Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Посмотреть всю тему
Время: 03.11.2012 15:15
Автор: Peepo

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>В случае уникальных ситуаций слово "должны" звучит как диагноз для говорящего.

а ты хочешь сказать не должны? Никому ниче не должны, просто бюджет жрут и иногда чето сделать пытаются, как пойдёт?

Понятно, что это часто неблагодарная работа - должны максимум из невозможного. Однако максимумом здесь и не пахнет, когда от действий освобождающих трупов в 20 раз больше, чем от действий самих террористов. И вот с этим надо разбираться.

Тут таки разные ситуации - одно дело, когда как в Беслане всё это превратилось в мясорубку с перекрёстным огнём, другое, когда всех залили химическим оружием массового поражения и стали выносить тела, авось выживут. С этим необходимо разбираться, чтобы сделать выводы на будушее, если не дай Бог случится аналогичная ситуация.



>При этом ты сам не в состоянии сформулировать КАК на самом деле надо было действовать.
Действовать надо было так, чтобы люди не гибли непосредственно от действий освободителей. Это какбэ основополагающее :onotole: далее , как сказано выше - максимум из невозможного.

     
Время: 03.11.2012 15:20
Автор: Peepo

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>Тут скорее аналогия с ампутацией ноги во время гангрены. Её спасти было уже нельзя, поцыэнд в итоге жыф, но тут его мамаша хочет подать в суд, шо подлые врачи сыночку ногу оттяпали, а ДОЛЖНЫ были любой ценой её сохранить.

засуньте куда подальше свои аналогии. иначе можно слишком далеко уйти - была масса случаев, когда один врач хотел резать, а другой вылечивал. так и тут.

Речь идёт об использовании химического оружия для освобождения заложников, что само по себе какбэ стрёмно. С этим необходимо разбираться, а не с ситуацией вообще и рядовыми бойцами. Использование газов в любой ситуации может быть актуально, но смотря каких газов.

     
Время: 03.11.2012 15:27
Автор: Вепрь

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>Действовать надо было так, чтобы люди не гибли непосредственно от действий освободителей. Это какбэ основополагающее далее , как сказано выше - максимум из невозможного.

Я и говорю - "мне ниндраицца, пириделайти лутьшы". :4:

     
Время: 03.11.2012 15:29
Автор: Евпатий

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
тиресная тема...

Щитаю, что при подобных ситуациях обойтись без жертв невозможно в принципе, всегда есть вероятность невинных жертв. Относительно гуманности и правильности использования спецсредств: думаю, что по-другому обезвредить захватчиков, не давая им возможности взорвать бомбу, не было, равно как и не поколечить при этом заложников действием этого газа. Относительно выживаемости при отравлениях и в данном случае это однозначно стечение факторов, кто-то в принципе слабее здоровьем, кто-то получил большую концентрацию, сидел ближе к вентиляции, через которую подавали газ, обезвоживание, недостаток питания, возможно недостаток лекарств, которые человек принимает постоянно, стресс итп. Более того, полагаю, что раз выжили те, кто закрыл нос и рот тряпкой (желательно смоченной жидкостью), что в свою очередь препятствует проникновению в легкие отравляющих веществ, значит с концентрацией не намудрили. За сухими цифрами соотношения выживших/погибших стоят смерти людей и горе их родственников - это ужасно. Относительно рассекречивания состава спец газа - ну никто не рассекретит, на то он и секретный.

Без жертв и всё хорошо это тока в кино, а тут блин спор " ну как так террористы убили 5-6 человек, а от действий спасителей погибли больше 120?" ну по такой логике надо было дождаться, пока террористы убьют 500-600 человек, тогда остальные жертвы были бы оправданы, а то что террористам не дали убить более 700 человек, а более 120 погибли после операции по спасению заложников по различным медицинским причинам (втч несвоевременное оказание помощи) - это мы какбэ не замечаем, очень уютная позиция.

     
Время: 03.11.2012 15:31
Автор: Peepo

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Не, в целом идея шыкарная - всех усыпить и вынести, и если б газ не был смертельным для более чем сотни человек, и не испортил бы здоровье ещё куче людей - была бы эпически удачная операция. Вопрос в этом и есть - что за газ и какие были по нему альтернативы.
     
Время: 03.11.2012 15:34
Автор: Евпатий

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>Речь идёт об использовании химического оружия для освобождения заложников, что само по себе какбэ стрёмно. С этим необходимо разбираться, а не с ситуацией вообще и рядовыми бойцами.

