíèè àòîìà. Ðàêåòîñòðîåíèÿ, ñóäîñòðîåíèÿ. Ó Ãåðìàíèè íà òîò ìîìåíò áûë ñàìûé ìîùíûé ïîäâîäíûé ôëîò. Ñàìûå ëó÷øèå ñàìîë¸òû è òàíêè. Äëÿ òåáÿ ýòî íîâîñòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 26.01.2013 15:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íè÷åãî ïîäîáíîãî. Ýòî ìèô. Ñîöèàë äåìîêðàòû ïîòîìó òàê è íàçûâàþòñÿ, ÷òî â îñíîâå ãîñóäàðñòâà çàêëàäûâàåòñÿ íå òîëüêî ðûíîê, íî è ñîöèàëèçàöèÿ.Íîðìàëüíîé ýêîíîìèêå íèùèå íå íóæíû.Ýòî ïðèâîäèò ê ãëóáî÷àéøèì êðèçèñàì. Äåöèëüíûé êîýôèöèåíò äëÿ óñòîé÷èâîé ðàáîòû ýêîíîìè÷åñêîé ìàøèíû äîëæåí ðåãóëèðîâàòüñÿ ãîñóäàðñòâîì íà óðîâíå 4-5. Âñå ýòî íà÷àëî âíåäðÿòñÿ â ñèñòåìû çàïàäíûõ ãîñóäàðñòâ ïîñëå îáðàçîâàíèÿ ÑÑÑÐ. Òàê ÷òî ñâÿçü ñ ÑÑÑÐ åñòü. >Âî âñ¸ì.  ïðîìûøëåííîñòè, â íàóêå.  êîíöå 20õ íà÷àëå 30õ â Ãåðìàíèè áûëà íåâèäàííàÿ èíôëÿöèÿ. Äåíüãè îáåöåíèâàëèñü åæåäíåâíî. Äîëã ïî êîíòðèáóöèè (êàê ïðîèãðàâøåé ñòðàíû â ÏÌÂ) ïðåâûøàë áþäæåò â ðàçû. Ãåðìàíèè ðåàëüíî ãðîçèë ãîëîä. Ê 40ìó ãîäó ó Ãåðìàíèè áûëî ëó÷øåå íà òîò ìîìåíò âîîðóæåíèå. Íåìåöêèå ó÷¸íûå äîáèëèñü ïðåêðàñíûõ ðåçóëüòàòîâ â èññëåäîâàíèè àòîìà. Ðàêåòîñòðîåíèÿ, ñóäîñòðîåíèÿ. Ó Ãåðìàíèè íà òîò ìîìåíò áûë ñàìûé ìîùíûé ïîäâîäíûé ôëîò. Ñàìûå ëó÷øèå ñàìîë¸òû è òàíêè. Äëÿ òåáÿ ýòî íîâîñòü? Íåò íå íîâîñòü. Íî äåëî â òîì, ÷òî èäåîëîãèÿ â Ãåðìàíèè òîãî ïåðèîäà áûëà íåãóìàííîé, ðàñèñòêîé.  ÑÑÑÐ æå áûëà èäåîëîãèÿ ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòü è ðàâåíñòâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 26.01.2013 15:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âñå ýòî íà÷àëî âíåäðÿòñÿ â ñèñòåìû çàïàäíûõ ãîñóäàðñòâ ïîñëå îáðàçîâàíèÿ ÑÑÑÐ. Òàê ÷òî ñâÿçü ñ ÑÑÑÐ åñòü. Òû óâåðåí? Ìîæåò öèôðû ïðèâåä¸øü ñ äàòàìè?  Ìîè íàïðèìåð - âîò: Èçíà÷àëüíî ÑØÀ áûëè ïðåèìóùåñòâåííî àãðàðíîé ñòðàíîé — âïëîòü äî 1870 ãîäà áîëåå ïîëîâèíû òðóäîñïîñîáíîãî íàñåëåíèÿ áûëè ôåðìåðàìè.  ïîñëåäóþùèå ãîäû èíäóñòðèàëèçàöèÿ è óðáàíèçàöèÿ ñîçäàëè óñëîâèÿ, ïðè êîòîðûõ ðàáî÷èå ñòàíîâèëèñü áîëåå çàâèñèìûìè îò çàðïëàò, íåîáõîäèìûõ äëÿ ñîäåðæàíèÿ èõ ñåìåé. Òðàäèöèîííî â àìåðèêàíñêèõ äåðåâíÿõ è ãîðîäàõ ìåñòíûå âëàñòè îñîçíàâàëè ñâîþ îáÿçàííîñòü ïîìîãàòü íóæäàþùèìñÿ ñåìüÿì, êîòîðûå áûëè íå â ñîñòîÿíèè ïðîêîðìèòü ñåáÿ èëè óäîâëåòâîðèòü ñâîè ìèíèìàëüíûå ïîòðåáíîñòè ñ ïîìîùüþ ñîñåäåé è ðîäñòâåííèêîâ. Ïîìîùü îáåñïå÷èâàëàñü, â îñíîâíîì, ïîñðåäñòâîì ñîçäàíèÿ ïðîãðàìì ïî îáëåã÷åíèþ áåäíîñòè, ðàáîòíûõ è áëàãîòâîðèòåëüíûõ äîìîâ. Ñî âðåìåíåì, ïîìîùü íóæäàþùåìóñÿ íàñåëåíèþ íà÷àëà îêàçûâàòüñÿ â áîëåå îðãàíèçîâàííîé ôîðìå — ïóòåì ïðåäîñòàâëåíèÿ äåíåæíûõ ïîñîáèé îïðåäåëåííûì êàòåãîðèÿì íóæäàþùèõñÿ. Ïîñòåïåííî, â óñëîâèÿõ âûñîêèõ òåìïîâ èíäóñòðèàëèçàöèè øòàòû è ôåäåðàëüíîå ïðàâèòåëüñòâî îñîçíàëè íåîáõîäèìîñòü ñîçäàíèÿ ñèñòåìû ñîöèàëüíîãî îáåñïå÷åíèÿ. Âî ìíîãîì ÑØÀ áàçèðîâàëèñü íà îïûòå Ãåðìàíèè, êîòîðàÿ ïåðâîé â ìèðå (â 1883 ãîäó ïðè êàíöëåðå Îòòî ôîí Áèñìàðêå) ñîçäàëà ñèñòåìó ãîñóäàðñòâåííîãî ñîöèàëüíîãî îáåñïå÷åíèÿ.  ÑØÀ, êàê è â áîëüøèíñòâå èíäóñòðèàëüíûõ ñòðàí ìèðà, ñèñòåìà ñîöèàëüíîãî ñòðàõîâàíèÿ ïåðâîíà÷àëüíî áûëà ââåäåíà â âèäå âûïëàò êîìïåíñàöèé ðàáî÷èì. >Íåò íå íîâîñòü. Íî äåëî â òîì, ÷òî èäåîëîãèÿ â Ãåðìàíèè òîãî ïåðèîäà áûëà íåãóìàííîé, ðàñèñòêîé. Äà? À âîò ñàìè íåìöû òàê íå ñ÷èòàëè. È èõ ýëèòà - ïðàâÿùàÿ âåðõóøêà ÍÑÄÀÏ. > ÑÑÑÐ æå áûëà èäåîëîãèÿ ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòü è ðàâåíñòâà. Àãà. Òàê ñ÷èòàëè òîëüêî ñîâåòñêèå ãðàæäàíå. Íó è ïðàâÿùàÿ âåðõóøêà ÊÏÑÑ. À âîò îñòàëüíîé ìèð òàê íå äóìàë... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 26.01.2013 15:46 |
