Автор: Вепрь
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>+ замалчивание каких-то важных факторов произошедшего
А тебе прям-таки ОБЯЗАНЫ всё вывалить на блюдечке? Видеорепортаж из кабинета, где заседал штаб по Норд-Осту, не желаете ли? А копии методик спецназа по ведению переговров с террорами? А может вам и оперативную информацию с указанием источников и явками-паролями предложить?
А тебе прям-таки ОБЯЗАНЫ всё вывалить на блюдечке? Видеорепортаж из кабинета, где заседал штаб по Норд-Осту, не желаете ли? А копии методик спецназа по ведению переговров с террорами? А может вам и оперативную информацию с указанием источников и явками-паролями предложить?
Автор: Peepo
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>>+ замалчивание каких-то важных факторов произошедшего
>А тебе прям-таки ОБЯЗАНЫ всё вывалить на блюдечке? Видеорепортаж из кабинета, где заседал штаб по Норд-Осту, не желаете ли? А копии методик спецназа по ведению переговров с террорами? А может вам и оперативную информацию с указанием источников и явками-паролями предложить?
в случаях когда в происшествии есть трупы, как правило это сопровождается избежанием ответственности какими-то лицами. Потом когда есть трупы, родственники вправе узнать как и почему погибли их близкие.
>А тебе прям-таки ОБЯЗАНЫ всё вывалить на блюдечке? Видеорепортаж из кабинета, где заседал штаб по Норд-Осту, не желаете ли? А копии методик спецназа по ведению переговров с террорами? А может вам и оперативную информацию с указанием источников и явками-паролями предложить?
в случаях когда в происшествии есть трупы, как правило это сопровождается избежанием ответственности какими-то лицами. Потом когда есть трупы, родственники вправе узнать как и почему погибли их близкие.
Автор: Stop
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>в официальных версиях чаще чем ложь встречается сочетания К.О. + замалчивание каких-то важных факторов произошедшего.
Насколько ты спецыалист, чтобы определять важные факторы и отделять их от несущественных?
Большинству обывателей важность фактов истолковывают специальные люди, иначе обыватели и не знали бы о том, что этот факт - важный.
***
Вот тебе пример. В Перми сгорела "Хромая Лошадь". На место происшествия со всех сторон ломанулись эскадроны скорой помощи. Однако, добросердечные люди, не выдержав созерцания вопящих от боли людей, лежащих на снегу, под крики "где эти гиппократы хреновы ездять?" самостоятельно, на личном транспорте, повезли пострадавших в ближайшие больницы.
Теперь важный факт: во время массового пидзеца, когда появляется большое количество поврежденных людей, медицинская эвакуация пострадавших происходит в строго определенном порядке. Порядок этот изучают в спецыальных институтах, обывателю он неведом. Нахывается он "медицинская сортировка". Сначала везут тех, кого ОДНОЗНАЧНО можно спасти, затем тех, кто под вопросом. Следом бодро бегут легкораненые, держась за задок санитарной повозки, а позади катит телега с трупами. Ну это типа так.
Кроме того, больного мало довезти до госпиталя, он там мгновенно не исцелится от святых стен, это не "Диабло". Надо отвезти в ПРАВИЛЬНЫЙ госпиталь, и там ПРАВИЛЬНО развезти страдальцев по койкам. Этому тоже обучают спецыальных людей.
Естественно, добрые самаритяне этого не знали, хватали самых страшненьких и мчали в БЛИЖАЙШУЮ больницу. В итоге тамошние реанимации были забиты агонизирующими телами тех, кто не умер в машинах добрых самаритян. Самаритяне же не отличают транспортабельных от нетранспортабельных, для них этот факт не важен. Человеку плохо - помочь надо!
А те, кто мог выжить, умирали в коридорах клиник или при доставке их в больницы области.
А потом все СМИ дундели, что скорая опять все проибала, ездила неизвестно где, поэтому все чуть не померли, а вот добрые люди спасли сколько смогли... А обыватели согласно качали головами и дружно подгавкивали.
Теперь, когда ты знаешь один "важный факт" - как ты будешь относиться к подобным публикациям?
Насколько ты спецыалист, чтобы определять важные факторы и отделять их от несущественных?
Большинству обывателей важность фактов истолковывают специальные люди, иначе обыватели и не знали бы о том, что этот факт - важный.