предложи свою концепцию освобождения заложников из оккупированного вооруженными террористами с бомбами здания, что по-твоему не стрёмно?

>Использование газов в любой ситуации может быть актуально, но смотря каких газов.

кишечных + веселящий, актуально?

     
Время: 03.11.2012 15:36
Автор: Peepo

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>Относительно рассекречивания состава спец газа - ну никто не рассекретит, на то он и секретный.

ну медикам-то можно было антидот дать :mad: или он настолько секретный, что даже антидот стоит 120 жизней?

     
Время: 03.11.2012 15:36
Автор: Евпатий

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>Не, в целом идея шыкарная - всех усыпить и вынести, и если б газ не был смертельным для более чем сотни человек, и не испортил бы здоровье ещё куче людей - была бы эпически удачная операция. Вопрос в этом и есть - что за газ и какие были по нему альтернативы.

думаю альтернативы не было, в сжатые сроки нужно принять лишь единственное решение, либо все процрать, решение было принято, для 700 человек оно оказалось в целом правильное, для 120 - неправильное.

     
Время: 03.11.2012 15:37
Автор: Peepo

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>предложи свою концепцию освобождения заложников из оккупированного вооруженными террористами с бомбами здания, что по-твоему не стрёмно?

я уже предложил - отказаться от методов, заведомо смертельных для заложников.

     
Время: 03.11.2012 15:42
Автор: Рулевой

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>>предложи свою концепцию освобождения заложников
>я уже предложил - отказаться от методов, заведомо смертельных для заложников.

То есть не захватывать их в принципе :da:

     
Время: 03.11.2012 15:42
Автор: Евпатий

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>>Относительно рассекречивания состава спец газа - ну никто не рассекретит, на то он и секретный.
>
>ну медикам-то можно было антидот дать или он настолько секретный, что даже антидот стоит 120 жизней?

я не спец, полагаю, что специфичного андидота при отравлении газами нет, есть определенная терапия по выведению токсинов из организма, вентеляция легких там, обильное питьё, гемодиализ. Борьба с последствием отравления и вывод токсинов короче.

     
Время: 03.11.2012 15:43
Автор: Peepo

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>я уже предложил - отказаться от методов, заведомо смертельных для заложников.

120 трупов это всё таки много - тут либо они заведомо знали о таком результате, либо не знали полностью какого действие газа - была инфа какая-то, что он экспериментальный. С этим и надо разбираться. И второй, но не по значению пункт - почему не было разработано метода откачивания людей от этого газа, если он не позиционируется как летальное оружие.

     
Время: 03.11.2012 15:44
Автор: Евпатий

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>Какие были гарантии, что передОхнут именно террористы, причём полностью и не взорвут всё к ебеням?
>Или чечены были там самыми ослабленными?

помимо газа, чечены пулю в башку получили

     
Время: 03.11.2012 15:48
Автор: Peepo

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Потом не верное отношение - на силовиков смотрят многие, как будто мы им дофига обязаны. Мы друг другу одинаково обязаны - мы им налоги, они нас типа защищают, по идее полный баланс. Поэтому меня как гражданино, которого они, еси че будут защищать и налогоплательщика, который оплачивает всю эту радость - живо интересует вопрос - кто и как будет меня спасать есиче. Поэтому каждый гражданин имеет право на маскимально полную инфу о таких вещах.
     
Время: 03.11.2012 15:49
Автор: benighted

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
> От таких спасателей впору спасаться - ну их накуй, что им в следующий раз в голову взбредёт?

Если, не дай бог, в следующий раз в заложниках окажешься ты - я надеюсь, ты будешь твёрд в своей позиции?)

     
Время: 03.11.2012 15:50
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>один мой дружок ( омоновец ) лично участвовал в этом освобождении...так вот по его словам,не всё там чисто было...

Вижу картинко - дорожки устланы коврами, спецназ браво вышагивает чеканя шаг, террористы сбилсь в кучу не в силах сдержать трусливую дрожь моля о пощаде, в глазах глубокое раскаянье... Лайнер приземлился, зритель встречает летчиков бурными апплоузами.

     
Время: 03.11.2012 15:52
Автор: Óðinn

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>Нет специальных спасателей в неспециальных случаях. Спасает только мазь "спасатель" при покусании комаром. Во всех остальных случаях спасатели ПЫТАЮТСЯ спасти заведомо проебаное с непредсказуемым результатом.
>Это догма, млять.