|
|---|---|---|
|
|
À âîò êàê â ÑÑÑÐ íà÷àëè ñîöèàëèçàöèþ: ÍÊÒ ÑÑÑÐ ïðèíÿë ïîñòàíîâëåíèå îò 21 ôåâðàëÿ 1929 ã. "Î ëèøåíèè ïðàâà íà ïåíñèþ [ïîñîáèå ïî áåçðàáîòèöå áûâøèõ ïîìåùèêîâ, ôàáðèêàíòîâ, æàíäàðìîâ, ïîëèöåéñêèõ, ðóêîâîäèòåëåé êîíòððåâîëþöèîííûõ áàíä è ò.ï.". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 26.01.2013 15:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass  
|
Àëëåê âçëåò ãåðìàíèè íà áàêñû àìåðèêàíñêèõ áàíêèðîâ áûë ïðîäåëàí |
|
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 26.01.2013 16:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîñòåïåííî, â óñëîâèÿõ âûñîêèõ òåìïîâ èíäóñòðèàëèçàöèè øòàòû è ôåäåðàëüíîå ïðàâèòåëüñòâî îñîçíàëè íåîáõîäèìîñòü ñîçäàíèÿ ñèñòåìû ñîöèàëüíîãî îáåñïå÷åíèÿ. Âî ìíîãîì ÑØÀ áàçèðîâàëèñü íà îïûòå Ãåðìàíèè, êîòîðàÿ ïåðâîé â ìèðå (â 1883 ãîäó ïðè êàíöëåðå Îòòî ôîí Áèñìàðêå) ñîçäàëà ñèñòåìó ãîñóäàðñòâåííîãî ñîöèàëüíîãî îáåñïå÷åíèÿ.  ÑØÀ, êàê è â áîëüøèíñòâå èíäóñòðèàëüíûõ ñòðàí ìèðà, ñèñòåìà ñîöèàëüíîãî ñòðàõîâàíèÿ ïåðâîíà÷àëüíî áûëà ââåäåíà â âèäå âûïëàò êîìïåíñàöèé ðàáî÷èì. Àëëåê , ïî ñðàâíåíèþ ñ òîé ñîöèàëüíîé ïîìîùüþ, êîòîðàÿ íà÷àëà âíåäðÿòüñÿ â 20 âåêå, ýòî âñå áûëî ìèçåðîì. Ïëþñ çíà÷èòåëüíûå óñòóïêè ðàáî÷èì òàê æå çíà÷èòåëüíî íà÷àëèñü â 20 âåêå. ß èìåþ ââèäó êà÷åñòâåííûé ñêà÷åê, ìàñøòàáíîñòü, ïîíèìàåøü? À òàê îòäåëüíûå ýëåìåíòû ñîöèàëèçàöèè ìîæíî íàéòè è â áîëåå ðàííèå ïåðèîäû èñòîðèè. >Äà? À âîò ñàìè íåìöû òàê íå ñ÷èòàëè. È èõ ýëèòà - ïðàâÿùàÿ âåðõóøêà ÍÑÄÀÏ. Ïðîâîçãëàøåíèå ïðåâîñõîäñòâî îäíîé ðàñû íàä äðóãîé - ýòî íå ðàñèçì? À ÷òî æ ýòî òîãäà òàêîå? Åñëè íåìöû òàê íå ñ÷èòàëè, òî çíà÷èò îíè ïðîñòî íå ïîíèìàëè çíà÷åíèå ýòîãî òåðìèíà. >> ÑÑÑÐ æå áûëà èäåîëîãèÿ ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòü è ðàâåíñòâà. >Àãà. Òàê ñ÷èòàëè òîëüêî ñîâåòñêèå ãðàæäàíå. Íó è ïðàâÿùàÿ âåðõóøêà ÊÏÑÑ. À âîò îñòàëüíîé ìèð òàê íå äóìàë... Äà, ìíîãèå áûëè íå ñîãëàñíû... Õîòÿ, êîíå÷íî, íå âåñü ìèð. Ìèð -îí ðàçíûé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 26.01.2013 16:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àëëåê >âçëåò ãåðìàíèè íà áàêñû àìåðèêàíñêèõ áàíêèðîâ áûë ïðîäåëàí È ÷òî? À Ñîâåòñêàÿ Ðîññèÿ ñðåäíèé ïàëåö ïîêàçàëà ïî äîëãàì Ðîññèè öàðñêîé. È ïðèðîäíûõ ðåñóðñîâ â Ðîññèè íà ñòî ãåðìàíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 26.01.2013 16:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>À âîò êàê â ÑÑÑÐ íà÷àëè ñîöèàëèçàöèþ: >http://www.pravo.vuzlib.org/book_z867_page_26.htm l >ÍÊÒ ÑÑÑÐ ïðèíÿë ïîñòàíîâëåíèå îò 21 ôåâðàëÿ 1929 ã. "Î ëèøåíèè ïðàâà íà ïåíñèþ [ïîñîáèå ïî áåçðàáîòèöå áûâøèõ ïîìåùèêîâ, ôàáðèêàíòîâ, æàíäàðìîâ, ïîëèöåéñêèõ, ðóêîâîäèòåëåé êîíòððåâîëþöèîííûõ áàíä è ò.ï.". Àëëåê , îòëè÷íàÿ ññûëêà  Ñðàçó æå ïîñëå Îêòÿáðüñêîé ðåâîëþöèè 1917 ã. ïðàâèòåëüñòâî ïðèñòóïèëî ê âûïîëíåíèþ îñíîâíûõ ïîëîæåíèé ñòðàõîâîé ïðîãðàììû, óòâåðæäåííûõ íà Ïðàæñêîé êîíôåðåíöèè ÐÑÄÐÑ. Ñ 1917 ã. ïî 1922 ã. áûëî ïðèíÿòî îêîëî ñòà äåêðåòîâ è ðàñïîðÿæåíèé â îáëàñòè ñîöèàëüíîãî îáåñïå÷åíèÿ, îòêðûòî îêîëî 1500 ó÷ðåæäåíèé ïî îõðàíå ìàòåðèíñòâà è ìëàäåí÷åñòâà. Ýòè íîðìàòèâíûå àêòû çàëîæèëè ôóíäàìåíò äëÿ îðãàíèçàöèè ãîñóäàðñòâåííîé ñèñòåìû ñîöèàëüíîãî îáåñïå÷åíèÿ ñîâåòñêîãî òèïà, ïðåäíàçíà÷åííîé äëÿ òðóäÿùèõñÿ, êîòîðûå íèêîãäà íå ýêñïëóàòèðîâàëè ÷óæîãî òðóäà è íå èìåëè èíûõ èñòî÷íèêîâ ñðåäñòâ ñóùåñòâîâàíèÿ, êðîìå âîçíàãðàæäåíèÿ çà òðóä, à