| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 14:05 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор 
|
>А что это? Культы разных богов в пределах одной религиозной парадигмы. Вот если бы на одной улице стояли два разных храма Апполона, куда бы ходили прихожане, взаимно несогласные друг с другом в принципах поклонения Апполону - это были бы конфессии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Апполона Аполлон, конечно же. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 14:23 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>Вот если бы на одной улице стояли два разных храма Апполона, куда бы ходили прихожане, взаимно несогласные друг с другом в принципах поклонения Апполону - это были бы конфессии. А чем, собсно, разница между святыми и пантеоном? Монотеисты точно так же поклоняются по сути тому же самому пантеону. Христианство и язычество очень близки и по духу, и организационно, и традиционно. Двоеверие для христиан весьма характерно, оно во всем... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 14:26 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Любой языческий культ тоже является конфессией по определению. | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 14:36 |
|
|---|---|---|
|
>>А что это? >Культы разных богов в пределах одной религиозной парадигмы. Драсте. У католиков и православных парадигма одна, а конфессии - разные. >Вот если бы на одной улице стояли два разных храма Апполона, куда бы ходили прихожане, взаимно несогласные друг с другом в принципах поклонения Апполону - это были бы конфессии. И такое было.  Аполлон Кифаред и Аполлон Стреловержец - это два очень... хммм... разных Аполлона. Но храмы могли стоять на одной улице. Просто прихожане не считали это чем-то невозможным.По-твоему выходит, что понятие "конфессия" появляется только тогда, когда прихожане начинают резать друг друга по этому поводу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 14:50 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>У католиков и православных парадигма одна, а конфессии - разные. У католиков и православных одно писание, но разные догматы. У язычников определённого пантеона все культы укладываются в один эпос и не противоречат друг другу. >Аполлон Кифаред и Аполлон Стреловержец - это два очень... хммм... разных Аполлона. Пускай так - разные Апполоны, но одна концепция. >По-твоему выходит, что понятие "конфессия" появляется только тогда, когда прихожане начинают резать друг друга по этому поводу. Так и есть. Правда, резать с некоторых пор не модно, но ни одна конфессия не признаёт другую - это один из основных признаков понятия. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
ХоЗе , можешь верить-не верить, но тут я в теме. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 14:54 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>Аполлон Кифаред и Аполлон Стреловержец - это два очень... хммм... разных Аполлона. >Пускай так - разные Апполоны, но одна концепция. У христиан и мусульман разные пророки, но одна концепция. Один, конфессия это вероисповедание по латински. Не больше, не меньше.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>конфессия это вероисповедание по латински. Не больше, не меньше. Именно так. Только вера исповедуется по-разному
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 14:59 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Только вера исповедуется по-разному Вера исповедуется одинаково, её просто исповедуют ибо верят, как бы, и всё.  А вот Веры разные бывают, со всеми вытекающими. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 15:02 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Конфессия=вероисповедание=религия Фактически это синонимы. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
ХоЗе , ну не выноси мозг дипломированному специалисту 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 15:04 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>ХоЗе , ну не выноси мозг дипломированному специалисту Ты теолог? 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 15:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>>У католиков и православных парадигма одна, а конфессии - разные. >У католиков и православных одно писание, но разные догматы. У язычников определённого пантеона все культы укладываются в один эпос и не противоречат друг другу. Нет. Противоречат, и еще как. Просто всем было наплевать на это. У христиан противоречат гораздо меньше.>>Аполлон Кифаред и Аполлон Стреловержец - это два очень... хммм... разных Аполлона. >Пускай так - разные Апполоны, но одна концепция. Так же и одна концепция у христиан. А вот у язычников касательно Аполлона было минимум четыре концепции.  Язычникам в этом плане намного хуже было, у них боги - не ангелы, имеют свободу воли, и творят что хотят, в том числе воюют друг с другом. Прихожане, по идее, вообще должны были передраться насмерть во имя своей Небесной Правды. Ан нет... Ты притягиваешь за уши сходства и различия между монотеизмом и язычеством. Язычники использовали ДРУГУЮ логику, потому что религия играла в их жизни ДРУГУЮ роль. Поэтому им не мешало то, что за стенкой кто-то молится неправильному аполлону. Лишь бы свой аполлон помогал. Поэтому конфессии если и были - то ничего не значили. Вроде как их и нет... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 15:09 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Ты теолог? Вообще, историк культуры. По религиям неплохо преуспевал. А теология вообще не научная дисциплина. Наше дело - не лезть в мозги к верующим, а классифицировать их поведение со стороны
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 15:10 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Наше дело - не лезть в мозги к верующим, а классифицировать их поведение со стороны Согласен. Хотелось и взаимности. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
Stop , если ты хочешь выяснить истину - готов ответить по пунктам, если просто стоять на своём - лучше закончить разговор. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 15:18 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Óðinn , окей, скажи плиз: Является ли язычество конфессиональной группой? Ну или группами? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 15:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop , если ты хочешь выяснить истину - готов ответить по пунктам, если просто стоять на своём - лучше закончить разговор. Как я могу у тебя выяснить истину, если у тебя серенькое становится то беленьким, то чорненьким - судя по тому, какую бумажку ты под него для контраста подсовываешь? То у тебя нет конфессий у язычников, то конфессии не те. Согласен, "конфессий" не было, пока это слово не придумали.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 15:32 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Является ли язычество конфессиональной группой? Ну или группами? Нет. Конфессия подразумевает разночтения в пределах одного учения (писания). Сунниты и шииты в исламе, хасиды и ортодоксы в иудаизме - это конфессиональные группы, не признающие друг друга в вопросах вероисповедания. А когда одно племя в большей степени славит Даждьбога, а соседнее - Перуна, тут нет никаких конфессий. Просто существование первых может определяться земледелием, в вторых - гоп-стопом. Но их объединяет общий эпос, в котором если и были разночтения, то несущественные, и объяснялись они исключительно слабым развитием коммуникаций на то время. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 15:36 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
