Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 09.07.2012 01:17 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà |
>ñêàæåì òàê 70%..îñòàëüíûå 30-ýòî èóäåè,áóääèñòû,äàîñû èíäóèñòû,êðèøíàèòû è ò.ä... Íà ãëàçîê ïðèêèíóë? Ó íàñ 2,5 ìëðä - ýòî êèòàéöû ñ èíäèéöàìè, ñðåäè êîòîðûõ õðèñòèàí ñ ìóñóëüìàíàìè êðèòè÷åñêè ìàëî. Âïðî÷åì, íå ñóòü. Ïîä îðòîäîêñàìè ïîíèìàþòñÿ ðàäèêàëüíûå ñòîðîííèêè ÷åãî-ëèáî, ýòî íå îáÿçàòåëüíî ðåëèçèÿ (õîòÿ ÿ çíàþ, ÷òî ïðàâîñëàâíîå õðèñòèàíñòâî íàçûâàåòñÿ îðòîäîêñàëüíûì, íî ýòî äðóãàÿ òåðìèíîëîãèÿ). Òàê âîò ðàäèêàëîâ âñåãäà ìàëî. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 09.07.2012 02:08 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
>Ïîä îðòîäîêñàìè ïîíèìàþòñÿ ðàäèêàëüíûå ñòîðîííèêè ÷åãî-ëèáî Òû íè÷î íå ïóòàåøü - ïðàâîâåðèå ñ ôàíàòèçìîì? |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 09.07.2012 02:17 |
|
---|---|---|
|
300 âñåì ñîñàòü ó òðàêòîðèñòà | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 09.07.2012 02:50 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Guitars, Bass |
áëþç áåëûå íå óêðàëè, à ðàçâèëè, ïîñëå ýòîãî ïîïóëÿðíîñòü ÷åðíûõ áëþçìåíîâ âûðîñëà ìíîãîêðàòíî à õðèñòèàíå âàøè ãóñëè è äðóãèå ìóçèíñòðóìåíòû ñæèãàëè âîçàìè |
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 09.07.2012 03:01 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
>À ñ àíãëèéñêîãî îðòîäîêñ- äà, ïðàâîñëàâíûé. Àãà, òèïî îðòîäîêñàëüíûå ìóñóëüìàíå, èóäåè, áóääèñòû è ïðî÷èå òîæå ïðàâîñëàâíûå. Ýòî æ êðóòî æåæ!!! |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 09.07.2012 07:07 |
|
---|---|---|
papaver somniferum |
>>à îðòîäîêñû-ãëîòêè äðóã äðóãó ãîòîâû ïîðâàòü.. >>òàê áûëî âñåãäà. >Ïðàâèëüíî. Íî...  äàííîì ñëó÷àå îðòîäîêñ òîëüêî îäèí , è ýòî ÐÏÖ. >Êòî åùå òî îðòîäîêñ? ìóñóëüìàíå..îíè æå ñ÷èòàþò ñåáÿ ïðàâîâåðíûìè |
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 09.07.2012 07:12 |
|
---|---|---|
papaver somniferum |
Leper_Messiah , >>ñêàæåì òàê 70%..îñòàëüíûå 30-ýòî èóäåè,áóääèñòû,äàîñû èíäóèñòû,êðèøíàèòû è ò.ä... >Íà ãëàçîê ïðèêèíóë? òåáå òàêàÿ íàóêà,êàê ñòàòèñòèêà ãîâîðèò î ÷¸ì-íèáóäü? >Ó íàñ 2,5 ìëðä - ýòî êèòàéöû ñ èíäèéöàìè, ñðåäè êîòîðûõ õðèñòèàí ñ ìóñóëüìàíàìè êðèòè÷åñêè ìàëî. ó âàñ,ýòî ãäå? >Âïðî÷åì, íå ñóòü. Ïîä îðòîäîêñàìè ïîíèìàþòñÿ ðàäèêàëüíûå ñòîðîííèêè ÷åãî-ëèáî, ýòî íå îáÿçàòåëüíî ðåëèçèÿ (õîòÿ ÿ çíàþ, ÷òî ïðàâîñëàâíîå õðèñòèàíñòâî íàçûâàåòñÿ îðòîäîêñàëüíûì, íî ýòî äðóãàÿ òåðìèíîëîãèÿ). Òàê âîò ðàäèêàëîâ âñåãäà ìàëî. ýâîíà êàê..òû,õîòü ñàì ïîíèìàåøü,÷òî íå ïîíèìàåøü î ÷¸ì ïûòàåøüñÿ ðàññóæäàòü? |
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 09.07.2012 07:18 |
|
---|---|---|
papaver somniferum |
ÕîÇå , >>ñðåäè âñåõ îðòîäîêñàëüíûõ ðåëèãèé íàèáîëüøåå êîëè÷åñòâî â ìèðå íàñ÷èòûâàþò èñëàìèñòû è õðþñû... >>ñêàæåì òàê 70%..îñòàëüíûå 30-ýòî èóäåè,áóääèñòû,äàîñû èíäóèñòû,êðèøíàèòû è ò.ä... >Íà ôîíå ÐÏÖ âñå îñòàëüíûå îðòîäîêñû ïøèê, ìèçåðíûå òå÷åíèÿ. >ÐÏÖ ïî îïðåäåëåíèþ îðòîäîêñàëüíà, êàê ïðàâîïðååìíèê ïåðâûõ õðèñòèàí. ýýýý...íåà..íå ñêàæè.. ÐÏÖ-ýòî ÐÏÖ,íî ïîìèìî íå¸ åñòü êàòîëèêè,ïðîòåñòàíòû è ò.ä. êîðî÷å-õðèñòîëþáû.. ðàçãîâîð ø¸ë î ìàñøòàáàõ â ìèðå ÷èñëåííîñòü è ïðîöåíòíîå ñîîòíîøåíèå èñëàìèñòîâ â ìèðîâîì ìàñøòàáå èìååò äîâîëüíî-òàêè âíóøèòåëüíûå ÷èñëà.. |
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 09.07.2012 07:21 |
|
---|---|---|
papaver somniferum |
ÕîÇå , >>À ñ àíãëèéñêîãî îðòîäîêñ- äà, ïðàâîñëàâíûé. >Àãà, òèïî îðòîäîêñàëüíûå ìóñóëüìàíå, èóäåè, áóääèñòû è ïðî÷èå òîæå ïðàâîñëàâíûå. >Ýòî æ êðóòî æåæ!!! íå òî ñëîâî...ïèñòåö,êàê êðóòî ìäÿ... |