òàêæå íà êðàñíîàðìåéöåâ è ÷ëåíîâ èõ ñåìåé. Ïîëîæåíèå î ñîöèàëüíîì îáåñïå÷åíèè îò 31 îêòÿáðÿ 1918 ã. óñòàíàâëèâàëî äëÿ íèõ ñëåäóþùèå âèäû ìàòåðèàëüíîãî îáåñïå÷åíèÿ è óñëóã: ïîñîáèÿ ïî âðåìåííîé íåòðóäîñïîñîáíîñòè, ïî áåçðàáîòèöå, ïî áåðåìåííîñòè è ðîäàì, íà ðîæäåíèå ðåáåíêà, íà ïîãðåáåíèå, ïåíñèè ïî èíâàëèäíîñòè, ìåäèöèíñêóþ ïîìîùü, ïðîòåçèðîâàíèå è äðóãèå*. Ñîöèàëüíîå îáåñïå÷åíèå êðåñòüÿí íå âîøëî â ãîñóäàðñòâåííóþ ñèñòåìó è îñóùåñòâëÿëîñü çà ñ÷åò îðãàíèçàöèé êðåñòüÿíñêîé âçàèìîïîìîùè. Ïîëîæåíèå î êðåñòüÿíñêèõ îáùåñòâàõ âçàèìîïîìîùè îò 28 ñåíòÿáðÿ 1924 ã. îáÿçûâàëî èõ ïðåäîñòàâëÿòü îáåñïå÷åíèå ñåìüÿì âîåííîñëóæàùèõ, èíâàëèäàì è âñåì áåäíåéøèì ãðàæäàíàì äåðåâíè, "ñîäåéñòâîâàòü ãîñóäàðñòâåííûì îðãàíàì â îáîðóäîâàíèè, ñîäåðæàíèè è ñíàáæåíèè íàõîäÿùèõñÿ â ðàéîíå äåéñòâèÿ îáùåñòâà èíâàëèäíûõ ó÷ðåæäåíèé, áîëüíèö, øêîë, äåòñêèõ äîìîâ, î÷àãîâ, ÿñëåé, áåñïëàòíûõ ñòîëîâûõ ... è ò.ï., à ïðè âîçìîæíîñòè îòêðûâàòü è ñîäåðæàòü òàêîâûå ñîáñòâåííûìè ñðåäñòâàìè..."** Êàê âèäíî, ñîâåòñêèå âëàñòè íà÷àëè î÷åíü ñåðüåçíóþ ñîöèàëèçàöèþ. À ÷òî êàñàåòñÿ îãðàíè÷åíèÿ ïðàâ â îáëàñòè ñîöèàëüíîãî îáåñïå÷åíèÿ âûõîäöåâ èç äâîðÿíñòâà, áóðæóàçèè, äóõîâåíñòâà, áûâøèõ âûñøèõ ãîñóäàðñòâåííûõ ÷èíîâíèêîâ, òî òóò íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî íåò. Îíè áûëè êëàññîâûìè âðàãàìè. Õîòÿ ÿ íå ñêàæó, ÷òî îäîáðÿþ òàêîå äåéñòâèå ñîâåòñêîé âëàñòè. Íî ïðè âñåì ïðè ýòîì ñìîòðè ÷òî áûëî äàëüøå: Íàçâàííûå ëèöà ïîëó÷èëè ïðàâî íà ñîîòâåòñòâóþùèå âèäû ñîöèàëüíîãî îáåñïå÷åíèÿ òîëüêî ïîñëå âîññòàíîâëåíèÿ èõ â èçáèðàòåëüíûõ ïðàâàõ, ò.å. ïîñëå ïðèíÿòèÿ Êîíñòèòóöèè 1936 ã.* Òî åñòü èõ âñå-òàêè â êîíåö êîíöîâ âîññòàíîâèëè â ïðàâàõ íà ñîöèàëüíîå îáåñïå÷åíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 26.01.2013 16:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Àëëåê , ïî ñðàâíåíèþ ñ òîé ñîöèàëüíîé ïîìîùüþ, êîòîðàÿ íà÷àëà âíåäðÿòüñÿ â 20 âåêå, ýòî âñå áûëî ìèçåðîì. Òàê. Òû î ÷¸ì âîïðîñ ïîäíÿë? ×òî äî ÑÑÑÐ íèêòî íå çàíèìàëñÿ ñîöèàëêîé. ß òåáå ïðèâ¸ë ôàêò. Ìîæåò òû ïîëàãàåøü ÷òî â ÑÑÑÐ â 30õ ñîöèàëêà áûëà øèêàðíàÿ? Îøèáàåøüñÿ.  30õ â ÑÑÑÐ äàæå ãîëîä áûë. >Ïëþñ çíà÷èòåëüíûå óñòóïêè ðàáî÷èì òàê æå çíà÷èòåëüíî íà÷àëèñü â 20 âåêå. ß èìåþ ââèäó êà÷åñòâåííûé ñêà÷åê, ìàñøòàáíîñòü, ïîíèìàåøü? Òû öèôðû äàé. È äàòû. Íàïðèìåð ðàçìåð ïîñîáèÿ ïî áåçðàáîòèöå â ÑØÀ è ðàçìåð çàðïëàòû â ÑÑÑÐ â 1982-87. Ðàçìåðû ïåíñèé. Ìåäñòðàõ è ïðî÷åå â åâðîïàõ äàâíî íà÷àëè ïîÿâëÿòüñÿ. Ïî ìåðå ðîñòà áëàãîñîñòîÿíèÿ ãðàæäàí. À èìåííî ñõåìà ñîöñòðàõà ïîÿâèëàñü â Âåëèêîáðèòàíèè. ÑÑÑÐ ñòàë òîëüêî âòîðûì: Ðîññèÿ áûëà îäíîé èç ïåðâûõ ñòðàí ìèðà (ïîñëå Âåëèêîáðèòàíèè), óñòàíîâèâøåé ñòðàõîâàíèå íà ñëó÷àé áåçðàáîòèöû (Ïîëîæåíèå îò 11 äåêàáðÿ 1917ã.)****. Ïîñîáèÿ ïî áåçðàáîòèöå âûïëà÷èâàëèñü äî ïîëíîé ëèêâèäàöèè áåçðàáîòèöû â ñòðàíå, ò.å. äî íà÷àëà 30-õ ãîäîâ. Òàê ÷òî òî ÷òî ÑÑÑÐ âûíóäèë áóðæóåâ ïî âñåìó ìèðó ñîöèàëêîé çàíèìàòüñÿ - ìèô. >À òàê îòäåëüíûå ýëåìåíòû ñîöèàëèçàöèè ìîæíî íàéòè è â áîëåå ðàííèå ïåðèîäû èñòîðèè. Âîò èìåííî. Êîãäà ãîñóäàðñòâî áîãàòååò, ýêîíîìèêà êðåïêî ñòîèò íà íîãàõ, òî è äëÿ ñîöèàëêè óëó÷øàþòñÿ óñëîâèÿ. Áåçî âñÿêèõ ðåâîëþöèé. À ÑÑÑÐ, ïðîâîçãëàøàÿ ðàâåíñòâî è áðàòñòâî íà÷èíàåò ñ òîãî. ÷òî ñòàâèò âíå ñîöèàëüíîé ïîìîùè áûâøèõ ïîìåùèêîâ, ôàáðèêàíòîâ è ò.