Это ты сам выдумал. Сразу видно, что не имеешь представления об организованной спасательной работе. Поинтересуйся, если есть знакомые в МЧС, например, или как они у вас называются. Ответственность там огого. В любом случае, когда работает профессионал, спрос с него соответствующий.
Если спасаемый умирает вследствие действий спасателя, всегда есть разбирательство. И твои личные моральные представления тут не причём.

Выше был пример со сломанными рёбрами дипломированным спасателем. Привлечение к ответственности тут вполне реально. Тем более, что это не случайный прохожий-альтруист, а профи.

     
Время: 03.11.2012 15:52
Автор: Peepo

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>Если, не дай бог, в следующий раз в заложниках окажешься ты - я надеюсь, ты будешь твёрд в своей позиции?)

##### ещё как :fear: надо сразу искать подручные средства для противогаза и готовиться прыгать из окна :fear:

     
Время: 03.11.2012 15:53
Автор: Óðinn

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>Время: 03.11.2012 11:48

Это же Тит Пулло из сериала "Рим" :ves001:

     
Время: 03.11.2012 15:53
Автор: Рулевой

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Всё это мягко подводит нас к вопросу знания ОБЖ

То, что у окон сидеть нельзя, при симптомах попробовать догадаться, что с тобой происходит и щемиться в пол при штурме - все ли это знают?

     
Время: 03.11.2012 15:57
Автор: Вепрь

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>я уже предложил - отказаться от методов, заведомо смертельных для заложников.

>Это полный пестец и непрофессионализм, за который надо отвечать.

Это клиника. :7:

>Поэтому меня как гражданино, которого они, еси че будут защищать и налогоплательщика, который оплачивает всю эту радость - живо интересует вопрос - кто и как будет меня спасать есиче.
:lool: :lool: :lool:

Флаинг, а ты лёччегоф не учишь ПРАВИЛЬНО летать, шоп твойу жопку в воздушных ямах не трясло? А машинистам в метро замечания делаешь, штобэ не слишком резко на тормоза давили? Давай, йоба, судить их буим, а?

     
Время: 03.11.2012 15:57
Автор: Рулевой

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Ну так, ради интереса - если я где-нибудь услышу "ложись!", первой мыслью будет лечь, а потом разбираться, кого в печь. Но это я... :hmm:
     
Время: 03.11.2012 15:57
Автор: Peepo

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>Всё это мягко подводит нас к вопросу знания ОБЖ
>То, что у окон сидеть нельзя, при симптомах попробовать догадаться, что с тобой происходит и щемиться в пол при штурме - все ли это знают?

есть базовые темы, но как было выше сказано - большинство стрёмных ситуаций - уникальные и типовые действия могут не помочь.

     
Время: 03.11.2012 15:58
Автор: benighted

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Насчёт набросов либеральный СМИ, вот просто эталонный: http://www.novayagazeta.ru/society/54402.html

КРАЙНЕ рекомендую ознакомиться.

А потом прочитать комментарии к этой статье: http://leon-spb67.livejournal.com/475671.html

     
Время: 03.11.2012 16:00
Автор: Peepo

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>А машинистам в метро замечания делаешь, штобэ не слишком резко на тормоза давили? Давай, йоба, судить их буим, а?
#####, очень хочется иногда.


>Флаинг, а ты лёччегоф не учишь ПРАВИЛЬНО
я говорю не о том, что мне их учить, я говорю, что их действия должны быть подотчётны и подответственны.

     
Время: 03.11.2012 16:00
Автор: Вепрь

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>Ну так, ради интереса - если я где-нибудь услышу "ложись!", первой мыслью будет лечь, а потом разбираться, кого в печь. Но это я...

Надо будет как-нибудь заорать чо-нить подобное на совместной пьянке...позырю. :yak:

     
Время: 03.11.2012 16:03
Автор: Рулевой

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>>Ну так, ради интереса - если я где-нибудь услышу "ложись!", первой мыслью будет лечь, а потом разбираться, кого в печь. Но это я...
>Надо будет как-нибудь заорать чо-нить подобное на совместной пьянке...позырю.

Тока потом без обид, акей? :yak:

     
Время: 03.11.2012 16:04
Автор: Óðinn

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>Насчёт набросов либеральный СМИ, вот просто эталонный: http://www.novayagazeta.ru/society/54402.html

Почему ты к любому гoвну пытаешься привязать прилагательное либеральный ?

     
Время: 03.11.2012 16:05
Автор: Вепрь

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>#####, очень хочется иногда.

И мне хочецца. Но я в поездоведении ни пса не петрю, поэтому молчу в тряпочку. Но могу пойти на курсы машинистов и своим примером гордо показывать всем как надо. :4:

>я говорю не о том, что мне их учить, я говорю, что их действия должны быть подотчётны и подответственны.

