RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Автор Тема: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 16:06 



Судить за то, что недостаточно хорошо спасали. Чтобы другим неповадно было.

http://lifenews.ru/news/105263

Либеральная общественность, видимо, возрадуется - триумф неполживости же.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 16:14 



benighted , нуууу, чувак, там от рук террористов погибли 5 или 6 человек. остальная сотня с фигом - была убита отравляющим газом, так что они не плохо спасали, а убивали :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 16:15 



хорошо убивали, в лучших традициях Первой мировой. Спасальщики.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 16:16 



Это в Беслане сражались как могли, там тож не очень вышло - но судить никого не собираются из участников штурма, ибо всё таки старались, очень старались.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 16:20 
Очень плохой мод


Сложная ситуация. С одной стороны операция действительно была проведена из рук вон плохо, и разобраться, что к чему - необходимо.
Но с другой стороны, поскольку там мелькает Трунов (липовый юрист и уголовник со стажем), то, скорее всего, это обычная профанация в стиле ИБД.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 16:23 



>С одной стороны операция действительно была проведена из рук вон плохо,

она была проведена по принципе kill em all, let God sort 'em out.


>Но с другой стороны, поскольку там мелькает Трунов
ага, мутный кекс какой-то
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 16:37 
Ушёл
С МФ

>>С одной стороны операция действительно была проведена из рук вон плохо,
>она была проведена по принципе kill em all, let God sort 'em out.

Есть примеры аналогичных операций с более успешным исходом? :golod06:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 16:40 



>benighted , нуууу, чувак, там от рук террористов погибли 5 или 6 человек. остальная сотня с фигом - была убита отравляющим газом, так что они не плохо спасали, а убивали
:oooi: :oooi: :oooi: :oooi: :oooi:
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 16:49 
платформа Планер


>Судить за то, что недостаточно хорошо спасали. Чтобы другим неповадно было.
а что ты думаешь - там спасали?
меня всегда интересовало - Кобзон когда шел меняться с заложниками (детьми) - почему Кобзона не взяли заодно?
по какому такому правилу ему сказали - нет, спасибо и отпустили?
почему его не плюсанули вместе с Хакамадой к заложникам?

правда ли то, что нам показали и показали ли полностью?
ликвидировали ли террористов? или не полностью?

еще интересуют условия договора, на которые согласились "освободители"
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 16:50 
Ушёл
С МФ

Предвижу здесь очередной путинсрач. :hat:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 16:52 



♫Token♪ , что тебе не так? ЧТО?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 16:55 
Ушёл
С МФ

>♫Token♪ , что тебе не так? ЧТО?

КРАВАВАЯГЭБНЯПУТЕНВЗОРВАЛДОМАВСЕХУБИЛИПАПРИКАЗУЭНТ ЭВЭЛЖОТЛЕНЕНГРИБСУРКОВСКАЯПРАПАГАНДАВСЁПАДСТРОЕНАП ОРАВАЛИТЬ!!!!!!!11111111111

:4:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 16:59 



Вепрь , ну сам по суди - официальные данные - из 130 погибших - 119 умерли от отравления неизвестным газом в больнице уже, террористами было убито 5 или 6 человек. И это называется освобождение? ##### оно такое надо? Или наш доблездный спидзназъ не знал что за газ использует?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:01 
Ушёл
С МФ

Sir FlyingV , я просил не статистику, которую я и так знаю, а примеры БОЛЕЕ успешных аналогичных операций. Из пендосии, жыдостана, гондураса или антарктиды, пассать откуда.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:03 
платформа Планер


>примеры БОЛЕЕ успешных аналогичных операций
Беслан :idea2: скузи за черный юмор
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:03 



Вепрь , http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%AD%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B1%D0%B1...%B1%D0%B5%C2%BB

\o :deal: евреи не только торговать умеют :onotole:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:03 



заметь - в другой стране на чужой территории
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:05 
the moor


> benighted , нуууу, чувак, там от рук террористов погибли 5 или 6 человек. остальная сотня с фигом - была убита отравляющим газом, так что они не плохо спасали, а убивали

Я ждал именно этого и именно от тебя)

Щас будет КО на том уровне, на каком могу.

1) Погибли в результате захвата 130 человек, в центре было более 900. Т.е. почти 800 человек спасли.
2) Центр был заминирован, в зале присутствовали смертницы в поясах, т.е. на кону были жизни всех заложников.
3) Люди погибли не непосредственно от газа, а от совокупности факторов: общее истощение, отсутствие сна, еды, стресс, газ.

Учитывая, что подобные штурмы на тот момент бывали только в кино, мне лично трудно кого-то обвинять в частично неудачной операции.

> С одной стороны операция действительно была проведена из рук вон плохо, и разобраться, что к чему - необходимо.

Аналогично. Кто-то провёл бы её лучше?

> а что ты думаешь - там спасали?

У меня там был друг и его друг. Оба остались живы. Так что - спасали.

:4:
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:06 



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%98%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF...%BE%D0%BF%C2%BB

:deal:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:07 
г.Владимир


>Или наш доблездный спидзназъ не знал что за газ использует?

Скорей всего не знал. Газ подавался как усыпляющий.

Ваще, идиотизм крепчае.
Операция уникальна, проведена ювелирно, для таких масштабов практически мгновенно, террористов снимали точечно не зацепив ни одного заложника. Подготовка спецназа выше всяких похвал.

Судить надо тех кто дал приказ его применять. Сам спецназ тут непричем.
А приказ давал вроде сам призидент.
Но у нас как всегда крайний тот кто ваще не при делах. :4:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:08 



> http://lifenews.ru/news/105263

Очередной случай, когда штафирки используют трагедию для своих корыстных целей.
каков ты на флуде, таков и в постели © Падла
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:10 



>не зацепив ни одного заложника.

больше 120 трупов от действий спецназа :4: никого не зацепили :4: ювелиры :4:

>Судить надо тех кто дал приказ его применять. Сам спецназ тут непричем.
так никто не говорит, что непосредственно бойцов судить надо - речь об организаторах, бойцы могли реально не знать что это за газ.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:10 



>Учитывая, что подобные штурмы на тот момент бывали только в кино,

я тут только 2 выложил, куда более успешных :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:11 
Ушёл
С МФ

>больше 120 трупов от действий спецназа :4: никого не зацепили :4: ювелиры :4:

Так спецназ вроде как никого мирного не пристрелил, значит ювелиры. :4:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:13 
the moor


> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%98%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF...%BE%D0%BF%C2%BB

4 террориста

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%AD%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B1%D0%B1...%B1%D0%B5%C2%BB

7 террористов

Норд-Ост - 40 террористов + смертницы.

Ещё примеры?
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:14 
г.Владимир


>>больше 120 трупов от действий спецназа никого не зацепили ювелиры

:oooi:
Дауж, идиотизм крепчае...
Перетирайте дальше. :1_7:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:17 
Ушёл
С МФ

>евреи не только торговать умеют

Абсолютно другой случай, как и второй. Но это не важно, как и прорыв запруды и ураган, правда?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:17 



benighted , в Уганде там не только террористы, но местные солдаты были, их 45 завалили, читай внимательней.


>Норд-Ост - 40 террористов + смертницы.
которые до этого несколько дней спокойненько тусили по Москве :pink_jump:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:19 
г.Владимир


>>больше 120 трупов от действий спецназа

Не от дествий спеназа, а от действия газа, а так же от действий организаторов эвакуации и неоказания первой помощи, которые не подготовили ни антидота, не смогли организовать своевременную доставку в больницы, люди на асфальте лежали и ждали када их соизволят заметить, оказать помощь и увезти в больницу.

Причем тут спецназ, ваще? Спецназ сразу же всех вытащил из здания, на горбу своем, в добрые руки врачей. 6леать... Считанные минуты на всю операцию, и люди были на улице. Спецназ не врачи, дальше уже не их епархия...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:20 
the moor


> benighted , в Уганде там не только террористы, но местные солдаты были, их 45 завалили, читай внимательней.

Ты штурм здания с заложниками и открытую перестрелку не отличаешь? В первом случае - счёт идёт на секунды, малейший сбой - взрыв здания. Во втором - можно сколько угодно друг по другу палить, заложники-то уже освобождены.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:21 



>Абсолютно другой случай, как и второй. Но это не важно, как и прорыв запруды и ураган, правда?

а ты хотел чтоб освобождали такое же здание с таким же мюзиклом в такую же погоду чтоли?


>Дауж, идиотизм крепчае...
этим 120 человекам принципиально было умереть от пули или от газа? Более того, состав газа уже потом так и не был раскрыт и врачи не знали от чего людей срочно лечить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:22 
г.Владимир


>этим 120 человекам принципиально было умереть от пули или от газа?

В чем вина спецназа, конкретно?
Ты в армии служил, не?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:23 
NN
SVD

>Щас будет КО на том уровне, на каком могу.

benighted ,
Вполне приличный уровень.
Что касается данной "эксгумации"... Если возникла такая "потребность" - то почему именно сейчас? И строить догадки на этой почве совершенно неохота, даже противно. X-( Неполживость... :oooi:
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:27 



>Спецназ
я имею ввиду организаторов всей операции в целом, от штурма до обеспечения лечения. Или они действовали - всех накуй потравим, потом если успеем, ченить придумаем.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:28 



>В чем вина спецназа, конкретно?
>Ты в армии служил, не?

нет, но я так понимаю, всей операцией кто-то из военных руководил, не?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:28 



>Ты штурм здания с заложниками и открытую перестрелку не отличаешь? В первом случае - счёт идёт на секунды, малейший сбой - взрыв здания. Во втором - можно сколько угодно друг по другу палить, заложники-то уже освобождены.
, нет им надо было ещё погрузить заложников в самолёты под обстрелом негров
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:29 
г.Владимир


>я имею ввиду организаторов всей операции в целом, от штурма до обеспечения лечения.

Еще раз - причем тут спецназ? 6леать.
Что они сделали не так?

>Или они действовали - всех накуй потравим, потом если успеем, ченить придумаем.

Ты в армии служил, не?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:29 
Очень плохой мод


>> С одной стороны операция действительно была проведена из рук вон плохо, и разобраться, что к чему - необходимо.
>Аналогично. Кто-то провёл бы её лучше?

Не имеет значения, кто бы ни провёл её лучше.
Есть ситуация. Есть родственники погибших, которые хотят ответов. Есть государственные службы, которые не просто делают одолжения, спасая людей, а выполняют национальный долг. Поэтому всё должно быть разобрано в деталях и за все ошибки должен следовать ответ. Отмазка в стиле мысделаличтомогли, отъебитесь не прокатит.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:31 



>Что они сделали не так?
газ кто подавал? лично путин с кобзоном им газ дали? или он в местной управе хранится?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:31 
г.Владимир


>>Ты в армии служил, не?

Ну а кули ж на спецназ гонишь?
Парни сделали все четко, на пятерку с плюсом.

>нет, но я так понимаю, всей операцией кто-то из военных руководил, не?

Еще раз - причем тут спецназ.
Операцией руководил непосредственно президент, под его контролем.. 6леать ...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:33 



>Операцией руководил непосредственно президент, под его контролем.. 6леать ...

и план разрабатывал и газ выбирал?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:33 



Президент у нас вроде бывший гэбист-разведчик, а не старший офицер с опытом спец-операций
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:34 
г.Владимир


>газ кто подавал?

Еще раз - причем тут спецназ?
Им покуй что подавать, им приказ дают. И отказ выполнять приказ - трибунал, а при боевых действиях расстрел на месте.
Если бы не газ, летать бы им всем - и бандюгам, и заложникам, и спецназовцам - над Москвой в виде черненьких хлопьев...

6леать, слов нет от вашей бредятины...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:35 
Оксюморон
Амикошонство Батрахомиомахия

>>>Ты в армии служил, не?
>Ну а кули ж на спецназ гонишь?

:lool: :lool: :lool: Можно подумать, служба по призыву делает из человека специалиста по проведению военных операций. :smile1:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:35 
г.Владимир


>Президент у нас вроде бывший гэбист-разведчик, а не старший офицер с опытом спец-операций

Президент у нас главнокомандующий по конституции вне зависимости вояка он или нет....
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:35 
г.Владимир


>Можно подумать, служба по призыву делает из человека специалиста по проведению военных операций.

По крайней мере хотя бы знать устав, и последствия от невыполнения устава.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:36 



>Если бы не газ, летать бы им всем

прости пожалуйста, но свои "еслибы дакобы" засунить куда подальше - 120 человек было убито газом, и никто не сказал врачам, что за газ, где взять антидот. Такими газами у нас не президент, не кобзон и не минздрав заведует - а военные.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:37 



>Можно подумать, служба по призыву делает из человека специалиста по проведению военных операций.

в штурмовом режиме мести дорожки и чистить сортиры :onotole:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:38 



>Можно подумать, служба по призыву делает из человека специалиста по проведению военных операций.

Что точно не делает человека специалистом это инфа из википедии.
каков ты на флуде, таков и в постели © Падла
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:39 



>По крайней мере хотя бы знать устав, и последствия от невыполнения устава.

это не имеет значения в данном случае. Я ж повторю раз в четвёртый - не говорю о претензиях к рядовым бойцам - речь о том - шо за газ такой, почему от него померло 120 с фигом человек, почему не сказали никому что это было и не снабдили медиков антидотом (если он есть конечно)
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:41 
г.Владимир


>120 человек было убито газом, и никто не сказал врачам, что за газ, где взять антидот. Такими газами у нас не президент, не кобзон и не минздрав заведует - а военные.

Еще раз - причем тут военные, если решения принимали на высшем уровне?
Военные разрабатывают лишь тактику. Газ стратегическое решение, но не тактическое. 6леать...

Заипали правозащитнички, совсем армию опустили, дальше некуда...

Почему за чечню Будановых судят а не Ельцына с Путиным? 6леать...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:44 



>Еще раз - причем тут военные, если решения принимали на высшем уровне?
>Военные разрабатывают лишь тактику. Газ стратегическое решение, но не тактическое. 6леать...
>Заипали правозащитнички, совсем армию опустили, дальше некуда...

ну пусть не военные окей. в пятый раз говорю - дело в организаторах, а не бойцах. Хотя мне сложно представить ситуацию когда газ выбирает не военный специалист, а президент или иной чиновник. И кто потом антидот не дал? или его нет?



>Почему за чечню Будановых судят а не Ельцына с Путиным? 6леать...
:agree:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:46 
г.Владимир


>ну пусть не военные окей. в пятый раз говорю - дело в организаторах, а не бойцах.

Тогда убери из лексикона слово спецназ в контексте топика. Военные тут ваще не причем, ниразу, военные тупо исполнители. А испонили они все великолепно...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:47 



ХоЗе , тогда объясни мне как может невоенный руководитель выбирать оружейные средства штурма
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 17:55 
г.Владимир


>тогда объясни мне как может невоенный руководитель выбирать оружейные средства штурма

Очень просто, ибо важен результат а не само действо.
Был предложен газ как стратегическое решение. Кем именно? Куй знает. Вот с этим и надо разбираться.
А военным осталось тока взять под козырек и идти выполнять.

Ну представь, едешь ты на концерт Рамштайна, приезжаешь и видишь Московских Виртуозов с произведениями Шнитке.
У зрителей массовое несварение желудка от такой неожиданности.
Кто виноват? Спиваков?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 18:19 
Бронкс
Факел Вайета

>>Можно подумать, служба по призыву делает из человека специалиста по проведению военных операций.
>Что точно не делает человека специалистом это инфа из википедии.

По-моему, это и есть Великий Пост :deal:

Флаинг наивный как енот :7:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 18:27 
Бронкс
Факел Вайета

Газ какой был, такой и взяли. Ну, как Украина :hmm:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 18:32 



>♫Token♪ , что тебе не так? ЧТО?
при захвате заложников и угрозе теракта людей уже можно считать умершими и проводить штурм на уничтожение террористов.
судить кого-то за операцию?возможно того, кто не смог подготовить и начать штурм быстрее.
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 18:55 
Бронкс
Факел Вайета

>судить кого-то за операцию?возможно того, кто не смог подготовить и начать штурм быстрее.


Штурм начали когда закончились переговоры. Раньше и смысла не было :deal:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 19:00 



>Штурм начали когда закончились переговоры. Раньше и смысла не было :deal:
вот именно.. как жиды, ни в какие переговоры не вступать, а сразу готовить штурм и безжалостно выносить.
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 19:12 
г.Владимир


>при захвате заложников и угрозе теракта людей уже можно считать умершими и проводить штурм на уничтожение террористов.

Вообщем то и дополнить нечем, исчерпывающе. :yes:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 19:13 
Бронкс
Факел Вайета

Прекрасно помню этот теракт, ибо из-за него не показывали "Последнего героя", у которого по-моему ещё не было ведущего, потому что Бодров недавно погиб, а Певцова ещё не нашли :deal:

Там ещё баба какая-то была :hmm:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 19:38 



>benighted , нуууу, чувак, там от рук террористов погибли 5 или 6 человек. остальная сотня с фигом - была убита отравляющим газом, так что они не плохо спасали, а убивали

В другой раз надо предложить родственникам заложников вооружиться кольями из плетня и идти спасать самостоятельно.

А если не получится - судить и расстрелять

Все же разбираются как спасать..
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 19:44 
the moor


> Есть ситуация. Есть родственники погибших, которые хотят ответов. Есть государственные службы, которые не просто делают одолжения, спасая людей, а выполняют национальный долг. Поэтому всё должно быть разобрано в деталях и за все ошибки должен следовать ответ.

Судить нужно за преступления. На ошибках нужно учиться.

Собственно я эту тему привёл чисто как пример смещения координат в головах либеральной общественности. Когда виновным в гибели людей в ходе теракта пытаются назначить власть, а не террористов - это очень показательно.

Просто один из примеров антипутинской информационной войны, в ходе которой либеральные СМИ срут людям в головы. Сюда же - Курск, Беслан, СШГЭС и т.д. и т.п.

Меня коробит в этом всём не то, что война антипутинская. А то, что из наших доверчивых и внушаемых людей под неполживыми лозунгами делают таких баранов, что Гиммлеру и не снилось.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 19:52 
г.Владимир


>Время: 02.11.2012 19:44

:agree:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 20:16 
Екатеринбург


>Судить нужно за преступления. На ошибках нужно учиться.
Но для этого нужно выявлять ошибки, а не скрывать их.

>Когда виновным в гибели людей в ходе теракта пытаются назначить власть, а не террористов - это очень показательно.
А ты прочитай внимательно, в чем смысл обвинения. Основная претензия - не сообщили состав газа.

>Собственно я эту тему привёл чисто как пример смещения координат в головах либеральной общественности.
Это больше похоже на внутренние разборки силовиков.

>Меня коробит в этом всём не то, что война антипутинская. А то, что из наших доверчивых и внушаемых людей под неполживыми лозунгами делают таких баранов, что Гиммлеру и не снилось.
не волнуйся, большинство наших людей - как раз под внушением Путина.
:D
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 20:25 
г.Владимир


>Основная претензия - не сообщили состав газа.

Тут темный лес. Насколько я помню газ этот новейший, непрошедший все стади испытаний, клинические последствия были неизвестны.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 20:45 
Мариинка
Пахомовна

а что от газа там люди + террористы мгновенно выключились и не успели нажать на кнопочку? :4:
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин

я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 21:03 
Очень плохой мод


>Собственно я эту тему привёл чисто как пример смещения координат в головах либеральной общественности.

Если я тебя спрошу, кто эта самая либеральная общественность, последует умилительный слив :-)

>Просто один из примеров антипутинской информационной войны, в ходе которой либеральные СМИ срут людям в головы.

Да ну? Источник, с которого твоя ссылка - один из главных прокремлёвских новостных веб-ресурсов.

>Меня коробит в этом всём не то, что война антипутинская. А то, что из наших доверчивых и внушаемых людей под неполживыми лозунгами делают таких баранов, что Гиммлеру и не снилось.

Уж каких баранов из людей делает официозная пропаганда, подумать страшно. Даже твой термин "либеральные сми" - типичная мозгомойка.
Кстати, Гиммлера ты Геббельсом перепутал ;-)

>>Судить нужно за преступления. На ошибках нужно учиться.
>Но для этого нужно выявлять ошибки, а не скрывать их.

+1.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 21:30 
Бронкс
Факел Вайета

Óðinn , назови хоть одну ошибку, исключая отказ разглашения закрытой информации :deal:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 21:35 
Tchad
А/H2N3

>Основная претензия - не сообщили состав газа
:7:
если б сообщили было бы легче. :oooi:
Свинг, это не тебе.
отличительная черта либерала: заложники же могли там за это время расплодиться. А то, что епнуть их могли всех спустя минуту, если штурм бы не начался, это в либерастских мозгах не укладывается.

Спасли каждого седьмого, плюс ёпнули, минус один, всю кагорту уродов, которых если выпусти неизвестно чем обернется. Не блестяще операция прошла, но вполне. Без жертв только про 007
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 21:39 
Очень плохой мод


Рулевой , странный за вопрос, я там не был - раз, в газах ничего не понимаю - два, опыта в планировании спецопераций нет - три. С тобой, думаю, та же история. Поэтому перечислять ошибки - вообще не наше дело.
Но есть ситуация. Умерли люди. Причём не от рук террористов, а вследствие операции. Поэтому надо разбираться.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 21:40 
Екатеринбург


>если б сообщили было бы легче
Возможно, было бы легче вылечить.

>назови хоть одну ошибку, исключая отказ разглашения закрытой информации
Пусть их назовет следствие.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 21:43 
Tchad
А/H2N3

>>если б сообщили было бы легче
>Возможно, было бы легче вылечить.
ну я тонкостей не знаю, но подозреваю, что гикнулись те, у кого траблы с мотором. ХЗ я не врач, а им типа не сказали от чего лечить?
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 21:48 
Екатеринбург


>ну я тонкостей не знаю, но подозреваю, что гикнулись те, у кого траблы с мотором. ХЗ я не врач
здесь все такие - ХЗ.
О том и речь - надо разобраться; возможно, серьезной вины действительно ни у кого не было.

Но не должно быть организаций, которые априори правы в любой ситуации (даже если это ФСБ).
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 21:54 



>Собственно я эту тему привёл чисто как пример смещения координат в головах либеральной общественности. Когда виновным в гибели людей в ходе теракта пытаются назначить власть, а не террористов - это очень показательно.

Жму лапу, камрад. :agree:

***
Модельная ситуация - судят человека, вытащившего утонувшего 3-х летнего ребенка из воды, и во время процедуры искусственного дыхания сломавшего ему несколько ребер. Потому што у человека нет медицинского сертификата, а у ребенка ребрышки как у цыпленка. Ну и переусердствовал случайный спасатель.

Истец - мамаша, проибавшая на пляже собственного ребенка. Требует компенсации за лечение переломов у малыша.

Казалось бы - анекдот... а вот, поди ты! :upset:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 21:59 
Tchad
А/H2N3

>О том и речь - надо разобраться; возможно, серьезной вины действительно ни у кого не было.
в чем? спасли шесть из семи при нулевой ситуации. Даже если с бесланом сравнить. А могли б и не спасать, всех бы порешили.

>Но не должно быть организаций, которые априори правы в любой ситуации (даже если это ФСБ).
:4: Бездействие козырь или нет, в отношении силовых структур?
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 22:00 
Очень плохой мод


>Модельная ситуация - судят человека, вытащившего утонувшего 3-х летнего ребенка из воды, и во время процедуры искусственного дыхания сломавшего ему несколько ребер. Потому што у человека нет медицинского сертификата, а у ребенка ребрышки как у цыпленка. Ну и переусердствовал случайный спасатель.
>Истец - мамаша, проибавшая на пляже собственного ребенка. Требует компенсации за лечение переломов у малыша.

Аналогии тут ноль.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 22:19 



>Аналогии тут ноль.

Вот, ты щас как мамаша выступаешь. :agree:

Ессесно, после выступлений маленьких но гордых, что через всю Россию можно с грузовиком гексогена проехать - главное чтобы деньги на взятки гаишникам были - как может настоящий либерал обвинять гаишников? Они же ЛИЧНО никого не убивали...

Это предсказуемо для либерала. Во всем виноваты пожарные, а не придурки со спичками.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 22:30 




бутылк!


>>если б сообщили было бы легче
>Возможно, было бы легче вылечить.
а ежели еще узнают, что некоторая часть невинных жертв погибла от острой передозировки свинца в организме.. ой что тогда будет..
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 22:31 
the moor


> Если я тебя спрошу, кто эта самая либеральная общественность, последует умилительный слив

Это такая детская игра, потипу "купи слона". Конца не имеет, равно как и смысла. Кому тут непонятно, что такое "либеральная общественность"? Поднимите руки.

> Да ну? Источник, с которого твоя ссылка - один из главных прокремлёвских новостных веб-ресурсов.

Тема - о сути новости, а не о её факте.

> Уж каких баранов из людей делает официозная пропаганда, подумать страшно. Даже твой термин "либеральные сми" - типичная мозгомойка.
> Кстати, Гиммлера ты Геббельсом перепутал

Я не смотрю и не слушаю официальные СМИ, так что не знаю, кого они из людей делают. Подозреваю, что воздействие либеральных СМИ на людей - намного хуже. Если официальные просто дозируют информацию, приукрашивая реальность, то либеральные - прививают людям позицию тотального противостояния государству по типу "баба яга против". На ЖЖ, твиттере, маршах несогласных и прочей белоленточной движухе выросло поколение активной амбициозной некомпетентой дурости. У этих людей маниакальная привычка срывать покровы через интернет - хоть это касается "пробоины от торпеды" на фотографии Курска, хоть поучений спецназовцев, как надо штурмовать здания с тысячей заложников.

Гиммлера с Геббельсом перепутал, да, туплю от усталости :)

> Но есть ситуация. Умерли люди. Причём не от рук террористов, а вследствие операции. Поэтому надо разбираться

Вот это - то, о чём я писал выше. Люди умерли пусть и не от рук террористов, но в результате теракта. Нельзя подменять понятия в таких случаях, иначе у нас выясниться, что погибшие в WTC - это жертвы строителей.

Теперь Свинг. Всего два момента:

> Но для этого нужно выявлять ошибки, а не скрывать их.

Ты уверен, что силовики обязаны отчитываться перед общественностью о собственных выводах на тему операции по освобождению заложников? У общественности ничего не треснет? Всё-таки нужно отдавать себе отчёт, какая информация должна быть опубликована, а какая - нет.

> А ты прочитай внимательно, в чем смысл обвинения. Основная претензия - не сообщили состав газа.

С этим я, в принципе, не спорю. Хотя и уверен, что это было сделано также не просто так. Насколько я знаю - газ был экспериментальным, антидота на тот момент не существовало. Последствия 100% просчитать также было невозможно.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 22:33 



>>>если б сообщили было бы легче
>>Возможно, было бы легче вылечить.
>а ежели еще узнают, что некоторая часть невинных жертв погибла от острой передозировки свинца в организме.. ой что тогда будет..

кстате по поводу вылечить... друг моего однокашника остался после этого спектакля глухим, вернее очень плохослышащим. какбэ ему пох чем его отравили.. потому что слух полюбому не восстановить.
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 22:35 
Очень плохой мод


Stop , хоть слюной изойди со своей ненавистью к либералам, а аналогия твоя крива как никогда.

В данном случае спасатели были не случайными, а специальными и обязательными. Людей проибали вовсе не на пляже, а в месте, которое в принципе к опасным не относится.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 22:39 



>В данном случае спасатели были не случайными, а специальными и обязательными.
окей, ребра посоны сломал не случайный прохожий, а специальный спасатель с дипломом.


>Людей проибали вовсе не на пляже, а в месте, которое в принципе к опасным не относится.
впервые слыш что пляж опасное место.
вообще если так говорить, то любое место ,где собирается большое скопление народа опасное. на билетах на концерт, футбол и проч кстате так и пишут.
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 22:53 



>Stop , хоть слюной изойди со своей ненавистью к либералам, а аналогия твоя крива как никогда.

Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 22:59 



>В данном случае спасатели были не случайными, а специальными и обязательными.