ä. Òî åñòü âñ¸ ó íèõ çàáðàëè, à õîòü ïîñîáèå êàêîå òî äàòü - êóÿ Ïîäûõàéòå ñ ãîëîäó. Âîò òàêîé ãóìàííûé ñîâåòñêèé ñòðîé >>Äà? À âîò ñàìè íåìöû òàê íå ñ÷èòàëè. È èõ ýëèòà - ïðàâÿùàÿ âåðõóøêà ÍÑÄÀÏ. >Ïðîâîçãëàøåíèå ïðåâîñõîäñòâî îäíîé ðàñû íàä äðóãîé - ýòî íå ðàñèçì? À ÷òî æ ýòî òîãäà òàêîå? Åñëè íåìöû òàê íå ñ÷èòàëè, òî çíà÷èò îíè ïðîñòî íå ïîíèìàëè çíà÷åíèå ýòîãî òåðìèíà. À ïðîâîçãëàøåíèå äèêòàòóðû ïðîëåòàðèàòà ýòî ÷òî? Ýòî êëàññîâàÿ äèñêðèìèíàöèÿ. È åñëè ñîâåòñêèå ãðàæäàíå òàê íå ñ÷èòàëè, òî çíà÷èò íå ïîíèìàëè çíà÷åíèÿ ýòîãî òåðìèíà. È õî÷ó çàìåòèòü, ÷òî ê ðàñèçìó è íàöèçìó òàê íåïðèÿçíåííî ñòàëè îòíîñèòüñÿ òîëüêî ïîñëå Íþðíáåðãà. À äî âîéíû â Åâðîïå ýòî áûëî íîðìîé. >>> ÑÑÑÐ æå áûëà èäåîëîãèÿ ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòü è ðàâåíñòâà. >>Àãà. Òàê ñ÷èòàëè òîëüêî ñîâåòñêèå ãðàæäàíå. Íó è ïðàâÿùàÿ âåðõóøêà ÊÏÑÑ. À âîò îñòàëüíîé ìèð òàê íå äóìàë... >Äà, ìíîãèå áûëè íå ñîãëàñíû... Õîòÿ, êîíå÷íî, íå âåñü ìèð. Ìèð -îí ðàçíûé. Ðàçíûé. ß âîò ê ïðèìåðó ïîëàãàþ, ÷òî ðîëü ãîñóäàðñòâà ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü íå ìåøàòü ëþäÿì òðóäà è áèçíåñà è ïîìîãàòü ñëàáûì. À òû ñ÷èòàåøü, âèäèìî, ÷òî ðîëü ãîñóäàðñòâà - çàñòàâëÿòü âñåõ ÷ëåíîâ îáùåñòâà òðóäèòüñÿ. Ïîëó÷àÿ çà ýòî ïèùó è ïðèþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 26.01.2013 16:41 |
|
|---|---|---|
|
|
> Àëëåê , îòëè÷íàÿ ññûëêà >Êàê âèäíî, ñîâåòñêèå âëàñòè íà÷àëè î÷åíü ñåðüåçíóþ ñîöèàëèçàöèþ. À ñ ýòèì ôàêòîì íèêòî íå ñïîðèò. Ñïîð î òîì ÷òî îíè íå áûëè ïåðâûìè. >À ÷òî êàñàåòñÿ îãðàíè÷åíèÿ ïðàâ â îáëàñòè ñîöèàëüíîãî îáåñïå÷åíèÿ âûõîäöåâ èç äâîðÿíñòâà, áóðæóàçèè, äóõîâåíñòâà, áûâøèõ âûñøèõ ãîñóäàðñòâåííûõ ÷èíîâíèêîâ, òî òóò íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî íåò. Îíè áûëè êëàññîâûìè âðàãàìè. Êàê ýòî íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî íåò? À êàê æå ðàâåíñòâî áðàòñòâî? >Íî ïðè âñåì ïðè ýòîì ñìîòðè ÷òî áûëî äàëüøå: > Íàçâàííûå ëèöà ïîëó÷èëè ïðàâî íà ñîîòâåòñòâóþùèå âèäû ñîöèàëüíîãî îáåñïå÷åíèÿ òîëüêî ïîñëå âîññòàíîâëåíèÿ èõ â èçáèðàòåëüíûõ ïðàâàõ, ò.å. ïîñëå ïðèíÿòèÿ Êîíñòèòóöèè 1936 ã.* À òû ïîäóìàé. Ìíîãî èõ îñòàëîñü ê òîìó âðåìåíè? Îíè âåäü ëèáî â 30 å óìåðëè, ëèáî â ëàãåðÿõ. Èáî íà ðàáîòó èõ òîæå íå áðàëè. Ïðèêèíü ñåé÷àñ áû ïîñîáèå â 100 òûñÿ÷ áàêñîâ âûïèñàëè äëÿ ó÷àñòíèêîâ âîéíû ñ íàïîëåîíîì  Áîëüøåâèêè òàêèå áîëüøåâèêè... >Òî åñòü èõ âñå-òàêè â êîíåö êîíöîâ âîññòàíîâèëè â ïðàâàõ íà ñîöèàëüíîå îáåñïå÷åíèå. Ïîñìåðòíî! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 26.01.2013 16:47 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>Îíè âåäü ëèáî â 30 å óìåðëè, ëèáî â ëàãåðÿõ. Èáî íà ðàáîòó èõ òîæå íå áðàëè. ×óøü. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 26.01.2013 17:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Îíè âåäü ëèáî â 30 å óìåðëè, ëèáî â ëàãåðÿõ. Èáî íà ðàáîòó èõ òîæå íå áðàëè. >×óøü. Îò÷åãî æå, Õîçÿ? Òû ïîëàãàåøü îíè íàó÷èëèñü äóõîì ñâÿòûì ïèòàòüñÿ? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 26.01.2013 17:48 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Äà îòòîãî æå, Àëÿ. Íàñòàïèñòåëî áîäàòüñÿ, äàæå íå õî÷ó â ïîëåìèêó âñòóïàòü. Ïîèíòåðåñóéñÿ ñàì î ïðèâåë÷åíèè öàðñêèõ ñïåöîâ ñðåäè êîòîðûõ ëüâèíàÿ äîëÿ ñàì ïîíèìàåøü êàêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Ãíîáèëè òåõ, êòî ïðîòèâîñòîÿë íîâîé âëàñòè, âûçûâàë ïîäîçðåíèÿ, íå ñîòðóäíè÷àë, è ò.ä. Äëÿ çàòðàâî÷êè, ñîâñåì íå ñåêðåòíàÿ èíôà, çàõî÷åøü ñàì íàéäåøü - â êðàñíîé àðìèè ñëóæèëî 75% öàðñêèõ îôèöåðîâ è ãåíåðàëîâ äîáðîâîëüíî è îñîçíàííî ïåðåøåäøèõ íà ñòîðîíó íîâîé âëàñòè. Ñàì ïîíèìàåøü, ÷òî îñíîâíàÿ ìàññà îôèöåðñòà ïðè öàðå áûëà äàëåêî íå ïðîñòîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Àíàëîãè÷íàÿ êàðòèíà áûëà è â ãðàæäàíñêîé æèçíè. Êñòàòè ïðî äåëî Òóõà÷åâñêîãî - òàì äåéñòâèòåëüíî áûë çàãîâîð, è ñãîâîð ñ íåìöàìè, îò ýòîãî äàæå ëèáåðîèäû íå ñìîãëè îòêðåñòèòüñÿ, èáî äîêàçàííûé ôàêò. Òàê ÷òî çàäàëáàëè ãåáåëüñîâùèíó ãíàòü. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 26.01.2013 17:49 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