***
Вот тебе пример. В Перми сгорела "Хромая Лошадь". На место происшествия со всех сторон ломанулись эскадроны скорой помощи. Однако, добросердечные люди, не выдержав созерцания вопящих от боли людей, лежащих на снегу, под крики "где эти гиппократы хреновы ездять?" самостоятельно, на личном транспорте, повезли пострадавших в ближайшие больницы.
Теперь важный факт: во время массового пидзеца, когда появляется большое количество поврежденных людей, медицинская эвакуация пострадавших происходит в строго определенном порядке. Порядок этот изучают в спецыальных институтах, обывателю он неведом. Нахывается он "медицинская сортировка". Сначала везут тех, кого ОДНОЗНАЧНО можно спасти, затем тех, кто под вопросом. Следом бодро бегут легкораненые, держась за задок санитарной повозки, а позади катит телега с трупами. Ну это типа так.
Кроме того, больного мало довезти до госпиталя, он там мгновенно не исцелится от святых стен, это не "Диабло". Надо отвезти в ПРАВИЛЬНЫЙ госпиталь, и там ПРАВИЛЬНО развезти страдальцев по койкам. Этому тоже обучают спецыальных людей.
Естественно, добрые самаритяне этого не знали, хватали самых страшненьких и мчали в БЛИЖАЙШУЮ больницу. В итоге тамошние реанимации были забиты агонизирующими телами тех, кто не умер в машинах добрых самаритян. Самаритяне же не отличают транспортабельных от нетранспортабельных, для них этот факт не важен. Человеку плохо - помочь надо!
А те, кто мог выжить, умирали в коридорах клиник или при доставке их в больницы области.
А потом все СМИ дундели, что скорая опять все проибала, ездила неизвестно где, поэтому все чуть не померли, а вот добрые люди спасли сколько смогли... А обыватели согласно качали головами и дружно подгавкивали.
Теперь, когда ты знаешь один "важный факт" - как ты будешь относиться к подобным публикациям?
Автор: Peepo
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Stop , про хромую лошадь я вообще не говорил, щас про версии гибели Курска шла речь.
сопсна вот -
Официальная версия
Официальный отчёт, опубликованный в 2002 году генпрокурором Устиновым: в 11 часов 28 минут 26 секунд по московскому времени произошёл взрыв торпеды 65-76А («Кит») в торпедном аппарате № 4. Причиной взрыва стала утечка компонентов топлива торпеды (пероксид водорода). Через 2 минуты пожар, возникший после первого взрыва, повлёк за собой детонацию торпед, находившихся в первом отсеке лодки. Второй взрыв привёл к разрушениям нескольких отсеков подводной лодки. Торпеды на пероксиде водорода не использовались в большинстве флотов мира уже больше 50 лет именно из соображений безопасности и надёжности, на «Курске» же такие торпеды были[6] — модель 65-76 «Кит», разработанная в 1976 году, — так как более дёшевы, чем торпеды с дорогими серебряно-цинковыми аккумуляторами. Вскоре после расследования торпеда на пероксиде водорода, которую в целях экономии пытались вернуть на флот, была окончательно снята с вооружения.
то есть вывод - ну так получилось, торпеды старые
Версия вице-адмирала Рязанцева
По версии Валерия Дмитриевича Рязанцева, входившего в правительственную комиссию по расследованию причин и обстоятельств катастрофы ПЛ «Курск» , причиной первого взрыва, взрыва так называемой «толстой» торпеды 65-76 ПВ стало её пополнение необезжиренным воздухом высокого давления 11 августа 2000 года, произведённое экипажем лодки, пользовавшимся неправильными инструкциями[7] . До 12 августа необезжиренный воздух не мог попасть в резервуар окислителя, так как практическая торпеда была на стеллаже, запирающий воздушный клапан на ней закрыт, а на воздушном курковом кране установлены предохранительные устройства. Неконтролируемая реакция разложения перекиси водорода началась после загрузки торпеды в торпедный аппарат. Из-за недостатка конструкции подлодок этого класса экипаж для предотвращения повышения давления в 1-м отсеке при залповой стрельбе торпедами оставляет открытыми захлопки системы общесудовой вентиляции, в результате чего ударная волна от взрыва торпеды 65-76 ПВ попала во 2-й отсек и весь личный состав командного отсека получил тяжёлые контузии и оказался в неработоспособном состоянии. Второй взрыв, по версии Валерия Рязанцева, произошёл из-за столкновения АПЛ с грунтом, а не в результате объемного пожара в первом отсеке — АПЛ К-141 «Курск», с заполненным водой первым отсеком, на скорости около 3 узлов, с дифферентом на нос 40-42 градуса на глубине 108 метров столкнулась с грунтом. Торпедные аппараты № 1, 3, 5 и 6 с боевыми торпедами, снаряженными взрывателями, смялись и разрушились, что стало причиной взрыва боевых торпед[8].