Нет специальных спасателей в неспециальных случаях. Спасает только мазь "спасатель" при покусании комаром. Во всех остальных случаях спасатели ПЫТАЮТСЯ спасти заведомо проебаное с непредсказуемым результатом.

Это догма, млять.

Иначе все сами себя спасали бы.

Усвойте уже, обыватели.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 02.11.2012 23:48 
Tchad
А/H2N3

>Нет специальных спасателей в неспециальных случаях.
для этого надо опросить 130 погибших, а выжившие уже покуй. Либералов интересует волшебный порошок. :yes:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 00:38 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

только одно непонятно.все время упоминаются некие "проибавшие".кто же они?по стопу получается,что это само гражданское население...
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 00:52 
New New York
Свой собственный бордель с ####ями и шлюхами

У меня близкий приятель был там, могу сообщить, по его рассказам, три факта:
1) После газа у него появилась аритмия и что-то типа астмы, не критично, через пару лет лучше стало
2) Бутылки с бухлом из бара чеченцы поразбивали в первый день, так что он сильно ставил под сомнение ту фотку с бутылкой
3) Живой остался, хотя вообще уже не надеялся

А ещё тётка близкая работалав психологической помощи в больницах с родственниками, и да, называла цифру в 100+ погибших.

И однокурсницы её дочки были как раз теми барышнями, которые умудрились убежать. Те, кто рядом с ними были, не выжили, насколько знаю — сидели ближ всего к вентиляции.
У кого хватит смелости и сил доказать, что Гагарина так назвали не за то, что он с рыбным обозом в Москву пришёл?
http://www.myspace.com/oimizantrop
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 01:07 
МоскВа


У меня знакомый по работе побывал там, но выжил...Крепкий парень, молодец.
Коллеги, что обсуждать!? Обещалкин большой любитель чурок и черножопых и с тех пор ничего не изменилось, Рамазанчику платят дань нашими налогами, что бы он своих дикарей держал в узде...
Банда террористов практически в центре Москвы, с оружием и взрывчаткой.Какие еще могут быть вопросы к нашим гребаным "силовикам"?
Какая, извините, #####, там была спецоперация?
Ипанули тем, что было под рукой - газом или пердуназом... Поипать.
Кто там был? Простые избиратели - электорат. Обещалкин и Со#####клал с прикладом на таких людей, когда выборов нет. Епти - "Она утонула"! Задохнулись - сами виноваты.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 01:14 
Moscow
RGA Prestige

>У меня знакомый по работе побывал там, но выжил...Крепкий парень, молодец.
>Коллеги, что обсуждать!? Обещалкин большой любитель чурок и черножопых и с тех пор ничего не изменилось, Рамазанчику платят дань нашими налогами, что бы он своих дикарей держал в узде...
>Банда террористов практически в центре Москвы, с оружием и взрывчаткой.Какие еще могут быть вопросы к нашим гребаным "силовикам"?
>Какая, извините, #####, там была спецоперация?
>Ипанули тем, что было под рукой - газом или пердуназом... Поипать.
>Кто там был? Простые избиратели - электорат. Обещалкин и Со#####клал с прикладом на таких людей, когда выборов нет. Епти - "Она утонула"! Задохнулись - сами виноваты.

савок тухляк, капусты нет, ... надо сваливать.....(с) мой кореш драмер. :lol:

п.с. "кого ты хотел удивить "(с)

>У меня знакомый по работе побывал там, но выжил...Крепкий парень, молодец.
>Коллеги, что обсуждать!? Обещалкин большой любитель чурок и черножопых и с тех пор ничего не изменилось, Рамазанчику платят дань нашими налогами, что бы он своих дикарей держал в узде...
>Банда террористов практически в центре Москвы, с оружием и взрывчаткой.Какие еще могут быть вопросы к нашим гребаным "силовикам"?
>Какая, извините, #####, там была спецоперация?
>Ипанули тем, что было под рукой - газом или пердуназом... Поипать.
>Кто там был? Простые избиратели - электорат. Обещалкин и Со#####клал с прикладом на таких людей, когда выборов нет. Епти - "Она утонула"! Задохнулись - сами виноваты.
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 01:23 
г.Владимир


>Время: 02.11.2012 22:53

Нехорошо пугать детей на ночь.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 02:21 
Ушёл
С МФ

>я там не был - раз, в газах ничего не понимаю - два, опыта в планировании спецопераций нет - три. С тобой, думаю, та же история. Поэтому перечислять ошибки - вообще не наше дело.
>Но есть ситуация. Умерли люди. Причём не от рук террористов, а вследствие операции. Поэтому надо разбираться.

Ничо не знаю, сам в теме никто и даже меньше, НО ТРЕБУЙУ ПРАВДЭЭЭ!!!!!!!!!!111111111 НИПАЛЖЫЫ!!!!!!!!!1111111 :lool:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 02:48 
г.Владимир


>Причём не от рук террористов, а вследствие операции.

М-дя, явные проблемы с ПСС.... :11:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 07:28 
Москва.


спецназ говном обмазали. вот ,вроде бы и все структуры обмазаны.
или забыли кого? :1_6:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 08:35 
тверь


Ну а кули ж на спецназ гонишь?
Парни сделали все четко, на пятерку с плюсом.

один мой дружок ( омоновец ) лично участвовал в этом освобождении...так вот по его словам,не всё там чисто было...и особо никто не переживал за террористов и заложников :idea2:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 08:40 
Екатеринбург


>Ты уверен, что силовики обязаны отчитываться перед общественностью о собственных выводах на тему операции по освобождению заложников? У общественности ничего не треснет? Всё-таки нужно отдавать себе отчёт, какая информация должна быть опубликована, а какая - нет
согласен. Но если у общественности есть вопросы к силовикам, она вправе их задать. Все-таки государство на службе у людей, а не наоборот.

>На ЖЖ, твиттере, маршах несогласных и прочей белоленточной движухе выросло поколение активной амбициозной некомпетентой дурости.
Почему требование разобраться в ситуации ты считаешь некомпетентностью и дуростью? Вы все время пытаетесь свести к тому, что должны быть непогрешимые структуры, которым нельзя задавать неприятные вопросы.

>Подозреваю, что воздействие либеральных СМИ на людей - намного хуже
Дались вам эти либеральные СМИ. Их потребляет жалкая кучка людей.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 09:45 
Мариинка
Пахомовна

говорят ту бутылку Мамонтов Аркадий притащил :idea2:
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин

я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 11:48 



Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 12:18 
NN
SVD

>лично участвовал в этом освобождении...так вот по его словам,не всё там чисто было...

А это и без слов твоего друга ясно.

>и особо никто не переживал за террористов и заложников

Кто-то должен был за террористов переживать? Это весьма вероятно, жаль только - неизвестно кто..
А как-то особенно переживать в таких случаях вообще нельзя - совсем хреново получится. :) Или в омоновцы стали брать людей с развитой эмоциональной сферой?
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 12:34 



>говорят ту бутылку Мамонтов Аркадий притащил

Что такое бутылка мамонтов?

Это как поэт козлов? :upset:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 12:38 



>2) Бутылки с бухлом из бара чеченцы поразбивали в первый день, так что он сильно ставил под сомнение ту фотку с бутылкой
это спецы наши отметили ликвидацию бероева или как там его. :idea2:
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 12:57 



>>Модельная ситуация - судят человека, вытащившего утонувшего 3-х летнего ребенка из воды, и во время процедуры искусственного дыхания сломавшего ему несколько ребер. Потому што у человека нет медицинского сертификата, а у ребенка ребрышки как у цыпленка. Ну и переусердствовал случайный спасатель.
>>Истец - мамаша, проибавшая на пляже собственного ребенка. Требует компенсации за лечение переломов у малыша.

Stop , ты сейчас довольно таки лживо передёргиваешь - и штурмовики и медицинские службы у нас имеют сертификаты. и должны отвечать. В конце концов они на наши налоги еду свою едят и одеваются, так что отчётность должна быть.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 13:04 



>> А ты прочитай внимательно, в чем смысл обвинения. Основная претензия - не сообщили состав газа.
>С этим я, в принципе, не спорю. Хотя и уверен, что это было сделано также не просто так. Насколько я знаю - газ был экспериментальным, антидота на тот момент не существовало. Последствия 100% просчитать также было невозможно.

вот поэтому я и говорю убивали , травили сами не зная чем, с непредсказуемыми последствиями :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 13:07 



Stop , ну кроме шуток, ты всё обвиняешь каких-то либералов в передёргивании, не спорю, во всех тусах есть любители попередёргивать, но с тобой мало кто может сравниться :agree: ты ж рекламщик вроде, так что профессиональное :deal:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 13:19 
Мариинка
Пахомовна

>>говорят ту бутылку Мамонтов Аркадий притащил
>Что такое бутылка мамонтов?
>Это как поэт козлов?


это как модератор дискуссий дураком прикинулся :1_7:
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин

я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 13:21 
NN
SVD

Да кстати, несколько слов о наших птицах, если кто не в курсе. Кому это именно так надо - сами думайте. :)

http://rublogers.ru/2011/12/05/ni-odin-telekanal-v-rossii-ne-soobschil-o-pobede-rossiyskogo-specnaza-v-ssha.html


>и штурмовики и медицинские службы у нас имеют сертификаты. и должны отвечать.

Sir FlyingV , боюсь что конкретнее сформулировать свои претензии у тебя не получится и с какого буя речь зашла (внезапно) о мед. службах? Сосредотачивайся уже что ли. ;-)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 13:33 



>Sir FlyingV , боюсь что конкретнее сформулировать свои претензии у тебя не получится и с какого буя речь зашла (внезапно) о мед. службах?

Стоп чего-то раскудахтался что спасатели случайные, все сами виноваты итыды - я говорю о том, что ни штурмовики, ни медслужбы не случайны и давно сертифицированы, так сказать. Если одни, не смотря на свою сертифицированность применяют газ, последствия применения которого сами не знают, и не могут обеспечить медслужбы информацией от чего собственно лечить, а те не могут без этого вылечить - кого-то таки надо лишать сертификата :4: пока всё идёт к тому, кто решил применять такой газ :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 13:37 



о военных и спецназе я говорю, потому что шарить в средствах штурма и предлагать их верховному командующему может только военный специлист, шарящий в штурмовых операциях.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 13:47 
NN
SVD

> последствия применения которого сами не знают

Это тоже под вопросом, неужели ты думаешь что тебе вот так, - запросто все расскажут, да по всем сми раструбят со всей (как водится) истерией? :)

>кто решил применять такой газ

Тоже неплохой вопрос. Остальное - вода, сертифицированная, которую мы ежедневно пьем, в том случае если в гипермаркетах готовой не пользуемся. :) В качестве аналогии.
Осторожнее с обобщениями - ты же умный парень, а наезды твои начались - со спецназа в этой теме, если я правильно помню...
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 13:58 



>а наезды твои начались - со спецназа в этой теме, если я правильно помню...

ну сорри, я несколько обобщил, однако, повторюсь, подбором технических средств штурма явно военные специалисты занимаются, если не командование спецназа :4: поправьте если не так :4:



>Это тоже под вопросом,
подоплёка может и под вопросом, но мне на неё нацрать - есть факты - более сотни трупов, умерших от спасения, многие выжившие подорвали здоровье. Люди вправе знать, что это было и почему так. Повторюсь, потому что эти вояки-спасаки кашу свою едят и одежду покупают за наши налоги. На лицо одно из двух - или это был экспериментальный газ и они не знали наверняка чем всё обернётся (мог почти не подействовать и все взорвались бы, а могли вообще все сдохнуть), либо они знали что за газ и тогда кагбэ это прямое убийство :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 14:12 
NN
SVD

>(мог почти не подействовать и все взорвались бы, а могли вообще все сдохнуть), либо они знали что за газ и тогда кагбэ это прямое убийство

Что подействует - наверняка знали, но на ослабленные или слабые организмы - сам знаешь как все действует. Затяжная операция получилась...
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 14:13 



>Stop , ты сейчас довольно таки лживо передёргиваешь - и штурмовики и медицинские службы у нас имеют сертификаты. и должны отвечать. В конце концов они на наши налоги еду свою едят и одеваются, так что отчётность должна быть.

Ты такой умный, а они дураки. Можешь пойти и поесть их еду, на их месте, за свои налоги. И обществу польза будет от умного спецыалиста, и ты постройнеешь на своих налогах. А###ешь от изобилия.

Штурмовики и медицинские службы имеют дело с уникальными ситуациями и занимаются штучной работой. И вовсе не озабочены тем, как бы угробить побольше народа. А озабочены тем, как с помощью нестандартного решения выйти из ситуации. Потому что в их работе стандартные решения регулярно приводят к жопе. Кто этого не понимает - тот мyдак.

Странно, что я это музыканту объясняю, а не потомственному крутильщику гаек, чьи жизненные навыки укладываются в два движения.

>о военных и спецназе я говорю, потому что шарить в средствах штурма и предлагать их верховному командующему может только военный специлист, шарящий в штурмовых операциях.

Типа тебя.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 14:29 



>Штурмовики и медицинские службы имеют дело с уникальными ситуациями и занимаются штучной работой. И вовсе не озабочены тем, как бы угробить побольше народа. А озабочены тем, как с помощью нестандартного решения выйти из ситуации. Потому что в их работе стандартные решения регулярно приводят к жопе. Кто этого не понимает - тот мyдак.

именно поэтому есть медицина катастроф и спецназ, а не фельдшеры и ППСники заложников освобождают. Они потому и докуя типа престижные и модные, что должны находить выход из уникальных ситуаций. Не по принципу "уж как получилось, сами попробуйте лучше сделать", а с максимальным результатам, и как ты правильно отметил, не используя заведомо фэйловые варианты, вроде боевых отравляющих веществ. Чего сделано в данном случае не было :4: и медики не знали от чего лечить :4:


>Странно, что я это музыканту объясняю, а не потомственному крутильщику гаек, чьи жизненные навыки укладываются в два движения.

странно, что я это всё и без тебя понимаю :4:


>>о военных и спецназе я говорю, потому что шарить в средствах штурма и предлагать их верховному командующему может только военный специлист, шарящий в штурмовых операциях.
>Типа тебя.

да вот видимо да, раз по в результате консультации такого специалиста, террористами убиты 5 или 6 человек, а больше 120 погибли от действий освободителей :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 14:53 
NN
SVD

>И обществу польза

Stop ,
Вообще - меня терзают "смутные сомнения", в целесообразности организаний в виде "гражданских штабов" по спасению заложников и т.д.
Это же какой-то ####ец, в самом деле. X-( Если надумают рыть глубоко - мэра лужков ,надеюсь, не забудут пригласить и спросить чем он там занимался и каковы были его полномочия как фигуранта такой обрыгинальной инициативы.
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 14:55 
Ушёл
С МФ

>Они потому и докуя типа престижные и модные, что должны находить выход из уникальных ситуаций. Не по принципу "уж как получилось, сами попробуйте лучше сделать", а с максимальным результатам, и как ты правильно отметил, не используя заведомо фэйловые варианты, вроде боевых отравляющих веществ. Чего сделано в данном случае не было и медики не знали от чего лечи

Давай ты ещё раз приведёшь пример АНАЛОГИЧНОЙ операции, а? Не освобождение автобуса или самолёта с двумя гранатами у 4-х далбайобов, а именно взвод террористов с почти тысячей заложников, плюс рассаженные среди них смертницы с поясами. Найдёшь - поговорим. В противном случае - у тебя претензии уровня "мне нипанравилось, пириделайти лутьшы". При этом ты сам не в состоянии сформулировать КАК на самом деле надо было действовать.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 14:56 



>именно поэтому есть медицина катастроф и спецназ, а не фельдшеры и ППСники заложников освобождают. Они потому и докуя типа престижные и модные, что должны находить выход из уникальных ситуаций

В случае уникальных ситуаций слово "должны" звучит как диагноз для говорящего.

>террористами убиты 5 или 6 человек, а больше 120 погибли от действий освободителей

Если бы было наоборот - тебя бы попустило?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 15:00 
Бронкс
Факел Вайета

Кто людям помогааает, тот тратит время зря... (С) Шапокляк :ves001:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 15:03 



>Давай ты ещё раз приведёшь пример АНАЛОГИЧНОЙ операции, а? Не освобождение автобуса или самолёта с двумя гранатами у 4-х далбайобов, а именно взвод террористов с почти тысячей заложников, плюс рассаженные среди них смертницы с поясами.

А людям пох в принципе - насморк у них или рак в терминальной стадии. Есть врач с сертификатом, он ДОЛЖЕН вылечить, ему за это из налогов золотые горы дают - и давай, лечи, да чтобы с гарантией было.

Не дай бог кто-то на операцыонном столе околеет - врача вешать и на кол садить одновременно.

Тот факт, что ситуация была тупо неоперабельна, а врач взялся резать по безнадеге и принуждаемый профессией, обывателей не волнует.

Лечи, суко, я тебе из налогов плачу!
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 15:14 
Ушёл
С МФ

>Не дай бог кто-то на операцыонном столе околеет - врача вешать и на кол садить одновременно.
>Тот факт, что ситуация была тупо неоперабельна, а врач взялся резать по безнадеге и принуждаемый профессией, обывателей не волнует.

Тут скорее аналогия с ампутацией ноги во время гангрены. Её спасти было уже нельзя, поцыэнд в итоге жыф, но тут его мамаша хочет подать в суд, шо подлые врачи сыночку ногу оттяпали, а ДОЛЖНЫ были любой ценой её сохранить.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 15:15 



>В случае уникальных ситуаций слово "должны" звучит как диагноз для говорящего.

а ты хочешь сказать не должны? Никому ниче не должны, просто бюджет жрут и иногда чето сделать пытаются, как пойдёт?

Понятно, что это часто неблагодарная работа - должны максимум из невозможного. Однако максимумом здесь и не пахнет, когда от действий освобождающих трупов в 20 раз больше, чем от действий самих террористов. И вот с этим надо разбираться.

Тут таки разные ситуации - одно дело, когда как в Беслане всё это превратилось в мясорубку с перекрёстным огнём, другое, когда всех залили химическим оружием массового поражения и стали выносить тела, авось выживут. С этим необходимо разбираться, чтобы сделать выводы на будушее, если не дай Бог случится аналогичная ситуация.



>При этом ты сам не в состоянии сформулировать КАК на самом деле надо было действовать.
Действовать надо было так, чтобы люди не гибли непосредственно от действий освободителей. Это какбэ основополагающее :onotole: далее , как сказано выше - максимум из невозможного.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 15:20 



>Тут скорее аналогия с ампутацией ноги во время гангрены. Её спасти было уже нельзя, поцыэнд в итоге жыф, но тут его мамаша хочет подать в суд, шо подлые врачи сыночку ногу оттяпали, а ДОЛЖНЫ были любой ценой её сохранить.

засуньте куда подальше свои аналогии. иначе можно слишком далеко уйти - была масса случаев, когда один врач хотел резать, а другой вылечивал. так и тут.

Речь идёт об использовании химического оружия для освобождения заложников, что само по себе какбэ стрёмно. С этим необходимо разбираться, а не с ситуацией вообще и рядовыми бойцами. Использование газов в любой ситуации может быть актуально, но смотря каких газов.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 15:27 
Ушёл
С МФ

>Действовать надо было так, чтобы люди не гибли непосредственно от действий освободителей. Это какбэ основополагающее далее , как сказано выше - максимум из невозможного.

Я и говорю - "мне ниндраицца, пириделайти лутьшы". :4:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 15:29 
Москва


тиресная тема...

Щитаю, что при подобных ситуациях обойтись без жертв невозможно в принципе, всегда есть вероятность невинных жертв. Относительно гуманности и правильности использования спецсредств: думаю, что по-другому обезвредить захватчиков, не давая им возможности взорвать бомбу, не было, равно как и не поколечить при этом заложников действием этого газа. Относительно выживаемости при отравлениях и в данном случае это однозначно стечение факторов, кто-то в принципе слабее здоровьем, кто-то получил большую концентрацию, сидел ближе к вентиляции, через которую подавали газ, обезвоживание, недостаток питания, возможно недостаток лекарств, которые человек принимает постоянно, стресс итп. Более того, полагаю, что раз выжили те, кто закрыл нос и рот тряпкой (желательно смоченной жидкостью), что в свою очередь препятствует проникновению в легкие отравляющих веществ, значит с концентрацией не намудрили. За сухими цифрами соотношения выживших/погибших стоят смерти людей и горе их родственников - это ужасно. Относительно рассекречивания состава спец газа - ну никто не рассекретит, на то он и секретный.

Без жертв и всё хорошо это тока в кино, а тут блин спор " ну как так террористы убили 5-6 человек, а от действий спасителей погибли больше 120?" ну по такой логике надо было дождаться, пока террористы убьют 500-600 человек, тогда остальные жертвы были бы оправданы, а то что террористам не дали убить более 700 человек, а более 120 погибли после операции по спасению заложников по различным медицинским причинам (втч несвоевременное оказание помощи) - это мы какбэ не замечаем, очень уютная позиция.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 15:31 



Не, в целом идея шыкарная - всех усыпить и вынести, и если б газ не был смертельным для более чем сотни человек, и не испортил бы здоровье ещё куче людей - была бы эпически удачная операция. Вопрос в этом и есть - что за газ и какие были по нему альтернативы.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 15:34 
Москва


>Речь идёт об использовании химического оружия для освобождения заложников, что само по себе какбэ стрёмно. С этим необходимо разбираться, а не с ситуацией вообще и рядовыми бойцами.

предложи свою концепцию освобождения заложников из оккупированного вооруженными террористами с бомбами здания, что по-твоему не стрёмно?

>Использование газов в любой ситуации может быть актуально, но смотря каких газов.

кишечных + веселящий, актуально?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 15:36 



>Относительно рассекречивания состава спец газа - ну никто не рассекретит, на то он и секретный.

ну медикам-то можно было антидот дать :mad: или он настолько секретный, что даже антидот стоит 120 жизней?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 15:36 
Москва


>Не, в целом идея шыкарная - всех усыпить и вынести, и если б газ не был смертельным для более чем сотни человек, и не испортил бы здоровье ещё куче людей - была бы эпически удачная операция. Вопрос в этом и есть - что за газ и какие были по нему альтернативы.

думаю альтернативы не было, в сжатые сроки нужно принять лишь единственное решение, либо все процрать, решение было принято, для 700 человек оно оказалось в целом правильное, для 120 - неправильное.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 15:37 



>предложи свою концепцию освобождения заложников из оккупированного вооруженными террористами с бомбами здания, что по-твоему не стрёмно?

я уже предложил - отказаться от методов, заведомо смертельных для заложников.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 15:42 
Бронкс
Факел Вайета

>>предложи свою концепцию освобождения заложников
>я уже предложил - отказаться от методов, заведомо смертельных для заложников.

То есть не захватывать их в принципе :da:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 15:42 
Москва


>>Относительно рассекречивания состава спец газа - ну никто не рассекретит, на то он и секретный.
>
>ну медикам-то можно было антидот дать или он настолько секретный, что даже антидот стоит 120 жизней?

я не спец, полагаю, что специфичного андидота при отравлении газами нет, есть определенная терапия по выведению токсинов из организма, вентеляция легких там, обильное питьё, гемодиализ. Борьба с последствием отравления и вывод токсинов короче.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 15:43 



>я уже предложил - отказаться от методов, заведомо смертельных для заложников.

120 трупов это всё таки много - тут либо они заведомо знали о таком результате, либо не знали полностью какого действие газа - была инфа какая-то, что он экспериментальный. С этим и надо разбираться. И второй, но не по значению пункт - почему не было разработано метода откачивания людей от этого газа, если он не позиционируется как летальное оружие.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 15:44 
Москва


>Какие были гарантии, что передОхнут именно террористы, причём полностью и не взорвут всё к ебеням?
>Или чечены были там самыми ослабленными?

помимо газа, чечены пулю в башку получили
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 15:48 



Потом не верное отношение - на силовиков смотрят многие, как будто мы им дофига обязаны. Мы друг другу одинаково обязаны - мы им налоги, они нас типа защищают, по идее полный баланс. Поэтому меня как гражданино, которого они, еси че будут защищать и налогоплательщика, который оплачивает всю эту радость - живо интересует вопрос - кто и как будет меня спасать есиче. Поэтому каждый гражданин имеет право на маскимально полную инфу о таких вещах.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 15:49 
the moor


> От таких спасателей впору спасаться - ну их накуй, что им в следующий раз в голову взбредёт?

Если, не дай бог, в следующий раз в заложниках окажешься ты - я надеюсь, ты будешь твёрд в своей позиции?)
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 15:50 
г.Владимир


>один мой дружок ( омоновец ) лично участвовал в этом освобождении...так вот по его словам,не всё там чисто было...

Вижу картинко - дорожки устланы коврами, спецназ браво вышагивает чеканя шаг, террористы сбилсь в кучу не в силах сдержать трусливую дрожь моля о пощаде, в глазах глубокое раскаянье... Лайнер приземлился, зритель встречает летчиков бурными апплоузами.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 15:52 
Очень плохой мод


>Нет специальных спасателей в неспециальных случаях. Спасает только мазь "спасатель" при покусании комаром. Во всех остальных случаях спасатели ПЫТАЮТСЯ спасти заведомо проебаное с непредсказуемым результатом.
>Это догма, млять.

Это ты сам выдумал. Сразу видно, что не имеешь представления об организованной спасательной работе. Поинтересуйся, если есть знакомые в МЧС, например, или как они у вас называются. Ответственность там огого. В любом случае, когда работает профессионал, спрос с него соответствующий.
Если спасаемый умирает вследствие действий спасателя, всегда есть разбирательство. И твои личные моральные представления тут не причём.

Выше был пример со сломанными рёбрами дипломированным спасателем. Привлечение к ответственности тут вполне реально. Тем более, что это не случайный прохожий-альтруист, а профи.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 15:52 



>Если, не дай бог, в следующий раз в заложниках окажешься ты - я надеюсь, ты будешь твёрд в своей позиции?)

##### ещё как :fear: надо сразу искать подручные средства для противогаза и готовиться прыгать из окна :fear:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 15:53 
Очень плохой мод


>Время: 03.11.2012 11:48

Это же Тит Пулло из сериала "Рим" :ves001:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 15:53 
Бронкс
Факел Вайета

Всё это мягко подводит нас к вопросу знания ОБЖ

То, что у окон сидеть нельзя, при симптомах попробовать догадаться, что с тобой происходит и щемиться в пол при штурме - все ли это знают?
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 15:57 
Ушёл
С МФ

>я уже предложил - отказаться от методов, заведомо смертельных для заложников.

>Это полный пестец и непрофессионализм, за который надо отвечать.

Это клиника. :7:

>Поэтому меня как гражданино, которого они, еси че будут защищать и налогоплательщика, который оплачивает всю эту радость - живо интересует вопрос - кто и как будет меня спасать есиче.
:lool: :lool: :lool:

Флаинг, а ты лёччегоф не учишь ПРАВИЛЬНО летать, шоп твойу жопку в воздушных ямах не трясло? А машинистам в метро замечания делаешь, штобэ не слишком резко на тормоза давили? Давай, йоба, судить их буим, а?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 15:57 
Бронкс
Факел Вайета

Ну так, ради интереса - если я где-нибудь услышу "ложись!", первой мыслью будет лечь, а потом разбираться, кого в печь. Но это я... :hmm:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 15:57 



>Всё это мягко подводит нас к вопросу знания ОБЖ
>То, что у окон сидеть нельзя, при симптомах попробовать догадаться, что с тобой происходит и щемиться в пол при штурме - все ли это знают?

есть базовые темы, но как было выше сказано - большинство стрёмных ситуаций - уникальные и типовые действия могут не помочь.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 15:58 
the moor


Насчёт набросов либеральный СМИ, вот просто эталонный: http://www.novayagazeta.ru/society/54402.html

КРАЙНЕ рекомендую ознакомиться.

А потом прочитать комментарии к этой статье: http://leon-spb67.livejournal.com/475671.html
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 16:00 



>А машинистам в метро замечания делаешь, штобэ не слишком резко на тормоза давили? Давай, йоба, судить их буим, а?
#####, очень хочется иногда.


