| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 27.07.2012 16:29 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð 
|
>Þìîð îöåíèë. À ôàêòû? AndreyZ , ñ òåáÿ ôàêòû, ðàç ãîâîðèøü, ÷òî 19-é áûë íðàâñòâåííûì. Ïî ó÷åáíèêàì èñòîðèè èçâåñòíî, ÷òî òîãäà ìíîãî âîåâàëè, óáèâàëè, ãðàáèëè, íàñèëîâàëè è 80+% íàñåëåíèÿ íå óìåëî ÷èòàòü è ïèñàòü. Âíèìàòåëüíî ñëóøàþ òâîþ àëüòåðíàòèâíóþ âåðñèþ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 27.07.2012 16:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Óðinn , â 19 âåêå ñëîâî öåëîìóäðèå ÷òî-òî çíà÷èëî... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 27.07.2012 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà 
|
Êðàñíîãîðñêèé, íàçâàíèÿ íå ïîìíþ. | |
|
Äåâî÷êà-ýìî ñèäèò íà òðóáå,
Ìå÷òàåò î ñìåðòè, ñêîðáèò î ñóäüáå. È âäðóã òðóáà âçðûâàåòñÿ.. Ãàçïðîì. Ìå÷òû ñáûâàþòñÿ.. (deran) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 27.07.2012 16:33 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
> ×òî êîñìè÷åñêîãî? ×èòàé çàêîí î ÔÑÎ, íàïðèìåð. Íàäåþñü â êîñìîñ íå óëåòèøü. Ïîñêîëüêó òû ïîñòîÿííî âåä¸øü ðàçãîâîð îá ÐÏÖ êàê îá îðãàíèçàöèè, ó êàæäîãî ñâÿùåííèêà åñòü êîðòåæ èç ÔÑÎ, ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë? Ïðîñòî ÿ êàê-òî óïóñêàþ èõ èç âèäó? > Öèâèëèçîâàííîñòü â ïåðâóþ î÷åðåäü íà÷èíàåòñÿ ñ ñîáëþäåíèÿ çàêîíà. À òû ìíå ïðåäëàãàåøü áûòü òîëåðàíòíûì ê ìîøåííèêàì. À ê æûäàì òû êàê? Ìèð-òî áåç âîäû ñòðàäàåò, ýòî íåëüçÿ ïðîñòèòü, ÿ ùèòàþ  > Çíàþ, òðàäèöèè. Åù¸ ó íèõ íà êóïþðàõ èí ãàä âè òðàñò, îò êîòîðîãî, êñòàòè, ñêîðî ñîáèðàþòñÿ îòêàçàòüñÿ. > Çàòî ó íèõ öåðêîâü íàïðî÷ü îòäåëåíà îò ãîñóäàðñòâà. Íè îäèí ïîï íå ïîëüçóåòñÿ ãîñ. ïðèâèëåãèÿìè. Ðåëèãèîçíàÿ Àìåðèêà - > ýòî êó÷à ñàìûõ ðàçíîìàñòíûõ îáùèí è ñåêò, êîòîðûå ðàçâëåêàþòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî çà ñâîé ñ÷¸ò. Ãäå-òî âûøå òû òðåáîâàë çàïðåòèòü ó÷àñòèå ïðåçèäåíòîâ â ñëóæáàõ íà ïðàçäíèêè, òèïà ýòî ïðîïàãàíäà, íåëüçÿ. Òàê êàê áûòü ñ òåì, ÷òî â Øòàòàõ óæå ïî÷òè 200 ëåò èíàóãóðàöèè ïðåçèäåíòîâ íà÷èíàþòñÿ ñ ìîëèòâû? Îáàìà ïðèñÿãàë íà Áèáëèè, ñâîþ ðå÷ü ïåðåä ìèëëèîíàìè àìåðèêàíöåâ çàêîí÷èë ñëîâàìè "Äà ïîìîæåò ìíå Áîã" - ýòî òîæå íóæíî