Stop , ну может я плохо объясняю. Если интересно, почитай ещё где-нибудь. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 15:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Нет. Конфессия подразумевает разночтения в пределах одного учения (писания). Ну так вот тебе: в Афинах поклоняются Персею Горгоноубийце, а в Аргосе - Горгоне Медузе, покровительнице города. Писание одно, а вот оценка событий и объекты поклонения - разные. Более того, противоположные. И никаких тебе религиозных войн. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Писание одно, а вот оценка событий и объекты поклонения - разные. Более того, противоположные. У конфессий объекты поклонения - одни. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 17:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Писание одно, а вот оценка событий и объекты поклонения - разные. Более того, противоположные. >У конфессий объекты поклонения - одни. Одни, одни. Только трактуются по-разному. Афродита Урания и Афродита Пандемос - это одна богиня... но каждому своя. Есть вообще пересечения, типа Аполлон-Гор, Исида-Деметра, Осирис-Дионис, Митра-Аполлон-Серапис, и так далее, без счета.В язычестве бывает и так, и эдак. Главное отличие не там, где ты ищещь. А в том, что языческие боги не представляют Абсолюта. Зевс родился, прятался от отца и призывал в борьбе с титанами на помощь гекатонхейров. Один был рожден и будет убит. Он не смог даже выпросить назад у смерти своего сына Бальдра. И так далее. Они не всемогущи и, по большей части, утилитарны. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
Stop , понятие конфессии неприменимо к язычеству, потому что в последнем вариации культов определялись сугубо этнографически и иногда сословно. То есть по сути языческие культы сугубо элитарны. Они не могли никому навязываться, чаще даже наоборот. Работал принцип у всех свои боги . Конфессиональный же принцип, неотделимый от монотеизма, всегда подразумевает исключительность и непреложность своих догматов. Если раньше это выливалось в религиозные войны, то сейчас мы это можем наблюдать в религиозных cpaчах. Ты не найдёшь ни одной конфессии ни в одной религии, которая бы полностью признавала правомерность другой конфесси от того же писания. Что касается Урании и Пандемос - это не трактовки, а т.н. ипостаси. В индуизме их вообще ёбнешься сколько у одного только Шивы, однако вместе это выливается в единый эпос. Кстати, христианские ипостаси едины для всех конфессий: E nomini patri et fili e spiritu sancti
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 19:04 |
|
|---|---|---|
|
Мариинка Пахомовна  
|
 
|
|
|
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин
я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ! |
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 19:58 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Гумунитарии, епть! 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 20:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop , понятие конфессии неприменимо к язычеству, потому что в последнем вариации культов определялись сугубо этнографически и иногда сословно. Я понял. Понятие конфессии определяется тем, что ты называешь "конфессией". Не буду спорить, ибо жизнь коротка, а завтра - рабочая суббота. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 20:46 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Понятие конфессии определяется тем, что ты называешь "конфессией". Вот ты упёртый
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 20:47 |
|
|---|---|---|
|
> Óðinn , Вот ты упёртый я б даже сказал --- твердолобый 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 20:50 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
О! Шутник пришёл 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 20:52 |
|
|---|---|---|
|
|
есть над кем шутить  в этой жизни дураков меньше не становится
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 20:53 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>О! Шутник пришёл православные не шутят.  там за каждую шутку по семь лет.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>есть над кем шутить >в этой жизни дураков меньше не становится Вот это ты отжёг
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 20:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Óðinn , ты чё - бесконца на мф сидишь?? выйди хоть на улицу -- проветрись...ёпт... ... совсем с ума сойдёшь... ЗЫ. я тока из-под Рязани приехал..... на Оке купался..... места там чудные...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 20:58 |
|
|---|---|---|
|
|
ты наверно хочешь тут всех перепицдеть ... ....на рекорд пошёл??
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 20:58 |
|
|---|---|---|
|
Мариинка Пахомовна
|
пора атеистам выбрать патриарха, мой голос за Стивена Хоккинга  ЗЫ: имхо, дискуссия об отношениях гос-ва и клириков должна вестить на более грубых примерах(кассовые аппараты в церкви и т.д., безакцизная торговля, мечети, дацаны и храмы за госсчет и т.п.) образование детей и роль церкви в нем слишком уж тонкая материя, объективность почти не достижима плюс статейка не имеющая отношения к дискуссии |
|
|
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин
я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ! |
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 20:59 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>на Оке купался ну как правильнее в ней будет. пивал вискарь на ее берегу. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 21:02 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Óðinn , ты чё - бесконца на мф сидишь?? STEREO@MONO™ , нет 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Время: 06.07.2012 21:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>>на Оке купался >ну как правильнее в ней будет. пивал вискарь на ее берегу. какой в пицду вискарь??  я - за рулём ..... если б без руля --- можно и вискарь кстати - у меня есть родной шотландский вискарь Маршалл - выпущен в 2002 году к 40-му юбилею фирмы Marshall...
|
|
|
|
||