>Флаинг, а ты лёччегоф не учишь ПРАВИЛЬНО
я говорю не о том, что мне их учить, я говорю, что их действия должны быть подотчётны и подответственны.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 16:00 
Ушёл
С МФ

>Ну так, ради интереса - если я где-нибудь услышу "ложись!", первой мыслью будет лечь, а потом разбираться, кого в печь. Но это я...

Надо будет как-нибудь заорать чо-нить подобное на совместной пьянке...позырю. :yak:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 16:03 
Бронкс
Факел Вайета

>>Ну так, ради интереса - если я где-нибудь услышу "ложись!", первой мыслью будет лечь, а потом разбираться, кого в печь. Но это я...
>Надо будет как-нибудь заорать чо-нить подобное на совместной пьянке...позырю.

Тока потом без обид, акей? :yak:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 16:04 
Очень плохой мод


>Насчёт набросов либеральный СМИ, вот просто эталонный: http://www.novayagazeta.ru/society/54402.html

Почему ты к любому гoвну пытаешься привязать прилагательное либеральный ?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 16:05 
Ушёл
С МФ

>#####, очень хочется иногда.

И мне хочецца. Но я в поездоведении ни пса не петрю, поэтому молчу в тряпочку. Но могу пойти на курсы машинистов и своим примером гордо показывать всем как надо. :4:

>я говорю не о том, что мне их учить, я говорю, что их действия должны быть подотчётны и подответственны.

Для начала ты, как обыватель, как НЕпрофессионал, оцениваешь деятельность спецов. По мне, так весь ЦЕРН - ниибовейший распил баблища ради малопонятной хуирги. Но кто я, кагбе, чтобы выносить суждения? Ты об этом не думал?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 16:06 
Ушёл
С МФ

>Тока потом без обид, акей?

Ты гираицсски будешь сбивать мну с ног и прикрывать сваим телам? :yak: :dur_486:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 16:14 
Бронкс
Факел Вайета

Вощем Вепрь есле чо падает на сепаратистов и всё :ned:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 16:14 



>>#####, очень хочется иногда.
>И мне хочецца. Но я в поездоведении ни пса не петрю, поэтому молчу в тряпочку. Но могу пойти на курсы машинистов и своим примером гордо показывать всем как надо.

не петрь. терпи. :agree:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 16:23 
the moor


> Почему ты к любому гoвну пытаешься привязать прилагательное либеральный ?

Не к любому :4:

Вопрос: а вот это конкретное говно, персоналии, которые трутся одновременно и в Новой Газете, и у Каспарова, и ведут "независимые расследования" - это какое говно, фашистское, коммунистическое, религиозное? Либеральное же.

И это не потому, что я его так назвал. А потому, что оно само себя так идентифицирует.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 16:24 



Вепрь , в любом случае - метро предназнчено для перевозки людей, и резкие торможения для них некомфортны или даже опасны. Учитывая, что метрополитену уже не один десяток лет и он уже давно как протестирован и отлажен, мы может полностью компетентно заявить - что это недочёт в работе метрополитена. неаккуратное вождение поезда или ненадлежащее состояние самого поезд или железнодорожного полотна - это уже другой вопрос. но факт недочёта есть факт :deal:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 16:26 
Очень плохой мод


>И это не потому, что я его так назвал. А потому, что оно само себя так идентифицирует.

Пруф?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 16:34 
Бронкс
Факел Вайета

Sir FlyingV , в метро строгий график движения поездов. Но каждое Божье утро по нему отставание полчаса, потому что каждому урюку необходимо засунуть свою никчёмную тушку именно в этот вагон

За это тоже отвечают машинисты :deal:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 16:36 
Ушёл
С МФ

>Нет, клиника - это думать, что ради спасения одних заложников допустимо убивать других.

А ты уверен, что мор среди заложников был запланирован?

>Вощем Вепрь есле чо падает на сепаратистов и всё

Не всё. Только с одним всё. :yak:

>не петрь. терпи.

Кухонне ривалюцанере детектед. :lool:

>но факт недочёта есть факт

А если машинист экстренно тормозит, штобэ не подавить упавших на рельсы? :golod06: Будешь верещать "надо было не просто тормозить, а так, штобэ меня не качнуло"?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 16:41 



Вепрь , в любом случае - метро предназнчено для перевозки людей, и резкие торможения для них некомфортны или даже опасны. Учитывая, что метрополитену уже не один десяток лет и он уже давно как протестирован и отлажен, мы может полностью компетентно заявить - что это недочёт в работе метрополитена. неаккуратное вождение поезда или ненадлежащее состояние самого поезд или железнодорожного полотна - это уже другой вопрос. но факт недочёта есть факт :deal: но это не даёт обоснованного повода разгоняться как гонщик спиди, а потом тормозить, как буд-то дрова везёт :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 16:43 
the moor


> Пруф?

Пруф на что?
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 16:44 



>Sir FlyingV , в метро строгий график движения поездов. Но каждое Божье утро по нему отставание полчаса, потому что каждому урюку необходимо засунуть свою никчёмную тушку именно в этот вагон
>За это тоже отвечают машинисты

это просто говорит о том, что действующий режим метрополитена и/или его технические возможности не вполне соответствуют пассажиропотоку. Но это не оправдывает ситуации, когда поезд дико разгоняется, а потом тормозит и все падают. Очевидно кагбэ.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 16:44 



>> Пруф?
>Пруф на что?

Пруф на пруф :deal:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 16:45 
г.Владимир


>>> Пруф?
>>Пруф на что?
>Пруф на пруф

Да идите вы в пруф. :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 16:51 
Очень плохой мод


benighted , на самоидентификацию.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 16:57 
г.Владимир


>Что это за газ такой, который людей наглушняк валит? И какая плять приказала его применить?

Президент. :4:

Междуран суд как бэ не сомневается в компетенции наших силовиков:

http://goblinsk.com/f5/nord-ost-4462/
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 17:00 
Ушёл
С МФ

>А это никого уже не ибёт. Трупы - упрямая вещь.

Никого ниибут кухонные мнения "так была низзя, нада была лутьшэ". Именно потому что они кухонные. :hat:

>Междуран суд как бэ не сомневается в компетенции наших силовиков:

Но наши ж права-за-shit-ники лутьшы знайут. :4:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 17:02 



>http://goblinsk.com/f5/nord-ost-4462/

Несмотря на это, суд признал, что спасательная операция после штурма была недостаточно подготовлена и что жертвам трагедии не была оказана адекватная медицинская помощь после применения неизвестного газа. Действия различных служб были плохо скоординированы, эвакуация пострадавших была запоздалой, не хватало медицинского оборудования, и была плохо организована транспортировка.

об чём и речь :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 17:03 
г.Владимир


"Российские власти также утверждают, что после захвата заложников на Дубровке эксперты ФСБ провели оценку ситуации и предложили три альтернативных сценария развития событий, и в каждом из них гибель людей была неизбежна. Анализируя различные варианты штурма, власти также пришли к выводу о неизбежности потерь в любом случае, однако решили, что использование газа их минимизирует, а сам штурм сделает эффективным.

Выбор метода спецоперации, по версии правительства, был оправдан, поскольку была реальной угроза взрыва бомб, которыми террористы заминировали зрительный зал, и в результате взрыва могли погибнуть все заложники. Наконец, решение о штурме было принято, когда все возможности для дальнейших переговоров оказались исчерпаны, а спецслужбы перехватили телефонные звонки одного из террористов организатору захвата Шамилю Басаеву. Из разговоров следовало, что Басаев был готов отдать приказ об убийстве всех заложников, если требования террористов не будут выполнены.

В документах Европейского суда также говорится, что правительство РФ подробно отчиталось о типе и мощности различных взрывных устройств, установленных террористами. Конструкция этих устройств позволяла активировать их одновременно "нажатием кнопки блокиратора", а детонация даже одного из них могла привести к гибели нескольких других смертников. Если бы это произошло, они бы "отпустили кнопки на своих собственных поясах с взрывчаткой, что вызвало бы цепную реакцию взрывов", утверждали власти.

Страсбург оправдал штурм, но осудил российские власти за остальные действия "
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 17:07 



>"отпустили кнопки на своих собственных поясах с взрывчаткой, что вызвало бы цепную реакцию взрывов", утверждали власти.

то есть когда их травили газом и расстреливали - они крепко крепко зажимали кнопки шоб не взорвацо?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 17:23 
Ушёл
С МФ

>спасательная операция после штурма была недостаточно подготовлена и что жертвам трагедии не была оказана адекватная медицинская помощь после применения неизвестного газа.

А теперь прочитай ещё раз и подумай, к кому претензии. Не к спецам и не к газу, а к тем, кто скорые направлял, правда?

Как в случае с Мирзаевым, когда парня с черепно-мозговой травмой часами возили по разным клиникам.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 17:26 



>>спасательная операция после штурма была недостаточно подготовлена и что жертвам трагедии не была оказана адекватная медицинская помощь после применения неизвестного газа.
>А теперь прочитай ещё раз и подумай, к кому претензии. Не к спецам и не к газу, а к тем, кто скорые направлял, правда?
>Как в случае с Мирзаевым, когда парня с черепно-мозговой травмой часами возили по разным клиникам.

ну то есть силовики всех вырубили на отличненько, а как собственно спасать никто не придумал :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 17:35 



>Страсбурге выразили недоумение тем, что были уничтожены все рабочие документы оперативного штаба , о чем говорилось в возражениях российского правительства. По мнению суда, эти бумаги могли быть важным источником информации о планировании и проведении спасательной операции. При этом власти не объяснили, когда, по чьему указанию и на каких правовых основаниях были уничтожены документы.
>"Даже если предположить, что некоторые из этих документов могли содержать секретную информацию, уничтожение всех документов без разбора, включая те, которые содержали информацию об общей подготовке, распределении ролей среди членов оперативного штаба, логистике, методах координации различных служб, неоправданно", - подчеркнули европейские судьи.

значит им явно было что скрывать :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 17:37 
г.Владимир


>то есть когда их травили газом и расстреливали - они крепко крепко зажимали кнопки шоб не взорвацо?

Sir FlyingV , как думаешь, там дураки в комиссиях сидят что такие выводы делают? Уж наверное там каждый шаг просчитали.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 17:43 
Бронкс
Факел Вайета

>это просто говорит о том, что действующий режим метрополитена и/или его технические возможности не вполне соответствуют пассажиропотоку. Но это не оправдывает ситуации, когда поезд дико разгоняется, а потом тормозит и все падают. Очевидно кагбэ.

Он разгоняется чтобы нагнать план, а тормозит из-за того, что какому-то урюку необходимо засунуть свою никчёмную тушку именно в этот вагон, который уже должен был отъехать, чтобы уступить место следующему :deal:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 17:43 
г.Владимир


>ну то есть силовики всех вырубили на отличненько, а как собственно спасать никто не придумал

Задача силовиков устранить причину любыми доступными способами. Остальное задача гражданских.
И вообще, спецназ не спасатели

Еще раз цитирую:

Российские власти также утверждают, что после захвата заложников на Дубровке эксперты ФСБ провели оценку ситуации и предложили три альтернативных сценария развития событий, и в каждом из них гибель людей была неизбежна. Анализируя различные варианты штурма, власти также пришли к выводу о неизбежности потерь в любом случае, однако решили, что использование газа их минимизирует, а сам штурм сделает эффективным.

Т.е. потери при данном раскладе были неизбежны в любом случае. И Страсбург это подтвердил. Претензий к силовикам нет ни у кого кроме либерастов, которым все равно кого, лишь бы кого нить с говном смешать.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 17:53 



ХоЗе , я в данном случае не разделяю силовиков и прочих - они в данному случае, совершенно логично, должны работать единой организацией, по сути боевой. но вот, видимо те кто командовал - забыли соединить силовиков и другие службы, вот и получилось, что силовики всех положили, ибо по средствам и ситуации вырубали практически всех - газом, видимо, про себя полагая, что медики знают как откачивать, а эффективно откачивать никто не знал как :4:

Если я правильно понял - 5 человек были убиты террористами до штурма, а во время штурма никто из заложников убит огнестрельным оружием не был, да и, как пишут - большинство террористов и смертниц было убито в затылок, видимо, в бессознательном состоянии уже.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 17:59 
г.Владимир


>я в данном случае не разделяю силовиков и прочих - они в данному случае, совершенно логично, должны работать единой организацией,

А следует разделять.
Силовики это инструмент, не более того - за них решили и отдали приказ. Так уж повелось испокон веков, что стратегические решения принимают вовсе не военные.
Черный чемоданчик не у генералов в руках.
Ты в армии служил, не?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 17:59 
Москва


>и у кого кроме либерастов, которым все равно кого, лишь бы кого нить с говном смешать

а все отчего? от того, что это не очень и сюр. Сюр вот где:
На съезде политической партии "Правое дело", прошедшем в субботу, 3 ноября, лидер партии Андрей Дунаев заявил, что в ближайшие полгода партия должна кардинально поменять идеологию. Партия, которая изначально строилась как либеральная, отказывается от либерализма и... ....

:smoke:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 18:00 
г.Владимир


>большинство террористов и смертниц было убито в затылок, видимо, в бессознательном состоянии уже.

В затылок это высший класс, это значит подкрались незаметно, поэтому и кнопки нажать не смогли.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 18:02 
г.Владимир


>а все отчего? от того, что это не очень и сюр. Сюр вот где:
> На съезде политической партии "Правое дело", прошедшем в субботу, 3 ноября, лидер партии Андрей Дунаев заявил, что в ближайшие полгода партия должна кардинально поменять идеологию. Партия, которая изначально строилась как либеральная, отказывается от либерализма и..

Это только доказывает тезис, что любой либерализм приводит к нацистской диктатуре.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 18:05 



>Ты в армии служил, не?

нет. и кстате абсолютно честно, по здоровью :4: я тогда пришёл с какой-то справкой в военкомат, чето по мелочи оформить, они такие, всё, все сюда ща всё будет, сразу засунули в зал с президиумом и цветами, полковник зачитал мне, что я ограниченно годен и сказал через неделю за военником приходи :4: свезло :4:

И ты эта, не путай совецкую армию и современную нашу. Большинство знакомых, кто там был, жести не видело. только беспросветную тоску и подметание дорожек. Кому чуть больше повезло, служил в радиолокационной части, там норм, но тоже - больше технически интересно познавательно. Кое-кто в ВДВ был - вернулся алкопловцом в фонтане :4: в общем тут или на действующий кораблю во флот надо или в какую-нить другую важную часть идти, чтоб чето прочувствовать, такое модное.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 18:07 



>>большинство террористов и смертниц было убито в затылок, видимо, в бессознательном состоянии уже.
>В затылок это высший класс, это значит подкрались незаметно, поэтому и кнопки нажать не смогли.

всё таки странно - всех газом затравили, осталось несколько смертниц и террористов, они такие стоят, ну ниче, подождём ещё.... :7: видимо как-то иначе всё таки было.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 18:09 
г.Владимир


>нет. и кстате абсолютно честно, по здоровью

Да ты не поравдывайся, достаточно просто "нет".

Вот такие и принимают решения на верху, которые "нет", но всё равно знают лучше всех как надо.
И какие претензии к военным?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 18:11 
Екатеринбург


>>Насчёт набросов либеральный СМИ, вот просто эталонный: http://www.novayagazeta.ru/society/54402.html
>Почему ты к любому гoвну пытаешься привязать прилагательное либеральный ?

И зачем ты читаешь говно?
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 18:12 
г.Владимир


>они такие стоят, ну ниче, подождём ещё.... видимо как-то иначе всё таки было.

Они ждали приказа от своего начальства. А своего нейтрализовали.
Блин, ну мозги то включи, епть.
Перехваченные переговоры террористов однозначно дают ответ на вопрос о взрыве - да, они были готовы на это, и сделали бы это...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 18:12 



>Вот такие и принимают решения на верху, которые "нет", но всё равно знают лучше всех как надо.

Путен кстате, видимо служил и в гэбне и в разведке :4: да и другие вполне возможно имею военное прошлое :4:

я не говорил, что я знаю как лучше - я говорю, что знаю как не надо, и к чему у меня есть претензии и вопросы. А вопросом газа и концентрации просто по компетенции никто кроме военных заниматься не мог. Даже если решение принимал тот же Путин, например или другой гражданский, он делал это на основании краткого отчета военных, которые понимют что к чему.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 18:13 
Москва


>Это только доказывает тезис, что любой либерализм приводит к

ммм... не...
это доказывает, что либеральные принципы - это отсутствие каких-либо принципов.
все равно кого "представлять" - лишь бы прорвать 3% и получить халявное бабло, как партии...
соответственно, где пирог толще, туда и надо....


:smoke:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 18:15 



Вы так говорите, как будте либерализм и наши ручные партии имеют что-то общее с европейским либерализмом. Ну не имеют жи :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 18:18 
Екатеринбург


>как будте либерализм и наши ручные партии имеют что-то общее с европейским либерализмом.
хуже того, западные либералы - левые (т.е ближе к социалистам). :sol:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 18:26 
г.Владимир


>хуже того, западные либералы - левые (т.е ближе к социалистам)

Это не хуже, это лучше.
Но почему то все равно больше всех выигрывают Рокфеллеры и Ротшильды.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 18:30 
Екатеринбург


>Но почему то все равно больше всех выигрывают Рокфеллеры и Ротшильды.
У тебя сильно устаревшие сведения. Больше всех выигрывают Гейтсы, Баффеты и Митталы. :)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 18:31 
г.Владимир


>Больше всех выигрывают Гейтсы, Баффеты и Митталы.

Они не решают глобально.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 18:41 
Екатеринбург


>Они не решают глобально.
Намекаешь на Бильдербергский клуб? :)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 18:43 
г.Владимир


>Намекаешь на Бильдербергский клуб?

Да хотя бы, это ж правда, не сказка, они уже и не скрывают этого.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 18:44 
Екатеринбург


>они уже и не скрывают этого.
Может, специально отвлекают внимание от тех, кто реально правит? :sol:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 20:57 
г.Владимир


>Может, специально отвлекают внимание от тех, кто реально правит?

Всё может быть.
Спекулянт на все способен.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 22:02 
charybdis
अ ग ा ध

сей дивный тред - прекрасная иллюстрация того, как либерализм головного мозга мешает восприятию простейших причинно-следственных цепочек.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 22:05 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

ох и любите вы ярлыки развешивать)))
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 22:06 
charybdis
अ ग ा ध

DooBass, это в целях экономии.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 22:17 



>это в целях экономии.

в споре рождается коллективное заблуждение, истиной мы называем его в целях экономии (с)
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 22:20 



>>В случае уникальных ситуаций слово "должны" звучит как диагноз для говорящего.
>а ты хочешь сказать не должны? Никому ниче не должны, просто бюджет жрут и иногда чето сделать пытаются, как пойдёт?

Вообще-то да. В реальном мире. Ибо ликвидация пидзеца не есть возврат к норме, это только уменьшение степени пидзеца.

Ну, можно в качестве альтернативы помолицца, чтобы дождь пошел и утушил пожары лесные.



>я не спец, полагаю, что специфичного андидота при отравлении газами нет,

Естественно нет. Такое мнение бродит среди обывателей, потому что они папуасы с телевизором и смотрели холливудское кино со слезами феникса - "от всех ядов есть антидот". То есть, если ты выпил кислоты - надо выпить анти-кислоты и иди себе, гуляй.

99,999% местных спецыолистов по диверсионным операцыям не то что в армии не служили, а даже школьный курс НВП не осилили.

Но, суко, требуют какой-то волшебный антидот на основе рога единорога...

>Выше был пример со сломанными рёбрами дипломированным спасателем. Привлечение к ответственности тут вполне реально. Тем более, что это не случайный прохожий-альтруист, а профи

Один, не в обиду - попроси кого-то из взрослых слух перечитать тебе этот пример. А то ты начинаешь говорить с голосами в голове. :(
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 22:21 



>сей дивный тред - прекрасная иллюстрация того, как либерализм головного мозга мешает восприятию простейших причинно-следственных цепочек.

да.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 22:26 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

ну хорошо.чисто теоретически,возможна ситуация,при которой работа спецслужб может быть признана неудовлетворительной?
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 22:29 



>Вообще-то да. В реальном мире.

Ты так любишь свой Валинор, что видимо его уже за реальный мир стал принимать :isok: в реально мире все за всё ответственны. И как было сказано выше даже прогнившие западные либералы в своём судилище признали, что сам штурм, отдельно от всего был окей. а всё вместе- не очень. ну как если поставить офигительные, замечательные двигатели от су27 на двухместную Цесну. Прогнившие либералы из Страсбурга даже капитански назвали ответственными - главное руководство операцией и всеми задействованными силами. Но по твоему, они тоже нам ничего не должны. Налоги мы им всегда должны - а они нам - как повезёт. Прекрасно :agree:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 22:32 



к сожалению не всегда удаётся всех привлечь к ответственности, кстати благодаря людям аналогичного восприятия, как у Стопа, которые будут сидеть с окейфэйсом в любой ситуации.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 22:37 





:deal: :4: кушайте причастность, братишки :agree:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 22:39 



>Вепрь , в любом случае - метро предназнчено для перевозки людей, и резкие торможения для них некомфортны или даже опасны. Учитывая, что метрополитену уже не один десяток лет и он уже давно как протестирован и отлажен, мы может полностью компетентно заявить - что это недочёт в работе метрополитена. неаккуратное вождение поезда или ненадлежащее состояние самого поезд или железнодорожного полотна - это уже другой вопрос. но факт недочёта есть факт но это не даёт обоснованного повода разгоняться как гонщик спиди, а потом тормозить, как буд-то дрова везёт

Кстати, еще одно компетентное кухонное мнение. Касательно метро, на этот раз.

Там, вообще-то, за 30 метров от станции шунт стоит по рельсам. Там срабатывает автоматика. И поезд тормозит самостоятельно. Машинист только следит за процессом. Ни о каком "неаккуратном вождении" там в принципе речь не идет, потому что поезд никто не водит спецыально. Если машинист давит на педаль - значит произошла какая-то нештатка, и он спасает жизни пассажиров, вмешиваясь в работу автоматики.

Но вот гавнеца по этому поводу на форуме набросить никогда не вредно. Заодно и зарисовать себя спицылистом по вопросам вождения поездов метро и разоружения боевиков, рождения детей и выхода в открытый космос, млять.

***
Есть ли еще сенсации из Валинора? Тучи не сталкиваются из-за небрежности тучеводителей? Дождь не криво ли падает, из-за происков чекистов?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 22:43 



>ну хорошо.чисто теоретически,возможна ситуация,при которой работа спецслужб может быть признана неудовлетворительной?

Да. Если они вообще не работают, или работают налево. Тогда их надо наказывать.

Остальное лежит на их совести.

Сравни, например, их работу с работой судей. С тех тоже спрос небольшой, а ответственность огромная.

>ты так любишь свой Валинор, что видимо его уже за реальный мир стал принимать

Расскажи мне еще, как "гонщики спиди" водят поезда в метро. Нажимая на газ и крутя руль метросипеда. Меня, млять, потрясло твое мегазнание. :agree: Сижу, конспектирую. :chew:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 22:46 



>Там, вообще-то, за 30 метров от станции шунт стоит по рельсам. Там срабатывает автоматика. И поезд тормозит самостоятельно. Машинист только следит за процессом. Ни о каком "неаккуратном вождении" там в принципе речь не идет, потому что поезд никто не водит спецыально. Если машинист давит на педаль - значит произошла какая-то нештатка, и он спасает жизни пассажиров, вмешиваясь в работу автоматики.

именно так - торможение перед станцией всегда происходит нормально, по крайней мере, я других случаев не помню. Однако ситуации, когда поезд сильно разгоняется в тоннееле, а отом резко тормозит, бывают регулярно. И мне очень на#####, это машинист, автоматика, планирование расписание или что-то ещё виновато, что в тоннеле надо разонаться, а потом резко нажать на тормоз, вместо плавного движения.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 22:46 
Бронкс
Факел Вайета

> в реально мире все за всё ответственны.

Уж на шо я наркоман, так и то прих*ел :ves001:

Sir FlyingV , ты такой же богатый, как и наивный? :ves001:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 22:48 



>Расскажи мне еще, как "гонщики спиди" водят поезда в метро. Нажимая на газ и крутя руль метросипеда. Меня, млять, потрясло твое мегазнание. Сижу, конспектирую.

не знаю как у вас в Укрии, но у нас, отсталых москалей, автоматическое управление поездами только вводят - и да, новые составы ездят заметно плавнее старых, и подвеска меньше раскачивается.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 22:49 



>именно так - торможение перед станцией всегда происходит нормально, по крайней мере, я других случаев не помню. Однако ситуации, когда поезд сильно разгоняется в тоннееле, а отом резко тормозит, бывают регулярно. И мне очень на#####, это машинист, автоматика, планирование расписание или что-то ещё виновато, что в тоннеле надо разонаться, а потом резко нажать на тормоз, вместо плавного движения.

Тебе вот не стыдно будет за тот бред, что ты сейчас напесал?

Это из серии "электрики дают нам в дом плохой ток, поэтому телевизор показывает неинтересное кино".

Ты понимаешь, что ты пишешь?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 22:51 



Рулевой , я говорил об ответственности как таковой, то что многие избегают наказания или не получают поощрений за действия в рамках своей ответственности, это кэп :4: Но если что-то делается, за это кто-то несёт ответственность. Если никто не несёт - значит мудк тот, кто распределяет ответственности в этой географически-правовой локации, так сказать
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 22:52 



>То есть на перепады высот тебе тоже на#####?

тормозная система тебе на что?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 22:54 



>не знаю как у вас в Укрии, но у нас, отсталых москалей, автоматическое управление поездами только вводят - и да, новые составы ездят заметно плавнее старых, и подвеска меньше раскачивается.

Дада, до войны начали вводить - но потом Гитлер помешал. Реле только недавно в Сколково изобрели.

Если вы такие дикие - как же вы с Марса до нас долетели??? :11: На волшебных бабочках?:

***
Если ты меня в личке попросишь - я удалю твои посты в этой теме, чтобы тебя потом ими не попрекали. Здесь народ злобный - такую хуиту как машынист метро за рулем здесь не забудут и не простят.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 22:54 



>Тебе вот не стыдно будет за тот бред, что ты сейчас напесал?

нет, мне абсолютно не стыдно, и радостно от того, что в новых, постепенно вводимых в строй поездах вышеописанной фигни не практически не случаются. Работают всё таки :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 22:56 



>Если ты меня в личке попросишь - я удалю твои посты в этой теме, чтобы тебя потом ими не попрекали. Здесь народ злобный - такую хуиту как машынист метро за рулем здесь не забудут и не простят.
поздно... я уже тоже законспектировала
и взрыднула :cry:

Sir FlyingV , ты позоришь нас перед братским народом :idea2:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 23:04 



>Здесь народ злобный - такую хуиту как машынист метро за рулем здесь не забудут и не простят.

не знаю откуда ты придумал руль, но скоростью и торможением машинст вполне себе рулит :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 23:06 



Сир, не в обиду, я просто так в интернет зашел, почитал - и тихо при###л. Редко такое бывает.

Ты же тоже какой-то там институт заканчивал небось? Щас же все какие-то институты заканчивают, полные трамваи бакалавров...

Ты имя-фамилию-номер квартиры, небось вслух называешь, когда в лифт заходишь?

Мне-то хорошо, я старенький, умру еще при электричестве и отоплении, если бог даст.

А вот твои дети, походу, в метро будут силой лошадей передвигаться, со свечками в вагоне - при таком понимании устройства мира вокруг.

***
Так какие бесценные советы ты хотел дать спецслужбам? Из лука метче стрелять? В бубен шибче бить? :chew: Ты пиши, не стесняйся. :chew:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 23:11 



Stop , может ты меня не так понял просто?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 23:12 
Екатеринбург


>возможна ситуация,при которой работа спецслужб может быть признана неудовлетворительной?
Нельзя, это будет злостным либерализмом.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 23:18 



в Московском метро системы полностью автоматического управления поездом только тестируются сейчас. До сих пор в в целом управление поездом - скорость, торможение, в основном была работа машиниста, с некоторой помощью автоматики :4: что вам не так?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 23:18 



>Stop , может ты меня не так понял просто?