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 09.07.2012 16:59 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Çíàåøü, åñëè ÷åñòíî, íå âèæó êðèìèíàëà. Íó òî åñòü ïðèìåðíî òàê ÿ è ïðåäñòàâëÿë òàêîå èçäàíèå. Ïðîïàãàíäû è íåòåðïèìîñòè íå óâèäåë Ïðîïàãàíäà åñòü. À íåòåðïèìîñòè õâàòàåò è â ñàìîé Áèáëèè. >Äðóãîå äåëî, ÷òî ÿ áû õîòåë, ÷òîá êàæäûé ðåá¸íîê òàêîé æå ó÷åáíèê ïðî÷èòàë îá èñëàìå, áóääèçìå, äðóãèõ ðåëèãèÿõ (ìîæíî ìåëêèì ïîìîëîì), à òàêæå î ñâåòñêîé ýòèêå. ×òîá ïîíÿë, ÷òî ðàçíîîáðàçèå íå ïîâîä äëÿ âðàæäû. Ýòî áûëî áû ëèöåìåðíî ïî îòíîøåíèþ ê ðåëèãèÿì. Àâðààìè÷åñêèå ðåëèãèè íåîòäåëèìû îò íåòåðïèìîñòè - òàêèìè óæ èõ ñîçäàëè. Ê òîìó æå åñëè íàâûïóñêàòü òàêèõ ó÷åáíèêîâ ïî êàæäîìó òàëìóäó, òî ó äåòåé íå îñòàíåòñÿ âðåìåíè íà íàó÷íûå äèñöèïëèíû. Íåñêîëüêèõ ïàðàãðàôîâ â ó÷åáíèêå îáùåé èñòîðèè âïîëíå áû õâàòèëî, äàáû ïåðåäàòü ñóòü ÿâëåíèé.  ýòîì âîïðîñå ÿ ñîãëàñåí ñ àêàäåìèêàìè ÐÀÍ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 09.07.2012 17:27 |
|
---|---|---|
|
>STEREO@MONO™-òû òàêîé áëàãîñòíûé è ïóøèñòûé,ïðÿì òàêîé ïðàâîñëàâíûé...òâîÿ àâêà îñîáåííî ñèìâîëèçèðóåò à øî òåáå â ìîåé àâêå íå íðàâèöî?? ñëèøêîì ïóøèñòàÿ àâêà?? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 10.07.2012 02:13 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà |
Yuriy Sokol , íó ÿ â îòëè÷èå îò òåáÿ è ñòàòèñòèêîé âëàäåþ, è â òåðìèíàõ ðàçáèðàþñü. 2,18 ìëðä õðèñòèàí, 1,6 ìèëëèàðäà ìóñóëüìàí. Ó÷è ìàò÷àñòü, èçû÷íåã. >Ïðîïàãàíäà åñòü. À â ÷¸ì ïðîïàãàíäà? Íà óðîêàõ ìàòåìàòèêè ïðîïàãàíäèðóþò Ïèôàãîðà? >Ýòî áûëî áû ëèöåìåðíî ïî îòíîøåíèþ ê ðåëèãèÿì. Àâðààìè÷åñêèå ðåëèãèè íåîòäåëèìû îò íåòåðïèìîñòè - òàêèìè óæ èõ ñîçäàëè. Õðèñòèàíñòâî íå ñîçäàíî íåòåðïèìûì. Èèñóñ íå áûë ðàäèêàëîì. >Ê òîìó æå åñëè íàâûïóñêàòü òàêèõ ó÷åáíèêîâ ïî êàæäîìó òàëìóäó, òî ó äåòåé íå îñòàíåòñÿ âðåìåíè íà íàó÷íûå äèñöèïëèíû. Íó ýòî óæå äðóãîé âîïðîñ. Ñîáñòâåííî ïîòîìó ýòî è ôàêóëüòàòèâ. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 10.07.2012 03:14 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>À â ÷¸ì ïðîïàãàíäà? Íà óðîêàõ ìàòåìàòèêè ïðîïàãàíäèðóþò Ïèôàãîðà? Íà óðîêàõ ìàòåìàòèêè ïðåïîäàþò íàóêó. À ïðîïàãàíäà â ÎÏÊ ñîñòîèò â îòñóòñòâèè àëüòåðíàòèâíîé îöåíêè.  òåêñòå î÷åíü ÷àñòî óïîìèíàþòñÿ ò.í. ïðàâîñëàâíûå ëþäè , ÷åé îáðàç æèçíè ïîäàí êàê íåêèé îáðàçåö íðàâñòâåííîñòè. Òóò íàäî áû íà÷àòü ñ òîãî, ÷òî ïðàâîñëàâèå áûëî íàâÿçàíî íàðîäó ñèëîé, îñòàâàÿñü ïî÷òè íà 1000 ëåò îáÿçàòåëüíîé áåçàëüòåðíàòèâíîé ïàðàäèãìîé äëÿ ðóññêîãî íàñåëåíèÿ. Ïðîäîëæèòü ìîæíî ôàêòàìè ñîçíàòåëüíîãî ïðåïÿòñòâîâàíèÿ ãóìàíèòàðíîìó è òåõíè÷åñêîìó ïðîãðåññó, ôèçè÷åñêîãî èñòðåáëåíèÿ ñòàðîîáðÿäöåâ, ãîíåíèé íà âûäàþùèåñÿ íàó÷íûå òðóäû. Ïîäûòîæèòü ðåçîííî ìàññîâûì êîëàáîðàöèîíèçìîì äóõîâåíñòâà âî âðåìåíà ÂÎÂ. Ýòî òî îñíîâíîå, ÷òî íåîáõîäèìî çíàòü äëÿ îáúåêòèâíîé îöåíêè ÿâëåíèÿ. Âñ¸ ýòî - íåîòúåìëèìàÿ ÷àñòü ïðàâîñëàâíîé êóëüòóðû, ñîçäàííàÿ ïðàâîñëàâíûìè ëþäüìè - èõ âûñøèìè ïðåäñòàâèòåëÿìè, ðåàëüíûìè íîñèòåëÿìè äîêòðèí âåðû â îòëè÷èå îò íåãðàìîòíîãî íàñåëåíèÿ. >Õðèñòèàíñòâî íå ñîçäàíî íåòåðïèìûì. Èèñóñ íå áûë ðàäèêàëîì. Èçâèíè, íî ýòî íå ïðåäìåòíûé ðàçãîâîð. Ñóùåñòâîâàíèå Èèñóñà â áèáëåéñêîé âåðñèè íå ÿâëÿåòñÿ íàó÷íûì ôàêòîì. Ëþáàÿ õðèñòèàíñêàÿ êîíôåññèÿ - ýòî äàëåêî íå òîëüêî Åâàíãåëèå, è äàæå íå îäíà Áèáëèÿ. Ýòî êîìïëåêñ äîãìàòîâ, êàíîíîâ, îáðÿäîâ, æèòèé ñâÿòûõ, îáÿçàííîñòåé ïàñòâû è ò.