çàïðåòèòü? Áåç "çàòî", âîò ïðÿì ïî äåëó? |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 27.07.2012 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>â 19 âåêå ñëîâî öåëîìóäðèå ÷òî-òî çíà÷èëî... ×åëoâåê , ÷òî èìåííî? >Ïîñêîëüêó òû ïîñòîÿííî âåä¸øü ðàçãîâîð îá ÐÏÖ êàê îá îðãàíèçàöèè, ó êàæäîãî ñâÿùåííèêà åñòü êîðòåæ èç ÔÑÎ, ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë? Ïðîñòî ÿ êàê-òî óïóñêàþ èõ èç âèäó? Íå ó êàæäîãî, è? >À ê æûäàì òû êàê? Ìèð-òî áåç âîäû ñòðàäàåò, ýòî íåëüçÿ ïðîñòèòü, ÿ ùèòàþ Êàêèå âàøè äîêàçàòåëüñòâà?  >Ãäå-òî âûøå òû òðåáîâàë çàïðåòèòü ó÷àñòèå ïðåçèäåíòîâ â ñëóæáàõ íà ïðàçäíèêè, òèïà ýòî ïðîïàãàíäà, íåëüçÿ. Òàê êàê áûòü ñ òåì, ÷òî â Øòàòàõ óæå ïî÷òè 200 ëåò èíàóãóðàöèè ïðåçèäåíòîâ íà÷èíàþòñÿ ñ ìîëèòâû? Ó íàñ çàêîí ýòî çàïðåùàåò. Êàê óñòðîåíî çàêîíîäàòåëüñòâî ÑØÀ, ÿ íå â êóðñå. Íî êà÷åñòâåííàÿ ðàçíèöà â òîì, ÷òî Îáàìà, óïîìèíàÿ áîãà, íå îòäà¸ò ïðåäïî÷òåíèÿ êîíêðåòíîé ðåëèãèîçíîé êîíôåñèè. Íåïîíÿòíî äðóãîå, ñ êàêèõ ïîð ÑØÀ âäðóã îáúåêò äëÿ ïîäðàæàíèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 27.07.2012 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
Êñòàòè óæå îäíî òî ÷òî îí ïðèñÿãàåò íà Áèáëèè ãîâîðèò î ïðåäïî÷òåíèè. Ïî÷åìó íå Êîðàí èëè Òîðà? | |
|
Äåâî÷êà-ýìî ñèäèò íà òðóáå,
Ìå÷òàåò î ñìåðòè, ñêîðáèò î ñóäüáå. È âäðóã òðóáà âçðûâàåòñÿ.. Ãàçïðîì. Ìå÷òû ñáûâàþòñÿ.. (deran) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 27.07.2012 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Áåç "çàòî", âîò ïðÿì ïî äåëó? Âñ¸ íóæíî çàïðåòèòü êàê ìðàêîáåñèå è ïåðåæèòîê ïðîøëîãî. À åù¸ ëó÷øå, âñåõ ðàññòðåëÿòü, êàê â 17ì. >÷òî èìåííî? Âîò îãð¸á áû òû îò áàòè - òîãäà áû óçíàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 27.07.2012 16:52 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
> Íå ó êàæäîãî, è? Íå "íå ó êàæäîãî", à "íè ó êîãî êðîìå". Êîðòåæ Ïàòðèàðõà - ýòî èñêëþ÷åíèå èç ïðàâèë, ïî÷åìó òû íà îñíîâå ýòîãî ôàêòà âîçâîäèøü öåëóþ îãóëüíóþ òåîðèþ ïðîòèâ îãðîìíîé ñîöèàëüíîé ãðóïïû? > Íî êà÷åñòâåííàÿ ðàçíèöà â òîì, ÷òî Îáàìà, óïîìèíàÿ áîãà, íå îòäà¸ò ïðåäïî÷òåíèÿ êîíêðåòíîé ðåëèãèîçíîé êîíôåñèè. À Áèáëèÿ Ëèíêîëüíà ïîä åãî ðóêîé êàê áû íå íàìåêàåò? 