и сразу понятно, что это не просто так вот получилось, а как часто в катастрофах бывает - сочетание факторов - халатность и недостатки конструкции лодки.
сопсна вот -
Официальная версия
Официальный отчёт, опубликованный в 2002 году генпрокурором Устиновым: в 11 часов 28 минут 26 секунд по московскому времени произошёл взрыв торпеды 65-76А («Кит») в торпедном аппарате № 4. Причиной взрыва стала утечка компонентов топлива торпеды (пероксид водорода). Через 2 минуты пожар, возникший после первого взрыва, повлёк за собой детонацию торпед, находившихся в первом отсеке лодки. Второй взрыв привёл к разрушениям нескольких отсеков подводной лодки. Торпеды на пероксиде водорода не использовались в большинстве флотов мира уже больше 50 лет именно из соображений безопасности и надёжности, на «Курске» же такие торпеды были[6] — модель 65-76 «Кит», разработанная в 1976 году, — так как более дёшевы, чем торпеды с дорогими серебряно-цинковыми аккумуляторами. Вскоре после расследования торпеда на пероксиде водорода, которую в целях экономии пытались вернуть на флот, была окончательно снята с вооружения.
то есть вывод - ну так получилось, торпеды старые
Версия вице-адмирала Рязанцева
По версии Валерия Дмитриевича Рязанцева, входившего в правительственную комиссию по расследованию причин и обстоятельств катастрофы ПЛ «Курск» , причиной первого взрыва, взрыва так называемой «толстой» торпеды 65-76 ПВ стало её пополнение необезжиренным воздухом высокого давления 11 августа 2000 года, произведённое экипажем лодки, пользовавшимся неправильными инструкциями[7] . До 12 августа необезжиренный воздух не мог попасть в резервуар окислителя, так как практическая торпеда была на стеллаже, запирающий воздушный клапан на ней закрыт, а на воздушном курковом кране установлены предохранительные устройства. Неконтролируемая реакция разложения перекиси водорода началась после загрузки торпеды в торпедный аппарат. Из-за недостатка конструкции подлодок этого класса экипаж для предотвращения повышения давления в 1-м отсеке при залповой стрельбе торпедами оставляет открытыми захлопки системы общесудовой вентиляции, в результате чего ударная волна от взрыва торпеды 65-76 ПВ попала во 2-й отсек и весь личный состав командного отсека получил тяжёлые контузии и оказался в неработоспособном состоянии. Второй взрыв, по версии Валерия Рязанцева, произошёл из-за столкновения АПЛ с грунтом, а не в результате объемного пожара в первом отсеке — АПЛ К-141 «Курск», с заполненным водой первым отсеком, на скорости около 3 узлов, с дифферентом на нос 40-42 градуса на глубине 108 метров столкнулась с грунтом. Торпедные аппараты № 1, 3, 5 и 6 с боевыми торпедами, снаряженными взрывателями, смялись и разрушились, что стало причиной взрыва боевых торпед[8].
и сразу понятно, что это не просто так вот получилось, а как часто в катастрофах бывает - сочетание факторов - халатность и недостатки конструкции лодки.
Автор: Peepo
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>Их близкие погибли потому, что их захватили террористы.
я уже писал о том, что ошибочно мнение, что участие террористов оправдывает любые провалы в работе гос.служб. Много людей в НордОсте погибло в результате неправильного и несвоевременного оказания помощи после воздействия газа, а не от террористов. Да, быстро, внезапно террористы напали. Инфаркты, аллергические реакции и локальные массовые отравления происходят не менее внезапно, чем теракты, но почему-то никто не сомневается, что в таких случаях за неправильные действия, приведшие к гибели людей, кто-то должен нести ответственность.