ä. Ïîýòîìó íè ïðàâîñëàâèå, íè ëþáóþ äðóãóþ õðèñòèàíñêóþ äèñöèïëèíó íåëüçÿ ðàññìàðòèâàòü èñêëþ÷èòåëüíî ñ òî÷êè çðåíèÿ âûáîðî÷íûõ èäåé, ïðèïèñûâàåìûõ íåêîìó Èèñóñó, êàêèì áû ìóäðûì è äîáðûì ïàðíåì îí íå êàçàëñÿ. Íàïîìíþ, ðå÷ü èìåííî î ïðàâîñëàâíîé êóëüòóðå. >Ñîáñòâåííî ïîòîìó ýòî è ôàêóëüòàòèâ. Íó êîìó êàê. Ïî ìíå, ýòî íàâÿçûâàåìîå îáîëâàíèâàíèå. ×òî ïîêàçàòåëüíî, ìíîãèå ðîäèòåëè ñîãëàøàþòñÿ íà ïðåïîäàâàíèå ÎÏÊ ñâîèì äåòÿì èñêëþ÷èòåëüíî ïî ïðè÷èíå ñîáñòâåííîãî ÏÃÌ. À ÷òî åù¸ ïîêàçàòåëüíåé (ïî òâîèì æå ññûëêàì), ÷òî ðÿäû ìèðîâîãî õðèñòèàíñòâà ïîïîëíÿþòñÿ â îñíîâíîì ÷¸ðíûìè àôðèêàìè è ïðî÷èìè áàíàíîâûìè íàðîäàìè.  ðàçâèòûõ ñòðàíàõ ïðîöåíòíîå ñîîòòíîøåíèå èä¸ò â ñòîðîíó óìåíüøåíèÿ õðèñòàíóòûõ. Âàì ðåøàòü, ãîñïîäà, â êàêîì òðåíäå áûòü |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 10.07.2012 07:35 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
>Âàì ðåøàòü, ãîñïîäà, â êàêîì òðåíäå áûòü  òðåíäå ïðàâîñëàâèÿ åñòåñòâåííî, íó èëè õðèñòàí, åñëè óãîäíî.  êàêîì åùå òî? Îäèí, ÿ òîæå ñêîðåé àòåèñò íåæåëü êòî-òî äðóãîé, íî èçâèíè, ïðåäïî÷èòàþ æèòü â ïðàâîñëàâíîì àðåîëå. ßçû÷åñòâà êàê "êîíôåññèè" äàâíî íåò, òîëüêî íà ïîäñîçíàòåëüíîì èíòóèòèâå èíäèâèäóìîì. |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 10.07.2012 08:29 |
|
---|---|---|
guitar |
>>STEREO@MONO™-òû òàêîé áëàãîñòíûé è ïóøèñòûé,ïðÿì òàêîé ïðàâîñëàâíûé...òâîÿ àâêà îñîáåííî ñèìâîëèçèðóåò >à øî òåáå â ìîåé àâêå íå íðàâèöî?? >ñëèøêîì ïóøèñòàÿ àâêà?? àãà,êàê è òâîå ïðàâîñëàâèå...(ïîãëàäü åæà,#####,ïîãëàäüåæà...) >áëþç áåëûå íå óêðàëè, à ðàçâèëè, ïîñëå ýòîãî ïîïóëÿðíîñòü ÷åðíûõ áëþçìåíîâ âûðîñëà >ìíîãîêðàòíî >à õðèñòèàíå âàøè ãóñëè è äðóãèå ìóçèíñòðóìåíòû ñæèãàëè âîçàìè øî ðàçâèëè íå ñïîðþ... à íàñ÷åò îñòàëüíîãî-êàê ñêàçàòü...Áàõ áûë îðãàíèñòîì â ñîáîðå,è êòî ñêàæåò ÷òî ó íåãî ôóåâàÿ ìóýûêà? äà è ïðî ÿýû÷åñòâî-öåðêîâü èñïîëüçîâàëà(ðàçâèëà?) ìíîãîå èç íåãî,÷òîáû ïðèâëå÷ü ïîáîëüøå íàðîäó(êòî ñïîðèò,õèòðîñòü òàêàÿ)(òîãäà è áëþçó ïîìîãëè ðàçâèâàòüñÿ óâèäåâ â ýòîì êîììåð÷.âûãîäó.ïîäñàäèëè áåëûõ íà íåãî.äàëüøå ñàìî.âåäü ìíîãîå çàâèñåëî îò èçäàòåëåé ìóçûêè-ïîðîæäàòü è ðåãóëèðîâàòü ñïðîñ,ñòðè÷ü áàáëî) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 10.07.2012 08:47 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
>äà è ïðî ÿýû÷åñòâî-öåðêîâü èñïîëüçîâàëà(ðàçâèëà?) ìíîãîå èç íåãî Íå ïðîñòî èñïîëüçîâàëà, íî Õðèñòèàíñòâî - ñèìáèîç ÿçû÷åñòâà è ìîíîòåèçìà, äâîåâåðöû. |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 10.07.2012 08:49 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
Ó÷èòå ìàò÷àñòü, óæå, ãîñïîäà âåðóþùèå... |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 10.07.2012 08:59 |
|
---|---|---|
guitar |
>>äà è ïðî ÿýû÷åñòâî-öåðêîâü èñïîëüçîâàëà(ðàçâèëà?) ìíîãîå èç íåãî >Íå ïðîñòî èñïîëüçîâàëà, íî Õðèñòèàíñòâî - ñèìáèîç ÿçû÷åñòâà è ìîíîòåèçìà . >http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/198296 è ÷å?áåç òåáÿ ÿ ýòîãî íå çíàë ÷òî ëè . >äâîåâåðöû. >ãîñïîäà âåðóþùèå. ýòî ïðî êîãî?ÿ íå ïãì... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 10.07.2012 09:01 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
>ýòî ïðî êîãî?ÿ íå ïãì... Ýòî äëÿ ÏÃÌíóòûõ |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 10.07.2012 17:54 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