|
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 27.07.2012 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Êîðòåæ Ïàòðèàðõà - ýòî èñêëþ÷åíèå èç ïðàâèë Êàêîå ê õðåíàì èñêëþ÷åíèå? Äàâàé çàìî÷èì êîãî-íèáóäü, òàê - ðàäè èêëþ÷åíèÿ  >ïî÷åìó òû íà îñíîâå ýòîãî ôàêòà âîçâîäèøü öåëóþ îãóëüíóþ òåîðèþ ïðîòèâ îãðîìíîé ñîöèàëüíîé ãðóïïû? Ïîòîìó ÷òî ôàêòîâ ìíîãî. Íåîõîòà ïî 100 ðàç ïîâòîðÿòü, ÷òî ïîçâîëÿþò ñåáå ïîïû. Âñ¸ åñòü â òåìàõ. >À Áèáëèÿ Ëèíêîëüíà ïîä åãî ðóêîé êàê áû íå íàìåêàåò? Êñòàòè, Áèáëèÿ Ëèíêîëüíà - ñêîðåå ïîëèòè÷åñêèé äåâàéñ, ÷åì ðåëèãèîçíûé 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 27.07.2012 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
×òî äîëáàíàâòàì îáúÿñíÿòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 27.07.2012 17:20 |
|
|---|---|---|
|
www.ru ÊÍîïêîäàâÂÚ 
|
>>>×òî äîëáàíàâòàì îáúÿñíÿòü? Íåò óæ ïîïðîáóé îáúÿñíè 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 27.07.2012 17:20 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
> Ïîòîìó ÷òî ôàêòîâ ìíîãî. Íåîõîòà ïî 100 ðàç ïîâòîðÿòü, ÷òî ïîçâîëÿþò ñåáå ïîïû. Âñ¸ åñòü â òåìàõ. Âñå ýòè ôàêòû îáû÷íî ñîìíèòåëüíîé ñâåæåñòè, è ïðè áëèæàéøåì ðàññìîòðåíèè âûãëÿäÿò ñîâñåì íå òàê óæàñíî. Íà èõ ðàçâåí÷àíèè ñïåöèàëèçèðóåòñÿ Ìàðà, êàê þðèñò) Êàê â òîì ñëó÷àå, êîãäà ïîäíÿëñÿ âîé, ÷òî ÐÏÖ îòáèðàåò ó ñèðîò èíòåðí > Êñòàòè, Áèáëèÿ Ëèíêîëüíà - ñêîðåå ïîëèòè÷åñêèé äåâàéñ, ÷åì ðåëèãèîçíûé Íà÷èíàþòñÿ ñîñêîêè
|
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 27.07.2012 17:21 |
|
|---|---|---|
|
www.ru ÊÍîïêîäàâÂÚ
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 27.07.2012 17:32 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Âñå ýòè ôàêòû îáû÷íî ñîìíèòåëüíîé ñâåæåñòè, è ïðè áëèæàéøåì ðàññìîòðåíèè âûãëÿäÿò ñîâñåì íå òàê óæàñíî. Íà èõ ðàçâåí÷àíèè ñïåöèàëèçèðóåòñÿ Ìàðà, êàê þðèñò) Àãà, âèäàëè ìû ýòèõ ïðàâîñëàâíûå ðàçâåí÷àíèÿ  >Íà÷èíàþòñÿ ñîñêîêè Íåò òû  ß æ òåáå ñðàçó ñêàçàë, ÷òî ó àìåðèêîñîâ ñâî¸ çàêîíîäàòåëüñòâî. À ó íàñ íàøå íàðóøàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 27.07.2012 17:36 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
> Àãà, âèäàëè ìû ýòèõ ïðàâîñëàâíûå ðàçâåí÷àíèÿ Ò.å. òàêè îòîáðàëè êðîâàâûå ïîïû ó ñèðîò ïîñëåäíèé äîìèê? |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 27.07.2012 17:53 |