я уже писал о том, что ошибочно мнение, что участие террористов оправдывает любые провалы в работе гос.служб. Много людей в НордОсте погибло в результате неправильного и несвоевременного оказания помощи после воздействия газа, а не от террористов. Да, быстро, внезапно террористы напали. Инфаркты, аллергические реакции и локальные массовые отравления происходят не менее внезапно, чем теракты, но почему-то никто не сомневается, что в таких случаях за неправильные действия, приведшие к гибели людей, кто-то должен нести ответственность.
Автор: Stop
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>Stop , про хромую лошадь я вообще не говорил, щас про версии гибели Курска шла речь.
Это пофиг о чем речь идет - волынка везде одна и та же.
>>в официальных версиях чаще чем ложь встречается сочетания К.О. + замалчивание каких-то важных факторов произошедшего.
Я и спросил:
>Насколько ты спецыалист, чтобы определять важные факторы от несущественных?
Это пофиг о чем речь идет - волынка везде одна и та же.
>>в официальных версиях чаще чем ложь встречается сочетания К.О. + замалчивание каких-то важных факторов произошедшего.
Я и спросил:
>Насколько ты спецыалист, чтобы определять важные факторы от несущественных?
Автор: Вепрь
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Sir FlyingV , а в какой стране всем всё рассказывают? Вон пендосу уже 10 лет гундят на все лады, что просто так от авиакеросина 2 башни сложиться не могли, что фыбыэр и цырыу взрывают дома, а властям как-то паибантосу.
>то есть вывод - ну так получилось, торпеды старые
>и сразу понятно, что это не просто так вот получилось, а как часто в катастрофах бывает - сочетание факторов - халатность и недостатки конструкции лодки.
Родственникам и общественности резко полегчало от этой информации.
>то есть вывод - ну так получилось, торпеды старые
>и сразу понятно, что это не просто так вот получилось, а как часто в катастрофах бывает - сочетание факторов - халатность и недостатки конструкции лодки.
Родственникам и общественности резко полегчало от этой информации.
Автор: Peepo
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>Я и спросил:
>>Насколько ты спецыалист, чтобы определять важные факторы от несущественных?
смотря в каких ситуациях. Просто если версия, как с Курском звучит как "она утанула, ну типа тарпеды старые были" это ниачём, ибо тут не объясняется именно причина происшествия и кто нёс ответственность за соблюдение норм, нарушение которых привело к факапу. Можно без конкретных имён, если это докуя секретно, но ответственность важна.
>>Насколько ты спецыалист, чтобы определять важные факторы от несущественных?
смотря в каких ситуациях. Просто если версия, как с Курском звучит как "она утанула, ну типа тарпеды старые были" это ниачём, ибо тут не объясняется именно причина происшествия и кто нёс ответственность за соблюдение норм, нарушение которых привело к факапу. Можно без конкретных имён, если это докуя секретно, но ответственность важна.
Автор: Вепрь
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>Время: 10.11.2012 16:09
А давай тогда с самого начала мож? С ментов, которые допустили хренову тонну оружия, взрывчатки и бандитов в Москву, с всей чеченской верхушки, с тех, кто оставлял чеченам оружие, с Элцына и Ко, подписывавшего с бандитами мир, с тех, кто отдавал Дудаеву склады? Давай сначала их в печь, а потом уже плохих организаторов эвакуации или откачки траванувшихся газом.
А давай тогда с самого начала мож? С ментов, которые допустили хренову тонну оружия, взрывчатки и бандитов в Москву, с всей чеченской верхушки, с тех, кто оставлял чеченам оружие, с Элцына и Ко, подписывавшего с бандитами мир, с тех, кто отдавал Дудаеву склады? Давай сначала их в печь, а потом уже плохих организаторов эвакуации или откачки траванувшихся газом.
Автор: Peepo
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>Sir FlyingV , а в какой стране всем всё рассказывают? Вон пендосу уже 10 лет гундят на все лады, что просто так от авиакеросина 2 башни сложиться не могли, что фыбыэр и цырыу взрывают дома, а властям как-то паибантосу.
очень хз
>Родственникам и общественности резко полегчало от этой информации.
я бы за них не стал ничего говорить. Я говорю о том. что такая инфа подразумевает чью-то личную ответственность. А официальная версия звучит как "ну так получилась..."