Да я уже не знаю как тебя понимать, если честно. Пугаюсь.

После спецыально дергающих машинистов метро - можно чего угодно ожидать.

Водопроводчики выпили всю воду в кране.

Сантехники бесплатно подсирают в общественную канализацию.

Президент осквернил собственный портрет.

Какие еще ужасы нас ждут? :upset:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 23:25 
Екатеринбург


>Какие еще ужасы нас ждут?
либералы - враги человечества. :idea2:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 23:26 
Бронкс
Факел Вайета

Ну не знаю... В Москве машинисты водят поезда :unsure:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 23:29 



>Ну не знаю... В Москве машинисты водят поезда

А лифты водят лифтеры. :agree:

Иногда резко тормозят. И не объявляют остановки на этажах. :agree:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 23:29 



>Ну не знаю... В Москве машинисты водят поезда

Это либеральная ложь, по мнению Стопа :4: это Сванидзе придумал, чтоб Кургиняна подъибать :onotole:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 23:31 



Stop , не хочу останавливать твой пыл, но это действительно так, в Московском метрополитене основная роль в управлении движения поездом у машиниста и он может тормозить прямо из кабины нажав на тормоз :4: Может у вас в Киеве как-то иначе, я не в курсе :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 23:32 
Бронкс
Факел Вайета

Не, ну рычаг, блокировки, два тормоза и рация :unsure:

Тут Флаинг прав :unsure:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 23:35 
Бронкс
Факел Вайета

Тут же недавно проскакивала инфа про Метроэльфа. У него всё прекрасно описано :deal:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 23:35 



Sir FlyingV , я уже зацынил твои познания о метрополитене - теперь расскажи как правильно террористов обезвреживать.

Конешно, если эта информация не засекречена. :chew:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 23:40 



Stop , мы уже заценили твою неудержимую манию кого-нить подъибать и твоё состояние, когда тебе не важно, если собеседник тебе говорит, что 2+2=2, ты всё равно используя весь свой запас желчи будешь верещать "что за чушь ты несёшь" итыды. Утомился ты видимо, иди спать :agree:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 23:45 



:oooi: ахаахах)) 2+2=4 :oooi: :ves12:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 23:48 



ДоРеМиДоPеДо , ну так как работает метро, расскажи нам :golod06:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 23:49 



> :oooi: ахаахах)) 2+2=4 :oooi:
Sir FlyingV , Утомился ты видимо, иди спать
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 23:49 



>Не, ну рычаг, блокировки, два тормоза и рация

И дергательная такая херня, прямо на потолке, чтобы пассажыры летали по вагону как картошка по кузову. :agree: И всем машинистам велено ее дергать, приказ от ВЧК НКГБ. Не менее двух раз за перегон. :idea2:

>Stop , мы уже заценили твою неудержимую манию кого-нить подъибать и

Я, когда вижу папуаса с интернетом, действительно, часто не могу остановиться. Особенно когда он начинает с апломбом содрогательную хуиту нести.

Это моя слабость. Прости, пионерское детство, как привыкли деревенских чмырить - так и по жизни пошло. :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 23:50 



>если собеседник тебе говорит, что 2+2=2,
>ахаахах)) 2+2=4

Вот они - голоса в голове.

А я ведь предупреждал...
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 23:52 



Stop , ты так и не ответил нипса, демагог :smile1:

MarKa , и я утомился, чего уж тут :4:


>Это моя слабость. Прости, пионерское детство, как привыкли деревенских чмырить - так и по жизни пошло.
это я заметил, только деревня сейчас ты :deal:

>Stop , не хочу останавливать твой пыл, но это действительно так, в Московском метрополитене основная роль в управлении движения >поездом у машиниста и он может тормозить прямо из кабины нажав на тормоз Может у вас в Киеве как-то иначе, я не в курсе

что тебе не так?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 23:57 



>и я утомился, чего уж тут
Sir ... (*шепотом*) не, тебе все-таки надо как-то реабилитироваться... две последние страницы топа я реально рыдаю...
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 23:57 



ДоРеМиДоPеДо , ты уже не тот :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 03.11.2012 23:59 



MarKa , ну так ты как знаток метро, расскажи в чём я не прав?


>но это действительно так, в Московском метрополитене основная роль в управлении движения >поездом у машиниста и он может тормозить прямо из кабины нажав на тормоз Может у вас в Киеве как-то иначе, я не в курсе

примечание - выше, все желающие могут найти, я отметил, что не знаю конкретной причины резких торможений, машинист это или автоматика или что.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 00:02 



>Sir FlyingV , сейчас не обо мне.

тогда замолчи и жди когда будет о тебе
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 00:03 



>MarKa, ну так ты как знаток метро, расскажи в чём я не прав?
Sir , фишка не в том, прав ты или нет. Просто со стороны выглядишь жутким посмешищем. И карту ничем не кроешь ;-)
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 00:05 
Москва.


На волшебных бабочках?:
скорее на грибочках. :secret:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 00:09 



MarKa , меня достаточно мало интересует азарт бессмысленных перепалок на МФ. Так что иди оба в жопу например :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 00:09 
Оксюморон
Амикошонство Батрахомиомахия

>в споре рождается коллективное заблуждение, истиной мы называем его в целях экономии (с)

Это у Кабала в подписи стояло. :idea2:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 00:10 



>Это у Кабала в подписи стояло.

точно, а то я и забыл :idea2:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 00:12 



>>Stop , не хочу останавливать твой пыл, но это действительно так, в Московском метрополитене основная роль в управлении движения >поездом у машиниста и он может тормозить прямо из кабины нажав на тормоз Может у вас в Киеве как-то иначе, я не в курсе

>что тебе не так?

Тебе, действительно, пора спать. Уж прости. Перечитай еще раз дискашн. Машинист МОЖЕТ тормозить. А может не тормозить. Все тупые совки это знали - в момент шунтирования в вагоне на секунду выключался свет и срабатывала система торможения. А во время отправления обнулялось табло при проходе следующего шунта и автоматика запускалась опять.

Ну, дальше ты сам допрешь.

Или не допрешь.

Поколение индиго, хулетам...
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 00:13 



>Так что иди оба в жопу например
ну вот, обиделся)))
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 00:16 



>примечание - выше, все желающие могут найти, я отметил, что не знаю конкретной причины резких торможений, машинист это или автоматика или что.

Какая разница - знаешь ты это или нет?

Обывателю это знать не обязательно.

Один хрен во всем виноваты машинисты, чекисты и лично стален.

И надо срочно написать об этом на форуме, что дух Кагановича дергает, млять, поезда метро на перегонах.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 00:16 



Stop , ну и чем это противоречит тому, что я написал? :Smiley19:

Если ты опять за старое своё дело взялся - не читать и каментить, то напоминаю - жесткие торможения, которые меня бесят, случаются на перегонах, разных и далеко не каждый раз, что позволяет предположить, что это не есть обязательная для этого перегона фигня.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 00:17 



>>Так что иди оба в жопу например
>ну вот, обиделся)))

ты, грешница, кстате молилась сегодня?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 00:17 



>Stop , ну и чем это противоречит тому, что я написал?

Стален спецом поезда дергает, чтобы ты пальцем по моднаму айфону не попадал, когда хуиту на МФ постишь.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 00:19 



>>Stop , ну и чем это противоречит тому, что я написал?
>Стален спецом поезда дергает, чтобы ты пальцем по моднаму айфону не попадал, когда хуиту на МФ постишь.

А спецслужбы думают - как бы побольше безвинных детей убить.

Ну и опять же - водопроводчики выпивают воду, а сантехники воруют гавно.

Мне, реально, страшно думать - в каком внутреннем кошмаре ты живешь.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 00:20 



>Стален спецом поезда дергает, чтобы ты пальцем по моднаму айфону не попадал, когда хуиту на МФ постишь.

ну признай уже что передёрнул как обычно и не пости хуиты :agree: я не знаю кто там что дёргает, но только по моим личным наблюдениям, это пару раз в год приводит к падениям пассажиров, что не есть правильно. :4:

У меня кстате нет модного айфона, еслиб 4 года назад нокию X3 не подарили, так бы и ходил, с одной из первых нокий с цветным экраном.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 00:24 



>ты, грешница, кстате молилась сегодня?
а у меня разве есть такая обязанность?)

но ты лучше не отвлекайся от волшебных антидотов и неправильно тормозящих машинистов - оно полюбопытнее будет :-)
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 00:24 
Бронкс
Факел Вайета

>У меня кстате нет модного айфона, еслиб 4 года назад нокию X3 не подарили, так бы и ходил, с одной из первых нокий с цветным экраном.

И в метро бы не ездил :yak:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 00:24 



>я не знаю кто там что дёргает

Но папездеть компетентно ты готов в любом случае. Метро, спецслужбы, роды кошек, вождение вертолета...

Я, собственно, только поэтому и отписался в данном топике.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 00:33 



>>я не знаю кто там что дёргает
>Но папездеть компетентно ты готов в любом случае.

если я купил булку, а в ней болт внутри оказался, мне не обязательно быть спецом-пекарем, чтобы справедливо отметить, что у пекарни есть некоторые проблемы с качеством, так и тут - если посреди перегона поезд разгоняется как ####, а потом резко тормозит и пол вагона чуть не падает, а кто-то даже падает - это недочёт в работе метрополитена. И мне очень класть, машинист это тупит, поезд неисправный или ещё что. Только и всего. И чудесно, что ты наконец признал, что машинсты могут тормозить :agree:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 00:46 



ДоРеМиДоPеДо , разгоняться накуя было? тем более торможение не полное. Я сейчас говорю именно о больше всего бесящих характерных случаях, когда резкое торможение следует сразу за разгоном. Примечательно, что в новых составах типа "Русич" такая херня практически не происходит, и ход более плавный :onotole:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 00:53 



>Sir FlyingV , про перепад высот я тебе уже намекал. В гору ты на своём велосипеде как едешь? А скатываешься неё с уже приобретённой скоростью, или всё же притормаживаешь?

так ведь жеж дело в том, что это явление нерегулярное :idea2: в один день поезд проходит перегон ровно, в другой день, в то же время, с примерно таким же пассажиропотоком - с торможением и все падают. было бы всегда одинаково - был совсем другой разговор :4:


>ли всё же притормаживаешь?
тормозить можно плавно, что в большинстве случаев машинистам удаётся и при остановках/снижении скорости в тоннелях
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 00:56 



>>так ведь жеж дело в том, что это явление нерегулярное в один день поезд проходит перегон ровно, в другой день, в то же время, с примерно таким же пассажиропотоком - с торможением и все падают .
>Ну извини, в следующий раз буду аккуратней.

вот и мне всегда казалось, что такие засранцы-машинисты знают толк во флуде. куита залётная чаще ездит тихо-осторожно
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 00:57 



>если я купил булку, а в ней болт внутри оказался, мне не обязательно быть спецом-пекарем,

Да тебе вообще никем быть не надо, чтобы безответственно педзеть в интернете.

Я тебе вкратце и серьезно отвечу по сабжу. Поскольку ты резидент МФ с двумя аквамариновыми, имеешь право на внимательное и уважительное отношение в любом случае. Даже если постишь хуиту.

Я не доктор пелюлькин, всего не знаю. У меня есть корочка фельдшера, еще советская, и служба в должности ротного санинструктора. В рамках своей нешырокой сержантской компетенции сообщаю тебе, что в 99% случаев антидот принимается или до, или непосредственно во время воздействия ОВ. Антидот - это,####ть, не волшебный рог единорога, исцыляющий от всех ядов, а химический щит, блокирующий воздействие ОВ на организм. Преимущественно путем замещения.

После того, как ОВ подействовало на организм, требуется комплексное лечение, а не чудесная пилюлька из чорного ящика.

Для понимания - если тебе уибали по голове битой и вышибли мозги - нет специальной "анти-биты", чтобы вбить их обратно, и чтобы стало как было раньше. Антидот - это шлем. Если не успел надеть и отхватил - лечись как все у травматолога.

Соответственно, когда потравленных хитрым газом притащили в клиники, оказалось что надо тыщу аппаратов искусственной вентиляции легких, тыщу аппаратов для гемодиализа, и еще тыщу аппаратов для прочей неведомой целебной хуиты со страшными названиями. А вот волшебного антидота нет, ибо не существуэ.

Я не сильный фанат спецслужб, но, согласись, это не их дело - заниматься хозобеспечением московских клиник, проверять наличие кислородных баллонов и т.д. Их дело - в течении одного дня распутать паскудный узел, который очень неглупые люди заплетали несколько лет, пойти в дело с оружием и, возможно, погибнуть, спасая неизвестных лично им людей. Решение с газом всяко лучше было, чем таранить БТРом двери и запускать на убой роту спецназа. По крайней мере, в этом решении лично я вижу попытку спасти жизни, а не заибошить все в округе и формально отчитаться о проделанной работе.

Поэтому суд этот - свынячий.

Это я тебе как спецыалист по свыням и салу говорю.

***
Ну и все рассуждения кухонных спецыалистов на тему секретного антидота вызывают у меня рвоту, которую я подавляю церукалом, запивая коньяком.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 01:05 



>. Поскольку ты резидент МФ с двумя аквамариновыми, имеешь право на внимательное и уважительное отношение в любом случае. Даже если постишь хуиту.
я чуть не прослезился, честно :agree:

Stop , с антидотом я и не спорю, скорее просто неверно высказался. Есиче имел ввиду метод лечения как таковой. Ибо тащемта было признано что основной факап был в нестыковке действий разных служб - силовики всем въ####и газом едрёным, а соответствующие медицинские меры подготовлены не были, это и суд признал. Собственно, видимо при большем внимании к медицинскому обеспечению операции - выжило бы больше людей. И в этом вопрос ответственности, и именно поэтому все очень хотели увидеть уничтоженные документы. Чтобы убедиться, было ли соответствие между запланированными действиями силовиков и медиков. Если это продума но не было, то кому-то вставить люлей надо :4: тем более был подчёркнут момент сложности подбора концентрации газа - было заранее ясно, что последствия наверняка будут тяжелыми и не вполне прогнозируемыми, следовательно готовить медицинское обеспечение стоило в увеличенном объёме. Вот с этим и стоит разбираться, и видимо именно из-за говнеца в этом, было уничтожено много документов.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 01:08 



>Sir FlyingV , ты человеческий фактор в расчёт берёшь? Один ##### не дал закрыться дверям на станции, машинист потерял драгоценные 30-ть секунд, нагоняет, впереди такой же уёба держит двери, предстоящий поезд задерживает следующий. Как следствие резкое торможение. Может в депо какой состав перегоняют, может сталин по "Д6" в бункер поехал. Всё тебе расскажи прям.

конечно учитываю, но "человечески фактор" от ответственности в ДТП, например не особо спасает :4: Опять таки, повторюсь ещё фактор - планирование расписания поездов, он тоже может приводить к жопам. в пригородных электричках это особенно заметно.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 01:12 



>Я не сильный фанат спецслужб, но, согласись, это не их дело - заниматься хозобеспечением московских клиник, проверять наличие кислородных баллонов и т.д.

город всё таки десятимиллионник.... Хотя у нас жопа с обеспечением экстренной серьёзной медицинской помощи, кагбэ были случаи среди родных и знакомых....
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 01:21 



>, ну напиши жалобу в спортлото что ли, ну, или в Гаагу.

не знаю как в метро, но в пригородных поездах, если электричку ВНЕЗАПНО отменили (а не заранее объява висела), то можно написать жалобу и вернуть бобло за билет, вроде как :idea2:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 01:25 



>Stop , с антидотом я и не спорю, скорее просто неверно высказался. Есиче имел ввиду метод лечения как таковой.

Какой ф####у "метод лечения как таковой"?

Вот у вас "Хромая Лошадь" в Перми сгорела, несколько сотен обгоревших людей - СКОЛЬКО, по-твоему, в Перми должно быть ожоговых коек или палаток? Сколько, вообще, в норме их должно быть? По одной на каждого жителя города? Там было очень много, соорудили 40 мест, сорвав с места всю медицыну в районе. Пермские врачи работали на разрыв, совершая гражданский подвиг. Слетелись айболиты со всей области, за###рили реальный рекорд мира, шедевр профессионализма, о котором даже никто даже не написал - в отличие от иностранной фукусимы! Только гавном их поливали, уже не разбираясь кто виноват...

При сталене докторишкам ордена бы дали.

Но невозможно постоянно держать такое количество ожоговых мест постоянно.

Ну или налоги у тебя будут около 90 процентов.

Ты сабж, вообще, читал?

"Лефортовский городской суд Москвы удовлетворил просьбу Трунова обязать СКР привлечь руководителей спецоперации по освобождению заложников"

Так кого судить собрались?

>силовики всем въ####и газом едрёным, а соответствующие медицинские меры подготовлены не были, это и суд признал

Купи себе бункер и живи там. Спи в бронежилете и гуляй по интернету.

Мир, вообще-то, не заточен под террористов.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 01:28 



>>Я не сильный фанат спецслужб, но, согласись, это не их дело - заниматься хозобеспечением московских клиник, проверять наличие кислородных баллонов и т.д.

это всё хорошо, но я к чему веду - к асболютно антилиберальной и истинно сталинской мысли, что на всё должн быть ответственность - если было несоответствие между штурмовой и медицинской частью - то почему? если ответственный в штабе вдруг (вот кстате что очень врядли, это моё ничем не обоснованное имхо, но мне думается, что загвоздка где-то здесь) за медицину объективно в имеющиеся сроки не мог достать больше медицинского обеспечения - то почему его не хватило в 10миллионной столице огромной богатой страны. Какбэ многотысячелетний опыт человечество говорит нам - Shit happens, когда угодно, где угодно, и планирование любой нормальной системы, всегда этот фактор должно учитывать :4: и это тоже ответственность конкретных служб, конкретных лиц.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 01:30 
New New York
Свой собственный бордель с ####ями и шлюхами

А чё по поводу газа никто не говорит, что задача была максимально одновременно усыпить всех, кто был в зале, за несколько секунд, чтобы террористы не успели просечь и рвануть всё к ебеням? Умерли, насколько я знаю, те, кто ближе всего к вентиляции и смертницам сидел. Риск-то, я думаю, учитывался, или все взрываются, или выживает большая часть людей. Выбор не особо велик был.
У кого хватит смелости и сил доказать, что Гагарина так назвали не за то, что он с рыбным обозом в Москву пришёл?
http://www.myspace.com/oimizantrop
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 01:33 



>Ну или налоги у тебя будут около 90 процентов.

ага, у нас достаточно низкие налоги у населения, докуя нефти, докуя коррупции, и очень докуя долларовых миллиардеров с личными сверхдоходами. То есть, именно поэтому у нас входу фраза "Путин виноват", что упирается всё в общегосударственную систему, в цели которой не входит эффективное и предусмотрительное распределение бобла :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 01:35 



42656##46572 , щас с посыла европейского суда модно акцентировать внимание на соответствии довольно жоским действиям силовиков, действий остальных служб. :deal:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 01:38 
г.Владимир


>в цели которой не входит эффективное и предусмотрительное распределение бобла

Распределяют они аккурат очень эффективно - себя не забывают.
А вот перераспределяют из ряда вон....
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 01:39 



>"В голове с утра сто тысяч "почему", объясните, мама с папой что к чему". (с)
>"Просрали все полимеры". (с)

как видим - силовиков не очень просрали, и неизвестный никому у нас триумф нашего спецназа на соревнованиях в США, тому тоже потверждение. Но когда жоским действиям силовиков должны соответствовать мощные ресурсы медицины, мы видим двигатель от су 27 на Цесне. :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 01:40 



>Риск-то, я думаю, учитывался, или все взрываются, или выживает большая часть людей. Выбор не особо велик был.

Это ты так думаешь, что выбор невелик.

А тут каждый второй - гибрид Скорцени, Судоплатова и Наполеона .

У них тыща выборов всегда. Исключая службу в армии.

Вот мы четаем и учемся у виликих. :chew:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 01:41 



>ага, у нас достаточно низкие налоги у населения, докуя нефти, докуя коррупции, и очень докуя долларовых миллиардеров с личными сверхдоходами.

И кучеры в метро. :chew:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 01:42 



>Но невозможно постоянно держать такое количество ожоговых мест постоянно.

у нас и без катастроф, в нормальное спокойное время в больницах забиты палаты и народ в коридорах на лавках лежит, лечится. Лежали, знаем :agree:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 01:43 



>И кучеры в метро.
по этому вопросу я тебя уже слил :chew:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 01:45 



>>И кучеры в метро.
>по этому вопросу я тебя уже слил

О да.

Ты вообще всех слил, Антидот. :agree:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 01:48 



>>>И кучеры в метро.
>>по этому вопросу я тебя уже слил
>О да.
>Ты вообще всех слил,

если на то будут причины, ещё и закопаю :4:

>Антидот.
по этому вопросу я таки признал своё неверное употребление термина :agree:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 01:51 



Путин украл Универсальный Антидот и Спецыально дергает поезда в метро!



Еще один пациент фклубе.

Иди уже отдыхай, сир.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 01:55 
г.Владимир


>>Антидот.

Антибиотик тоже лечит
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 01:59 



Stop , твоя фантазия неуёмна :agree: как и нежелание понять что хочет сказать собеседник, лучше до#####ся к отдельным словам и побыдлить :agree:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 02:00 



Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 02:02 



Белок не хватило. :idea2:

>Stop , твоя фантазия неуёмна как и нежелание понять что хочет сказать собеседник, лучше до#####ся к отдельным словам и побыдлить

Иди уже с богом.

Мое обещание удалить твое кухонное выступление, если ты попросишь, остается в силе.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 02:08 



Stop , удали лучше свои доёпки про метро, и научись наконец читать посты, прежде чем каментить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 02:15 



Stop , не, серьёзно. Сначала ты не верил что в метро машинист поездом управляет, потом не читал, что я говорил о перегонах, а не остановках, потом слился, ещё командует тут. Ты замечательный модератор, эрудированный человек, но элементы лжи и тупого передёргивания при малейшем споре тебя портят, извини уж. Давай впредь спокойней быть.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 02:19 



>Ты замечательный модератор, эрудированный человек, но элементы лжи и тупого передёргивания при малейшем споре тебя портят, извини уж

Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 02:31 



>Время: 04.11.2012 02:19

правильно, лечись :agree:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 02:47 
Бронкс
Факел Вайета

Время: 04.11.2012 02:19

У него в шапке клад чтоле? :hmm:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 08:36 
Екатеринбург


>Так кого судить собрались?
Во-первых, не надо передергивать, сначала будет следствие.
Во-вторых, речь не только о силовиках.

Кто именно в итоге может стать фигурантом уголовного дела, пока непонятно.«Виновных должно найти следствие: пока эти лица не установлены, – отметил Трунов. – Естественно, у меня есть определенные факты, но следствие должно это перепроверить и привлечь к ответственности». В первую очередь речь может идти о людях, входивших в оперативный штаб: это заместитель директора ФСБ Владимир Проничев, руководивший силовым оперативным штабом, и бывший мэр Москвы Юрий Лужков, отвечавший за«гражданский сектор».
http://www.discred.ru/news/nord_ost_vinovnykh_ne_smogut_posadit_no_prizovut_k_materialnoj_otvetstvennosti/2012-11-02-227...2012-11-02-2278


По поводу антидота.

В интервью «Московскому комсомольцу» бывший мэр столицы Юрий Лужков сказал, что не понимает, зачем засекретили газ, использованный спецподразделениями. Во время захвата Театрального центра Лужков руководил городским штабом по спасению заложников, тогда как другой штаб отвечал за спецоперацию.

Также Лужков не знает, почему врачам не сказали, как называется антидот газа. «По вопросам оказания экстренной медицинской помощи во время спасательной операции медики контактировали с оперативным штабом. Честно говоря, я не понимаю, в чьих интересах было скрывать эту информацию, когда у всех была задача — она именно так и ставилась — максимально спасти заложников», — сказал бывший мэр. После штурма «Норд-Оста» СМИ сообщали, что некоторым заложникам вкололи антидот дважды, а некоторые так его и не получили и погибли из-за того, что не была продумана маркировка тех, кому уже оказана первая помощь. Судя по фотографиям и видеозаписям, спасатели не всегда заложников оставляли в безопасной для жизни позиции, а некоторые люди погибли, потому что в машинах скорой помощи их придавили другими телами.


Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/5282181/vasilev_kobzon_i_luzhkov_vspomnili_o_nedostatkah_podgotovki#ixzz2BDzBGVbd
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 11:31 



аххахахахаха! посоны, ваш метросрачЪ сделал мое утро, например! :lol:
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 13:54 
Ушёл
С МФ

Метросрач - новые веяния на МФ! :pink_jump:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 14:27 



>В интервью «Московскому комсомольцу» бывший мэр столицы Юрий Лужков сказал, что не понимает, зачем засекретили газ, использованный спецподразделениями. Во время захвата Театрального центра Лужков руководил городским штабом по спасению заложников, тогда как другой штаб отвечал за спецоперацию.

Засекретили секретный газ, видимо, только от Лужкова и газеты "Московский Комсомолец".

А так весь мир уже спустя час знал, что травили каким-то коротким барбитуратом, типа гексенала или тиопентала. В новостях сказали. Здесь нет никакой тайны. И лечение там одинаковое, точную формулу секретного газа знать не надо. Как не надо знать марку автомобиля, чтобы вылечить сбитого им человека.

Лужкову, видно, некогда было телевизор включить и узнать секретную тайну про секретный гас.

***
Реально, мне все страшнее и страшнее читать форум. Какая-то лютая смесь постиндастриала и средневековья. Люди с помощью интернета обсуждают биографию Деда Мороза....

>Также Лужков не знает, почему врачам не сказали, как называется антидот газа.

Вот как это перевести на человеческий язык? "Больной отказался сообщить врачу где у него правая рука"?

Нет же, найдутся идиоты, которые будут читать это и ОБСУЖДАТЬ!
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 15:28 



>бывший мэр столицы Юрий Лужков

лушкоф - #####!
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 17:51 
Екатеринбург


>весь мир уже спустя час знал, что травили каким-то коротким барбитуратом, типа гексенала или тиопентала.
Здесь приведено другое название - ФЕНТАНИЛ
http://www.newsru.com/russia/31oct2002/hospit.html
И тоже говорится, что антидот не является секретом. Претензии другие - к организации транспортировки и лечения.

В 9 утра к дверям отделения подъехал обычный УАЗик цвета хаки, на который никто не обратил внимания. Те, кто его привел, не знали, что сбоку имеется всегда открытый вход для персонала, поэтому долго стучали в закрытые приемные двери. Им, наконец, открыли, а они, в свою очередь, открыли дверцы своей машины. Волосы у сотрудников отделения встали дыбом. В 12-местном УАЗике друг на друге лежали 30 пострадавших, сваленные в одну груду. Без движения. Без огнестрельных ран. Те, кто был в кабине, ничего не сказали о характере повреждений.

Врачи, которые по роду деятельности часто работают с фентанилом, поняли, в чем дело, по запаху. Характерным сладковатым миндалем от одежды пострадавших пахло так, что сестры потом жаловались на головокружение и тошноту. Пострадавших тащили в отделение волоком и клали на все свободные поверхности, даже на пол. Таинственный "антидот" для фентанила очень прост. В реанимации его много. Стали колоть. В суматохе подтаскивания больных некоторых пропускали, некоторым делали по несколько инъекций. Потом уже догадались ставить метки на руки.

Те, кого в ходе транспортировки не задавили, были спасены.


>>Также Лужков не знает, почему врачам не сказали, как называется антидот газа.
>Вот как это перевести на человеческий язык
Может быть, действительно не в курсе. Или сознательно заметает следы.