|
|---|---|---|
|
>> Àãà, âèäàëè ìû ýòèõ ïðàâîñëàâíûå ðàçâåí÷àíèÿ >Ò.å. òàêè îòîáðàëè êðîâàâûå ïîïû ó ñèðîò ïîñëåäíèé äîìèê? Òîëüêî ó Íèô-Íèôà è Íóô-Íóôà.  À Íàô-Íàô óêðûëñÿ â êàìåííîì äîìèêå, ñ äðîáîâèêîì. È ïîïû ê íåìó íå õîäþò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 27.07.2012 17:53 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ò.å. òàêè îòîáðàëè êðîâàâûå ïîïû ó ñèðîò ïîñëåäíèé äîìèê? ß â òîì äèàëîãå íå ó÷àñòâîâàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 27.07.2012 18:13 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
 ïðèíöèïå òàêèõ ïðèìåðîâ íàâàëîì, âîò, íàïðèìåð: Îòîáðàëè-íå îòîáðàëè, íî åñòü ôàêò, ÷òî íåêèå ðÿæåíûå ìóæ÷èíû ïðåòåíäóþò çà ïðîñòî òàê íà íåêóþ íåäâèæèìîñòü òîëüêî ïîä ïðåäëîãîì òîãî, ÷òî êîãäà-òî (î÷åíü äàâíî) îíà ïðèíàäëåæàëà öåðêâè. Âíèêíèòå â ïðåöåäåíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 27.07.2012 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass 
|
áåíèõò Îáàìà ïðîèçíîñèò - äà ïîìîæåò ìíå Ãàä âîîáùåòî è àìåðèêàíöû äîëæíû ýòèì ãîðäèòüñÿ ? äà èõ ÷èïèðóþò ñî äíÿ íà äåíü , áàðàíû òå åùå íî íå âñå , òàì è çäðàâîìûñëÿùèõ ïîëíî |
|
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 27.07.2012 19:19 |
|
|---|---|---|
|
>áåíèõò >Îáàìà ïðîèçíîñèò - äà ïîìîæåò ìíå Ãàä >âîîáùåòî à îí äîëæåí ãîâîðèòü Help me the slavyno-arieskie predki soshedshie s nebes? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 27.07.2012 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass
|
ãîâîðèò îí òî, çà ÷òî áàáëîñ ïîëó÷àåò - ýòî ðàáîòà ìàðèîíåòêè åñëè êòî â òàíêå | |
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 28.07.2012 05:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Î÷÷÷åíü èñ÷åðïûâàþùå! È ïðàâäà...÷åî ýòî ÿ >Íó ññûëêà ïëîõî çàïîñòèëàñü, ìîã áû äîãàäàòüñÿ äàëüøå ïåðåéòè íà Ñåêóëÿðèçàöèþ ) Âîò åù¸! Äàâàé öèòàòó. Åñëè îíà áóäåò ïî äåëó ÿ ïðîâåðþ,à òàê.. íà êîé ìíå êàêàÿ òî ñåêóëÿðèçàöèÿ? Åñëè ÿ äî ñèõ ïîð íå ïîéìó ÷òî òû äîêàçûâàòü òî ñîáðàëñÿ.... Àõ äà! - >>Ëþäè èòàê âî âñ¸ì ìèðå ïîñòåïåííî ñòàíîâÿòñÿ ìåíåå ðåëèãèîçíûìè. >Ãäå ôàêòû? ) Òàê ìèë÷åëîâåê, âêëþ÷àåì ãîëîâó è àíàëèçèðóåì! Ìåíåå ðåëèãèîçíûì ýòî ÷òî? ìåíåå âåðóþþùèìè èëè â îáùåé ìàññå ïîÿâëÿåòñÿ áîëüøå àòåèñòîâ? Èëè åù¸ ÷åãî? È êàê òû áåð¸øü øêàëó? Íàïðèìåð Ðîññèÿ â ñðàâíåíèè ñ 20ì âåêîì (ÑÑÑÐ) ñòàëà áîëåå ðåëèãèîçíîé.  