очень хз
>Родственникам и общественности резко полегчало от этой информации.
я бы за них не стал ничего говорить. Я говорю о том. что такая инфа подразумевает чью-то личную ответственность. А официальная версия звучит как "ну так получилась..."
Автор: Peepo
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>А давай тогда с самого начала мож? С ментов, которые допустили хренову тонну оружия, взрывчатки и бандитов в Москву, с всей чеченской верхушки, с тех, кто оставлял чеченам оружие, с Элцына и Ко, подписывавшего с бандитами мир, с тех, кто отдавал Дудаеву склады? Давай сначала их в печь, а потом уже плохих организаторов эвакуации или откачки траванувшихся газом.
всех в печь, но это разные статьи, разные расследования, хоть и местами пересекающиеся
всех в печь, но это разные статьи, разные расследования, хоть и местами пересекающиеся
Автор: Вепрь
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>очень хз
Ну да. А у нас однозначно сурковская пропаганда и энтэвэлжот.
>я бы за них не стал ничего говорить. Я говорю о том. что такая инфа подразумевает чью-то личную ответственность. А официальная версия звучит как "ну так получилась..."
Эта версия звучит как "виноваты были те, кто один хрен погиб". Сильно легче?
Ну да. А у нас однозначно сурковская пропаганда и энтэвэлжот.
>я бы за них не стал ничего говорить. Я говорю о том. что такая инфа подразумевает чью-то личную ответственность. А официальная версия звучит как "ну так получилась..."
Эта версия звучит как "виноваты были те, кто один хрен погиб". Сильно легче?
Автор: Stop
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>>Я и спросил:
>>>Насколько ты спецыалист, чтобы определять важные факторы от несущественных?
>смотря в каких ситуациях. Просто если версия, как с Курском звучит как "она утанула, ну типа тарпеды старые были" это ниачём, ибо тут не объясняется именно причина происшествия и кто нёс ответственность за соблюдение норм, нарушение которых привело к факапу. Можно без конкретных имён, если это докуя секретно, но ответственность важна.
В Америке адвокаты любят таких пацыентов в суде троллить.
"Вы уверены, что мой подзащитный именно оскорбил вас? Вы знаете испанский язык? Вы его знаете в совершенстве? Вы его где-то изучали? Можете перевести с испанского вот этот текст? Ах, не можете...
А память на слова у вас хорошая? Можете повторить мои первые слова, которые я сказал в этом зале три часа назад? Ах, не можете...
Значит вы не знаете испанский язык, не помните что было сказано даже три часа назад, но утверждаете, что вас оскорбили на неизвестном языке три недели назад?
Ваша Честь, у меня все."
>>>Насколько ты спецыалист, чтобы определять важные факторы от несущественных?
>смотря в каких ситуациях. Просто если версия, как с Курском звучит как "она утанула, ну типа тарпеды старые были" это ниачём, ибо тут не объясняется именно причина происшествия и кто нёс ответственность за соблюдение норм, нарушение которых привело к факапу. Можно без конкретных имён, если это докуя секретно, но ответственность важна.
В Америке адвокаты любят таких пацыентов в суде троллить.
"Вы уверены, что мой подзащитный именно оскорбил вас? Вы знаете испанский язык? Вы его знаете в совершенстве? Вы его где-то изучали? Можете перевести с испанского вот этот текст? Ах, не можете...
А память на слова у вас хорошая? Можете повторить мои первые слова, которые я сказал в этом зале три часа назад? Ах, не можете...
Значит вы не знаете испанский язык, не помните что было сказано даже три часа назад, но утверждаете, что вас оскорбили на неизвестном языке три недели назад?
Ваша Честь, у меня все."
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>А давай тогда с самого начала мож? С ментов, которые допустили хренову тонну оружия, взрывчатки и бандитов в Москву, с всей чеченской верхушки, с тех, кто оставлял чеченам оружие, с Элцына и Ко, подписывавшего с бандитами мир, с тех, кто отдавал Дудаеву склады? Давай сначала их в печь, а потом уже плохих организаторов эвакуации или откачки траванувшихся газом.
Да чо уж там, давай сразу императоров колесовать.
Да чо уж там, давай сразу императоров колесовать.