Более интересно другое - если с лечением от последствий газа все однозначно и элементарно, как ты говоришь, почему власти сразу не дали экспертное объяснение по этому поводу? Тогда бы все обвинения и подозрения сразу отпали.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 20:42 

люблю Cцукапоха и Барака Обаму

Я ненавижу Стопа, но мне на него глубоко на#####.
Он - никто, какой-то модераторщика из зажопинского форума идиотов. :puke:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 20:55 



>Sir FlyingV , так зачем тогда нести очередную чушь, раз вообще не в теме?

хотелось бы вам со Стопом этот вопрос задать :4:



>давайте не будем уходить от темы

усё ведёт к тому, что не было проработано взаимодействие различных служб во время операции. Насколько это повлияло на общий результат и наказуемо ли - сие и есть предмет разбирательство, над которым должны работать компетентные люди :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 20:56 



Saw , ты не поленился зайти сюда, чтобы выразить мне свою ненависть. :)

Лично я даже не помню, когда отщемил тебе сапогом яйца, что ты никак угомониться не можешь. Если было такое - извини, я не хотел. Это было случайно. :pardon:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 21:05 



>Здесь приведено другое название - ФЕНТАНИЛ

И шо? Чем отличается подавляющее действие фентанила от барбитуры на ЦНС? :chew: Один хрен, и действия одинаковые.

Спасатели не смогли спасти утопленника, потому что не знали формулы воды?

Свинг, я потом тебе расскажу как влияют эти препараты на рептильный моск., управляющий сердцевождением и дыханием.

Щас, извини, некогда.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 21:29 
Екатеринбург


>И шо? Чем отличается подавляющее действие фентанила от барбитуры на ЦНС? :chew: Один хрен, и действия одинаковые.
>Спасатели не смогли спасти утопленника, потому что не знали формулы воды?
Ты опять читаешь выборочно? Я же сказал - главной проблемой была организационная неразбериха.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 21:32 
Ушёл
С МФ

>лушкоф - #####!

Ты хотел сказать, шо он гомогей, жэнская палавая писда, мудлан или гавно? :da:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 21:37 



>Ты хотел сказать, шо он гомогей, жэнская палавая писда, мудлан или гавно? :da:
я хотел сказать шо он мелкая мужская половая пиписька, но в грубой форме. попытался замаскировать слово XΎЙ но подлый антимат не дал этого сделать.
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 21:41 
Ушёл
С МФ

>мелкая мужская половая пиписька

Не смог сопоставить слово и количество диезов. :4:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 04.11.2012 21:42 



>Не смог сопоставить слово и количество диезов. :4:
это были три всем ихвестные буквы, разделенные пробелами.. раньше прокатывало.
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 01:31 
Москва.


Я же сказал - главной проблемой была организационная неразбериха.
но судить-то хочут руководителей штурма Норд-Оста.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 01:37 
Ушёл
С МФ

>Я же сказал - главной проблемой была организационная неразбериха.
>но судить-то хочут руководителей штурма Норд-Оста.

Дык бред уже в том, что кого-то хочут судить спустя столько лет...
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 01:42 
г.Владимир


>Дык бред уже в том, что кого-то хочут судить спустя столько лет...

Не, не бред.
Попадает под две статьи без срока давности - оружие массового поражения, и экоцид.
Разбираться надо. Вот только как всегда найдут козлов отпущения, а истинные виновники останутся в шоколаде.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 01:44 
Ушёл
С МФ

ХоЗе , а с чего вдруг сейчас-то зашевелились? Столько лет никому ничо не было нужно, а тут срочняком виновных подавай?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 01:48 
г.Владимир


Вепрь , ты предлагаешь халатность с последствиями в сотню трупов оставить без следствия?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 01:56 
Ушёл
С МФ

>ты предлагаешь халатность с последствиями в сотню трупов оставить без следствия?

Я предлагаю всего лишь задуматься кому и в чём это выгодно именно сейчас. :4:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 02:38 
г.Владимир


Это другой вопрос.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 03:13 
Ушёл
С МФ

>Это другой вопрос.

Лично для меня он не менее важен.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 03:38 
г.Владимир


>>Это другой вопрос.
>Лично для меня он не менее важен.

Как угодно, месье Вепрь, никто не мешает Вам это исследовать.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 03:44 
Москва.


Я предлагаю всего лишь задуматься кому и в чём это выгодно именно сейчас.
кто-нибудь из руководителей того штурма просто чем-то неугоден или просто мешает кому-то из власти... :da:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 03:51 
г.Владимир


>кто-нибудь из руководителей того штурма просто чем-то неугоден или просто мешает кому-то из власти...

Да не, всё проще - Трунов хочет засветиться и стать популярным адвокатом, а за одно и деньжат с потерпевших слупить.
Раздуть скандал на весь мир самый лучший пиар. Чисто
Нет тут никакой политики и задней мысли - бизнес, и ничего личного. Либеральненько.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 12:38 
Москва


>бизнес, и ничего личного.
:agree:

задним умом все очень крепки, да.
и глядя в ящике футбол - каждый ну просто выдающийся футболит-тренер
и прочитав кучу текстов в инстырнетах, все становятся экспертами по контртерроризму, на основе доподлинной осведомленности о происходящем...
и прошедшие кризисы все точно предсказывают.... правда по прошествии кризиса.

вот только одна закавыка - когда "час Ч" приходит, чота гдета все умные куда-то деваются... чтобы всплыть опосля и активно объяснять, что все не так...

:smoke:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 13:23 
NN
SVD

>Нет тут никакой политики и задней мысли - бизнес, и ничего личного.
>бизнес, и ничего личного.
:agree:

Ну это и вправду так, об этом сам К.О. знает. Сейчас еще подкину. :) А нескромный интерес возник на фоне чистки рядов. (снижения рейтингов партии) Недаром в телевизерах стали мелькать какие-то физиономии бухгалтеров-хозяейственников, которым (нИожиданно) стали грозить какие-то наказания.
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 13:31 



>>И шо? Чем отличается подавляющее действие фентанила от барбитуры на ЦНС? Один хрен, и действия одинаковые.
>>Спасатели не смогли спасти утопленника, потому что не знали формулы воды?
>Ты опять читаешь выборочно? Я же сказал - главной проблемой была организационная неразбериха.

Неразбериха и сознательное цыничное убийство граждан "секретным газом" - несколько разные вещи, не?

И почему спецслужбы должны заниматься реанимацией? Их дело коцнуть бандитов, вытащить заложников и сдать докторам. Все.

Или они еще потом должны над кроваткой у пострадавших сидеть?

Если идиоты не знают, что единственный антидот в подобном случае - ИВЛ, то при чем тут бойцы?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 13:37 



>И почему спецслужбы должны заниматься реанимацией? Их дело коцнуть бандитов, вытащить заложников и сдать докторам. Все.
>Или они еще потом должны над кроваткой у пострадавших сидеть?
>Если идиоты не знают, что единственный антидот в подобном случае - ИВЛ, то при чем тут бойцы?

Идиоты не читают чужих постов и каментят что в голову придёт :agree:

Если при планировании операции медицинское и транспортное обеспечение заведомо не соответствовало применяемым в ходе штурма спецсредствам, то это цыничное убийство в чистом виде. Было ли это так - и предстоит выяснить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 13:37 



Это блет уже тыщу раз сказали тут :oooi:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 13:39 
Москва.


Если при планировании операции медицинское и транспортное обеспечение заведомо не соответствовало применяемым в ходе штурма спецсредствам,
ну тк штурмовики-то тут причём? это предъявы ко врачам и всяким там медкам. :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 13:44 



>ну тк штурмовики-то тут причём? это предъявы ко врачам и всяким там медкам.

а врачи причём - если они не знали к чему готовиться? В стопицотмиллионный раз повторю - Ответственность - на общем руководстве операцией, которые координировали действия бойцов и медков :4: и вот было ли соответствие между спланированными действиями бойцов и медков и есть вопрос. Учитывая жесктие методы штурма, медицинское и транспортное обеспечение так же должно было быть очень сильным. Если оно заведомо было недостаточным, то кому-то по жопе надо :pitka: и на кол :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 13:48 
charybdis
अ ग ा ध

>Учитывая жесктие методы штурма

вотзефакэмайридин.джепеге

Сир, ты перед отправкой сообщений перечитывай их что ли. И я сейчас не про опечатку, характерную для слепого десятипальцевого.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 13:56 



>>Учитывая жесктие методы штурма
>вотзефакэмайридин.джепеге
>Сир, ты перед отправкой сообщений перечитывай их что ли. И я сейчас не про опечатку, характерную для слепого десятипальцевого.

просто чаще бывают ситуации, когда освобождённым заложникам не требуется массовая госпитализация с тяжелым отравлением газом. потому и жесткие :4: в сравнении с теми же израильтянами, которые ловко подкрались, мгновенно пиф паф и были таковы
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 14:07 
Ушёл
С МФ

>А кто бессознательных граждан развозил по больничкам как дрова, вповалку по 30 штук в УАЗике?
>По ходу большая часть там и задохлась.

Откуда инфа?

>с теми же израильтянами

И опять пошли сравнения жопы с пальцем...
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 14:19 



>>с теми же израильтянами
>И опять пошли сравнения жопы с пальцем...

блджад, да читайте вы, что каментите :7:

я как раз говорю о разнице между этими операциями - жидам надо было только спасти от террористов, а наши избрали метод, когда потом ещё откачивать надо. вот в чём суть :idea2: И если однозначно выяснится, что медицинское и транспортное обеспечение было заведомо несоответствующим этому методу штурма, то кого-то наказать надо по полной.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 14:21 



>Откуда инфа?
из СМИ. И от родственников погибших. Ты про девочку 13-летнюю слышал, у которой в эпикризе стоит "раздавлена"?
http://www.nord-ost.org/segodnya/pamyati-sashi-letyago_ru.html
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 14:22 



>>ну тк штурмовики-то тут причём? это предъявы ко врачам и всяким там медкам.
>а врачи причём - если они не знали к чему готовиться?

Сир.

Ты, вообще, понимаешь о чем мы говорим?

Найди у себя затылок. Там находится такой дивайс, именуемый задний (или рептильный) мозг. Как понятно из названия, думать им могут только рептилии и те, у кого в голове задница. У остальных людей этот дивайс занимается разными важными, но фоновыми программами - сердцевождение, дыхание и прочий пердеж - все то, что делается как бы "само собой".

При воздействии угнетателей ЦНС типа опиатов, барбитуратов и прочих страшных "секретных газов", этот моск от кайфа вырубается и начинает грезить о чем-то своем, рептильном. У сердца есть собственный автономный водитель типа пучков и ножек Гиса (дада, у сердца есть ножки :idea2: ) А вот с дыханием появляются проблемы. Мы дышим по-хитрому: не просто равномерно, а делаем вдох когда требуется подбросить в топку организма кислород. Это просто кажется что дыхание ровное и постоянное, на самом деле вдох делается только по необходимости. Любой дельфин тебе подтвердит.

При повышении уровня СО2 в крови задний мозг должен отдать команду на вдох. А он, суко такое, не отдает эту команду. Смотрит себе мультики и работать не хочет. Человек перестает дышать. А потом берет да умирает. Классическая картина - передоз героином у наркоманов.

Так вот, любой врач, любая медсестра, даже любая бабушка, которая в поликлинике полы моет, даже дети, которые ходят в школе на уроки ОБЖ знают - если человек лежит и не дышит - надо делать ему искусственное дыхание. Или подключить к аппарату ИВЛ. Обеспечить вентиляцию легких. Тогда, при должном старании, жертва полежит-полежит, затем начнет кашлять и плеваться, затем очнется и спросит: молодой человек, зачем это вы меня за сиськи дергаете и целоваться лезете?

А не искать какой-то волшебный антидот. Осознай то что я написал - какой млять антидот??? Ты понимаешь, что тебе в голову срут, рассчитывая на твою безграмотность? Это ОБЩАЯ дикость населения - одни не знают как откачивать бессознательных, другие верят в волшебные антидоты, третьи начинают искать ведьм, чтобы сжечь их за неурожай... Люди погибли из-за того, что общество на 95% состоит из дебилов, неспособных сложить два и два.

Кого и за что вы там судить собрались?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 14:29 



Stop , мало того, что ты не читаешь, что каментишь, так ещё и не помнишь о чём мы вчера говорили :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 14:52 
NN
SVD

Stop , расписал обстоятельно, не поленился.
Даже при желании так бы не смог. Только не продолжай про необратимые последствия спустя ~5 минут в головном мозге от недостатка кислорода и т.д. ;-)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 14:53 



Stop , ти не вірне зрозумів.
СирФлаинВи говорит о том, что злые спеназовцы не подогнали н-ое количество карет реанимации к театру на дубровке, когда начинали штурм. :golod06:
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 15:07 



♫Token♪ , ты хочешь чтобы я тебя дебилом назвал? :golod06:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 15:11 
Екатеринбург


>Кого и за что вы там судить собрались?
Вместо того чтобы по десять раз задавать бессмысленные вопросы, прочитай ссылку в заглавном сообщении.

Лефортовский городской суд Москвы удовлетворил просьбу Трунова обязать СКР привлечь руководителей спецоперации по освобождению заложников в театральном центре на Дубровке к ответственности за гибель 130 человек, в том числе 10 детей.
Специально для тебя, расшифровываю: спецоперация включала в себя не только штурм, но и спасение заложников.

>Люди погибли из-за того, что общество на 95% состоит из дебилов, неспособных сложить два и два.
Руководители операции, не являющиеся дебилами, должны были приложить усилия, чтобы спасти людей. Это для тебя является удивительной новостью?

Вот здесь еще некоторые свидетельства (если кому интересно).
http://www.echo.msk.ru/blog/novaya_gazeta/943388-echo/

многие врачи не знали, что делать. Какие реанимационные действия применять. Срочная, экстренная реанимационная помощь людям не оказывалась. Я думаю, что здесь и был главный промах ситуации, потому что и газ правильно не рассчитали, и к последствиям не готовились. Четкого механизма спасения, оказания помощи немедленной после применения газа, а также нужных медикаментов — не было.

— Чей это промах — силовиков, которые скрывали информацию о газе, или тех, кто готовил план эвакуации и спасения заложников?

— Я не хочу давать этому оценку. «Альфа» и «Вымпел» сработали отлично. А оценку штабу мне сложно давать. Штаб пытался в эти дни все необходимое делать.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 15:23 



>Руководители операции, не являющиеся дебилами, должны были приложить усилия, чтобы спасти людей. Это для тебя является удивительной новостью?

Для меня удивительной новостью является вот это:

>многие врачи не знали, что делать. Какие реанимационные действия применять.

Вот это, действительно, феерично.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 15:26 
NN
SVD

Свинг, если тебя занимает чтение такой пурги - сочувствую. :005:

Опять "многие врачи не знали" "газ неизвестного происхождения" и "неустановленной концентрации" с помощью нескоординированных действий "спецопирации"... Обтекаемо.
Либо все знали, - либо никто не знал и вообще никто ни в чем не компетентен. Общие "недостатки" т.с.
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 15:27 



>>многие врачи не знали, что делать. Какие реанимационные действия применять.
>Вот это, действительно, феерично.

возможно дело было именно в этом :4: и ты хочешь сказать, за это никто не должен нести ответственность?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 15:27 
NN
SVD

Stop , опередил...
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 15:28 



Stop , "Так вот, любой врач, любая медсестра, даже любая бабушка, которая в поликлинике полы моет,"

ты вот в этой фразе, крайне оптимистичен :deal:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 15:32 



>♫Token♪ , ты хочешь чтобы я тебя дебилом назвал? :golod06:
тебе от этого жить станет легче и лучше? это вообще что-то изменит?


>>>многие врачи не знали, что делать. Какие реанимационные действия применять.
>>Вот это, действительно, феерично.
>возможно дело было именно в этом :4: и ты хочешь сказать, за это никто не должен нести ответственность?
:oooi: :oooi: :oooi:
ну после такой фразы ты можешь дебилом назвать вообще кого угодно..


>— Чей это промах — силовиков, которые скрывали информацию о газе, или тех, кто готовил план эвакуации и спасения заложников?
>— Я не хочу давать этому оценку. «Альфа» и «Вымпел» сработали отлично. А оценку штабу мне сложно давать. Штаб пытался в эти дни все необходимое делать.
после этого поста тему можно закрывать
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 15:37 
Москва.


которые ходят в школе на уроки ОБЖ знают...
жаль не у всех эти знания остаются в голове... :hmm:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 15:37 



>Stop , "Так вот, любой врач, любая медсестра, даже любая бабушка, которая в поликлинике полы моет,"
>ты вот в этой фразе, крайне оптимистичен

Ты еще пропустил:

>даже дети, которые ходят в школе на уроки ОБЖ

Почему в стране столько дебилов и кого за это судить надо - не у меня спрашивай.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 15:39 



>ну после такой фразы ты можешь дебилом назвать вообще кого угодно..

у нас есть конечно хорошие врачи и не мало, ну случаи их вопиющей некомпетенции весьма часты. так что ничего фантастического в вышеописанной ситуации не вижу.

У меня друг как-то лежал дома с 38.5 и, как позже выяснилось, воспалением легких, вызвал врача из поликлиники рядом - она пришла, посмотрела, сказала дословно "поешьте яблок" и ушла :4: потом чуть до госпитализации не дошло :4:

Я так с иерсиниозом неделю в одной больнице пролежал - кололи диклофенак, анализы ниче не показали, выписали :4: через день 39, боли во всех суставах :4: Так что ниче удивительного, если многие врачи не знали что делать в случае на Дубровке
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 15:40 



>Почему в стране столько дебилов и кого за это судить надо - не у меня спрашивай.

это не значит, что дебилов, чья некомпетентность привела к гибели людей не надо судить, и разбирать полёты. Может хоть запоздало, но другие задумаются :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 15:41 
Екатеринбург


>после этого поста тему можно закрывать
Почему?

>Вот это, действительно, феерично.
Это говорит член оперативного штаба.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 15:43 
Ушёл
С МФ

>я как раз говорю о разнице между этими операциями - жидам надо было только спасти от террористов, а наши избрали метод, когда потом ещё откачивать надо. вот в чём суть

Суть в том, шо 4 далбайоба в самолёте + 2 гранаты + 7 десятков ивреев НИКАК НЕ РАВНЫ полусотне бандитов, смертницам с поясами среди толпы и тысяче заложников в здании кинотеатра. А ты сравниваешь. Ну как ураган с прорывом запруды. :isok:

>http://www.nord-ost.org/segodnya/pamyati-sashi-le tyago_ru.html

Прочитал. Смерть девочки - это страшно, конечно, но ссылка настолько жёлтая и воняет журнализмом, что доверия не вызывает.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 15:48 



>уть в том, шо 4 далбайоба в самолёте + 2 гранаты + 7 десятков ивреев НИКАК НЕ РАВНЫ полусотне бандитов, смертницам с поясами среди толпы и тысяче заложников в здании кинотеатра. А ты сравниваешь. Ну как ураган с прорывом запруды.

ты опять не понял о чём я :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 15:49 
Екатеринбург


Дельный, на мой взгляд, коммент.

Явно ОВ было морфиноподобного типа, угнетающее дыхательный центр. Это не ФОВ, когда антидоты очень эффективны. Антидот никакой решающей роли не играл. Должны были быть приняты меры для предотвращения асфиксии от западения языка и рвотными массами. А это достигается правильным положением пострадавших, находящихся в бессознательном состоянии. Далее может наступить остановка дыхания и требуется ИВЛ любыми простейшими средствами : рот-в-рот, "гармошка", мешок Амбу. Все это делать могла на месте даже бригада студентов медиков под руководством реаниматологов. Главная ошибка была, что людей торопились вывезти в лечебные учреждения, в том числе, грузя как мешки в автобусы. Там в пути и наступала остановка дыхания, а помочь никто не мог, и привозили в больницы трупы. "Помогла" и дурь энергичного Лужкова ( разумеется, не умышленная) , который эти автобусы нагнал и торопил. Вся беда в том, что медиков до последнего не информировали, и они готовились только к стрельбе и взрывам, а не к использованию ОВ, вызывающего паралич дыхательного центра. В то время министром здравоохранения был Ю.Л.Шевченко - опытный военный медик.Не в пример последующим. Уверен, поставь его своевременно в известность, он бы все правильно организовал и привлек нужных специалистов. Тогда бы, в худшем случае, погибли единицы.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 15:53 



>>после этого поста тему можно закрывать
>Почему?
альфа и вымпел сработали отлично. штаб делал все возможное. все молодцы - судить некого.


>иерсиниозом
пришлось даже в гуголь лезть. ух, епте!! эка тебя прихватило.


>у нас есть конечно хорошие врачи и не мало, ну случаи их вопиющей некомпетенции весьма часты. так что ничего фантастического в вышеописанной ситуации не вижу.
у нас все косячат: токарь на заводе, манагер в офисе, врач в больничке. у кого-то результат запоротая деталь, у кого-то умерший человек. каждый врач где-то когда-то накосячил в своей карьере, и вероятно когда-то по его вине погиб человек. всех врачей за ошибки сажать - у нас врачей не останется в принципе. за сотни вылеченных людей 20 т.р. в месяц, за одного не вылеченного - тюрьма. оправдывать не собираюсь, но смерть наступившая в результате халатности и в результате запары это разные немного вещи. для тех, кто остался жив, разумеется.
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 15:53 
Ушёл
С МФ

>У меня друг как-то лежал дома с 38.5 и, как позже выяснилось, воспалением легких, вызвал врача из поликлиники рядом - она пришла, посмотрела, сказала дословно "поешьте яблок" и ушла потом чуть до госпитализации не дошло

В суд подавали? :golod06: Ты рассказываешь странные вещи. Твой друг и его родители, жена или кто там ещё дома был, они все дебилы? Они не в курсе, как общаться с людьми? У меня такая докторша рассказала бы все контактные телефоны начальства, поставила бы нормальный диагноз, а потом может и получила бы жалобу в нужные инстанции. :4:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 15:54 



>Должны были быть приняты меры для предотвращения асфиксии от западения языка и рвотными массами. А это достигается правильным положением пострадавших, находящихся в бессознательном состоянии. Далее может наступить остановка дыхания и требуется ИВЛ любыми простейшими средствами : рот-в-рот, "гармошка", мешок Амбу. Все это делать могла на месте даже бригада студентов медиков под руководством реаниматологов. Главная ошибка была, что людей торопились вывезти в лечебные учреждения, в том числе, грузя как мешки в автобусы. Там в пути и наступала остановка дыхания, а помочь никто не мог, и привозили в больницы трупы. "Помогла" и дурь энергичного Лужкова ( разумеется, не умышленная) , который эти автобусы нагнал и торопил. Вся беда в том, что медиков до последнего не информировали, и они готовились только к стрельбе и взрывам, а не к использованию ОВ, вызывающего паралич дыхательного центра.
это мы уже поняли.. так кого в итоге сажать то?
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 15:57 



>В суд подавали?

насколько я понял, эта врачиха всех в района заибала подобным отношением, на неё коллективную жалобу руководству поликлиники писали, чем кончилось хз, больше года там не было.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 15:58 
Екатеринбург


>это мы уже поняли.. так кого в итоге сажать то?
А я знаю? Для этого существуют следствие и суд.

Скорее всего, никого не посадят. Но хотя бы разберутся и сделуют выводы на будущее.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 15:58 



Вепрь , он тогда дома один был :(
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 15:58 
Москва.


эта врачиха всех в района заибала подобным отношением
у неё фамилия Суханова была?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 15:59 



>эта врачиха всех в района заибала подобным отношением
>у неё фамилия Суханова была?

не помню, район Щукино, есиче
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 16:00 



7wing , добавлю. на бумаге это все красиво написано. "врачи готовились к стрельбе и взрывам, но не готовились к газу". а там счет может ан секунды шел, может газ придумали юзать в последний момент, да и даже если заранее, что надо было звонить в больничку: "здрасте, мы тут завтра терористов травить газом хотим, будьте готовы за сутки обеспечить больничку для приема потерпевших"? и чтобы еще журналисты тут же по всем каналам объявили" вот спецназ готовит газ для травли терористов" вот тероры бы обрадовались узнав.
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 16:00 
Москва.


район Щукино,
аа не , не она.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 16:01 



>что надо было звонить в больничку: "здрасте, мы тут завтра терористов травить газом хотим, будьте готовы за сутки обеспечить больничку для приема потерпевших"?

Да. если надо для сокрытия информацию - по максимуму заюзать военные и ведомственные госпитали, обеспечить беспалевную охрану ФСБ для исключения утечки информации.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 16:02 



>он тогда дома один был :(
ну к сожалению реалии таковы, что если не нагнать шороху как те плохо, никто тобой заниматься толком не будет. спасение утопающего дело рук самого утопающего. а то бывает, "але у нас человек умирает" "-ну умрет - тада и звоните".
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 16:02 
Ушёл
С МФ

>ты опять не понял о чём я

Что жыжы малатсы, а нашы апять лохе. Флаинг, ты больше не приводи этот пример с жыдаме, акей?

>он тогда дома один был

И чо? Он не в состоянии настаивать на качественном оказании услуги? И не в состоянии заявить о своих правах?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 16:03 



>Да. если надо для сокрытия информацию - по максимуму заюзать военные и ведомственные госпитали, обеспечить беспалевную охрану ФСБ для исключения утечки информации.
а сам-то в это веришь? или в голивудском боевике такое видел?
утечет и утечет мухой. чем меньше народу знает, тем лучше для дела. ничего не попишешь.
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 16:03 



>если не нагнать шороху как те плохо

если не нагнать шороху как им будет плохо :7: Врачам либо на##### на тебя и ничего ты с этим не сделаешь, либо они с самого начала более-менее стараются как лучше.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 16:04 



>Что жыжы малатсы, а нашы апять лохе. Флаинг, ты больше не приводи этот пример с жыдаме, акей?

опять не понял :pin_jump: забей уже, не суть
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 16:07 
Ушёл
С МФ

>Да. если надо для сокрытия информацию - по максимуму заюзать военные и ведомственные госпитали, обеспечить беспалевную охрану ФСБ для исключения утечки информации.

И пачиму ты до сих пор не советник перзердента по спецоперациям и не директор фыысбэ? :golod06:

>Врачам либо на##### на тебя и ничего ты с этим не сделаешь, либо они с самого начала более-менее стараются как лучше.

А так везде и всегда во всех странах. Либо человек боле-мене старается не важно по каким причинам, либо всем паибать, пока лично его интересы не могут пострадать.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 16:08 



>а сам-то в это веришь?

в то что при большой угрозе появления большого количества пострадавших и гарантии некоторого количества пострадавших, надо не ждать когда они пострдают, заранее готовить медобслуживание, верю. Примерно как верю в то, что когда на мороз выходишь, надо одеваться тепло :agree:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 16:08 
Ушёл
С МФ

>опять не понял

Ну переведи тогда сам, штоле, раз такой вууумный.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 16:08 
Очень плохой мод


>Один, не в обиду - попроси кого-то из взрослых слух перечитать тебе этот пример. А то ты начинаешь говорить с голосами в голове.

Во-первых, не хами.
Во-вторых, в данном случае я комментировал не твой пример, а Токена.
И тем не менее любой спасатель в любой ситуации отягощён ответственностью, как бы тебе это не представлялось.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 16:09 



>если не нагнать шороху как им будет плохо :7: Врачам либо на##### на тебя и ничего ты с этим не сделаешь, либо они с самого начала более-менее стараются как лучше.
ну это ка крайнее средство.. а вообще в подавляющем количестве случаев врач может недооценивать масштаб трагедии. когда же он поймет, что дело серьезно, он и работать активнее начнет. инстинкт медицинский срабатывает. никому лишний труп в анкету не хочется получить.
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 16:10 



>И пачиму ты до сих пор не советник перзердента по спецоперациям и не директор фыысбэ?