ñìûëê ÷èñëî ïðèõîäîâ è èõ ìàññà óâåëè÷èëàñü. Ïðè÷¸ì çíà÷èòåëüíî. À ïîìèðó ñòàòè÷òèêó åñëè áðàòü, òî öèôðû òî òîæå øòóêà íåïðîñòàÿ. Åñëè áðàòü â ñðàâíåíèèè ñî ñðåäíåâåêîâüåì, òî âåðóþþùèõ ñòàëî áîëüøå.  àáñîëþòíîì èñ÷èñëåíèèè.Íàñåëåíèå òî â 4 èëè 5 ðàç âûðîñëî. Ñåé÷àñ â îäíîé òîëüêî Èíäèè (ïðîöåíòîâ íà 90 ñòðàíîé ãëóáîêî ðåëãèîçíîé) ìèëëèàðä ñ ëèêóåì... Äà àðàáîâ ïîä ìèëëèàðä... À ýòî óæå ñ÷èòàé âñ¸ íàñåëåíèå ïëàíåòû 16-17 âåêîâ... >>Âëèÿíèå öåðêâè íà ñâåòñêóþ æèçíü è íà óïðàâëåíèå ãîñóäàðñòâàìè ðàçóìååòñÿ çíà÷èòåëüíî ñíçèëîñü. >>Èçìåíèòñÿ îòíîøåíèå ê ðåëèãèè, íî íå ñíèçèòñÿ. Íåëüçÿ áûòü ìåíåå áåðååííûì. >Ñíèçèëîñü, è åù¸ ñíèçèòñÿ. Ðåëèãèîçíîñòü - ýòî íå òîëüêî âíóòðåííåå ñëåäîâàíèå âåðå. Ýòî è ïðèíàäëåæíîñòü ê ïðèõîäó, è ó÷àñòèå â îáðÿäàõ. Âñ¸ íàäî âîñïðèíèìàòü â êîìïëåêñå. Ýòî íå ñíèæåíèå. Ýòî èçìåíåíèå. Ñíèæåíèå ýòî ãêîãäà ðàñò¸ò ïðîöåíò àòåèñòîâ.Êîòîðûå âîîáùå, àáñîëþòíî íå ïîëüçóþòñÿ óñëóãàìè öåðêâè. À åñëè ÿ âìåñòî òîãî ÷òîá êàæäîå âîñêðåñåíüå íà ïðè÷àñòèå â õðàì õîäèòü äà íà èñïîâåäü çàõîæó ðàç â ïîëãîäà, ñòàâëþ ñâå÷êó è íå çíàÿ íè îäíîé ìîëèòâû ïðîñòî ìîë÷ó î ÷åì òî ñâî¸ì òî ýòî èçìåíåíèå îòíîøåíèÿ ê íåé. >Ñåé÷àñ äàëåêî íå âñå êðåñòÿòñÿ, âåí÷àþòñÿ âîîáùå åäèíèöû, äàëüøå - ìåíüøå. Êàê íè êðóòè, âåðà â áîãîâ èçíà÷àëüíî êðåïêî ïîâÿçàíà ñ öåðêîâüþ. Èìåííî îò ôàêòà ïðèñóòñòâèÿ öåðêâè ÷åëîâåê ïðèõîäèò ê ðåëèãèè. Ê ëþáîé, íå îáÿçàòåëüíî êàíîíè÷åñêîé. Íî ïåðâîå ïðåäñòàâëåíèå î áîæåñòâåííîì íà÷àëå äà¸ò èìåííî öåðêîâü. Íåò. Ñåìüÿ è ñðåäà â êîòîðîé òû ðîñ. Öåðêîâü ýòî óæå ïîòîì...ïîçæå. >×åì ìåíüøå å¸ ïðèñóòñòâèå è âëèÿíèå, òåì íèæå ïîòðåáíîñòü â å¸ óñëóãàõ. Öåðêîâü íå ñòîèò íà ìåñòå. Îíà êàê æèâîé îðãàíèçì, ñîñòîÿùèé èç ïîïîâ ïîäñòðàèâàåòñÿ. Âîí âäèøü óæå è õèì÷èñòêè ñòàëè îòêðûâàòü. ß óæ íå ãîâîðþ ïðî ñâå÷êè êðåñòèêè èêîíêè.... >>Èç öâåòîâîé ñîðòèôèêàöèè ÿ íå âèæó ïðÿìîé ñâÿçè ìåæäó ñòïåíüþ ðåëãèîîñòè è ýêîíîìèêîé. >>Ìàññà èñêëþ÷åíèé èç îáùåé êàðòèíêè. >Ñâÿçü íàäî èñêàòü íå òîëüêî ñ ýêîíîìèêîé, à ñ îáùèì óðîâíåì æèçíè, êîòîðûé â ñâîþ î÷åðåäü ìîæíî ïîñìîòðåòü â òàáëèöàõ ÈÐ×Ï. Ðàçóìååòñÿ, ðåëèãèîçíîñòü òóò íå ñàìûé