Äîáàâëþ >Ñîáñòâåííî ïîòîìó ýòî è ôàêóëüòàòèâ. Êîå-ãäå ÎÏÊ óæå ñäåëàëè îáÿçàòåëüíûìè, è íå ïåðâûé ãîä. Ñàìûé ÿðêèé ïðèìåð - Áåëãîðîäñêàÿ îáëàñòü. Âîò òóò ïîäðîáíî ðàñïèñàíî:  îäèííàäöàòîì êëàññå, óæå âî âòîðîì ïîëóãîäèè, ìû îêàçàëèñü îáúåêòîì ýêñïåðèìåíòà, ïðîâîäèìîãî äèðåêòîðîì øêîëû ïî äîãîâîðåííîñòè ñ íàñòîÿòåëåì ìåñòíîãî õðàìà. «Áàòþøêà» äîëæåí áûë ðàç â íåäåëþ ïðèõîäèòü è áåñåäîâàòü ñ íàìè î áîãå. Óðîê áûë íàçíà÷åí â óäîáíîå äëÿ íåãî âðåìÿ – øåñòûì â ïÿòíèöó. Ïðîáëåìà áûëà òîëüêî â òîì, ÷òî ýòî áûëî íåóäîáíî äëÿ íàñ, ïîýòîìó ïåðâàÿ «áåñåäà» ñîðâàëàñü èç-çà íåÿâêè ó÷àùèõñÿ âñåõ òðåõ îäèííàäöàòûõ êëàññîâ. Ðàçóìååòñÿ, ñ íàìè ïðîâåëè âîñïèòàòåëüíóþ ðàáîòó, íî è íà ñëåäóþùèé óðîê ÿâèëèñü âñåãî íåñêîëüêî ÷åëîâåê, ÿ â òîì ÷èñëå. Íè÷åãî íîâîãî ó «áàòþøêè» ÿ, êñòàòè, íå óçíàë – ïðîñòîå èçëîæåíèå ìèôîâ î ñîòâîðåíèè ìèðà è ÷åëîâåêà íà óðîâíå «äåòñêîé Áèáëèè». Ñêàíäàë æå îêàçàëñÿ ãðàíäèîçíûì – áûëî ïðîâåäåíî ñïåöèàëüíîå ðîäèòåëüñêîå ñîáðàíèå ïî ïîâîäó ÎÏÊ, íàì ãðîçèëè ñàìûìè ñòðàøíûìè êàðàìè çà èãíîðèðîâàíèå ñòîëü äóøåïîëåçíîãî ïðåäìåòà, äîøëî äàæå äî òîãî, ÷òî êëàññíûå ðóêîâîäèòåëè ïðèñóòñòâîâàëè íà óðîêàõ, ÷òîáû ëè÷íî êîíòðîëèðîâàòü ïîñåùàåìîñòü. Îòíîøåíèÿ ìåæäó ó÷àùèìèñÿ, ðîäèòåëÿìè è ó÷èòåëÿìè â ñâÿçè ñ ýòèì ðåçêî óõóäøèëèñü.  êîíöå êîíöîâ, ïðîöåññ ïëàâíî ñîøåë íà íåò. Íàñ îñòàâèëè â ïîêîå è äàëè ïîäãîòîâèòüñÿ ê ýêçàìåíàì ïî áåçáîæíûì ðóññêîìó ÿçûêó, ìàòåìàòèêå è ëèòåðàòóðå. Òàê áåññëàâíî çàêîí÷èëàñü ïåðâàÿ ïîïûòêà âíåäðåíèÿ ïðåïîäàâàíèÿ ðåëèãèè â íàøåé øêîëå ïÿòü ëåò íàçàä. Ñ òåõ ïîð ìíîãîå èçìåíèëîñü, ïîäîáíàÿ ñàìîäåÿòåëüíîñòü óæå íèêîìó íå íóæíà – â Áåëãîðîäñêîé îáëàñòè ÎÏÊ ñòàëî îáÿçàòåëüíûì øêîëüíûì ïðåäìåòîì, òåîëîãè÷åñêèé ôàêóëüòåò ÁåëÃÓ âåäåò ïîäãîòîâêó ó÷èòåëåé äàííîé äèñöèïëèíû – îäíèì ñëîâîì, «ïðîöåññ ïîøåë».  òîì ÷èñëå – ïðîöåññ âíåäðåíèÿ ðåëèãèè â âûñøåå îáðàçîâàíèå. Ñîìíåâàòüñÿ â ïîäëèííîñòè èñòîðèè íå ïðèõîäèòñÿ - â ïîèñêîâèêàõ ìîðå îäíîçíà÷íîé èíôû ïðî ÎÏÊ è Áåëãîðîä. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 10.07.2012 20:26 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà |
Óðinn , íó äàâàé íå áóäåì ïðåâðàùàòü òåìó â âûñêàçûâàíèÿ ñâîåãî îòíîøåíèÿ ê õðèñòèàíñòâó, òåì áîëåå, ÷òî ìíå íå íàäî ëèøíèé ðàç îáúÿñíÿòü ïðî êðåùåíèå îãí¸ì è ìå÷îì, ñîææåíèå ñòàðîâåðîâ è ïðî÷. Îäíàêî êàê íè ñòðàííî, ÿ ñîâåðøåííî íå ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî äîëæíî áûòü â ïîäîáíîì ó÷åáíèêå. Ïåðâàÿ ñòàòüÿ Êîíñòèòóöèè ãîâîðèò, ÷òî Ðîññèÿ - ïðàâîâîå ãîñóäàðñòâî. Îíî íå áûëî ïðàâîâûì íè îäíîãî ãîäà ñ Ðþðèêà. Ñåäüìàÿ ñòàòüÿ ãîâîðèò, ÷òî Ðîññèÿ - ñîöèàëüíîå ãîñóäàðñòâî. Ðîññèèÿ íèêîãäà â èñòîðèè íå áûëà ñîöèàëüíûì ãîñóäàðñòâîì, åñëè ïîä òàêîâûì ñ÷èòàòü ãîñóäàðñòâî, êîòîðîå çàáîòèòñÿ î ñâîèõ ãðàæäàíàõ. È òåì íå ìåíåå ýòî íàäî çàôèêñèðîâàòü êàê öåëü. ÎÏÊ - ýòî êóðñ òîãî, êàêèì äîëæíî áûòü ïðàâîñëàâíîå ïîâåäåíèå. Òàì ðàñêðûâàåòñÿ ìíîãî ïîíÿòèé, êîòîðûå åñòü â æèçíè èñòèííî ïðàâîñëàâíûõ. Ýòî ìîäåëü ïîâåäåíèÿ ñ îáúÿñíåíèåì, ïî÷åìó òàê, à íå èíà÷å. Êàê ýòî ðåàëèçóåòñÿ íà ïðàêòèêå - ýòî ñîâåðøåííî èíîé âîïðîñ. Ó÷åáíèê îòâå÷àåò íà âîïðîñû, êîòîðûå ìîãóò âîçíèêíóòü ó òîãî, êòî íå â ïðàâîñëàâíîé òåìå . Ýòèì îí ðåøàåò çàäà÷ó. >À ÷òî åù¸ ïîêàçàòåëüíåé (ïî òâîèì æå ññûëêàì), ÷òî ðÿäû ìèðîâîãî õðèñòèàíñòâà ïîïîëíÿþòñÿ â îñíîâíîì ÷¸ðíûìè àôðèêàìè è ïðî÷èìè áàíàíîâûìè íàðîäàìè.  ðàçâèòûõ ñòðàíàõ ïðîöåíòíîå ñîîòòíîøåíèå èä¸ò â ñòîðîíó óìåíüøåíèÿ õðèñòàíóòûõ. Äà, â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ õðèñòàíóòûå çàìåùàþòñÿ ñàì çíàåøü êåì. >Ñîìíåâàòüñÿ â ïîäëèííîñòè èñòîðèè íå ïðèõîäèòñÿ - â ïîèñêîâèêàõ ìîðå îäíîçíà÷íîé èíôû ïðî ÎÏÊ è Áåëãîðîä. Áåëãîðîä - ýòî îòäåëüíàÿ ãàëàêòèêà. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 10.07.2012 20:30 |
|
---|---|---|
Óø¸ë Ñ ÌÔ |