я лучше пойду путём Кобзона, стану диким рокстаром, во всех интервью буду рассказывать, про наше пифагореское общество на мф/дискуссии и нас всех вместе будут звать как готовый оперативный штаб на все пожары и теракты :agree: На ДимуБэ и Феечку будем заложником менять есиче :secret:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 16:11 
Ушёл
С МФ

>в то что при большой угрозе появления большого количества пострадавших и гарантии некоторого количества пострадавших, надо не ждать когда они пострдают, заранее готовить медобслуживание, верю. Примерно как верю в то, что когда на мороз выходишь, надо одеваться тепло

Т.е. держать во всех московских больницах бригады врачей во всех операционных по всем возможным вариантам от газа и взрыва смертниц до пуль в тушках и сердечной недостаточности?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 16:12 
Екатеринбург


>Либо человек боле-мене старается не важно по каким причинам, либо всем паибать, пока лично его интересы не могут пострадать.
С этой позиции, расследование полезно. При следующей чрезвычайной ситуации, высшие чины сразу будут в курсе, что если по их вине погибнут люди, то их привлекут к суду.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 16:13 



>Т.е. держать во всех московских больницах бригады врачей во всех операционных по всем возможным вариантам от газа и взрыва смертниц до пуль в тушках и сердечной недостаточности?

всё это безобразие с НордОстом 3 дня длилось, за 3 дня можно многое подготовить :deal:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 16:14 
Ушёл
С МФ

>я лучше пойду путём Кобзона, стану диким рокстаром, во всех интервью буду рассказывать, про наше пифагореское общество на мф/дискуссии и нас всех вместе будут звать как готовый оперативный штаб на все пожары и теракты На ДимуБэ и Феечку будем заложником менять есиче

Димба бесполезен, пока не поёт. Лучше на феечку и чичяку - они деморализуют любых тираристаф и прочие силы противника.

Кстате, Кабздон-рокстар - звучит! :lool: :pink_jump:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 16:15 



>в то что при большой угрозе появления большого количества пострадавших и гарантии некоторого количества пострадавших, надо не ждать когда они пострдают, заранее готовить медобслуживание, верю
еще раз скажу: если использование спецсредств не было запланировано заранее и решение о их применение принималось на коленке, то на информирование всех и вся об этом во-первых могло не хватать времени, во-вторых это просто могло поставить под угрозу всю операцию. только в кино "штаб" сидит и непрерывно ведет пространные переговоры с медиками, сми, презердентом, террористами.
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 16:19 
Бронкс
Факел Вайета

>>Либо человек боле-мене старается не важно по каким причинам, либо всем паибать, пока лично его интересы не могут пострадать.
>С этой позиции, расследование полезно. При следующей чрезвычайной ситуации, высшие чины сразу будут в курсе, что если по их вине погибнут люди, то их привлекут к суду.


Дааааа :ves001:

А чо Грачёва не привлекли? Если б мы чеченов тогда к Грузии дожали, терактов бы в принципе не было. Знаешь сколько офицеров тогда сорвали погоны и ушли из армии? :ves001:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 16:21 



>если

вот с этим и надо разбираться. Мы с тобой только если можем сказать. А как оно на самом деле было - без всяких если, стоит разобраться.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 16:21 
Ушёл
С МФ

>всё это безобразие с НордОстом 3 дня длилось, за 3 дня можно многое подготовить

Это всё общие слова ни о чём, как ты понимаешь.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 16:23 



>вот с этим и надо разбираться. Мы с тобой только если можем сказать. А как оно на самом деле было - без всяких если, стоит разобраться.
ща все генералы прибегут, посрывают погоны-ордена, и расскажут нам с тобой как было на самом деле. чтоб мы не мучились и не задавались вопросом "если".
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 16:25 
Ушёл
С МФ

>А чо Грачёва не привлекли?

А он умир.

♫Token♪ , ты тоже видишь синдромы галливудизма и кинофилии?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 16:27 



>♫Token♪ , ты тоже видишь синдромы галливудизма и кинофилии?
я честно пытался закрывать на это глаза. но не получилось..
а ведь не мало встречал людёв, которые о работе милиции судят по сериалу "улицы разбитых фонарей", а о работе врачей по сериалу "склихасофскей"
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 16:30 
Ушёл
С МФ

>о работе милиции судят по сериалу "улицы разбитых фонарей", а о работе врачей по сериалу "склихасофскей"

Ищщо должны об армии по "зольдатам" судить и об омереце по "сантабарбаре". :agree:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 16:31 
Бронкс
Факел Вайета

>>А чо Грачёва не привлекли?
>А он умир.

Спустя два десятка лет с медалью на его ё*аной груди :ves001:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 16:32 



>Ищщо должны об армии по "зольдатам" судить и об омереце по "сантабарбаре". :agree:
в любом случае ты понял о чем я говорю. :)

слишком уж сильно действие тельавизора на умы, что люди начинают писать письма глебу жеглову или максиму исаеву.
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 17:22 



>>♫Token♪ , ты тоже видишь синдромы галливудизма и кинофилии?
>я честно пытался закрывать на это глаза. но не получилось..
>а ведь не мало встречал людёв, которые о работе милиции судят по сериалу "улицы разбитых фонарей", а о работе врачей по сериалу "склихасофскей"

нет, я по реальным происшествиям сужу о работе всех этих служб :4: в сериалах всё гораздо лучше, даже в негативных проявлениях :hmm:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 19:33 



>Дельный, на мой взгляд, коммент.

>Явно ОВ было морфиноподобного типа, угнетающее дыхательный центр. Это не ФОВ, когда антидоты очень эффективны. Антидот никакой решающей роли не играл. Должны были быть приняты меры для предотвращения асфиксии от западения языка и рвотными массами. А это достигается правильным положением пострадавших, находящихся в бессознательном состоянии. Далее может наступить остановка дыхания и требуется ИВЛ любыми простейшими средствами : рот-в-рот, "гармошка", мешок Амбу.

первый курс айболитского инстетуда.

О чем я, собственно, и говорю всю дорогу.

Спецслужбы провели фантастическую операцию, в тяжелейшей ситуации избежав взрывов, перестрелок и штурма. Затем спасенные пацыенты вернулись в реальный мир. Где врачи не лечат, лифты не работают, деревья не растут. Добро пожаловать в реальный мир.

Надо кого-то из штурмовиков за это срочно засудить.

И еще паре библиотек присвоить имя Ельцына.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 19:43 



>Спецслужбы провели фантастическую операцию, в тяжелейшей ситуации избежав взрывов, перестрелок и штурма.

:ves001: и этот человек ещё что-то говорит нам про Валинор :ves001: ты точно с фильмом каким-то не перепутал?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 19:44 
г.Владимир


>http://www.echo.msk.ru/blog/novaya_gazeta/943388- echo/

Оттуда же с генералом Аслахановым, переговорщиком.

— Вы знали о том, что готовится силовая операция?

— Да. Я понимал, что она практически неизбежна. Условия террористами ставились невыполнимые, и все в штабе говорили, что надо готовиться к штурму, хотя никаких видимых приготовлений к нему не было. Я понимал, что обстоятельства теракта такие, что будут применять газ.

— Откуда вы это знали? Вы слышали про газ или догададывались?

— Никто не говорил при мне в штабе, что будет газ.

— Чей это промах — силовиков, которые скрывали информацию о газе, или тех, кто готовил план эвакуации и спасения заложников?

— Я не хочу давать этому оценку. «Альфа» и «Вымпел» сработали отлично. А оценку штабу мне сложно давать. Штаб пытался в эти дни все необходимое делать.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 19:49 



>>Спецслужбы провели фантастическую операцию, в тяжелейшей ситуации избежав взрывов, перестрелок и штурма.
> и этот человек ещё что-то говорит нам про Валинор ты точно с фильмом каким-то не перепутал?

Ты вообще последствия силового штурма себе представляешь, генерал в тапочках?

Результат подрыва фугасного боеприпаса в зрительном зале можешь вообразить?

Ты где рос, вообще? В мире без спичек?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 19:52 



Stop , https://www.youtube.com/watch?v=nctk7TAFdyQ 0:50
Может всё таки один из командиров отрядов Альфа лучше тебя знает?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 20:00 



>Stop , https://www.youtube.com/watch?v=nctk7TAFdyQ 0:50
>Может всё таки один из командиров отрядов Альфа лучше тебя знает?

Это семечки по сравнению с возможным. Если бы этот тючок на 0:46 сработал - на месте театра была бы яма, окруженная строительным мусором.

Касательно перестрелок - я именно про перестрелки говорю, а не про стрельбу. Результат умелого применения нарезного оружия в переполненных людьми помещениях, походу, тебе тоже неведом.

Как там погода в Валиноре, амиго?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 20:04 



>Это семечки по сравнению с возможным.

кушай свои семечка с салом, и слова выбирай, чтоб потом как уж на сковородке не вертеться, валинорщик. :deal:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 20:17 



https://www.youtube.com/watch?v=Rpl_wEn8DFo

здес боец рассказывает и показывает как шёл штурм. И взаимный обстрел и гранаты там были.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 20:21 



. Я вынес 28 человек из зала. И одновременно видел, как оперативные сотрудники (милиция, прокуратура и ФСБ) мародерствовали . Люди погибли от применения газа, потому что специалистов, кто бы мог рассчитать эффективную, но безопасную дозировку, не было. Я знал, в какой позе надо класть людей, которые находятся без сознания. Но не все это знали и делали. До «скорой помощи» далеко было заложников нести, и мы клали людей на ступеньки, откуда их грузили в автобусы и машины «скорой». - Генерал Асламбек АСЛАХАНОВ

:4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 20:26 



https://www.youtube.com/watch?feature=player_detai lpage&v=4UuTv8zFyYQ#t=2636s

Кобзон как участник говорит об ошибках эвакуации 44 минута
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 20:33 
Бронкс
Факел Вайета

> Я вынес 28 человек из зала

А остальные восемьсот стояли и курили :ves001:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 20:40 



>Если бы этот тючок на 0:46 сработал

Как мы можем слышать из свидетельств бойцов, принимавших участие в шутрме - вообще говоря этот тючок (если это бомба) и смертницы не взорвались, только из-за того, что не получили соответствующий приказ, и очевидно имели приказ не взрываться ни при каких иных обстоятельствах. Когда все уже поняли что штурм начался, у них было достаточно времени чтобы всё взорвать к чертям.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 20:40 
Бронкс
Факел Вайета

> Генерал Асламбек АСЛАХАНОВ

Пездит на чужих, чтобы подтянуть своих. Этим######ам ни одному верить нельзя :deal:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 20:45 
Бронкс
Факел Вайета

Чеченцы как сдавали нас всегда, так и будут сдавать. Применить ковровые бомбардировки и напалм, останки расстрелять и в печь :deal:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 20:54 
Ушёл
С МФ

>Кобзон как участник говорит об ошибках эвакуации

Кабзон не только рогзвизда, но ещё и эксперт по контртеррору и спасению утопающих?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 21:01 



>Кабзон не только рогзвизда, но ещё и эксперт по контртеррору и спасению утопающих?

Для неопровержимых фактов © сгодится и смехопанорама.
каков ты на флуде, таков и в постели © Падла
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 21:03 
Ушёл
С МФ

>Для неопровержимых фактов

Рад, что для кого-то слова Кабзона - неопровержимые факты. :mol:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 21:17 



>Кабзон не только рогзвизда, но ещё и эксперт по контртеррору и спасению утопающих?

Я понимаю, что для тебя гуру Вселенной - Стоп :agree: И ни генерал участник штаба и эвакуации и ни переговорщик Кобзон. ни бойцы и командиры отрядов, участвовавшие в штурме, ни выжившие заложники - не есть нормальный источник :agree:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 21:20 



Кстати Кобзону и другим нужно отдать должное, они не зассали заходить в зал как Немцов. :pink_jump:
каков ты на флуде, таков и в постели © Падла
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 21:31 
Ушёл
С МФ

>Я понимаю

Нет. :4:

>Кстати Кобзону и другим нужно отдать должное, они не зассали заходить в зал как Немцов.

Да.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 21:35 



>Кстати Кобзону и другим нужно отдать должное, они не зассали заходить в зал как Немцов.

Немцов говорил, что ему лично и Лужкову было запрещено высшим руководством ходить к заложникам. Так ли это мы уже достоверно врядли узнаем :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 21:41 
Ушёл
С МФ

>Немцов говорил, что ему лично и Лужкову было запрещено высшим руководством ходить к заложникам.

Дык. Самые незаменимые люди в стране.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 21:42 
NN
SVD

> Немцов.

Cactus land ,

Он по судам да по суднам ходить мастер. :wc2:
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 21:44 



>>Немцов говорил, что ему лично и Лужкову было запрещено высшим руководством ходить к заложникам.
>Дык. Самые незаменимые люди в стране.

можно строить разные предположение, но ясно одно - всех желающих вести переговоры с террористами явно не пускали, и кто-то эти походы санкционировал. Почему этих не пустили, и насколько они этого хотели, в рамках данной истории не столь важно имхо :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 21:46 



>> Немцов.
>Cactus land ,
>Он по судам да по суднам ходить мастер.

Их СПСовский отчёт кстате говорит о том же - вся жопа была в нсоответствии медицинско-эвакуационной методам силовиков :4: И фамилии ответственных названы.

По этому впросу все сходятся - и ЕСПЧ и Аслаханов и Немцов и Кобзон :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 21:47 



медицинско-эвакуационной части операции*
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 21:48 
Ушёл
С МФ

>но ясно одно - всех желающих вести переговоры с террористами явно не пускали, и кто-то эти походы санкционировал.

К.О. сейчас только что нервно курнул.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 21:51 



>К.О. сейчас только что нервно курнул.
:agree:

был правда один эпик фэйл - когда в здание прорвался ополоумевший мужик в поисках своего сына, которого там не было и его замочили террористы :4: а сын где-то тусил в другом месте в безопасности :oooi:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 21:54 



>>Это семечки по сравнению с возможным.
>кушай свои семечка с салом, и слова выбирай, чтоб потом как уж на сковородке не вертеться, валинорщик.

Тебя опять в метро чикисты головой об поручни толкали, амиго?

>Я вынес 28 человек из зала.

Ага. Это примерно две тонны живого веса. Работы на пару часов. Даже если чемоданные ручки к людям приделать.

Одни дебилы рассказывают другим сказки. Со страшным лицом. Другие дебилы кивают головой и верят.

Сир, я повторюсь - тебя не пугает - насколько лютую хуиту ты пересказываешь? Тебе доводилось, например, две тонны цемента в грузовик забросить? :chew: Это всего-то сорок мешков по 50 килограмм.

>Генерал Асламбек АСЛАХАНОВ

Генерал вынес 28 человек из зала.

Есть ищо анекдоты на ночь?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 21:57 



Stop , знатный слив :agree: Понятно, тебе любая ситуация виднее, чем любым непосредственным участникам событий :agree:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 22:02 



>Тебя опять в метро чикисты головой об поручни толкали, амиго?

тебе опять всюду роботы мерещатся? :golod06: Ещё раз напомню - полностью автоматические поезда в Москве только тестируются, в старых - основную роль в управлении играет машинист. И я никогда не брался из вагона определять какое именно действие - ручное машиниста, какое - работа автоматических систем.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 22:05 



>можно строить разные предположение, но ясно одно - всех желающих вести переговоры с террористами явно не пускали,

Не пускали после того как расстреляли подполковника Васильева, который добровольно пошел к террористам обменять себя на детей из зала. Вечная память герою.

>был правда один эпик фэйл - когда в здание прорвался ополоумевший мужик в поисках своего сына, которого там не было и его замочили террористы

Это, походу, и был тот "ополоумевшый мужык" - военный прокурор подполковник Константин Иванович Васильев. Не было у него никакого сына, у него дочка осталась. Он в форме, предъявив удостоверение, прошел на переговоры с террористами.



У тебя прекрасные источники информации. Генерал лично вынес на руках 28 человек, "ополоумевший" подполковник спасал сына, которого у него никогда не было, а метро раскачивает дух сталена.

Слушай, тебе не стыдно вообще?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 22:06 



>>был правда один эпик фэйл

Долбоеб ты, если честно.

Извини, если шо.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 22:09 



Stop , http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%...%B2%D0%BA%D0%B5

23:22 — Сквозь оцепление к зданию ДК прорывается Геннадий Влах, у которого было ошибочное подозрение, что в заложниках находится его сын — Роман. Террористы задерживают его и через некоторое время расстреливают[51].

Stop , сам ты долбаёб :4: ты бы сначала изучил предмет разгорова, а потом варежку разевал бы :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 22:11 



Stop , ты уже третий день пытаешься выдавать собственную неосведомлённость без попыток её восполнить за чужие недостатки :4: Я конешно понимаю, что тебе кого-нить опустить гораздо приятней, чем матчасть проверить, но совсем совесть и честь свою терять не надо :deal:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 22:15 



Хорошо, ты не долбоеб, и если шо - лично бы вынес 28 человек из зала.

Бывай здоров.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 22:16 



Sir FlyingV , ты так и не понял за что тебя долбоё‎бом назвали. Гражданам интернет-страны нужно различать трагедию от эпик фейла и грустненького смайлика.
каков ты на флуде, таков и в постели © Падла
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 22:20 



>и если шо - лично бы вынес 28 человек из зала.

тащемта они выносили их из зала к выходу, насколько я понял, откуда их уже растаскивали по скорым и автобусам другие люди, то есть не так уж далеко надо было нести. Понятно, что это не с ведром к колодцу сходить, но для крепкого мужика в экстремальной ситуации отнюдь не сверхъестественно.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 22:23 
Ушёл
С МФ

>тащемта они выносили их из зала к выходу, насколько я понял,

И чо там делал генерал?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 22:24 



>, ты так и не понял за что тебя долбоё‎бом назвали. Гражданам интернет-страны нужно различать трагедию от эпик фейла и грустненького смайлика.

меня уже разжаловали из долбаёбов :onotole:

Вообще это отдельный культурологический и лингвистический момент - этичность в использовании в интернете интернет-сленговых выражений при обсуждении серьёзных и трагических ситуаций. Лично моё имхо, что при определённом подходе это допустимо. "Эпик фэйл" это всё таки не "ололо" и не "ипать ты лох".
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 22:26 



>>тащемта они выносили их из зала к выходу, насколько я понял,
>И чо там делал генерал?

он в отставке давно генерал :4: Так-то он политик от Чечни, фанат мирного урегулирования и много участвовал в переговорах во время военных действий в тех краях. Поэтому его и в НордОст позвали.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 22:27 



>>тащемта они выносили их из зала к выходу, насколько я понял,
>И чо там делал генерал?

Выносил 28 человек.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 22:30 



>>>тащемта они выносили их из зала к выходу, насколько я понял,
>>И чо там делал генерал?
>Выносил 28 человек.

если, как он заверяет, он ещё и клал их правильным для вырубленного человека образом, что делали не все, возможно, именно от него зависело их выживание в общем итоге.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 22:39 
Ушёл
С МФ

>если, как он заверяет, он ещё и клал их правильным для вырубленного человека образом, что делали не все, возможно, именно от него зависело их выживание в общем итоге.

Если он переговорщик, то шо он делал в зале в момент эвакуации пострадавших? Переговаривался с газом?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 22:40 



Чеченский генерал Мухоморханов лично вынес на руках две тонны заложников, пока бестолковые русацкие чикисты не могли вспомнить и сказать врачам - как называется их секретный газ.

:chew:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 22:42 



Stop , русацкие чикисты не меньше таскали :4: А кто кому чего недосказал и как это сказывалось на ситуации - с этим надо плотно разбираться :chew:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 23:29 
NN
SVD

>Их СПСовский отчёт

Sir FlyingV , откровенно говоря: - клал я на СПСовский отчет извесно что с известно чем. X-( Этот ###плет уже достаточно отличился и в нашей местности.
Можно подумать у него сейчас расцвет карьеры: - за маечками с тыправЪ школьники в москоу делегациями катаются. Потому и говорю: - его мЕссионерскую деяленьность могу рассматривать как походы с судном в суд...
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 23:32 



>Sir FlyingV , откровенно говоря: - клал я на СПСовский отчет извесно что с известно чем.

можешь класть, я говорю о том, что мнения очень разных людей по данному вопросу совпадают.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 23:46 
NN
SVD

>можешь класть, я говорю о том, что мнения очень разных людей по данному вопросу совпадают.

Рад за них, и генерал тоже в свое время с дудаевым в одну дуду дудели. И хоть бы####...
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 23:48 
Ушёл
С МФ

>Например:

И чо?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 05.11.2012 23:55 
Ушёл
С МФ

>И ничо - мужыг 28 человек тоже могет вынести.

Генерал-переговорщик для того и нужен, чтобы сразу после штурма из зала пострадавших выносить. :agree:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 00:28 



>Медсестра генерал Аслаханов вынесла с поля боя 36 раненых с их личным оружием.

:chew:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 00:31 



>>Медсестра генерал Аслаханов вынесла с поля боя 36 раненых с их личным оружием.

:chew:

Чем хрумкаешь? Я вот сегодня на ужин приготовленные на электрошашлычницу куриные крылья маринованные ел :golod06: вкуснотень...
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 00:36 
Москва.


меня уже разжаловали из долбаёбов
опять враки.. :da:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 00:38 
Ушёл
С МФ

>электрошашлычницу

Курьё крыльё...да в аэрогриле...да с кисло-сладким согусом и посыпанные кунжутом...блё, надо будет сделать на неделе.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 00:46 



>Чем хрумкаешь?

Секретным газом.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 00:59 



>>Чем хрумкаешь?
>Секретным газом.

после сала с чесноком и горилки секретный газ во рту отличный наверное :ves12: Древние Укры им пользовались как химическим оружием :onotole:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 01:24 
Ушёл
С МФ

>секретный газ во рту

Секретный газ обычно с другой стороны, Флаинг. :secret:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 07:17 
москва
влажные муфты

хосспадебожечки, до третьей страницы дочитал, надоело.

флаинг, а ты не подумал, что боевой-отравляющий-газ-без-клинических-испытаний применён был не потому что "ну он у нас вот есть", а потому что только он обладал должным действием. и даже с учётом негативных последствий обеспечивал наибольший процент выживших.

ну вас нахрен, пойду селёдочки с картофаном вточу в честь завтрака.
смерть всему остальному
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 07:53 
Ушёл
С МФ

>селёдочки с картофаном

>в честь завтрака.
:fear:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 08:37 
Москва
Guitars, Bass

чем больше русни погибло, тем лучше для власти
профит двойной - более озлоблены на "кавказцеввовсемвиноватых"
и плюс слишком много вас тут развелось беложопых
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 09:57 



>флаинг, а ты не подумал, что боевой-отравляющий-газ-без-клинических-испытаний применён был не потому что "ну он у нас вот есть", а потому что только он обладал должным действием. и даже с учётом негативных последствий обеспечивал наибольший процент выживших.

тут уже десять раз пришли к выводу - что газ, бойцы итыды - лишь часть операции и их эффективность нужно рассматривать в соответствии со всеми принятыми мерами вместе. И самые разные источники сходятся в одном - что эвакуационно-медицинская часть была зафэйлена. Скальпель - отличный инструмент, если юзать с предварительным наркозом, дезинфекцией, в умелых руках, с последующей дезинфекцией и реабилитацией. Если последние стадии зафэйлить - он становится инструментом убийства, а не лечения :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 10:01 



Была ли несогласованность действий различных служб заведомо недочётом организации операции, кто за это отвечал и есть вопрос на который должно ответить следствие.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 10:05 



Вепрь , ты воще не спишь чтоле? :yak:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 10:17 



Sir FlyingV , ты слишком часто используешь производные от слова "фэйл". :7:
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 10:26 



♫Token♪ , окей, постараюсь исправиться :agree:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 10:36 
NN
SVD

♫Token♪ , дык молод, че уж тут ;-) , у него еще достаточно времени. Производная сложная - дифференцирует.
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 12:22 
Ушёл
С МФ

>Вепрь , ты воще не спишь чтоле?

Ну...сегодня спал 2 часа. :4:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 12:30 
Ушёл
С МФ

Поллитра - псто. :alcoholi:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 12:34 



Вепрь , жесткий вы человек. пьете поллитрами, спите по два часа...
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 12:34 



>>Вепрь , ты воще не спишь чтоле?
>Ну...сегодня спал 2 часа.

я 3 :hmm:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 12:36 
Ушёл
С МФ

♫Token♪ , не я такой, жызнь такая. В обед возьму себе поллитру тёмного.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 12:37 



немного оффтоп, но внезапно - Анатолий Сердюков отправлен в отставку, новым министром обороны назначен Сергей Шойгу

:4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 12:39 
Ушёл
С МФ

>немного оффтоп, но внезапно - Анатолий Сердюков отправлен в отставку, новым министром обороны назначен Сергей Шойгу

Табуреткин отправлен сааавсем не внезапно, есичо. :4:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 12:45 



>Табуреткин отправлен сааавсем не внезапно, есичо

это-то да, особенно вместе с кучей коррупционных скандалов. Шойгу только что губернатором назначили - уже министр обороны

и снова не военный
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 12:47 



>♫Token♪ , не я такой, жызнь такая. В обед возьму себе поллитру тёмного.
:hmm:

>немного оффтоп, но внезапно - Анатолий Сердюков отправлен в отставку, новым министром обороны назначен Сергей Шойгу
:shock:
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 12:49 
Ушёл
С МФ

>Шойгу только что губернатором назначили - уже министр обороны
>и снова не военный

Ну он хотя бы 15 лет подобной структурой командовал, а не заводом табуреток.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 12:52 
Екатеринбург


>Надо кого-то из штурмовиков за это срочно засудить.
Стоп, ты сознательно тупишь? Тебе же несколько раз сказали - претензии не к штурмовикам, а к организаторам спасения.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 13:03 



>Ну он хотя бы 15 лет подобной структурой командовал, а не заводом табуреток.

В биографии кстате не сказано, служил ли он в армии. Но генерал :onotole:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 13:04 
Москва


>не к штурмовикам, а к организаторам спасения.

а, ну да. путен виноват же, как мы забыть могли...


>уже министр обороны
>и снова не военный

Кужугетыч, если чо, очень жОсткий чел. И койчего таки понимает. хоть и строитель, но гражданской обороной занимался... или развалом ее системы? хз. но контора полувоенная и даже боевое оружие в распоряжении есть ))))
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 13:12 



http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%A8%D0%BE%D0%B9%D0%B3%D1%83

про дочку его там занятно :ves12:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 13:12 



:onotole: и с Петриком в ладах :1_4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 13:13 
Екатеринбург


>а, ну да. путен виноват же, как мы забыть могли...
там еще лужков руководил.

>гражданской обороной занимался... или развалом ее системы?
Почему развалом? МЧС неплохо фнкционирует.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 13:17 



>МЧС неплохо фнкционирует.

оч спорный момент. Так себе оно функционирует в массе своей :4: впрочем а что у нас хорошо функционирует.. :da:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 13:34 



>а, ну да. путен виноват же, как мы забыть могли...

поправьте, если ошибаюсь, главным по операции с НордОстом был Проничев, Путин, какой бы он ни был, прямого отношения к планированию и командованию операцией не имел :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 13:42 
Екатеринбург


>поправьте, если ошибаюсь, главным по операции с НордОстом был Проничев

Кто именно входил в руководство оперативного штаба - до сих пор неизвестно. В десятилетнюю годовщину "Норд-Оста" "Новая газета" составила неофициальный список этих людей, основываясь на словах свидетелей трагедии. Его, по данным "Новой" возглавил замдиректора ФСБ генерал Владимир Проничев, получивший за "Норд-Ост" звание Героя России. В силовой блок штаба также входили заместитель директора ФСБ В. Анисимов и заместитель директора ФСБ А. Тихонов, заместители министра МВД А. Чекалин и В. Васильев, руководитель департамента по борьбе с организованной преступностью МВД А. Овчинников и его заместитель Ю. Демидов, начальник УФСБ по Москве и Московской области В. Захаров. Администрация президента была представлена членом оперативного штаба Сергеем Ястржембским, который отчитывался перед Александром Волошиным. Членом штаба являлся депутат Госдумы от Москвы Валерий Драганов. Он входил в так называемый "гражданский штаб" или "штаб Москвы". Возглавлял этот штаб мэр Москвы Юрий Лужков. Членами штаба были руководитель ГУВД Москвы Пронин, а также все руководители департаментов московского правительства.