Для начала ты, как обыватель, как НЕпрофессионал, оцениваешь деятельность спецов. По мне, так весь ЦЕРН - ниибовейший распил баблища ради малопонятной хуирги. Но кто я, кагбе, чтобы выносить суждения? Ты об этом не думал?

     
Время: 03.11.2012 16:06
Автор: Вепрь

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>Тока потом без обид, акей?

Ты гираицсски будешь сбивать мну с ног и прикрывать сваим телам? :yak: :dur_486:

     
Время: 03.11.2012 16:14
Автор: Рулевой

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Вощем Вепрь есле чо падает на сепаратистов и всё :ned:
     
Время: 03.11.2012 16:14
Автор: Peepo

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>>#####, очень хочется иногда.
>И мне хочецца. Но я в поездоведении ни пса не петрю, поэтому молчу в тряпочку. Но могу пойти на курсы машинистов и своим примером гордо показывать всем как надо.

не петрь. терпи. :agree:

     
Время: 03.11.2012 16:23
Автор: benighted

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
> Почему ты к любому гoвну пытаешься привязать прилагательное либеральный ?

Не к любому :4:

Вопрос: а вот это конкретное говно, персоналии, которые трутся одновременно и в Новой Газете, и у Каспарова, и ведут "независимые расследования" - это какое говно, фашистское, коммунистическое, религиозное? Либеральное же.

И это не потому, что я его так назвал. А потому, что оно само себя так идентифицирует.

     
Время: 03.11.2012 16:24
Автор: Peepo

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Вепрь , в любом случае - метро предназнчено для перевозки людей, и резкие торможения для них некомфортны или даже опасны. Учитывая, что метрополитену уже не один десяток лет и он уже давно как протестирован и отлажен, мы может полностью компетентно заявить - что это недочёт в работе метрополитена. неаккуратное вождение поезда или ненадлежащее состояние самого поезд или железнодорожного полотна - это уже другой вопрос. но факт недочёта есть факт :deal:
     
Время: 03.11.2012 16:26
Автор: Óðinn

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>И это не потому, что я его так назвал. А потому, что оно само себя так идентифицирует.

Пруф?

     
Время: 03.11.2012 16:34
Автор: Рулевой

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Sir FlyingV , в метро строгий график движения поездов. Но каждое Божье утро по нему отставание полчаса, потому что каждому урюку необходимо засунуть свою никчёмную тушку именно в этот вагон

За это тоже отвечают машинисты :deal:

     
Время: 03.11.2012 16:36
Автор: Вепрь

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>Нет, клиника - это думать, что ради спасения одних заложников допустимо убивать других.

А ты уверен, что мор среди заложников был запланирован?

>Вощем Вепрь есле чо падает на сепаратистов и всё

Не всё. Только с одним всё. :yak:

>не петрь. терпи.

Кухонне ривалюцанере детектед. :lool:

>но факт недочёта есть факт

А если машинист экстренно тормозит, штобэ не подавить упавших на рельсы? :golod06: Будешь верещать "надо было не просто тормозить, а так, штобэ меня не качнуло"?

     
Время: 03.11.2012 16:41
Автор: Peepo

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Вепрь , в любом случае - метро предназнчено для перевозки людей, и резкие торможения для них некомфортны или даже опасны. Учитывая, что метрополитену уже не один десяток лет и он уже давно как протестирован и отлажен, мы может полностью компетентно заявить - что это недочёт в работе метрополитена. неаккуратное вождение поезда или ненадлежащее состояние самого поезд или железнодорожного полотна - это уже другой вопрос. но факт недочёта есть факт :deal: но это не даёт обоснованного повода разгоняться как гонщик спиди, а потом тормозить, как буд-то дрова везёт :4:
     
Время: 03.11.2012 16:43
Автор: benighted

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
> Пруф?

Пруф на что?

     
Время: 03.11.2012 16:44
Автор: Peepo

Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
>Sir FlyingV , в метро строгий график движения поездов. Но каждое Божье утро по нему отставание полчаса, потому что каждому урюку необходимо засунуть свою никчёмную тушку именно в этот вагон
>За это тоже отвечают машинисты

это просто говорит о том, что действующий режим метрополитена и/или его технические возможности не вполне соответствуют пассажиропотоку. Но это не оправдывает ситуации, когда поезд дико разгоняется, а потом тормозит и все падают. Очевидно кагбэ.

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!