È òåððîð íå áîëüøåâèêè ðàçâÿçàëè, ýòî òîæå ôàêò. | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 26.01.2013 18:09 |
|
|---|---|---|
|
>È ðàäè Áîãà. Ãîâîðèëè îíè ýòî èëè íåò - ïî÷òè íå äîêàçóåìî. Äîêàçóåìî, èáî îíè ýòî çàïèñàëè â ìåìóàðàõ. Íåäîêàçóåìî ÷òî òàì òâîÿ áàáóøêà ãîâîðèëà. >Íî áîëüøåâèêîâ ýòî íå óñòðàèâàëî. Èì òî íóæíà áûëà èìåííî ðåâîëþöèÿ. Ìèðîâàÿ! ×òîá äèêòàòóðà! Âñåõ íå ñîãëàñíûõ ê ñòåíêå èëè ëåñ âàëèòü . Óäîáíî. Ðîññèÿ - èäåàëüíûé ïëàöäàðì. 160 ìëí. ãîëîäíûõ ïîëóðàáîâ, êîòîðûõ äîñòàòî÷íî ïðîñòî ïîêîðìèòü è îíè ñàïîãè ëèçàòü áóäóò. Òåððèòîðèÿ, ðåññóðñû... À Ìàðêñ ïîäîæä¸ò. È ñâîè ïåéñàòåëè èìåþòñÿ. Ó àëëåêà êàêèå-òî ñâîè áîëüøåâèêè, ãàëëþöèíîãåííûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 26.01.2013 18:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå îòìåíÿåò. Íî òåáå î äðóãîì òîëêóþò. >Ãåðìàíèÿ ê ïðèìåðó òîæå ðûâîê ñîâåðøèëà. Ïðè íàöèñòàõ... È ÷åì òàì âñå çàêîí÷èëîñü, â Ãåðìàíèè? Ýäàê ãîäó ê 1945-ìó? Îò ðûâêà ïðîìåæíîñòü íå ëîïíóëà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 26.01.2013 18:14 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>È ÷åì òàì âñå çàêîí÷èëîñü, â Ãåðìàíèè? Ýäàê ãîäó ê 1945-ìó? Îò ðûâêà ïðîìåæíîñòü íå ëîïíóëà? Íó, òóò ìîæíî è ïîñîìíåâàòüñÿ. Åñëè áû íà ÑÑÑÐ íå çàìàõíóëèñü, âïîëíå âåðîÿòíî (ïðè÷åì ñ äîñòàòî÷íî áîëüøîé äîëåé âåðîÿòíîñòè) Ðåéõ ïðîñóùåñòâîâàë áû ìíîãî äîëüøå â ïàðàëëåëü ñ ÑÑÑÐ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 26.01.2013 18:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>>È ÷åì òàì âñå çàêîí÷èëîñü, â Ãåðìàíèè? Ýäàê ãîäó ê 1945-ìó? Îò ðûâêà ïðîìåæíîñòü íå ëîïíóëà? >Íó, òóò ìîæíî è ïîñîìíåâàòüñÿ. >Åñëè áû íà ÑÑÑÐ íå çàìàõíóëèñü, âïîëíå âåðîÿòíî (ïðè÷åì ñ äîñòàòî÷íî áîëüøîé äîëåé âåðîÿòíîñòè) Ðåéõ ïðîñóùåñòâîâàë áû ìíîãî äîëüøå â ïàðàëëåëü ñ ÑÑÑÐ. Íó, åñëè áû. Àëëåê òåõíè÷íî çàáûâàåò, ÷òî óáîãîå ñîñòîÿíèå Ãåðìàíèè ïîñëå Âåéìàðà ÿâëÿëîñü ñëåäñòâèåì ïîðàæåíèÿ â ÏÌÂ, à ðûâêè Ãåðìàíèÿ ñîâåðøàëà è áåç íàöèñòîâ.  îòëè÷èå îò Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, êîòîðàÿ â ãàâíå ïî áðîâè ñèäåëà, â ñìûñëå ïðîãðåññà, èñïîêîí âåêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 26.01.2013 18:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà îòòîãî æå, Àëÿ. >Íàñòàïèñòåëî áîäàòüñÿ, äàæå íå õî÷ó â ïîëåìèêó âñòóïàòü. >Ïîèíòåðåñóéñÿ ñàì î ïðèâåë÷åíèè öàðñêèõ ñïåöîâ ñðåäè êîòîðûõ ëüâèíàÿ äîëÿ ñàì ïîíèìàåøü êàêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Î ïðèâëå÷åíèè öàðñêèõ ñïåöîâ? Î ëèøåíèè ïðàâà íà ïåíñèþ [ïîñîáèå ïî áåçðàáîòèöå áûâøèõ ïîìåùèêîâ, ôàáðèêàíòîâ, æàíäàðìîâ, ïîëèöåéñêèõ, ðóêîâîäèòåëåé êîíòððåâîëþöèîííûõ áàíä - ýòèõ? Õîçÿ, ïîÿñíþ: ïîìåùèê è ôàáðèêàíò ýòî íå ñïåöèàëèñò.  êîòîðîì áû íóæäàëîñü ñîâåòñêàÿ èíäóñòðèàëèçàöèÿ. À êàêîâ ïðîöåíò áûâøèõ ïîëèöåéñêèõ â ìèëèöèè ñëóæèë òåáå èçâåñòíî? À îñòàëüíûå ÷òî äåëàëè? Áåëîìîðêàíàë ñòðîèëè Èëè íà ñîëîâêàõ ïåðåêîâûâàëèñü. >Ãíîáèëè òåõ, êòî ïðîòèâîñòîÿë íîâîé âëàñòè, âûçûâàë ïîäîçðåíèÿ, íå ñîòðóäíè÷àë, è ò.