Еще раз обращаю внимание - там было много гражданских, в том числе медики, которые и должны были грамотно организовать спасение. Почему виноватыми называются "штурмовики" - на совести журналистов и автора темы.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 14:02 



Кстате по свидетельствам самих бойцов и командиров, принимавших непосредственное участие в штурме, как и по официальным сводкам о штурме - были и перестрелки и гранаты, по крайней мере единственный ранены боец был ранен гранатой - значит газ не нейтрализовал террористов, так же по свидетельствам заложников, когда стало понятно, что это газовая атака, а не пожар и не проблемы вентиляции - террористки были в сознании и не пытались взорваться.

Таки тоже наводит на размышление. Сыграл ли газ решающую роль в штурме и вообще был ли целесообразен?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 14:13 



насчёт целесообразности это, конечно, виднее стратегам от штурмовых операций, но его роль в успешной ликвидации террористов, видимо несколько преувеличивается.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 14:29 
New New York
Свой собственный бордель с ####ями и шлюхами

>террористки были в сознании и не пытались взорваться
>газ... вообще был ли целесообразен?

ну да, всё просто, надо было тем смертницам сказать, что, мол, ребят, мы взрываться не будем, чесслово, мамой клянёмся :7:
У кого хватит смелости и сил доказать, что Гагарина так назвали не за то, что он с рыбным обозом в Москву пришёл?
http://www.myspace.com/oimizantrop
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 14:33 
Ушёл
С МФ

>В биографии кстате не сказано, служил ли он в армии. Но генерал

Награды и звания

Лейтенант запаса (1977)
:4:

А дальше с 1994 года в ГО и ЧС на руководящей должности без присвоения званий.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 14:34 



42656##46572 , что ты хочешь сказать кроме смайлика семь?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 14:35 



>Лейтенант запаса (1977)

это можно и на военной кафедре получить, не служа
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 15:08 
New New York
Свой собственный бордель с ####ями и шлюхами

Sir FlyingV , что херню какую-то городишь, всё про целесообразность газа и прочее.

Ситуация уникальная была, разрешилось лучше , чем могло, много лучше. Сидя на форуме очень удобно гадать, что могли бы сделать.
У кого хватит смелости и сил доказать, что Гагарина так назвали не за то, что он с рыбным обозом в Москву пришёл?
http://www.myspace.com/oimizantrop
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 15:15 



42656##46572 , ну ты читай, прежде чем каментить. И тему тоже :4: Мы уже между собой и вообще давно речь ведём о расследовании возможных заведомых ошибок планирования и заведомого несоответствия между действиями служб. То что ситуация в целом уникальная это одно. А то что пострадавших надо везти в больницу и какую помощь оказывать людям под воздействием такого-то газа - это всё не уникальные, а вполне распространённые частные ситуации в одной большой уникальной. И за каждое действие кто-то отвечает.


>что херню какую-то городишь, всё про целесообразность газа и прочее.
##### ты читай прежде чем коментить, окей?

Я же написал - целесообразность - дело шарящих стратегов. А то что газ не играл решающую роль в обезвреживании террористов - это, видимо факт.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 15:22 
NN
SVD

>насчёт целесообразности это, конечно, виднее стратегам от штурмовых операций, но его роль в успешной ликвидации террористов, видимо несколько преувеличивается.

Тебе боец рассказывал уже в запощенном тобой видеоролике: "к тому времени заложники уже начали приходить в себя."
Что до тех что у кого были в распираторы да противогазы (или хотябы мокрая тряпка на физиономии) пояснять, наверное, нет необходимости.
К тому же: - я точно уверен что газ там неравномерно распределился :) , а о точном местонахождении террористов не знали. Кому проще уберечься от газа в таких условиях - вполне понятно.
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 15:30 



>Что до тех что у кого были в распираторы да противогазы (или хотябы мокрая тряпка на физиономии) пояснять, наверное, нет необходимости.
>К тому же: - я точно уверен что газ там неравномерно распределился , а о точном местонахождении террористов не знали. Кому проще уберечься от газа в таких условиях - вполне понятно.

и я о том же, на террористов газ, видимо, не так уж повлиял.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 15:35 



warlock , из этих самых рассуждений мы приходим к вопросам - было ли ясно на момент планирования, организаторам силовой операции, что

>у кого-то были в распираторы да противогазы

>газ там неравномерно распределится , а о точном местонахождении террористов не знали. Кому проще уберечься от газа в таких условиях - вполне понятно.

+ газ видим глазу и действует не сразу, особенно если в большой зале его увидеть издалека

и как-то дальше от этого :da:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 15:36 
Москва.


+ газ видим глазу
откуда инфа?с чего ты взял?чем докажешь? :Smiley19:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 15:46 



>террористки были в сознании и не пытались взорваться.

НКВД выбрал газ, который действует только на заложников. Sir FlyingV , с твоих слов газ убил 120 человек, но на террористов никак не подействовал. Как седативные препараты действуют знаешь? Если уж не вырубают человека, то замедляют всю моторику, вгоняют в апатию и подавляют всяческое желание повиноваться, в т.ч. взрывать бомбу.
каков ты на флуде, таков и в постели © Падла
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 15:46 



>+ газ видим глазу
>откуда инфа?с чего ты взял?чем докажешь?

свидетельства заложников, странно что ты об этом не читал и тут рассуждаешь. Они увидели струившийся из вентиляции газ и сначала подумали, что это может быть пожар или ещё что-то. кто-то намочил платки, террористы стали одевать респираторы.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 15:49 



>НКВД выбрал газ, который действует только на заложников.

это ты сказал


>с твоих слов газ убил 120 человек, но на террористов никак не подействовал.
опять это ты сказал. Я лишь, с помощью Варлока, сделал вывод, что террористы имели возможности защититься от него.


>Если уж не вырубают человека, то замедляют всю моторику, вгоняют в апатию и подавляют всяческое желание повиноваться, в т.ч. взрывать бомбу.

это если они попадают куда надо и быстро. про неравномерность распределения газа уже все сказали. Потом что-то он не замедлил террористов от перестрелок и кидания гранат.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 15:50 
NN
SVD

Sir FlyingV ,
>газ видим глазу

Вот это - нет. :) Очень маловероятно. :lol:

>действует не сразу

Вот это - да. Не одномоментно, естевственно (если не убивать намеренно, не тот случай вобщем) - это может быть и ~ 40 сек и 5 минут. Тут куча факторов, сложно сказать вот так, запросто. :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 15:51 
NN
SVD

>то замедляют всю моторику, вгоняют в апатию

Все верно. :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 15:53 



>Тут куча факторов, сложно сказать вот так, запросто.
да :4:


>Вот это - нет. Очень маловероятно.

однако многочисленные свидетельства заложников и респираторы у террористов говорят об обратном. Так-то мне со своего стула у компа тоже это странным показалось.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 15:58 



>про дочку его там занятно :ves12:
ваще абассака!!!! :lool:
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 15:58 
Москва.


кто-то намочил платки
чем намочили? люди три дня сидели в зале без воды и еды. или ты всегда берёшь с собой в театр 5 литров воды и вообще собираешься как в поход? :crazy1:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 16:00 
NN
SVD

>и респираторы у террористов

Вот сколько их было и вправду интересно. Но для того чтобы понять что вокруг что-то не так как обычно происходит - газ видеть необязательно. :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 16:01 



> террористы имели возможности защититься от него
> неравномерность распределения газа уже все сказали. Потом что-то он не замедлил террористов от перестрелок и кидания гранат.

Террористы не имели возможности защититься от газа, при всей ей неравномерности распределения и прочей либеральной чухне. Во-первых: респиратор не спасает от газа здесь нужен серьезный противогаз, во-вторых: основное средство фильтрации в противогазе это фильтр, тут объяснять не надо, а что многие не знают так это то, что для разных типов газов нужен свой фильтр, универсально хорошего здесь не существует. Именно поэтому был применен неизвестный газ. По поводу перестрелок и гранат - ну и что? И после трех литров портвейна можно водить машину, другое дело в качестве. Об этом говорит то, что был ранен всего 1 сотрудник ЦСН.
каков ты на флуде, таков и в постели © Падла
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 16:05 
NN
SVD

Cactus land , а ты, я смотрю - в теме. :)

>респиратор не спасает от газа

Если только самую малость и то, смотря от какого. :)

>что для разных типов газов нужен свой фильтр

Если уж по настоящему - все так.
Иначе говоря - патрон, специализированный, если я правильно помню. :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 16:06 



>чем намочили?

по олдскулу мочой в таких случаях делают :4: по факту еду-питьё там иногда передавали. Ты и этого не знешь?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 16:07 
Ушёл
С МФ

>Они увидели струившийся из вентиляции газ и сначала подумали, что это может быть пожар или ещё что-то. кто-то намочил платки, террористы стали одевать респираторы.

А ты не в курсе, что после стрессовых ситуаций человечишки себя зачастую ОЧЕНЬ странно ведут, рассказывая чего не было и защищая террористов, например? :golod06:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 16:13 



>Во-первых: респиратор не спасает

спасибо кэп :hat:

>Если только самую малость и то, смотря от какого.

и не известно что за респираторы у террористов были, они могли их как-то модифицировать. про противогазы у них не слышал, но хз.


>. Об этом говорит то, что был ранен всего 1 сотрудник ЦСН.
Вообще быстрые штурмы хорошо подготовленного спецназа и против трезвых не обработанных ничем террористов часто удаются с минимальными повреждениями/потерями. Так что это ни о чём не говорит. Зато говорит, что раз они хотя бы как-то могли вооруженно сопротивляться, предполагаемая апатия и седативное воздействие их от этого не удержала, вероятно могли и хотя бы часть бомб взорвать
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 16:14 



>А ты не в курсе, что после стрессовых ситуаций человечишки себя зачастую ОЧЕНЬ странно ведут, рассказывая чего не было и защищая террористов, например?

в курсе. :agree: ща наушников на работе нет, потом интервью с бойцами пересмотрю, кажется они тоже о чём-то таком говорили.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 16:16 



>>А ты не в курсе, что после стрессовых ситуаций человечишки себя зачастую ОЧЕНЬ странно ведут, рассказывая чего не было и защищая террористов, например?
цтогольмскей синдром?
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 16:16 
NN
SVD

>они могли их как-то модифицировать.

Sir FlyingV ,
Не фантазируй. :) Это перебор.
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 16:18 



>>они могли их как-то модифицировать.
>Sir FlyingV ,
>Не фантазируй. Это перебор.

не стоит недооценивать смекалку террористов, которые в количестве около 50 человек с кучей бомб и оружия доехали до столицы, потусили в ней и ещё тыщу заложников взяли :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 16:19 



вот уж действительно, "генералы в тапках"... :oooi:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 16:25 
NN
SVD

>не стоит недооценивать смекалку террористов,

Как бы они не "смекали" - все равно хреновая затея. :lol: А потому: или знаешь точно - или не готов. :)
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 16:26 



> и не известно что за респираторы у террористов были, они могли их как-то модифицировать

:oooi:

> вероятно могли

Ключевой момент твоего поста. Sir FlyingV , вот ты музыкантик, значит наркотики принимал - может ли человек под воздействием тех или иных веществ нормально соображать? Теоретически конечно может и слава Б-гу, что фугас не жахнул тогда. Многие заложники сами описывают - мысли тогда были примитивные, подсознательные - бежать, бежать, бежать. У нанюхавшихся тварей, идущих умирать, как они сами сказали, была другая мысль - стрелять, стрелять, стрелять.
каков ты на флуде, таков и в постели © Падла
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 16:26 
New New York
Свой собственный бордель с ####ями и шлюхами

>не стоит недооценивать смекалку террористов

угу, обмотали респиратор фольгой и скотчем и присоединили баллон с кислородом
У кого хватит смелости и сил доказать, что Гагарина так назвали не за то, что он с рыбным обозом в Москву пришёл?
http://www.myspace.com/oimizantrop
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 16:27 



>+ газ видим глазу и действует не сразу, особенно если в большой зале его увидеть издалека
как тут не вспомнить клубы ГАЗА, валящего из шашек и вентиляционных шахт в омериканскех фильмах про пиф-паф. :oooi:



>Мы уже между собой и вообще давно речь ведём о расследовании возможных заведомых ошибок планирования и заведомого несоответствия между действиями служб.
аааа :headbang:
ну какие могут быть заведомо , если все могло произойти дико быстро, в спешке...
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 16:33 



>Sir FlyingV , вот ты музыкантик, значит наркотики принимал

нет :1_13: мне стыдится? :ves12:


>> вероятно могли
>Ключевой момент твоего поста.

>Теоретически конечно может и слава Б-гу

Ключевой момент твоего поста.
--------

Сопсна вот и всё что я хотел прояснить. Видимо, насколько мы тут можем судить, хоть это и немного капитанство, но газ ни в коей степени не гарантировал отключку террористов и не сам по себе не мог остановить их от приведения в действие взрывных устройств. Как я уже говорил капитанил тут - целесообразность этого средства это уже не нашей компетенции вопрос.

Остаётся вернуться к моменту организации соответствия действий служб :4: Я думаю все согласятся, что еслимедицинско-эвакуационная часть операции заведомо была фэйлово организована, кто-то должен отвечать. Но выяснять это не нам.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 16:35 
New New York
Свой собственный бордель с ####ями и шлюхами

>Как я уже говорил капитанил тут - целесообразность этого средства это уже не нашей компетенции вопрос.

но, тем не менее, постоянно этот вопрос поднимаешь :4:
У кого хватит смелости и сил доказать, что Гагарина так назвали не за то, что он с рыбным обозом в Москву пришёл?
http://www.myspace.com/oimizantrop
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 16:37 
NN
SVD

>фэйлово

Ты обищал. :mad_dance:
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 16:37 



>>+ газ видим глазу и действует не сразу, особенно если в большой зале его увидеть издалека
>как тут не вспомнить клубы ГАЗА, валящего из шашек и вентиляционных шахт в омериканскех фильмах про пиф-паф.

я уже сказал - по свидетельствам заложников :4: можешь им не верить :4:

>ну какие могут быть заведомо , если все могло произойти дико быстро, в спешке...

ну 200 (если не ошибаюсь) с хером бойцов элитного спецназа с секретным газом взяли откуда-то, дико быстро, в спешке :4:

потом там 3 дня было с начала и до конца. Логично было с самого начала и все 3 дня стремиться обеспечить возможность мед помощи как можно большему количеству людей
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 16:38 



>>фэйлово
>Ты обищал.

ну я вроде меньше стал :hm:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 16:38 



>но, тем не менее, постоянно этот вопрос поднимаешь

читай жи - сейчас мы обсуждали действие газов и защиту от них, а не целесообразность
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 16:40 



>не гарантировал отключку террористов и не сам по себе не мог остановить их от приведения в действие взрывных устройств.

Ты не айфон покупаешь, здесь тебе гарантий ни один суперспециалист не даст. И чудес тоже не случается, если большинство заложников спасено, то операция считается успешной. А нытье про слезинку ребенка и что каждая жизнь ценна это уже из другой оперы.
каков ты на флуде, таков и в постели © Падла
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 16:46 



>>не гарантировал отключку террористов и не сам по себе не мог остановить их от приведения в действие взрывных устройств.
>Ты не айфон покупаешь, здесь тебе гарантий ни один суперспециалист не даст. И чудес тоже не случается, если большинство заложников спасено, то операция считается успешной. А нытье про слезинку ребенка и что каждая жизнь ценна это уже из другой оперы.

я не склонен давать таким ситуациям ярлыки успешный/неуспешный :4: кстате напомните - был ли за последние лет 60 хоть одна история когда захват заложников в количестве более 20 человек не заканчивался выпиливанием или фундаментальным огораживанием захватчиков? Успешно - удалось спасти 786 заложников (вроде так), но раз есть трупы и не от самих террористов, значит есть повод разобраться, не было ли допущено преступных оплошностей с чье-то стороны после ликвидации террористов. :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 16:47 



Это уже конешно другая история - но тоже важная - как толпа террористов с бомбами и оружием спокойно проехала пол страны и беспалевно подготовилась к такому теракту.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 17:12 



Когда бригада скорой забирает чела с адской аллергической реакцией и не вовремя и не то лекарство ему вкалывает - их надо судить за преступную халатность, когда та же скорая забирает чувака из нордоста в отключке от газа и не оказывает ему должную помощь - нифига, тираристы виноваты. Когда в пионерском лагере дети дико быстро подхватывают острую инфекцию, директор пытается избежать скандала, решив вопрос силами медпункта лагеря и кто нить помирае, не дай Бог - судить, ответственность, а когда ответственный за мед.обеспечение спасения заложников три для не собирает нужное количество мед.обеспечения и живые, жизнеспособные и без необратимых изменений, но в отключке от газа люди мрут из-за неоказания помощи - опять одни террористы виноваты. Когда в город набивается толпа террористов с бомбами и калашами, а менты их не заметили - опять одни террористы и виноваты.

Такое ощущение, что присутствие злых террористов оправдывает любую халатность и бездействие властей в ситуации вокруг :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 18:16 
Ушёл
С МФ

>когда та же скорая забирает чувака из нордоста в отключке от газа и не оказывает ему должную помощь - нифига, тираристы виноваты.

Ну подай в суд на старика Батурина и не кипиши. Больницы и скорые в данном случае его епархия.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 18:17 



>Вот это - да. Не одномоментно, естевственно (если не убивать намеренно, не тот случай вобщем) - это может быть и ~ 40 сек и 5 минут. Тут куча факторов, сложно сказать вот так, запросто.

Примерно так происходит: люди сидят три дня, без сна, без отдыха. Одновременно и скука - и нервное напряжение (кто сидел в кутузке - то понимает). Все устали, восприятие смутное... Потом люди начинают клевать носом и отрубаются.

Наркоманы так на передозе "залипают".
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 19:32 
г.Владимир


>в город набивается толпа террористов с бомбами и калашами, а менты их не заметили

А ну-ка, освети технологию как заметить, как ты себе это мыслишь.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 19:43 
Москва.


когда ответственный за мед.обеспечение спасения заложников три для не собирает нужное количество мед.обеспечения

не забывай, что речь идёт о Москве. Тут даже в мирное время и без происшествий больницы битком забиты и вечно не хватает персонала и препаратов. Проанализируй как что было при других ЧС в другие времена. При событиях на "пушке",например, люди гибли от потери крови лёжа прямо на асфальте, когда рядом суетились медики. Ну что ж... давай вспоминать все московские ЧП и "зжыгатьвсехневерных". :oooi:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 20:37 



>не забывай, что речь идёт о Москве. Тут даже в мирное время и без происшествий больницы битком забиты и вечно не хватает персонала и препаратов.

При одновременном поступлении 700 патиенсов, да еще ургентных, где счет на секунды идет - нигде ничего не хватит. Хоть в Москве, хоть не в Москве. Никакие больницы на это не рассчитаны.

Можно было на месте мобильный госпиталь разворачивать. В больницы только самых тяжелых, с ранениями. Остальным на месте ИВЛ, кислородные палатки, искусственное дыхание, капельницы...

Целая служба ГО была под это дело заточена. Только за 20 лет демократии всю это го-шную тоталитарную ерунду успешно десталинизировали, демократизировали, приватизировали и продали армянам под овощные палатки. Персонал, ургентные врачи с полевым опытом - кто в торговлю подался, кто в Легион Этранжер.

2002 года, Москва... да вы сами вспомните - что это было за время и место...
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 21:32 
Бронкс
Факел Вайета

> может ли человек под воздействием тех или иных веществ нормально соображать?

Я думаю может :)
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 21:40 
Москва.


> может ли человек под воздействием тех или иных веществ нормально соображать?

Я думаю может


ты ща под чем? :yak:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 22:11 



>> может ли человек под воздействием тех или иных веществ нормально соображать?
>Я думаю может

Под фентанилом - вполне может, как и под другими опиатами. Если, конешно, не овердоз. Тогда человек отрубится. А так - зрительные галлюцинации бывают на периферии зрения и при недостаточном освещении. Типа кошка под ногами прошмыгнула.

Ну, в любом случае - соображать человек будет лучше, чем под водкой или дудкой, например.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 22:59 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>чем под водкой или дудкой
что суть одно и тоже :idea2:
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 23:06 
Бронкс
Факел Вайета

>>чем под водкой или дудкой
>что суть одно и тоже

Ахах, новый вид - кухонный наркоман :smile1:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 23:11 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>Ахах, новый вид - кухонный наркоман
да уж,это прям новость)где же значок "ирония",а то многие без него тупят :idea2:
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 06.11.2012 23:31 
Бронкс
Факел Вайета

>>Ахах, новый вид - кухонный наркоман
>да уж,это прям новость)где же значок "ирония",а то многие без него тупят

Да ладна те, ты прав. И то и то мешает концентрации

Я просто хотел посмотреть, как ты опять облако чернил хренакс - и в кусты, как кальмар :ned:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 07.11.2012 01:41 
Ушёл
С МФ

>И то и то мешает концентрации

Ништо низнайу, вотка только помогает. :hm:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 07.11.2012 01:50 
Бронкс
Факел Вайета

Вотка - плоха! (С) Кирпичи :moral:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 07.11.2012 02:00 
Ушёл
С МФ

Рулевой , не морочь мне вотку, лучше наливай.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 07.11.2012 02:05 
Бронкс
Факел Вайета

Вепрь , не. С веществами завязал, с девушкой разосрался, пить противно на генетическом уровне

Чо теперь делать - без понятия вааще... :hmm:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 07.11.2012 02:20 
Ушёл
С МФ

>с девушкой разосрался,
:agree:

>С веществами завязал
:4: ибо даже не пробовал. Но по духу ближе агри. Держи вомбата. :vombat:

>пить противно на генетическом уровне
:pitka:

Ну вот как с тобой теперь апщяца?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 07.11.2012 02:48 
Бронкс
Факел Вайета

Я даже не знаю как выразить своё горе. Танцем, чтоле... :hmm:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 07.11.2012 02:56 
Москва
Guitars, Bass

еслиразошелся с девушкой - значит тебя ожидают 3 новые, свежие , сочные, может даже и родят для тебя
- у тебя праздник
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 07.11.2012 04:19 
Бронкс
Факел Вайета

Последняя это ваще. Я просто таких ещё не встречал.

Бывают моменты просветления, но если на тебя легла тень её немилости - врёт. И врёт, и врёт... В чём-то уличил - врёт по поводу вранья. Не выдержал, грю - да ##### ты кому нужна - так грит шо она на днях замуж выходит. Блёёё... Я вот теперь даже не уверен, шо она это контролирует

Да простят меня модераторы, но это риальне уникальный случай. Даже не представляю, откуда у неё такие защитные реакции :hmm:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 07.11.2012 04:30 
Москва.


Даже не представляю, откуда у неё такие защитные реакции
родаки видать её в детстве жестоко гнобили, вот она и гонит шоба по щщам не ловить лишний раз :4:
. а вообще не переживай, на земле шесть с лишним миллиардов человеков, говорят, что среди них есть жэнщины. :secret:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 07.11.2012 04:33 
Москва
Guitars, Bass

подумаешь врала

у меня вон деньги крала вообще
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 07.11.2012 04:38 
Бронкс
Факел Вайета

Lithium , в ремонте :deal:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 07.11.2012 04:41 
Москва.


в ремонте
ээмм...што? :1_6:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 07.11.2012 04:46 
Бронкс
Факел Вайета

Да я хотел там продолжить, в теме про ремонт, шоп тут не мешать. Вот думаю надо ли ваще

Жалко её просто. Чую я, это реально не характер, а защита :hmm:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 07.11.2012 04:51 
Москва.


в теме про ремонт
аа. ну тогда в этом есть смысл, а то тут итак тема грустная. :hmm:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 07.11.2012 05:12 
Москва
Guitars, Bass

блин Рулевой, не будь тряпкой, н ехочешь с этой расставаться
- ну так не расставайся, просто заведи еще одну
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 07.11.2012 08:02 
Ушёл
С МФ

>Я даже не знаю как выразить своё горе. Танцем, чтоле...

Мож жудожественной кладкой плитки на потолок?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 07.11.2012 10:00 



>>Я даже не знаю как выразить своё горе.
прострели ей колено! :idea2:
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 07.11.2012 14:26 
Ушёл
С МФ

Лучше так:

>НажриТЕсь, и насувай ей фписду и ащще вафсещщели - а потом танцы на балконе под порнограйнд.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 07.11.2012 16:16 
Бронкс
Факел Вайета

>>>Я даже не знаю как выразить своё горе.
>прострели ей колено!

Блееть, всё время забываю :hmm:

У мя кстати была знакомая, ей батя по пьяни риально колени прострелил :ned:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 07.11.2012 16:18 



>У мя кстати была знакомая, ей батя по пьяни риально колени прострелил :ned:
:eek:
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 07.11.2012 16:34 



:stop:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 08.11.2012 02:41 
Москва.


кстати, а куда делся бенидикт? бениигхт...бетингит ту мур... пилять.
кароче топикстартер. :book:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 08.11.2012 02:47 



>кстати, а куда делся бенидикт? бениигхт...бетингит ту мур... пилять.
>кароче топикстартер.

если для него официальное расследование причин гибели 120 человек это сюрреализм, то обсуждение этого на фороме видимо совсем что-то плохое :upset:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 08.11.2012 02:59 
Бронкс
Факел Вайета

>кстати, а куда делся бенидикт? бениигхт...бетингит ту мур... пилять.
>кароче топикстартер.

И Фукс тоже пропал... :unsure:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 08.11.2012 11:06 
Екатеринбург


>если для него официальное расследование причин гибели 120 человек это сюрреализм,
Потому что пытаются затронуть самое святое - ОРГАНЫ,
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 08.11.2012 11:29 
Очень плохой мод


>>если для него официальное расследование причин гибели 120 человек это сюрреализм,
>Потому что пытаются затронуть самое святое - ОРГАНЫ

Скорее другое - уверенность в том, будто следствие и суды вообще существуют заведомо кому-то на потеху (в данном случае призрачным либералам), а не с целью разобраться в ситуации.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 08.11.2012 11:37 
Екатеринбург


>следствие и суды вообще существуют заведомо кому-то на потеху
Хуже - не на потеху, а с жутко зловредным умыслом. А чего еще ждать от врагов человечества?
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 08.11.2012 11:42 
Екатеринбург


А раз есть априорные враги, то есть и априорные друзья. ФСБ и Путин.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 08.11.2012 15:50 
Бронкс
Факел Вайета

>>>если для него официальное расследование причин гибели 120 человек это сюрреализм,
>>Потому что пытаются затронуть самое святое - ОРГАНЫ
>Скорее другое - уверенность в том, будто следствие и суды вообще существуют заведомо кому-то на потеху (в данном случае призрачным либералам), а не с целью разобраться в ситуации.


Да-да-да.... Пусси, Мирзоев, Лужков, Кущёвская, Манежка - везде разобрались :ves001:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 08.11.2012 15:53 
Бронкс
Факел Вайета

С Хромой лошадью мне особенно понравилось, как пожарники бегали и требовали ещё бОльшие взятки, чем брали до того :ves001:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 08.11.2012 15:55 
Очень плохой мод


>Да-да-да.... Пусси, Мирзоев, Лужков, Кущёвская, Манежка - везде разобрались

Я примерно об этом и говорю. Уже привыкли, что разбираться не надо.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 08.11.2012 16:01 
Бронкс
Факел Вайета

>>Да-да-да.... Пусси, Мирзоев, Лужков, Кущёвская, Манежка - везде разобрались
>Я примерно об этом и говорю. Уже привыкли, что разбираться не надо.

Разбираться надо, но насквозь прогнившая система, прогибающаяся под ФСБ и лиц кавказской национальности, этому несколько мешает :deal:

Ещё никто не догадался судить лесников, которые ушли перед пожарами? :ves001:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 08.11.2012 16:02 
Ушёл
С МФ

>>Да-да-да.... Пусси, Мирзоев, Лужков, Кущёвская, Манежка - везде разобрались
>Я примерно об этом и говорю. Уже привыкли, что разбираться не надо.