>Ñåäüìàÿ ñòàòüÿ ãîâîðèò, ÷òî Ðîññèÿ - ñîöèàëüíîå ãîñóäàðñòâî. Ðîññèèÿ íèêîãäà â èñòîðèè íå áûëà ñîöèàëüíûì ãîñóäàðñòâîì, åñëè ïîä òàêîâûì ñ÷èòàòü ãîñóäàðñòâî, êîòîðîå çàáîòèòñÿ î ñâîèõ ãðàæäàíàõ Ëîæü, Ëåïåð. È òû ýòî çíàåøü. Òû æèâ¸øü â êâàðòèðå, ïîëó÷åííîé îò ãîñóäàðñòâà. Ó÷èëñÿ â øêîëå è âóçå íà äåíüãè ãîñóäàðñòâà. Ëå÷èëñÿ â áîëüíèöàõ íà äåíüãè ãîñóäàðñòâà. Íî ìåòíóòü êàêàøêó òû îáÿçàí, äà? >ÎÏÊ - ýòî êóðñ òîãî, êàêèì äîëæíî áûòü ïðàâîñëàâíîå ïîâåäåíèå. À ÷òî, ýòî î÷åíü ñèëüíî íóæíî  ØÊÎËÅ? |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 10.07.2012 20:58 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà |
>Òû æèâ¸øü â êâàðòèðå, ïîëó÷åííîé îò ãîñóäàðñòâà. Ó÷èëñÿ â øêîëå è âóçå íà äåíüãè ãîñóäàðñòâà. Ëå÷èëñÿ â áîëüíèöàõ íà äåíüãè ãîñóäàðñòâà. Òû íå áûë â ìîåé êâàðòèðå è íå çíàåøü, êàêèì îáðàçîì îíà ïðèîáðåòåíà. Òî æå è ñ îñòàëüíûì. Õîòÿ òû ïðàâ, ÿ äåéñòâèòåëüíî ïîëó÷èë áåñïëàòíîå îáðàçîâàíèå è ïîëüçîâàëñÿ íåêîòîðîå âðåìÿ óñëóãàìè áþäæåòíûõ ìåäó÷ðåæäåíèé. Òàê âîò, ÿ äî ðóáëÿ çíàþ, ñêîëüêî ïëà÷ó íàëîãîâ ãîñóäàðñòâó, è ýòî ñîâñåì íå ìàëûå äåíüãè. È òî, ÷òî ÿ ïîëó÷àë "êàêáý îò ãîñóäàðñòâà" ñîñòîâëÿåò ìàëóþ äîëþ îò òîãî, ñêîëüêî ÿ â ýòî ãîñóäàðñòâî âêëàäûâàþ. Âïðî÷åì, åñëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî òî, ÷òî òû ïåðå÷èñëèë, ÿâëÿåòñÿ ñâèäåòåëüñòâîì ñîöèàëüíîãî ãîñóäàðñòâà, íàì íå î ÷åì ñïîðèòü. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 10.07.2012 20:59 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà |
>>ÎÏÊ - ýòî êóðñ òîãî, êàêèì äîëæíî áûòü ïðàâîñëàâíîå ïîâåäåíèå. >À ÷òî, ýòî î÷åíü ñèëüíî íóæíî  ØÊÎËÅ? Çàäàé ýòîò âîïðîñ Ôóðñåíêî è ×àïëèíó. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 10.07.2012 21:06 |
|
---|---|---|
Óø¸ë Ñ ÌÔ |
>Òû íå áûë â ìîåé êâàðòèðå è íå çíàåøü, êàêèì îáðàçîì îíà ïðèîáðåòåíà. Òî æå è ñ îñòàëüíûì. Ïëåâàòü. Íî òû æèë â òàêîé êâàðòèðå ñ ðîäèòåëÿìè â ÑÑÑÐ, ó÷èëñÿ â øêîëå è âóçå. ×òî òåáå íå õâàòàåò äëÿ ñîöèàëüíîãî ãîñóäàðñòâà, ÷òî áûëî â ÑÑÑÐ? >Çàäàé ýòîò âîïðîñ Ôóðñåíêî è ×àïëèíó. Ôóðñåíêî ÿ áû ðàññòðåëÿë. À ×àïëèíà îòëó÷èë îò ÑÌÈ. |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 10.07.2012 21:08 |
|
---|---|---|
|
>È òî, ÷òî ÿ ïîëó÷àë "êàêáý îò ãîñóäàðñòâà" ñîñòîâëÿåò ìàëóþ äîëþ îò òîãî, ñêîëüêî ÿ â ýòî ãîñóäàðñòâî âêëàäûâàþ. Íè÷åãî òû â íåãî íå "âêëàäûâàåøü". Îíî ó òåáÿ èçûìàåò. À èçúÿòîå òðàòèò êàê ôåîäàë - ïî ñâîåé ïðèõîòè, íàïëåâàâ íà òâîè íóæäû. Ïîòðåáóåò ó òåáÿ ïî÷êó, îõîòíè÷üèõ ñîáàê êîðìèòü - îòäàøü è ïî÷êó. Êàê þðèñò òû äîëæåí ïîíèìàòü ðàçíèöó. Áëàãîäåòåëü, åïò... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 10.07.2012 21:13 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
> õðèñòèàíñòâî èçæèâàþò ñ öåëüþ ïîäìåíû íðàâñòâåííûõ ïîíÿòèé þðèäè÷åñêèìè Íðàâñòâåííûå ïîíÿòèÿ òåñíî ñâÿçàíû ñ þðèäè÷åñêèìè íîðìàìè, èõ íåâîçìîæíî ðàçäåëèòü è çàìåíèòü äðóã äðóãîì - ýòî áåññìûñëåííî. Äðóãîå äåëî, ÷òî ìîíîïîëèÿ öåðêâè íà íðàâñòâåííîñòü íå äîêàçàëà ñâîåé ýôôåêòèâíîñòè è, êàê ñëåäñòâèå, íå ïðîøëà ïðîâåðêó âðåìåíåì. Âñÿ èñòîðèÿ öåðêâè, íà÷èíàÿ ñ ýïîõè Ðåíåññàíñà - ýòî ìåäëåííàÿ, íî âåðíàÿ óòðàòà àâòîðèòåòà. Ïîýòîìó èç íðàâñòâåííûõ ïîíÿòèé àáñîëþòíî åñòåñòâåííûì îáðàçîì óõîäèò âñÿêàÿ äåìàãîãèÿ âðîäå äóõîâíîñòè è îòâåòñòâåííîñòè ïåðåä ìèôè÷åñêèìè ñóùíîñòÿìè. Íðàâñòâåííîñòü ñòàíîâèòñÿ ñâåòñêîé, à ïðàâîñóäèå ñòàðàåòñÿ ýòîìó ñîîòâåòñòâîâàòü. > èìõî- âñ¸ ýòî äåëàåòñÿ äëÿ óïðîùåíèÿ óïðàâëåíèÿ ëþäüìè Ðåëèãèÿ êîãäà-òî áûëà ïðåïÿòñòâèåì â óïðàâëåíèè ëþäüìè? Âñÿ å¸ èñòîðèÿ ñâèäåòåëüñòâóåò îá îáðàòíîì. À ñåé÷àñ ëþäè ñàìè èñêëþ÷àþò èç óïðàâëåíèÿ ñîáîé ò.