ä. Î êàê! Òî åñòü áåç ñóäà è ñëåäñòâèÿ. Ïðîñòî çà òî ÷òî âûçûâàë ïîäîçðåíèÿ Ñêàæè Õîçå, à ïî÷åìó ÿ äîëæåí ñîòðóäíè÷àòü ñ âëàñòÿìè? Ýòî ÷òî, òàê âûðàæàåòñÿ ñâîáîäà è ðàâåíñòâî? >Äëÿ çàòðàâî÷êè, ñîâñåì íå ñåêðåòíàÿ èíôà, çàõî÷åøü ñàì íàéäåøü - â êðàñíîé àðìèè ñëóæèëî 75% öàðñêèõ îôèöåðîâ è ãåíåðàëîâ äîáðîâîëüíî è îñîçíàííî ïåðåøåäøèõ íà ñòîðîíó íîâîé âëàñòè. Ñàì ïîíèìàåøü, ÷òî îñíîâíàÿ ìàññà îôèöåðñòà ïðè öàðå áûëà äàëåêî íå ïðîñòîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Ïîíà÷àëó äà. Ïîêà íóæíû áûëè. Íà ôðîíòàõ ãðàæäàíñêîé âîéíû. Äà åù¸ è ïîòîìó, ÷òî äðóãèõ íå áûëî. Íî åñëè òû âíèìàòåëüíî ÷èòàë ïîñòàíîâëåíèå, òî î âîåííûõ òàì íè÷åãî íåò.  ãðàæäàíñêóþ áûëî òàê, ëèáî òû çà êðàñíóþ àðìèþ è òîãäà ñòàâèì íà äîâîëüñòâèå, ëèáî æèâè ÷åì áîã ïîøë¸ò. À çàïîäîçðèì â ñâÿçÿõ - âûøêà. Íî ê 30ì ãîäàì èç ýòèõ 75% ëüâèíóþ äîëþ âû÷èñòèëè. Êàê íåáëàãîíàä¸æíûõ. Ìîæåøü íàçâàòü öàðñêèõ ãåíåðàëîâ, îñòàâøèõñÿ â àðìèè ê 30ìó ãîäó?  >Àíàëîãè÷íàÿ êàðòèíà áûëà è â ãðàæäàíñêîé æèçíè. >Êñòàòè ïðî äåëî Òóõà÷åâñêîãî - òàì äåéñòâèòåëüíî áûë çàãîâîð, è ñãîâîð ñ íåìöàìè, îò ýòîãî äàæå ëèáåðîèäû íå ñìîãëè îòêðåñòèòüñÿ, èáî äîêàçàííûé ôàêò. Íå áûëî òàì íåìöåâ. Ôàëüñèôèêàöèÿ ýòî áûëà. À òî ÷òî Òóõà÷åâñêèé ïðîñòî çàãîâîð ãîòîâèë ó Ñòàëèíà ïîäîçðåíèÿ áûëè. À ïî òîìó îáâèíåíèþ åãî ïîëíîñòüþ ðåàáèëèòèðîâàëè. >Òàê ÷òî çàäàëáàëè ãåáåëüñîâùèíó ãíàòü. Õîçå òû è ãîíèøü ÷èñòóþ ãåáåëüñîâùèíó. Èáî íè÷åì íå ïîäêðåïëÿåøü ñâîè ñëîâà. Îäíè äîìûñëû, ýìîöèè è äàæå èíñèíóàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 26.01.2013 18:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>>È ðàäè Áîãà. Ãîâîðèëè îíè ýòî èëè íåò - ïî÷òè íå äîêàçóåìî. >Äîêàçóåìî, èáî îíè ýòî çàïèñàëè â ìåìóàðàõ. Ñîëæåíèöèí òîæå íàïèñàë â ñâîèõ ìåìóàðàõ. ÃÓËÀà òî âåùü äîêóìåíòàëüíàÿ è íåçàâèñèìûå èñòî÷íèêè åãî íà ëæè íå ïîéìàëè. Òîëüêî êîììóíèñòè÷åñêèå ïðîïàãàíäèñòû  >Íåäîêàçóåìî ÷òî òàì òâîÿ áàáóøêà ãîâîðèëà. À ïðè÷¸ì òóò ìîÿ áàáóøêà? ß ãäå íèáóäü å¸ â êà÷åñòâå àðãóìåíòîâ èñïîëüçóþ? Èëè îïÿòü áðåäèøü? >È òåððîð íå áîëüøåâèêè ðàçâÿçàëè, ýòî òîæå ôàêò. À êòî? Íàñèëüñòâåííîå ñâåðæåíèå çàêîííîé âëàñòè ýòî è åñòü íà÷àëî òåððîðà. Îáîþäíîãî. >>È ÷åì òàì âñå çàêîí÷èëîñü, â Ãåðìàíèè? Ýäàê ãîäó ê 1945-ìó? Îò ðûâêà ïðîìåæíîñòü íå ëîïíóëà? >Íó, òóò ìîæíî è ïîñîìíåâàòüñÿ. >Åñëè áû íà ÑÑÑÐ íå çàìàõíóëèñü, âïîëíå âåðîÿòíî (ïðè÷åì ñ äîñòàòî÷íî áîëüøîé äîëåé âåðîÿòíîñòè) Ðåéõ ïðîñóùåñòâîâàë áû ìíîãî äîëüøå â ïàðàëëåëü ñ ÑÑÑÐ. Çäðàâàÿ ìûñëü. À ïîèìåé Ãåðìàíèÿ ÿäð¸íîå îðóæèå ê 1944 (÷òî íå ñëó÷èëîñü ÷óäîì), âñ¸ ìîãëî áû áûòü î÷åíü è î÷åíü êó¸âî... >Àëëåê òåõíè÷íî çàáûâàåò, ÷òî óáîãîå ñîñòîÿíèå Ãåðìàíèè ïîñëå Âåéìàðà ÿâëÿëîñü ñëåäñòâèåì ïîðàæåíèÿ â ÏÌÂ, à ðûâêè Ãåðìàíèÿ ñîâåðøàëà è áåç íàöèñòîâ. Ýòî êàêèå æå ðûâêè? Íàïðèìåð ñ 1920 ïî 1932? ׸òà â óïîð íå íàõîæó íèêàêèõ ðûâêîâ â Ãåðìàíèè. Èíôëÿöèÿ, íèùåòà, ðàçðóõà, äîëãè...> îòëè÷èå îò Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, êîòîðàÿ â ãàâíå ïî áðîâè ñèäåëà, â ñìûñëå ïðîãðåññà, èñïîêîí âåêîâ. Áåññïîðíî, ìîí øåð Òîëüêî òû êàê áû íå çàìå÷àåøü ôàêòà ðåâîëþöèè ôåâðàëüñêîé. Åù¸ íå èçâåñòíî ÷òî áûëî áû äëÿ Ðîññèè ëó÷øå. Ôåâðàëü ñäåëàë ãëàâíîå - ñâàëèë ìîíàðõèþ. Íî íå óñïåë óêðåïèòüñÿ. Áîëüøåâèêè (ñîñòîÿâøèå òîãäà ïðîöåíòîâ íà 70 èç ëèö èíòåðåñíîé íàöèîíàëüíîñòè  ) ïðîñòî âîñïîëüçîâàëèñü õàîñîì è õàïíóëè, òî ÷òî èì íå ïðèíàäëåæàëî. È ëàäíî áû òîëüêî ýòî. Íî âåäü è åù¸ è îêîëî 20 ìèëëèîíîâ ðîññèÿí óãðîáèëè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 26.01.2013 19:17 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Õîçå òû è ãîíèøü ÷èñòóþ ãåáåëüñîâùèíó. Èáî íè÷åì íå ïîäêðåïëÿåøü ñâîè ñëîâà. Îäíè äîìûñëû, ýìîöèè è äàæå èíñèíóàöèè. Íåò òû....  :