А чо бы не разобраться сначала с современным, а потом уже ворошить старое?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 08.11.2012 16:03 
Екатеринбург


>Разбираться надо, но насквозь прогнившая система, прогибающаяся под ФСБ и лиц кавказской национальности, этому несколько мешает
Нет, все наоборот: насквозь прогнившие либералы пытаются расшатать систему.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 08.11.2012 16:06 
Бронкс
Факел Вайета

>>Разбираться надо, но насквозь прогнившая система, прогибающаяся под ФСБ и лиц кавказской национальности, этому несколько мешает
>Нет, все наоборот: насквозь прогнившие либералы пытаются расшатать систему.

Ну!
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 08.11.2012 16:13 
Очень плохой мод


>А чо бы не разобраться сначала с современным, а потом уже ворошить старое?

Разбираться надо с актуальным.
Сабж актуален. Но многие почему-то решили, будто заказчики разбирательства не родственники погибших, а какие-то непонятные либералы. Идиотизм.

Но соглашусь, что данный выпад во главе с Труновым не вызывает доверия. Кто знает, может его специально привлекли для дискредитации идеи?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 08.11.2012 16:15 
Бронкс
Факел Вайета

>Сабж актуален

Да ну! Если бы дело не подняли, никто бы и не вспомнил. Чем он актуален, по-твоему? :ves001:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 08.11.2012 16:17 
Ушёл
С МФ

>Сабж актуален.

Чем? Или скорее так: чем он актуальнее Лужка, Кущёвки или Крымска?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 08.11.2012 16:19 
Очень плохой мод


>Если бы дело не подняли, никто бы и не вспомнил. Чем он актуален, по-твоему?

Сейчас ты подтвердил, что суды у нас на потеху воспринимаются.
Актуален он для кучи родственников, у которых есть куча вопросов.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 08.11.2012 16:24 
Бронкс
Факел Вайета

>>Если бы дело не подняли, никто бы и не вспомнил. Чем он актуален, по-твоему?
>Сейчас ты подтвердил, что суды у нас на потеху воспринимаются.
>Актуален он для кучи родственников, у которых есть куча вопросов.

Лужков актуальней для миллионов родственников, например :deal:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 08.11.2012 17:24 
Очень плохой мод


>Лужков актуальней для миллионов родственников, например

Потроллить решил?
По этой логике, если тебя, например, отмyдoхают где-нибудь до полусмерти, то на это можно смело забить и лужком заниматься.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 08.11.2012 17:35 
Ушёл
С МФ

>По этой логике

А по какой логике вместо лужка и кущёвки надо именно сейчас заниматься нордостом?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 08.11.2012 17:47 
Екатеринбург


>А по какой логике вместо лужка и кущёвки
Не придумывай, одно не отменяет другого.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 08.11.2012 17:56 
Ушёл
С МФ

>Не придумывай, одно не отменяет другого.

А никто и не просит отменять. Лично я за то, чтобы сначала довести до конца ТЕ дела, посадить кого надо и закрыть ту актуальность, а потом уже заводить новые. Пусть и по старым поводам.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 08.11.2012 18:05 
Бронкс
Факел Вайета

>>Если бы дело не подняли, никто бы и не вспомнил. Чем он актуален, по-твоему?
>Сейчас ты подтвердил, что суды у нас на потеху воспринимаются.
>Актуален он для кучи родственников, у которых есть куча вопросов.

Господи, да в этой стране кроме времён СССР власти всегда с*али на народ. Это давно бы пора знать. Всё это делается ради чего угодно, но точно не ради родственников погибших :deal:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 08.11.2012 18:21 
Екатеринбург


>Всё это делается ради чего угодно, но точно не ради родственников погибших
Это верно. Но небольшие разборки все равно пойдут на пользу, т.к. будут сделаны выводы на будущее.

>я за то, чтобы сначала довести до конца ТЕ дела, посадить кого надо и закрыть ту актуальность, а потом уже заводить новые
Это известный прием "перевод стрелок". :)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 08.11.2012 19:39 
Ушёл
С МФ

>Но небольшие разборки все равно пойдут на пользу, т.к. будут сделаны выводы на будущее.

Сомневаюсь.

>Это известный прием "перевод стрелок".

Да. Только в данном случае - наеборот. От ТЕХ дел отвлекают разбирательством с этим.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 09.11.2012 00:34 
Очень плохой мод


>Лично я за то, чтобы сначала довести до конца ТЕ дела, посадить кого надо и закрыть ту актуальность, а потом уже заводить новые. Пусть и по старым поводам.

Какую-то очередь выдумал....

>Господи, да в этой стране кроме времён СССР власти всегда с*али на народ. Это давно бы пора знать. Всё это делается ради чего угодно, но точно не ради родственников погибших

Тогда что ты тут надрываешься? :-)

>От ТЕХ дел отвлекают разбирательством с этим.

Кого?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 09.11.2012 00:39 
Ушёл
С МФ

Óðinn , ты не понимаешь, что это всё просто пиар? Или желание подставить конкретных политических оппонентов под статьи. У нас МАССА громких дел, которые должны бы по-хорошему быть доведены до посадок и штрафов на квинтильярды долеров, но ВНЕЗАПНО кому-то понадобилось покопаться в деле Норд-Оста.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 09.11.2012 00:45 



Пёзднер, говорят, убигает. Заграницу, навсегда.

Будете ловить?

Полезный же для либерализма и десталинизацыи персонаж!
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 09.11.2012 01:05 
г.Владимир


>Пёзднер, говорят, убигает. Заграницу, навсегда.

Опять? Дык он жеж вродь разочаровался в Западе?
Куда интересно на этот раз?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 09.11.2012 01:22 
Ушёл
С МФ

>Опять? Дык он жеж вродь разочаровался в Западе?
>Куда интересно на этот раз?

По логике - в Кетай.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 09.11.2012 01:53 
г.Владимир


>>Опять? Дык он жеж вродь разочаровался в Западе?
>>Куда интересно на этот раз?
>По логике - в Кетай.

Из огня да в полымя. :lol:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 09.11.2012 02:07 
Ушёл
С МФ

>Из огня да в полымя.

Ну...можно к ипонсам ещё, но оне ж тот же Запот...
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 09.11.2012 02:10 
the moor


> если для него официальное расследование причин гибели 120 человек это сюрреализм

У меня нет времени сидеть на форуме. Я свою позицию обозначил, остальное не суть.

Официальное расследование теракта, в результате которого погибли 120 человек, было произведено давно. То, что творится сейчас, - это попытка общественности влезть во внутреннюю кухню силовиков и разоблачить всех поваров за то, что плохо приготовили. Общественность забывает, что кроме них готовить в приципе некому, и в следующий раз перспективой будет голодная смерть.

> Скорее другое - уверенность в том, будто следствие и суды вообще существуют заведомо кому-то на потеху (в данном случае призрачным либералам), а не с целью разобраться в ситуации.

Да ничего такого. Паш, я как раз принципиально придерживаюсь официальных версий во всех громких терактах и катастрофах - гибели Курска, Норд-Осте, Беслане, Крымске и так далее. Просто практика показывает, что эти версии (сформированные в результате расследований и деятельности государственных комиссий) обычно - самые реалистичные, трезвые и не противоречащие здравому смыслу. Если же в них что-то не освещается - значит, оно и не должно быть доступно праздной публике.

А вот эта деятельность "с целью разобраться в ситуации" обычно рождает версии про американскую подводную лодку, шмертельный газ, ФСБ взрывает Россию, целенаправленный штурм школы чтобы убить побольше детей и "Крымск затопили, чтобы спасти дачу Путина".

Ты довольно топорно подменяешь понятия сейчас)
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 09.11.2012 02:15 
Ушёл
С МФ

>я как раз принципиально придерживаюсь официальных версий во всех громких терактах и катастрофах - гибели Курска, Норд-Осте, Беслане, Крымске и так далее. Просто практика показывает, что эти версии (сформированные в результате расследований и деятельности государственных комиссий) обычно - самые реалистичные, трезвые и не противоречащие здравому смыслу.

И как правило они единственные, которые подтверждаются хоть какими-то документами, свидетельствами и фактами.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 09.11.2012 02:20 
the moor


Естественно. А вся последующая деятельность - профанация той или иной степени ангажированности.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 09.11.2012 05:05 



>влезть во внутреннюю кухню силовиков

насколько я понял, к силовикам там меньше всего претензий :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 09.11.2012 05:11 



>>я как раз принципиально придерживаюсь официальных версий во всех громких терактах и катастрофах - гибели Курска, Норд-Осте, Беслане, Крымске и так далее. Просто практика показывает, что эти версии (сформированные в результате расследований и деятельности государственных комиссий) обычно - самые реалистичные, трезвые и не противоречащие здравому смыслу.
>И как правило они единственные, которые подтверждаются хоть какими-то документами, свидетельствами и фактами.

нередко правда выводы делаются далеко не полные вслух. Про Курск хотя бы - Рязанцев, входивший собственно в государственную комиссию по расследованию, видимо, полнее озвучил причины катастрофы, основываясь на тех же документах :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 09.11.2012 05:14 



>Óðinn , ты не понимаешь, что это всё просто пиар? Или желание подставить конкретных политических оппонентов под статьи . У нас МАССА громких дел, которые должны бы по-хорошему быть доведены до посадок и штрафов на квинтильярды долеров, но ВНЕЗАПНО кому-то понадобилось покопаться в деле Норд-Оста.

надо же с чего-то начинать :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 09.11.2012 05:47 
Бронкс
Факел Вайета

Официальные версии самое гогнистое гогно :deal:

Максимум, шо расскажут - шо произошло, но не почему. Типо иллюзия знания :deal:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 09.11.2012 05:53 
Бронкс
Факел Вайета

Никто ведь не сказал, что уже давно никакие органы не в силах контролировать население Москвы. А это и есть правда, отсюда совершенно любой результат, о котором вам недоскажут :deal:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 09.11.2012 06:09 
Бронкс
Факел Вайета

В государство, чудо и рекламу верить можно, но бесполезно :deal:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 09.11.2012 06:19 



Рулевой , доброутро :death: я чет вырубился в 10 вчера, проснулся недавно ты тоже чтоле бессонный?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 09.11.2012 06:24 
Бронкс
Факел Вайета

Sir FlyingV , если ты не заметил, я тут задвигаю мощные, полные боли и ненависти темы. А ты со своей бытовухой :deal:

Ну вощем да. График сбил к чертям собачим :hmm:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 09.11.2012 11:58 
the moor


> нередко правда выводы делаются далеко не полные вслух. Про Курск хотя бы - Рязанцев, входивший собственно в государственную комиссию по расследованию, видимо, полнее озвучил причины катастрофы, основываясь на тех же документах

Естественно, и это абсолютно нормально. Или о причинах гибели атомной подводной лодки тоже нужно перед общественностью отчитаться?
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 09.11.2012 12:00 



Sir FlyingV , ты призываешься в тему про московского брейвика! :magia:
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 09.11.2012 12:10 



>Или о причинах гибели атомной подводной лодки тоже нужно перед общественностью отчитаться?

вообще да. Повторюсь, мы тут все налогоплтельщики, поэтому имеем право знать как так случилось что наши деньги просрали. Тем более в случае с Курском, Рязанцев тот же просто реально нормально объяснил в чем Хэ было, от халатности конкретных людей при обслуживании конкретной торпеды, до конструктивных недостатков подлодок данного типа, делающих очень уязвимыми при ЧП во время стрельб торпедами. А опубликованный официальный вывод мало отличался от "она утонула"...
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 09.11.2012 12:12 



>Sir FlyingV , ты призываешься в тему про московского брейвика!

я даже не знаю. Какой-то псих неудачник завалил кучу ни в чём неповинного народа :( хотел самоутвердиться говорит :4: до конца жизни теперь будет в застенках самоутверждаться.
Но видимо грамотный любитель оружия, ибо выбор Вепрь + Benelli M3 одобряю.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 09.11.2012 12:18 
the moor


вообще да. Повторюсь, мы тут все налогоплтельщики, поэтому имеем право знать как так случилось что наши деньги просрали. Тем более в случае с Курском, Рязанцев тот же просто реально нормально объяснил в чем Хэ было, от халатности конкретных людей при обслуживании конкретной торпеды, до конструктивных недостатков подлодок данного типа, делающих очень уязвимыми при ЧП во время стрельб торпедами. А опубликованный официальный вывод мало отличался от "она утонула"...

Слушай, ну это такой клинический эльфизм, что даже и сказать нечего.

Следующим этапом будет требование раскрыть месторасположение всех мобильных тополей или дать поносить ядерный чемоданчик.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 09.11.2012 12:23 



>я даже не знаю. Какой-то псих неудачник завалил кучу ни в чём неповинного народа :( хотел самоутвердиться говорит :4: до конца жизни теперь будет в застенках самоутверждаться.
>Но видимо грамотный любитель оружия, ибо выбор Вепрь + Benelli M3 одобряю.
дык тебя за любовь к оружию туда и призывають, чтобы ты про разрешение огнестрелов что нить затер. я предрекаю там стволосрачЪ. :idea2:
do the ska
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 09.11.2012 12:25 



benighted , ты чересчур доверяешь нашему насквозь коррумпированному "государству".


>Следующим этапом будет требование раскрыть месторасположение всех мобильных тополей или дать поносить ядерный чемоданчик.

не пори чушь :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 09.11.2012 12:25 



♫Token♪ , отписался в теме про психа :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 10.11.2012 12:52 
Ушёл
С МФ

>, ты чересчур доверяешь нашему насквозь коррумпированному "государству".

Надо сразу же орать про ложь, если версия официальная?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 10.11.2012 15:10 



>>, ты чересчур доверяешь нашему насквозь коррумпированному "государству".
>Надо сразу же орать про ложь, если версия официальная?

в официальных версиях чаще чем ложь встречается сочетания К.О. + замалчивание каких-то важных факторов произошедшего.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 10.11.2012 15:17 
Ушёл
С МФ

>+ замалчивание каких-то важных факторов произошедшего

А тебе прям-таки ОБЯЗАНЫ всё вывалить на блюдечке? Видеорепортаж из кабинета, где заседал штаб по Норд-Осту, не желаете ли? А копии методик спецназа по ведению переговров с террорами? А может вам и оперативную информацию с указанием источников и явками-паролями предложить?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 10.11.2012 15:42 
Бронкс
Факел Вайета

Чечне вовремя не отбашляли - получили Норд-Ост. Вот с этого надо начинать новости :deal:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 10.11.2012 15:50 



>>+ замалчивание каких-то важных факторов произошедшего
>А тебе прям-таки ОБЯЗАНЫ всё вывалить на блюдечке? Видеорепортаж из кабинета, где заседал штаб по Норд-Осту, не желаете ли? А копии методик спецназа по ведению переговров с террорами? А может вам и оперативную информацию с указанием источников и явками-паролями предложить?

в случаях когда в происшествии есть трупы, как правило это сопровождается избежанием ответственности какими-то лицами. Потом когда есть трупы, родственники вправе узнать как и почему погибли их близкие.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 10.11.2012 15:53 
Москва.


тащемта там не с баблом была проблема. в чечне, вроде как, была война(ну не то чтобы прям война, скорее бесконечные спецоперации по уничтожению терроров) ну и эти бараноёбы решили шугануть Рашку. мол, выводите войска-спецназа, ането худо будет. :4:
как-то так.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 10.11.2012 15:56 



>в официальных версиях чаще чем ложь встречается сочетания К.О. + замалчивание каких-то важных факторов произошедшего.

Насколько ты спецыалист, чтобы определять важные факторы и отделять их от несущественных?

Большинству обывателей важность фактов истолковывают специальные люди, иначе обыватели и не знали бы о том, что этот факт - важный.

***
Вот тебе пример. В Перми сгорела "Хромая Лошадь". На место происшествия со всех сторон ломанулись эскадроны скорой помощи. Однако, добросердечные люди, не выдержав созерцания вопящих от боли людей, лежащих на снегу, под крики "где эти гиппократы хреновы ездять?" самостоятельно, на личном транспорте, повезли пострадавших в ближайшие больницы.

Теперь важный факт: во время массового пидзеца, когда появляется большое количество поврежденных людей, медицинская эвакуация пострадавших происходит в строго определенном порядке. Порядок этот изучают в спецыальных институтах, обывателю он неведом. Нахывается он "медицинская сортировка". Сначала везут тех, кого ОДНОЗНАЧНО можно спасти, затем тех, кто под вопросом. Следом бодро бегут легкораненые, держась за задок санитарной повозки, а позади катит телега с трупами. Ну это типа так.

Кроме того, больного мало довезти до госпиталя, он там мгновенно не исцелится от святых стен, это не "Диабло". Надо отвезти в ПРАВИЛЬНЫЙ госпиталь, и там ПРАВИЛЬНО развезти страдальцев по койкам. Этому тоже обучают спецыальных людей.

Естественно, добрые самаритяне этого не знали, хватали самых страшненьких и мчали в БЛИЖАЙШУЮ больницу. В итоге тамошние реанимации были забиты агонизирующими телами тех, кто не умер в машинах добрых самаритян. Самаритяне же не отличают транспортабельных от нетранспортабельных, для них этот факт не важен. Человеку плохо - помочь надо!

А те, кто мог выжить, умирали в коридорах клиник или при доставке их в больницы области.

А потом все СМИ дундели, что скорая опять все проибала, ездила неизвестно где, поэтому все чуть не померли, а вот добрые люди спасли сколько смогли... А обыватели согласно качали головами и дружно подгавкивали.

Теперь, когда ты знаешь один "важный факт" - как ты будешь относиться к подобным публикациям?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 10.11.2012 16:02 



Stop , про хромую лошадь я вообще не говорил, щас про версии гибели Курска шла речь.

сопсна вот -

Официальная версия
Официальный отчёт, опубликованный в 2002 году генпрокурором Устиновым: в 11 часов 28 минут 26 секунд по московскому времени произошёл взрыв торпеды 65-76А («Кит») в торпедном аппарате № 4. Причиной взрыва стала утечка компонентов топлива торпеды (пероксид водорода). Через 2 минуты пожар, возникший после первого взрыва, повлёк за собой детонацию торпед, находившихся в первом отсеке лодки. Второй взрыв привёл к разрушениям нескольких отсеков подводной лодки. Торпеды на пероксиде водорода не использовались в большинстве флотов мира уже больше 50 лет именно из соображений безопасности и надёжности, на «Курске» же такие торпеды были[6] — модель 65-76 «Кит», разработанная в 1976 году, — так как более дёшевы, чем торпеды с дорогими серебряно-цинковыми аккумуляторами. Вскоре после расследования торпеда на пероксиде водорода, которую в целях экономии пытались вернуть на флот, была окончательно снята с вооружения.

то есть вывод - ну так получилось, торпеды старые :4:

Версия вице-адмирала Рязанцева
По версии Валерия Дмитриевича Рязанцева, входившего в правительственную комиссию по расследованию причин и обстоятельств катастрофы ПЛ «Курск» , причиной первого взрыва, взрыва так называемой «толстой» торпеды 65-76 ПВ стало её пополнение необезжиренным воздухом высокого давления 11 августа 2000 года, произведённое экипажем лодки, пользовавшимся неправильными инструкциями[7] . До 12 августа необезжиренный воздух не мог попасть в резервуар окислителя, так как практическая торпеда была на стеллаже, запирающий воздушный клапан на ней закрыт, а на воздушном курковом кране установлены предохранительные устройства. Неконтролируемая реакция разложения перекиси водорода началась после загрузки торпеды в торпедный аппарат. Из-за недостатка конструкции подлодок этого класса экипаж для предотвращения повышения давления в 1-м отсеке при залповой стрельбе торпедами оставляет открытыми захлопки системы общесудовой вентиляции, в результате чего ударная волна от взрыва торпеды 65-76 ПВ попала во 2-й отсек и весь личный состав командного отсека получил тяжёлые контузии и оказался в неработоспособном состоянии. Второй взрыв, по версии Валерия Рязанцева, произошёл из-за столкновения АПЛ с грунтом, а не в результате объемного пожара в первом отсеке — АПЛ К-141 «Курск», с заполненным водой первым отсеком, на скорости около 3 узлов, с дифферентом на нос 40-42 градуса на глубине 108 метров столкнулась с грунтом. Торпедные аппараты № 1, 3, 5 и 6 с боевыми торпедами, снаряженными взрывателями, смялись и разрушились, что стало причиной взрыва боевых торпед[8].

и сразу понятно, что это не просто так вот получилось, а как часто в катастрофах бывает - сочетание факторов - халатность и недостатки конструкции лодки. :4:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 10.11.2012 16:05 
Ушёл
С МФ

>в случаях когда в происшествии есть трупы, как правило это сопровождается избежанием ответственности какими-то лицами. Потом когда есть трупы, родственники вправе узнать как и почему погибли их близкие

Красивые слова ни о чём.

Их близкие погибли потому, что их захватили террористы.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 10.11.2012 16:05 



Не знаю как вам, но я считаю что это неправильно, когда вокруг всё взрывается, тонет, террористы захватывают, а власти говорят - вам знать не обязательно мы сами разберёмся, и с тотальной коррупцией в самих себе тоже обязательно разберёмся, а вы сидите тихо :abr-bar:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 10.11.2012 16:09 



>Их близкие погибли потому, что их захватили террористы.

я уже писал о том, что ошибочно мнение, что участие террористов оправдывает любые провалы в работе гос.служб. Много людей в НордОсте погибло в результате неправильного и несвоевременного оказания помощи после воздействия газа, а не от террористов. Да, быстро, внезапно террористы напали. Инфаркты, аллергические реакции и локальные массовые отравления происходят не менее внезапно, чем теракты, но почему-то никто не сомневается, что в таких случаях за неправильные действия, приведшие к гибели людей, кто-то должен нести ответственность.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 10.11.2012 16:11 



>Stop , про хромую лошадь я вообще не говорил, щас про версии гибели Курска шла речь.

Это пофиг о чем речь идет - волынка везде одна и та же.

>>в официальных версиях чаще чем ложь встречается сочетания К.О. + замалчивание каких-то важных факторов произошедшего.

Я и спросил:

>Насколько ты спецыалист, чтобы определять важные факторы от несущественных?
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 10.11.2012 16:13 
Ушёл
С МФ

Sir FlyingV , а в какой стране всем всё рассказывают? Вон пендосу уже 10 лет гундят на все лады, что просто так от авиакеросина 2 башни сложиться не могли, что фыбыэр и цырыу взрывают дома, а властям как-то паибантосу.

>то есть вывод - ну так получилось, торпеды старые

>и сразу понятно, что это не просто так вот получилось, а как часто в катастрофах бывает - сочетание факторов - халатность и недостатки конструкции лодки.

Родственникам и общественности резко полегчало от этой информации.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 10.11.2012 16:15 



>Я и спросил:
>>Насколько ты спецыалист, чтобы определять важные факторы от несущественных?

смотря в каких ситуациях. Просто если версия, как с Курском звучит как "она утанула, ну типа тарпеды старые были" это ниачём, ибо тут не объясняется именно причина происшествия и кто нёс ответственность за соблюдение норм, нарушение которых привело к факапу. Можно без конкретных имён, если это докуя секретно, но ответственность важна.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 10.11.2012 16:18 
Ушёл
С МФ

>Время: 10.11.2012 16:09

А давай тогда с самого начала мож? С ментов, которые допустили хренову тонну оружия, взрывчатки и бандитов в Москву, с всей чеченской верхушки, с тех, кто оставлял чеченам оружие, с Элцына и Ко, подписывавшего с бандитами мир, с тех, кто отдавал Дудаеву склады? Давай сначала их в печь, а потом уже плохих организаторов эвакуации или откачки траванувшихся газом.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 10.11.2012 16:18 



>Sir FlyingV , а в какой стране всем всё рассказывают? Вон пендосу уже 10 лет гундят на все лады, что просто так от авиакеросина 2 башни сложиться не могли, что фыбыэр и цырыу взрывают дома, а властям как-то паибантосу.

очень хз :4:


>Родственникам и общественности резко полегчало от этой информации.
я бы за них не стал ничего говорить. Я говорю о том. что такая инфа подразумевает чью-то личную ответственность. А официальная версия звучит как "ну так получилась..."
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 10.11.2012 16:19 



>А давай тогда с самого начала мож? С ментов, которые допустили хренову тонну оружия, взрывчатки и бандитов в Москву, с всей чеченской верхушки, с тех, кто оставлял чеченам оружие, с Элцына и Ко, подписывавшего с бандитами мир, с тех, кто отдавал Дудаеву склады? Давай сначала их в печь, а потом уже плохих организаторов эвакуации или откачки траванувшихся газом.

всех в печь, но это разные статьи, разные расследования, хоть и местами пересекающиеся
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 10.11.2012 16:21 
Ушёл
С МФ

>очень хз

Ну да. А у нас однозначно сурковская пропаганда и энтэвэлжот. :lool:

>я бы за них не стал ничего говорить. Я говорю о том. что такая инфа подразумевает чью-то личную ответственность. А официальная версия звучит как "ну так получилась..."

Эта версия звучит как "виноваты были те, кто один хрен погиб". Сильно легче?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 10.11.2012 16:23 



>>Я и спросил:
>>>Насколько ты спецыалист, чтобы определять важные факторы от несущественных?
>смотря в каких ситуациях. Просто если версия, как с Курском звучит как "она утанула, ну типа тарпеды старые были" это ниачём, ибо тут не объясняется именно причина происшествия и кто нёс ответственность за соблюдение норм, нарушение которых привело к факапу. Можно без конкретных имён, если это докуя секретно, но ответственность важна.

В Америке адвокаты любят таких пацыентов в суде троллить.

"Вы уверены, что мой подзащитный именно оскорбил вас? Вы знаете испанский язык? Вы его знаете в совершенстве? Вы его где-то изучали? Можете перевести с испанского вот этот текст? Ах, не можете...

А память на слова у вас хорошая? Можете повторить мои первые слова, которые я сказал в этом зале три часа назад? Ах, не можете...

Значит вы не знаете испанский язык, не помните что было сказано даже три часа назад, но утверждаете, что вас оскорбили на неизвестном языке три недели назад?

Ваша Честь, у меня все." :lool:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 10.11.2012 16:24 



>"виноваты были те, кто один хрен погиб". Сильно легче?

нет. кто именно отвечал за инструкции по обслуживанию торпед мы с тобой не знаем. Возможно вовсе и не экипаж лодки и/или не те люди, кто погиб.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 10.11.2012 16:27 



>Время: 10.11.2012 16:23

и ты сейчас так же. написал какую-то хню не по теме и доволен :)
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 10.11.2012 16:43 
г.Владимир


>А давай тогда с самого начала мож? С ментов, которые допустили хренову тонну оружия, взрывчатки и бандитов в Москву, с всей чеченской верхушки, с тех, кто оставлял чеченам оружие, с Элцына и Ко, подписывавшего с бандитами мир, с тех, кто отдавал Дудаеву склады? Давай сначала их в печь, а потом уже плохих организаторов эвакуации или откачки траванувшихся газом.

Да чо уж там, давай сразу императоров колесовать. :crazy:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 10.11.2012 16:48 



>Да чо уж там, давай сразу императоров колесовать.

и добрых граждан забавить :death: :death: :death:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 10.11.2012 16:52 
Ушёл
С МФ

>>Да чо уж там, давай сразу императоров колесовать.
>и добрых граждан забавить

Кагбе, за всё риальне атвичае Добрый Божынька. :yak:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 10.11.2012 16:55 



>>>Да чо уж там, давай сразу императоров колесовать.
>>и добрых граждан забавить
>Кагбе, за всё риальне атвичае Добрый Божынька.

его ответственность в законах не прописана :4: Хотя вру, у римлян было прописано - наказание богохульников - Его компетенция.
Автор
Тема: Re: Лёгкий сюр: возможное возбуждение уголовного дела против руководителей штурма Норд-Оста.
Время: 10.11.2012 16:56 
г.Владимир


>>>>Да чо уж там, давай сразу императоров колесовать.
>>>и добрых граждан забавить
>>Кагбе, за всё риальне атвичае Добрый Божынька.
>его ответственность в законах не прописана

Хватит это терпеть! :dance1:
едрёныть эт вам не итить.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!