í. âûñøèå ñèëû. >ß, êîíå÷íî, íå çíàþ- ìîæåò, è íå ïðàâ, êàê âñåãäà, íî ÿ íà ìåñòå ñâÿùåííèêîâ, ïðè ðàçãîâîðå ñ äåòüìè, â ïðèíöèïå íå óïîìèíàë áû Áèáëèþ. Åñëè ðå÷ü èìåííî î ñâÿùåííèêàõ, òî î ÷¸ì ñ íèìè ãîâîðèòü áåç Áèáëèè? Êòî îíè òàêèå? À äëÿ ðàçâèòèÿ êðóãîçîðà Áèáëèþ óïîìÿíóòü ñëåäóåò, êàê è Êîðàí, è Òîðó, è èíäóèñòñêèå òåêñòû (÷òî äîâîëüíî êîððåêòíî è äåëàëîñü â ñîâåòñêèõ øêîëàõ). Òîëüêî, ãîâîðÿ î ïèñàíèÿõ, æåëàòåëüíî íå óìàë÷èâàòü î ðàçíûõ ñòîðîíàõ èõ ðîëè â æèçíè ëþäåé. >âûâîä î íåîáõîäèìîñòè âåðû äåòè ñàìè ñäåëàþò, åñëè èì äåéñòâèòåëüíî âñ¸ õîðîøî îáúÿñíèòü. Íåò íèêàêîé íåîáõîäèìîñòè âåðû , ýòî íå ïðåäìåòíûé ðàçãîâîð. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 10.07.2012 21:24 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà |
>À èçúÿòîå òðàòèò êàê ôåîäàë - ïî ñâîåé ïðèõîòè, íàïëåâàâ íà òâîè íóæäû. Èìåííî ïîýòîìó îíî íå ÿâëÿåòñÿ ñîöèàëüíûì. Ïîýòîìó ó íàñ "Áóðàí", "Ìèñòðàëè" è îáøàðïàííûå áîëüíèöû. >Íè÷åãî òû â íåãî íå "âêëàäûâàåøü". Îíî ó òåáÿ èçûìàåò. ß ìîãó âåñòè áèçíåñ è ïëàòèòü íàëîãè â áþäæåò äðóãîãî ãîñóäàðñòâà. È íå òðåáîâàòü îò ýòîãî íè÷åãî ëèøíåãî. Íî ÿ ïëà÷ó ñþäà, è íåìàëî, à ïîòîìó íå ñ÷èòàþ ïðåäîñòàâëåíèå áåñïëàòíîãî îáðàçîâàíèÿ êàêèì-òî áëàãîäåÿíèåì. >Íî òû æèë â òàêîé êâàðòèðå ñ ðîäèòåëÿìè â ÑÑÑÐ, ó÷èëñÿ â øêîëå è âóçå. È? Òû äóìàåøü, ÷òî ïðè ñîöèàëèçìå òåáå êâàðòèðó äàðèëè? Ïðîñòî òàê èç çàáîòû î áëèæíåì, íå ïîòðåáîâàâ âçàìåí íè÷åãî? >×òî òåáå íå õâàòàåò äëÿ ñîöèàëüíîãî ãîñóäàðñòâà, ÷òî áûëî â ÑÑÑÐ?  ãîñóäàðñòâå, ïîñòðîåííîì íà ïðèíèöèïå êëàññîâîé âðàæäû, ïî îïðåäåëåíèþ íå ìîæåò áûòü õîðîøî âñåì ñëîÿì. À ïî îòäåëüíîñòè ïðèìåíèòåëüíî ê ÑÑÑÐ ìíå íå õâàòàåò ìíîãîãî. Íà÷èíàÿ îò àíåñòåçèè ó çóáíîãî, ïðîäîëæàÿ êîëáàñîé è ñàïîãàìè. ×òî-òî ìû îòâëåêëèñü îò òåìû. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 10.07.2012 21:27 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>íó äàâàé íå áóäåì ïðåâðàùàòü òåìó â âûñêàçûâàíèÿ ñâîåãî îòíîøåíèÿ ê õðèñòèàíñòâó Ñòðàííîå ïîæåëàíèå, åñëè ó÷èòûâàòü, ÷òî íèæå ñàì èìåííî ýòèì è çàíèìàåøüñÿ.  ìî¸ì ïîñòå áûëè ïî áîëüøåé ÷àñòè èñòîðè÷åñêèå ôàêòû - ìèíèìóì ëè÷íîãî îòíîøåíèÿ. >ÎÏÊ - ýòî êóðñ òîãî, êàêèì äîëæíî áûòü ïðàâîñëàâíîå ïîâåäåíèå. Òàì ðàñêðûâàåòñÿ ìíîãî ïîíÿòèé, êîòîðûå åñòü â æèçíè èñòèííî ïðàâîñëàâíûõ. Ýòî ìîäåëü ïîâåäåíèÿ ñ îáúÿñíåíèåì, ïî÷åìó òàê, à íå èíà÷å. Êàê ýòî ðåàëèçóåòñÿ íà ïðàêòèêå - ýòî ñîâåðøåííî èíîé âîïðîñ. >Ó÷åáíèê îòâå÷àåò íà âîïðîñû, êîòîðûå ìîãóò âîçíèêíóòü ó òîãî, êòî íå â ïðàâîñëàâíîé òåìå . Ýòèì îí ðåøàåò çàäà÷ó. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íåêàÿ óòîïè÷åñêàÿ êîíöåïöèÿ, êîòîðàÿ çà áîëåå ÷åì 1000 ëåò íè ðàçó íå çàðàáîòàëà, ñíîâà ðâ¸òñÿ â áîé. Ïðî õðèñòàíóòûõ â Åâðîïå è Áåëãîðîä õîðîøî îòøóòèëñÿ, ðåñïåêò. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 10.07.2012 21:35 |
|
---|---|---|
|
>>À èçúÿòîå òðàòèò êàê ôåîäàë - ïî ñâîåé ïðèõîòè, íàïëåâàâ íà òâîè íóæäû. >Èìåííî ïîýòîìó îíî íå ÿâëÿåòñÿ ñîöèàëüíûì. Ïîýòîìó ó íàñ "Áóðàí", "Ìèñòðàëè" è îáøàðïàííûå áîëüíèöû. Ó âàñ íåò Áóðàíà, íå âûäóìûâàé. Áóðàí áûë ó ïðåäûäóùåãî ãîñóäàðñòâà. Ó âàñ òîëüêî ïîêóïíûå çà íàëîãè Ìèñòðàëè è îáøàðïàííûå áîëüíèöû, ïîñòðîåííûå ïðè Áóðàíå. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 10.07.2012 21:35 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà |
>Ñòðàííîå ïîæåëàíèå, åñëè ó÷èòûâàòü, ÷òî íèæå ñàì èìåííî ýòèì è çàíèìàåøüñÿ.  ìî¸ì âîîáùå íåò îòíîøåíèÿ ê õðèñòèàíñòâó. ß ãîâîðþ, ïî÷åìó ó÷åáíèê ñ÷èòàþ íîðìàëüíûì, ðàç óæ ðåøèëè âîîáùå ââåñòè òàêîé ôàêóëüòàòèâ. È ïî÷åìó â í¸ì íå íàäî ãîâîðèòü î ïðàêòèêå ïðèìåíåíèÿ íîðì. >Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íåêàÿ óòîïè÷åñêàÿ êîíöåïöèÿ, êîòîðàÿ çà áîëåå ÷åì 1000 ëåò íè ðàçó íå çàðàáîòàëà, ñíîâà ðâ¸òñÿ â áîé. Íó ðàçóìååòñÿ, óæå áîëüøå 20 ëåò. Ðàçâå ÷òî "íè ðàçó íå çàðàáîòàëà" - ýòî òû íå ïðàâ. Õðèñòèàíñòâî ñèëüíî ïîâëèÿëî íà Ðîññèþ, ýòî óæå çäåñü ãîâîðèëè.  êîíöå êîíöîâ, ÷åëîâåê ñëàá, åìó íóæåí êàêîé-òî äóõîâíûé àâòîðèòåò, à ïðåäëîæåíèå îò ÐÏÖ äîëãîå âðåìÿ åãî âïîëíå óñòðàèâàëî. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 10.07.2012 21:43 |
|
---|---|---|
Óø¸ë Ñ ÌÔ |
>Òû äóìàåøü, ÷òî ïðè ñîöèàëèçìå òåáå êâàðòèðó äàðèëè? À ãäå-òî èõ âîîáùå äàðÿò ïðîñòî òàê? |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 10.07.2012 21:43 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà |
>Ó âàñ òîëüêî ïîêóïíûå çà íàëîãè Ìèñòðàëè è îáøàðïàííûå áîëüíèöû, ïîñòðîåííûå ïðè Áóðàíå. Ó âàñ òîæå. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 10.07.2012 21:52 |
|
---|---|---|
Óø¸ë Ñ ÌÔ |
> êîíöå êîíöîâ, ÷åëîâåê ñëàá, åìó íóæåí êàêîé-òî äóõîâíûé àâòîðèòåò, à ïðåäëîæåíèå îò ÐÏÖ äîëãîå âðåìÿ åãî âïîëíå óñòðàèâàëî. Îò ÑÑÑÐ òîæå óñòðàèâàëî. È ìíîãèõ ñåé÷àñ óñòðàèâàåò äàæå áîëüøå, ÷åì âñå îñòàëüíûå. |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 10.07.2012 22:01 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
> ìî¸ì âîîáùå íåò îòíîøåíèÿ ê õðèñòèàíñòâó. Âîò: Òàì ðàñêðûâàåòñÿ ìíîãî ïîíÿòèé, êîòîðûå åñòü â æèçíè èñòèííî ïðàâîñëàâíûõ. Òåðìèí èñòèííî ïðàâîñëàâíûå íå èìååò è íå ìîæåò èìåòü íèêàêîé êîíêðåòèêè, êàê è äóõîâíîñòü , è áîã è ïðî÷àÿ òåîëîãè÷åñêàÿ ðèòîðèêà. Íó è ëàäíî  îòíîøåíèè ó÷åáíèêà, ïîíÿòíî. Ðàç ñ÷èòàåøü íîðìàëüíûì - òâî¸ ïðàâî. Õîòÿ ïðàêòèêà äðóãîé ãàëàêòèêè âñåãî â íåñêîëüêèõ ñîòíÿõ êì îò Ìîñêâû íåõèëî ðâ¸ò øàáëîíû. >Ðàçâå ÷òî "íè ðàçó íå çàðàáîòàëà" - ýòî òû íå ïðàâ. Õðèñòèàíñòâî ñèëüíî ïîâëèÿëî íà Ðîññèþ, ýòî óæå çäåñü ãîâîðèëè. Ìèíóòî÷êó, ÿ íå ãîâîðèë, ÷òî íå ïîâëèÿëî. Ðå÷ü î òîì, ÷òî êîíöåïöèÿ íèêîãäà íå ðàáîòàëà ïî âåðñèè Êóðàåâà. À ó÷åáíèê ïðîñòî âîñïèòûâàåò áëàãîäàðíûõ êëèåíòîâ ÇÀÎ ÐÏÖ ÌÏ. > êîíöå êîíöîâ, ÷åëîâåê ñëàá, åìó íóæåí êàêîé-òî äóõîâíûé àâòîðèòåò, à ïðåäëîæåíèå îò ÐÏÖ äîëãîå âðåìÿ åãî âïîëíå óñòðàèâàëî. Óñòðàèâàëî - íå ñîâñåì âåðíûé òåðìèí â óñëîâèÿõ áåçàëüòåðíàòèâíîñòè. Ïðàâèëüíåå ñêàçàòü, èõ òåðïåëè äî ïåðâîãî óäîáíîãî ìîìåíòà, à ïîòîì âûêèíóëè íà ìîðîç ïðè ïåðâîé âîçìîæíîñòè. Íèêòî îñîáî íå âñòàâàë ãðóäüþ íè çà âåðó, íè çà ïîïîâ. Ïðîñòî â íàðîäå îñòàëñÿ òàêîé ÏÃÌ-ëàéò, êîòîðûé ÷óòü ïîçæå îïÿòü ñìîãëè èñïîëüçîâàòü ñâåðõó. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 10.07.2012 22:14 |
|
---|---|---|
|
>>Ó âàñ òîëüêî ïîêóïíûå çà íàëîãè Ìèñòðàëè è îáøàðïàííûå áîëüíèöû, ïîñòðîåííûå ïðè Áóðàíå. >Ó âàñ òîæå Êîíåøíî. Ìû æå êàê âû. Òàêèå æå ñâîáîäíûå è äåìîêðàòè÷íûå. È åñëè ïîæàðû è çàñóõà - òî áóäåì ìîëèòüñÿ |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 10.07.2012 22:23 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà |
>>Òû äóìàåøü, ÷òî ïðè ñîöèàëèçìå òåáå êâàðòèðó äàðèëè? >À ãäå-òî èõ âîîáùå äàðÿò ïðîñòî òàê?  