îïðåäåëÿþùèé ôàêòîð, íî îäèí èç. Åù¸ â 19 âåêå êàêîéòî ýêîíîìèñò îòìåòèë, ÷òî ñòðàíû ïðîòåñòàíñêèå ðàçâèâàþòñÿ áûñòðåå ÷åì êàòîëè÷åñêèå è ïðàâîñëàâíûå è ãîðàçäî áûñòðåé ÷åì ìàñóëüìàíñêèå. Íî ýòî áûëî äî ìàññîâîé èíäóñòðèàëèçàöèè è öåðêîâü òîãäà âìåøèâàëàñü â ïîëèòè÷åñêîå óïðàâëåíèå ñòðàí. >Èñêëþ÷åíèÿ âñåãäà åñòü, ñàìî ñîáîé. Íèçêàÿ ðåëèãèîçíîñòü - íå ãàðàíò âûñîêîãî ðàçâèòèÿ. Íî çàìåòü, ñàìûå "ò¸ìíûå" ñòðàíû ïðàêòè÷åñêè âñå ïðåáûâàþò â ñîöèàëüíîé æoïå. Áåëûå òîæå. Êîðåÿ íàïðèìåð
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 28.07.2012 05:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàñ÷¸ò ïîïðàííûõ ñòàòåé. Ïóáëè÷íîå ó÷àñòèå ïåðâûõ ëèö ãîñóäàðñòâà â ðåëèãèîçíûõ îáðÿäàõ. Ïîêà íèêòî òîëêîâî íå îáîñíîâàë ïðàâîìåðíîñòü òàêîãî ïîâåäåíèÿ. Êàêàÿ ãëóïîñòü. À êàêæå ñâîáîäà âåðîèñïîâåäàíèÿ , ãàðàíòèðîâàííàÿ êîíñòèòóöèåé? Íåóæåëè ãðàæäàíèíó ðîññèè â.â. ïóòèíó íåëüçÿ â öåðêîâü íà ìîëåáåí çàéòè? >Ïî ïðåäïðèíèìàòåëüñòâó. Ìîæíî äî áåñêîíå÷íîñòè äîêàçûâàòü, ÷òî ÐÏÖ - íåêîììåð÷åñêàÿ îðãàíèçàöèÿ. Òîëüêî ÷òî â áîëüíèöó åçäèë òîâàðèùà íàâåñòèòü - â âåñòèáþëå ëàâêà ñ ïðàâîñëàâíûì ìåð÷åíäàéçîì ñ öåííèêàìè è áåç êàññîâîãî àïïàðàòà è ñ ÿùèêîì "íà âîññòàíîâëåíèå õðàìà". ×òî ýòî òàêîå? Êàê êëàññèôèöèîðâàòü? Ïîæåðòâîâàíèÿ? Äà ÿ âàñ óìîëÿþ Îäèí, ÷èòàé âíèìàòåëüíî çàêîíû. Î ñòàòóñå ðåëèãèè â ÐÔ è î òîì, ÷òî òàêîå êîììåð÷åñêàÿ äåÿòåëüíîñòü. >AndreyZ , â çàêîíå ñêàçàíî: > Äîëæíîñòíûå ëèöà îðãàíîâ ãîñóäàðñòâåííîé âëàñòè, äðóãèõ ãîñóäàðñòâåííûõ îðãàíîâ è îðãàíîâ ìåñòíîãî ñàìîóïðàâëåíèÿ, à òàêæå âîåííîñëóæàùèå íå âïðàâå èñïîëüçîâàòü ñâîå ñëóæåáíîå ïîëîæåíèå äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ òîãî èëè èíîãî îòíîøåíèÿ ê ðåëèãèè. Àãà Âûðâàë êóñîê èç öåëîãî çàêîíà è äîâîëåí. >Íàøè ïåðâûå ëèöà íå èäèîòû, ïðåêðàñíî ïîíèìàþò, ÷òî èõ áóäóò îñâåùàòü ãîñ. ÑÌÈ, êñòàòè, èì æå è ïîäêîíòðîëüíûå. ×èòàé çàêîíû î ÑÌÈ! È ñâîäè êîíöû ñ êîíöàìè íâêîíåö! >Íàäåþñü, èçëèøíå îáúÿñíÿòü, ÷òî ëþáîå äåéñòâèå ñî ñòîðîíû ïåðâûõ ëèö ãîñóäàðñòâà ôîðìèðóåò îòíîøåíèå ê ëþáîìó ÿâëåíèþ. Îäèí, ÿ ìîãó ñ òîáîé íà ÷òî óãîäíî ïîñïîðèòü, ÷òî ìåæäó ÐÏÖ è ÖÒ åñòü þðèäè÷åñêè ãðàìîòíî( â ðàìêàõ ïðàâîâîãî ïîëÿ) îôîðìëåííûå îòíîøåíèÿ. Êàê è ìåæäó ÔÑÁ è ÐÏÖ. Èëè òû äóìàë òàê - ãóíäÿåâ çâîíèò ïóòèíó è ïðîñèò îõðàíó, òîò åìó - "äà ãàâíî âîïðîñ, êèðþõà,áåðè êîãî íàäî è ñêîêà íàäî" Èëè - "âîâà, çàâòðà ïàñõà ìíå òåëåâåçåð íà âåñüäåíü íóæîí". - "Äà áåðè, îäèí êóé ÿ åãî íå ñìîòðþ" Îäèí! Ïîðà âçðîñëåòü!  