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 26.01.2013 19:19 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ñîëæåíèöèí òîæå íàïèñàë â ñâîèõ ìåìóàðàõ. ÃÓËÀÃ Ñîëæåíèöûí äàæå àáðåâèàòóðó íàâðàë...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 26.01.2013 20:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Õîçå òû è ãîíèøü ÷èñòóþ ãåáåëüñîâùèíó. Èáî íè÷åì íå ïîäêðåïëÿåøü ñâîè ñëîâà. Îäíè äîìûñëû, ýìîöèè è äàæå èíñèíóàöèè. >Íåò òû.... : >>Ñîëæåíèöèí òîæå íàïèñàë â ñâîèõ ìåìóàðàõ. ÃÓËÀà >Ñîëæåíèöûí äàæå àáðåâèàòóðó íàâðàë... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 26.01.2013 23:43 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 27.01.2013 02:15 |
|
|---|---|---|
|
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 27.01.2013 02:23 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 27.01.2013 09:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñòîï -  Õîçå -   Âåïðü -     Îäèí -  7âèíã - Àëëåê -
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 27.01.2013 14:25 |
|
|---|---|---|
|
|
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 27.01.2013 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Âðåìÿ: 27.01.2013 09:57
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 27.01.2013 17:46 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Âðåìÿ: 27.01.2013 09:57
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 27.01.2013 19:26 |
|
|---|---|---|
|
|
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 29.01.2013 13:19 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Òàê, ãëàâà Ïðàâèòåëüñòâà Ñåâåðíîé îáëàñòè è àâòîðèòåòíûé ðîññèéñêèé ðåâîëþþöèîíåð Í. Â. ×àéêîâñêèé â «Äåêëàðàöèè ãëàâû Àðõàíãåëüêîé îáëàñòè», íàïèñàííîé ñ «ñîöèàë-äåìîêðàòè÷åñêèõ ïîçèöèé» è èçäàííîé â ôåâðàëå 1919 ã., ïèñàë î ñîçäàííîé áîëüøåâèêàìè ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìå: «… ×òî æå êàñàåòñÿ äèêòàòóðû ïðîëåòàðèàòà, òî ýòî òîëüêî çíàìÿ.  ñóùíîñòè æå ýòî — äèêòàòóðà êó÷êè ôàíàòèêîâ…» Òàê, â îäíîì èç ñâîèõ âûñòóïëåíèé åù¸ â 1921 ãîäó Ëåíèí îòìåòèë, ÷òî ñîçäàííîå â Ðîññèè ãîñóäàðñòâî ÿâëÿåòñÿ «ðàáî÷èì ãîñóäàðñòâîì ñ áþðîêðàòè÷åñêèì èçâðàùåíèåì» |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 30.01.2013 14:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåìöû, âñå-òàêè, äîáðåå ÷åì ÿïîíöû. Åñëè òå ïðåäëàãàþò ñòàðèêàì áûñòðåå óìåðåòü, òî â Ãåðìàíèè èõ ïðîñòî âûñûëàþò èç ñòðàíû â áîëåå äåøåâûå äëÿ ïðîæèâàíèÿ. " Ãåðìàíèè íàáèðàåò òåìïû êîìïàíèÿ “áåñ÷åëîâå÷íîé äåïîðòàöèè”. Ðàñòóùåå ÷èñëî ïåíñèîíåðîâ è èíâàëèäîâ, êîòîðûå íå ìîãóò îïëà÷èâàòü ñâî¸ ïðåáûâàíèå â äîìàõ ïðåñòàðåëûõ íà òåððèòîðèè Ãåðìàíèè, ñòàëî “áåäñòâèåì” è “çàìåäëåííîé áîìáîé”. Èõ îòïðàâëÿþò çà ãðàíèöó íà äëèòåëüíûé ñðîê äëÿ ïîëó÷åíèÿ íåîáõîäèìîãî óõîäà è ëå÷åíèÿ, ïîñêîëüêó â ðîäíîé ñòðàíå ñòîèìîñòü òàêîãî ñîöèàëüíîãî îáñëóæèâàíèÿ äîñòèãëà çàîáëà÷íûõ âûñîò. Íåêîòîðûå ÷àñòíûå êîìïàíèè, ïðåäîñòàâëÿþùèå óñëóãè ïî óõîäó è ëå÷åíèþ, äàæå íà÷àëè ñòðîèòü ïðîôèëüíûå ó÷ðåæäåíèÿ çà ãðàíèöåé, äà è ãîñóäàðñòâåííûå îðãàíû ìåäèöèíñêîãî ñòðàõîâàíèÿ ïûòàþòñÿ îöåíèòü ñâîè âîçìîæíîñòè ïî ïðåäîñòàâëåíèþ ñâîèì ïîäîïå÷íûì òàêîãî îáñëóæèâàíèÿ çà ðóáåæîì. Îò ñòàðèêîâ ñòàðàþòñÿ èçáàâèòüñÿ. Îíè â Ãåðìàíèè íå çàðàáîòàëè ñåáå ñðåäñòâ äëÿ ñîäåðæàíèÿ â äîìàõ ïðåñòàðåëûõ." (...)  