òîì è äåëî, ÷òî íèãäå. Ïðîñòî çàïëàòèòü ìîæíî ïî-ðàçíîìó. Ìîæíî â òå÷åíèå 30 ëåò ïî ÷åòâåðòè äîõîäà îòäàâàòü â áàíê, âûäàâøèé êðåäèò. À ìîæíî â òå÷åíèå òåõ æå 30 ëåò ïî òîé æå ÷åòâåðòè äîõîäà îòäàâàòü ãîñóäàðñòâó-ìîíîïîëèñòó, êîòîðîå íå ïîâûøàåò çàðïëàòó. Ýòî ê ïðèìåðó. >Îò ÑÑÑÐ òîæå óñòðàèâàëî. È ìíîãèõ ñåé÷àñ óñòðàèâàåò äàæå áîëüøå, ÷åì âñå îñòàëüíûå. Ïîýòîìó ó íàñ â ñòðàíå åñòü êàê ïðàâîñëàâíûå õðèñòèàíå, òàê è êîììóíèñòû. >> ìî¸ì âîîáùå íåò îòíîøåíèÿ ê õðèñòèàíñòâó. >Âîò: > Òàì ðàñêðûâàåòñÿ ìíîãî ïîíÿòèé, êîòîðûå åñòü â æèçíè èñòèííî ïðàâîñëàâíûõ. >Òåðìèí èñòèííî ïðàâîñëàâíûå íå èìååò è íå ìîæåò èìåòü íèêàêîé êîíêðåòèêè, êàê è äóõîâíîñòü , è áîã è ïðî÷àÿ òåîëîãè÷åñêàÿ ðèòîðèêà. Íó è ëàäíî ))) ×òî-òî òû ÷åðåñ÷óð ãëóáîêî êîïíóë. Ðàçóìååòñÿ, ýòî íå êîíêðåòíûå ïîíÿòèÿ, íî íåêèå ïðåäñòàâëåíèÿ î äîëæíîì - ïî ìíåíèþ, ïîä÷¸ðêèâàþ, àâòîðà ó÷åáíèêà. Ïîòîìó òàì è ðàññêàçûâàåòñÿ îìåñòè, î áîãàñòñòâå - è ïîçèöèè Õðèñòà, ñîãëàñíî êîòîðîé, ïî ìíåíèþ àâòîðà, äîëæíû æèòü õðèñòèàíå. À ìî¸ îòíîøåíèå âûðàæàåòñÿ êëþ÷åâûìè ñëîâàìè "îäîáðÿþ/îñóæäàþ" èëè ÷åì-òî ïîõîæèì, ÷åãî, êàê ìû âèäèì, íå áûëî. >Ðå÷ü î òîì, ÷òî êîíöåïöèÿ íèêîãäà íå ðàáîòàëà ïî âåðñèè Êóðàåâà. Ðàçóìååòñÿ, ýòî æå èäåàëüíàÿ ìîäåëü. È Êîíñòèòóöèÿ, è âñå çàêîíû íèêîãäà èäåàëüíî íå ðàáîòàþò. À èçó÷àþò èõ òåì íå ìåíåå â èäåàëüíîì âèäå. Îäíàêî åñòü è òå, êòî ðåàëüíî ñîáëþäàåò âñå ýòè âåùè. Íàâåðíîå, è ñåé÷àñ åñòü òàêèå. Ðàâíî êàê åñòü òå, êòî æèâ¸ò ïî òåì æå ïðèíöèïàì, íî áåç ðåëèãèîçíîé ïîäîïë¸êè. >Ïðàâèëüíåå ñêàçàòü, èõ òåðïåëè äî ïåðâîãî óäîáíîãî ìîìåíòà, à ïîòîì âûêèíóëè íà ìîðîç ïðè ïåðâîé âîçìîæíîñòè. Àãà, è çàìåíèëè íîâûì èäîëîì. >Ïðîñòî â íàðîäå îñòàëñÿ òàêîé ÏÃÌ-ëàéò, êîòîðûé ÷óòü ïîçæå îïÿòü ñìîãëè èñïîëüçîâàòü ñâåðõó. Òî æå ñ ãëàìóðíûì ñòàëèíèçìîì. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 10.07.2012 22:41 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>À ìî¸ îòíîøåíèå âûðàæàåòñÿ êëþ÷åâûìè ñëîâàìè "îäîáðÿþ/îñóæäàþ" èëè ÷åì-òî ïîõîæèì, ÷åãî, êàê ìû âèäèì, íå áûëî. È ó ìåíÿ òàêèõ ñëîâ íå áûëî >Ðàçóìååòñÿ, ýòî æå èäåàëüíàÿ ìîäåëü. È Êîíñòèòóöèÿ, è âñå çàêîíû íèêîãäà èäåàëüíî íå ðàáîòàþò. À èçó÷àþò èõ òåì íå ìåíåå â èäåàëüíîì âèäå. Êîíñòèòóöèÿ è âñå çàêîíû ìîãóò ðàáîòàòü íà ïðàêòèêå - âîïðîñ èñïîëíåíèÿ. À êîíöåïöèÿ ñïàñåíèÿ äóøè ÷åðåç ïðèçíàíèå áîãà è ïîêàÿíèå - äåìàãîãèÿ. Âîò è âñÿ ðàçíèöà. Äëÿ àíàëèçà àêòóàëüíûõ íðàâñòâåííûõ íîðì èç èäåé, ïðèïèñûâàåìûõ Èèñóñó, óæå äàâíî íå íóæíû íè ÐÏÖ, íè ÎÏÊ, íè áîðîäàòûå êóðàåâû. Îðãàíèçàöèÿ, ñòðîÿùàÿ ñâîþ îñíîâíóþ äåÿòåëüíîñòü íà ëæè, íå ìîæåò áûòü íðàâñòâåííûì âîñïèòàòåëåì. >Àãà, è çàìåíèëè íîâûì èäîëîì. Îäíàêî, ïðè âñåõ íåäîñòàòêàõ èäîëà ïðîèçîø¸ë áåññïîðíûé êà÷åñòâåííûé ðûâîê â îáùåñòâåííîé æèçíè. >Òî æå ñ ãëàìóðíûì ñòàëèíèçìîì. Åñòü òàêîå, íå ñïîðþ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 10.07.2012 22:49 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà |
>Îäíàêî, ïðè âñåõ íåäîñòàòêàõ èäîëà ïðîèçîø¸ë áåññïîðíûé êà÷åñòâåííûé ðûâîê â îáùåñòâåííîé æèçíè. Âïîëíå ñåáå ñïîðíûé)) >Êîíñòèòóöèÿ è âñå çàêîíû ìîãóò ðàáîòàòü íà ïðàêòèêå - âîïðîñ èñïîëíåíèÿ. À êîíöåïöèÿ ñïàñåíèÿ äóøè ÷åðåç ïðèçíàíèå áîãà è ïîêàÿíèå - äåìàãîãèÿ. Âîò è âñÿ ðàçíèöà. Âèäèøü ëè, çàêîíû îáùåîáÿçàòåëüíû. À äóøó ñïàñàåò êàæäûé â îäèíî÷êó. Êñòàòè ÿ âïîëíå äîïóñêàþ, ÷òî òàê å¸ ìîæíî ñïàñòè, åñëè óæ ýòîò òåðìèí óñïîëüçóåì. Ïðîñòî åñòü è åù¸ êó÷à ñïîñîáîâ. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
Âðåìÿ: 10.07.2012 23:02 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Âïîëíå ñåáå ñïîðíûé)) Åñëè ñðàâíèâàòü ñ òåì, ÷òî áûëî äî ýòîãî, âïîëíå ñåáå êîíêðåòíûé >Âèäèøü ëè, çàêîíû îáùåîáÿçàòåëüíû. À äóøó ñïàñàåò êàæäûé â îäèíî÷êó. Ïðèêîëüíî âûâåðíóëñÿ Õðèñòèàíñòâî â èäåàëå òîæå îáÿçàòåëüíî, ïðîñòî ïðîïàëè ðåàëüíûå ðû÷àãè ïðèíóæäåíèÿ, îñòà¸òñÿ òîëüêî äåòèøåê â øêîëàõ òðîëëèòü. >Êñòàòè ÿ âïîëíå äîïóñêàþ, ÷òî òàê å¸ ìîæíî ñïàñòè, åñëè óæ ýòîò òåðìèí óñïîëüçóåì. Ïðîñòî åñòü è åù¸ êó÷à ñïîñîáîâ. Ñïîñîáîâ ñïàñòè ÷òî? |
|
|