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 28.07.2012 05:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Íî÷íîé àëëåê íà êîæàíûõ êðûëüÿõ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 28.07.2012 07:52 |
|
|---|---|---|
|
|
28.07.2012 05:34 >Íî÷íîé àëëåê íà êîæàíûõ êðûëüÿõ... *ïîñò àëëåêà 07.2012 05:28 Äðóæèùå,ó íàñ ïîëøåñòîãî à ó âàñ ïî÷åòâåðòîãî. Îïÿòü áóõàåøü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 28.07.2012 14:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Çà òîáîé ñëåæó. >Äðóæèùå,ó íàñ ïîëøåñòîãî à ó âàñ ïî÷åòâåðòîãî. Ñ ìàòåìàòèêîé ïðîáëåìû? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 28.07.2012 14:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çà òîáîé ñëåæó. Ýòî ëåñòíî...  >>Äðóæèùå,ó íàñ ïîëøåñòîãî à ó âàñ ïî÷åòâåðòîãî. >Ñ ìàòåìàòèêîé ïðîáëåìû? Íó ðàçíèöà òî ñ Êèåâîì ðàçâå íå 2 ÷àñà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 28.07.2012 15:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó ðàçíèöà òî ñ Êèåâîì ðàçâå íå 2 ÷àñà? Ó òåáÿ, ìîæåò è äâà, à åñëè ñìîðèëà äîáðîãî îòâåäàòü - òàê è âñå ÷åòûðíàäöàòü. À ó îñòàëüíûõ îäèí ÷àñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 28.07.2012 15:27 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÷¸ âàøà ïðîâèíöèÿ íà ëåòíåå âðåìÿ íå ïåðåõîäèò áîëüøå? Êàê "áîëüøîé áðàò"
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 28.07.2012 15:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ÷¸ âàøà ïðîâèíöèÿ íà ëåòíåå âðåìÿ íå ïåðåõîäèò áîëüøå? Êàê "áîëüøîé áðàò" Ïðîâèíöèÿ, Àëëåê - ýòî Îðåë, íàïðèìåð, èëè åùå êàêàÿ ìóõîñðàíü. À Êèåâ - ýòî åâðîïåéñêàÿ ñòîëèöà. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 28.07.2012 15:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Îð¸ë êîíå÷íî ïðîâèíöèÿ, íî , õîòÿ ÿ ñåé÷àñ â Ìîñêâå ÿ íå îáýòîì ß îá Óêðèè 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 28.07.2012 15:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>À Êèåâ - ýòî åâðîïåéñêàÿ ñòîëèöà Áåññïîðíî...