èíòåðâüþ áðèòàíñêîé ãàçåòå “The Guardian” ïðåçèäåíò VdK Óëüðèêå Ìàøåð (Ulrike Mascher) ãîâîðèò: “Ìû ïðîñòî íå ìîæåì ïîçâîëèòü, ÷òîáû âûñûëàëè òåõ ëþäåé, êîòîðûå ó÷àñòâîâàëè â ñîçäàíèè Ãåðìàíèè â òîì âèäå, â êîòîðîì îíà ñóùåñòâóåò ñåãîäíÿ. È âîò ýòà ñîçäàííàÿ òåïåðåøíèìè ïåíñèîíåðàìè Ãåðìàíèÿ îòêàçûâàåòñÿ îò ñâîèõ ñòàðèêîâ. Îíè åé íå íóæíû. Ïî îöåíêå ñïåöèàëèñòîâ, â 2011 ãîäó â äîìàõ ïðåñòàðåëûõ íà òåððèòîðèè Âåíãðèè ïðîæèâàëè 7146 ïåíñèîíåðîâ èç Ãåðìàíèè.  ×åõèè òàêèõ ïåðåñåëåíöåâ 3 òûñÿ÷è, à â Ñëîâàêèè áîëåå 600 ÷åëîâåê.  äîìàõ ïðåñòàðåëûõ íà òåððèòîðèè Èñïàíèè, Ãðåöèè, íà Óêðàèíå, à òàêæå â Òàèëàíäå è íà Ôèëèïïèíàõ òàêæå åñòü ïåíñèîíåðû èç Ãåðìàíèè, íî èõ ÷èñëî íå óñòàíîâëåíî" Ïðåäñòàâëÿþ, êàêîé ëþòûé ëèáåðàñòñêèé âîé ñòîÿë áû, åñëè áû ÷òî-òî ïîäîáíîå ïðîèñõîäèëî â ÑÑÑÐ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 30.01.2013 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Âðåìÿ: 30.01.2013 14:57 Ïðîïàãaíäoíñêèå èñòî÷íèêè - íàøå âñ¸: Ñèáèðñêîå âðåìÿ | Âçãëÿä íà ìèð èç òà¸æíîãî óãëà ×èòàéòå òàêæå: Íåìöû ïîòåðÿëè 55,5 ìèëëèàðäîâ åâðî Èíôåêöèÿ èç Åâðîïû Ãåðìàíèÿ çàãîâîðèëà íà ÿçûêå “õîëîäíîé âîéíóøêè” Çàùèòà çäîðîâüÿ ãðàæäàí Ðîññèè îöåíåíà Åâðîñîþçîì êàê íåñîðàçìåðíûé øàã Åâðî çîíó îæèäàåò ðàñïàä Óëüðèêå Ìàøåð: Êàæäûé ñåäüìîé íåìåö æèâåò íà ãðàíè èëè çà ãðàíüþ áåäíîñòè, ñîîáùàåò â î÷åðåäíîì äîêëàäå Ôåäåðàëüíîå âåäîìñòâî ñòàòèñòèêè. (...) Äàííûå ñòàòèñòèêè âûçûâàþò áåñïîêîéñòâî ó ïðåçèäåíòà ñîöèàëüíîãî ñîþçà «ÔÄÊ Äîé÷ëàíä» Óëüðèêå Ìàøåð. «Íàðàñòàþùàÿ áåäíîñòü ñðåäè ñòàðûõ è ìîëîäûõ â áëèæàéøèå äåñÿòèëåòèÿ ïðåâðàòèòñÿ âî âçðûâîîïàñíûé ìàòåðèàë, åñëè ïîëèòèêà íè÷åãî ïðîòèâ ýòîãî íå ïðåäïðèìåò», - çàÿâèëà îíà. Óëüðèêå Ìàøåð ïðèçâàëà ïðàâèòåëüñòâî ÔÐà îñòàíîâèòü ìåðû ýêîíîìèè â ñîöèàëüíîé ñôåðå è çäðàâîîõðàíåíèè, êîòîðûå ñïîñîáñòâóþò íàðàñòàíèþ áåäíîñòè è ñîöèàëüíîãî ðàññëîåíèÿ îáùåñòâà. Ðåçêàÿ êðèòèêà â àäðåñ ïðàâèòåëüñòâà ÔÐà ïðîçâó÷àëà è ñî ñòîðîíû áëàãîòâîðèòåëüíîãî ñîþçà «Ôîëüêñçîëèäàðèòåò». «Áåäíîñòü ñòàíîâèòñÿ äëÿ ìèëëèîíîâ íåìöåâ ïîñòîÿííûì ñîñòîÿíèåì, â òî âðåìÿ êàê áîãàòûå ïðîäîëæàþò áîãàòåòü», - çàÿâèë ïðåäñòàâèòåëü ñîþçà Òèëî Ãðåñåð. - Ýòî ñîçäàåò óãðîçó äëÿ ñîöèàëüíîãî ìèðà è äåìîêðàòèè».
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 30.01.2013 15:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê à â ÑÑÑÐ äîìà ïðåñòàðåëûõ áûëè â êðàéíå óéîáèùíîì ñîñòîÿíèè è íà ñîäåðæàíèå ãðîøè øëè. Òàê ÷òî áûëî äåøåâëå ñòàðóøåê äîìà íà õëåáå è ïåðëîâêå äåðæàòü, (ñì. 12 ñòóëüåâ) ÷åì â êàêóþ íèáóäü âåíãðèþ ñ èñïàíèåé îòïðàâëÿòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè,à è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû. .
Âðåìÿ: 30.01.2013 15:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê à â ÑÑÑÐ äîìà ïðåñòàðåëûõ áûëè â êðàéíå óéîáèùíîì ñîñòîÿíèè è íà ñîäåðæàíèå ãðîøè øëè. Òàê ÷òî áûëî äåøåâëå ñòàðóøåê äîìà íà õëåáå è ïåðëîâêå äåðæàòü, (ñì. 12 ñòóëüåâ) ÷åì â êàêóþ íèáóäü âåíãðèþ ñ èñïàíèåé îòïðàâëÿòü Òàê ðå÷ü íå îá ÑÑÑÐ èäåò, à î òîì, ÷òî èç Ãåðìàíèè ÑÅÉ×ÀÑ, ñòàðèêîâ âûñûëàþò íà ïåðèôåðèþ, ãäå óñëîâèÿ õóæå, ÷åì â Ãåðìàíèè. Ýòî åñëè áû èç Ðîññèè â Ýôèîïèþ îòïðàâëÿëè. Ïîòîìó ÷òî òàì òåïëî è ìîðå. ×åìó òàì âåñåëèòñÿ Îäèí - íåïîíÿòíî. Êóðíóë øòîëå? Êñòàòè, êðèòèêà èñòî÷íèêà âìåñòî êðèòèêè ôàêòà - ëèáåðàñòñêèé äåìàãîãè÷åñêèé ïðèåì. Ñïðîñè ó Ñâèíãà.
|
|
|
|
||