êàê è Àíäîððà, èëè Òèðàíà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 28.07.2012 15:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Èëè òî÷íå êàê Ñêîïüå èëè Öåòèíüå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 28.07.2012 16:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Òû ëàæàíóë è âûêðó÷èâàåøüñÿ, îðëîâñêûé ïðîâèíöèàë. Èäè ëó÷øå âåñåëèëà íàêàòè - ñóááîòà ïðîïàäàåò. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 28.07.2012 16:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû ëàæàíóë è âûêðó÷èâàåøüñÿ, îðëîâñêûé ïðîâèíöèàë.  ÷¸ì?  Òàê ÷¸ òàì íàñ÷¸ò ëåòíåãî âðåìåíè òî? Ââîäÿò ó âàñ åãî èëè âñëåä çà Ìîñêâîé çàâÿçàëè? >Èäè ëó÷øå âåñåëèëà íàêàòè - ñóááîòà ïðîïàäàåò. Ïðîïàäàåò... Íî íåëüçÿ. Ðàáîòàþ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 28.07.2012 16:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê ÷¸ òàì íàñ÷¸ò ëåòíåãî âðåìåíè òî? Ââîäÿò ó âàñ åãî èëè âñëåä çà Ìîñêâîé çàâÿçàëè? À õðåí åãî çíàåò. Òî çàâÿçàëè, òî ââåëè, ïîòîì îïÿòü õîòåëè çàâÿçûâàòü, ïîòîì íàâñåãäà óñòàíîâèòü... Íå äî âðåìåíè ùàñ, òóò Èíòåðåñíåå è Àêòóàëüíåå ñ ìîâîé ðàçîáðàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 28.07.2012 16:21 |
|
|---|---|---|
|
|
À... ñäà¸òñÿ ìíå çäðàâûé ñìûñë ïîáåäèò. È áóäåò ó âàñ äâà ãîñ. ÿçûêà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 28.07.2012 21:29 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
>Êàêàÿ ãëóïîñòü. À êàêæå ñâîáîäà âåðîèñïîâåäàíèÿ , ãàðàíòèðîâàííàÿ êîíñòèòóöèåé? Íåóæåëè ãðàæäàíèíó ðîññèè â.â. ïóòèíó íåëüçÿ â öåðêîâü íà ìîëåáåí çàéòè? Ðå÷ü íå î çàïðåòå íà êóëüò. Ðå÷ü î òîì, ÷òî èç ÿêîáû "ïðîñòîé ìîëèòâû ãðàæäàíèíà Ïóòèíà" äåëàþò ðåïîðòàæ î ïîñåùåíèè Ïàòðèàðõà Ïðåçèäåíòîì ñ òðàíñëÿöèåé ïî âñåì öåíòðàëüíûì êàíàëàì. À ýòî óæå íåñêîëüêî èíîå, åñëè òû ïîíèìàåøü. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 29.07.2012 00:53 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige 
|
Ñ óäîâîëüñòâèåì, è óìèëåíèååì íàáëþäàþ êàê ïðèäóðêè â ýòîé òåìå, ïðûãàþò èç øòàíîâ èçïîëüçóÿ 3 - 4 ëîçóíãà øëþøè -æóðíàëþøêè ................... 
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè. ÷àñòü 2.
Âðåìÿ: 29.07.2012 00:55 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
4-ñòî ïñòî. | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||