| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 16:06  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð | 
                                    
                                        
>Íó ñêàæåì, ïðåäñòàâëåíèå î ñðåäíåâåêîâüå êàê î âðåìåíàõ ðàñöâåòà âîðüÿ è äóøåãóáîâ ñèëüíî ïðåóâåëè÷åíî, äàæå íàîáîðîò âñ¸ áûëî, ëþäè äîìà íå çàïèðàëè, ñïîêîéíåíüêî ïóòåøåñòâîâàëè áåç âñÿêîãî îðóæèÿ, íå áîÿëèñü âîðîâ è óáèéö, ýòî î ìíîãîì ãîâîðèò. Íó âîò, à åù¸ ìåíÿ â Âàëèíîð çàïåéñàëè  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 16:06  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ã.Âëàäèìèð | 
                                    
                                        
>Òåõíèêà ñòàëà ïîçâîëÿòü. Õîðîøåíüêèé ïðîãðåññ öèâèëèçàöèè áåç òðóäà ãðîáèòü ìèëüîíû.  | 
                                |
| 
 åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 16:07  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Åì Ýëèòó  | 
                                    Áûäëî. Âîò â ÷¸ì âñ¸ äåëî. | |
| 
 Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 16:10  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð | 
                                    
                                        
>Õîðîøåíüêèé ïðîãðåññ öèâèëèçàöèè áåç òðóäà ãðîáèòü ìèëüîíû. Òàê öåëè îñòàëèñü òåìè æå - ìû ñ òîáîé ñîøëèñü â ýòîì.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 16:10  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ã.Âëàäèìèð | 
                                    
                                        
>Íó âîò, à åù¸ ìåíÿ â Âàëèíîð çàïåéñàëè ×òî òî íå òàê îïÿòü?  | 
                                |
| 
 åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 16:11  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ã.Âëàäèìèð | 
                                    
                                        
>Òàê öåëè îñòàëèñü òåìè æå - ìû ñ òîáîé ñîøëèñü â ýòîì. Òàê î êàêîé ýâîëþöèè ðå÷ü, åæåëü âîîáùå ïîëó÷àåòñÿ íà ìåñòå òîï÷åìñÿ?  | 
                                |
| 
 åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 16:11  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð | 
                                    
                                        
>×òî òî íå òàê îïÿòü? Òâî¸ ýëüôèéñêîå ïðåäñòàâëåíèå î ïðîøëîì.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 16:18  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ã.Âëàäèìèð | 
                                    
                                        
>Òâî¸ ýëüôèéñêîå ïðåäñòàâëåíèå î ïðîøëîì. Íåò òâî¸.  
                                        
                                     | 
                                |
| 
 åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 16:25  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            ![]()  | 
                                    
                                        
>>à ó íàñ, â Ñðåäèçåìüå, çà ìîáèëêó ìîãóò óáèòü. Êîòîðàÿ, â îòëè÷èå îò ñêîòèíû íå ÿâëÿåòñÿ äàæå ñðåäñòâîì ïðîèçâîäñòâà. >Ýòî óãîëîâíî-ìàðãèíàëüíûé ýëåìåíò, à íå íåîòúåìëèìàÿ ÷àñòü áûòà âñåãî îáùåñòâà. Òû êðóòèøüñÿ êàê óæ íà ñêîâîðîäå.  ñðåäíåâåêîâüå çà óáèéñòâî òîæå íàêàçûâàëè, åñëè óäàâàëîñü ïîéìàòü è äîêàçàòü. >Ïîñìîòðè íà êîëè÷åñòâî óáèéñòâ íà äóøó íàñåëåíèÿ â ñêàíäèíàâñêèõ ñòðàíàõ è ñäåëàé âûâîäû. "Ïîñìîòðè âîò ñþäà è ñäåëàé âûâîäû" - ýòî äåìàãîãè÷åñêèé ïðèåì. Ïî÷åìó ÿ íå ìîãó íà Ñîìàëè ïîñìîòðåòü, íàïðèìåð? Íó, èëè íà äåìîêðàòè÷åñêóþ Ìåêñèêó? Ïîòîìó ÷òî òàì ñèòóàöèÿ íå ñîîòâåòñòâóåò òîé, êîòîðóþ òû ðàñïèñûâàåøü? òû ùàñ êàê Åâà, êîòîðàÿ âûâîäèëà ïîêàçàòü Áîãó òîëüêî âûìûòûõ äåòåé. Ó ìåíÿ åñòü ðåçîíû ïðåäïîëàãàòü, ÷òî â õàëèôñêîé ñðåäíåâåêîâîé Êîðäîâå ãóëÿòü ïî óëèöàì íî÷üþ áûëî íàìíîãî áåçîïàñíåå, ÷åì â ñîâðåìåííîì Íþ¸ðêå...   Èëè, ó÷èòûâàÿ êîøìàðíûå (ñ íûíåøíåé òî÷êè çðåíèÿ) íîðìû ñîëèäàðíîé îòâåòñòâåííîñòè çà ïðåñòóïëåíèÿ â äðåâíåé Þãî-Âîñòî÷íîé Àçèè, áåçîïàñíåé ÷åì ñåãîäíÿ â Ìîñêâå. Ïî êðàéíåé ìåðå, äåòè äîøêîëüíîãî âîçðàñòà òàì ñâîáîäíî áåãàëè âåñü äåíü ïî óëèöå.È øî?  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 16:37  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð | 
                                    
                                        
> ñðåäíåâåêîâüå çà óáèéñòâî òîæå íàêàçûâàëè, åñëè óäàâàëîñü ïîéìàòü è äîêàçàòü. Ñàìî ñîáîé. Ïðè÷¸ì íàêàçûâàëè êóäà æ¸ñò÷å è çà áîëåå ìåëêèå ïðîñòóïêè. Ýòî ê âîïðîñó î öåíå ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè. >Ïî÷åìó ÿ íå ìîãó íà Ñîìàëè ïîñìîòðåòü, íàïðèìåð? Íó, èëè íà äåìîêðàòè÷åñêóþ Ìåêñèêó? Ïîòîìó ÷òî òàì ñèòóàöèÿ íå ñîîòâåòñòâóåò òîé, êîòîðóþ òû ðàñïèñûâàåøü? Ïîñìîòðè. Ñèòàóöèÿ ýòà îïðåäåëÿåòñÿ ôàêòîðàìè îáùåãî ðàçâèòèÿ - îáðàçîâàíèå, ìàòåðèàëüíîå áëàãîñîòîÿíèå, èíôðàñòðóêòóðà, ðåëèãèîçíîñòü (êñòàòè!). >Ó ìåíÿ åñòü ðåçîíû ïðåäïîëàãàòü, ÷òî â õàëèôñêîé ñðåäíåâåêîâîé Êîðäîâå ãóëÿòü ïî óëèöàì íî÷üþ áûëî íàìíîãî áåçîïàñíåå, ÷åì â ñîâðåìåííîì Íþ¸ðêå... Èëè, ó÷èòûâàÿ êîøìàðíûå (ñ íûíåøíåé òî÷êè çðåíèÿ) íîðìû ñîëèäàðíîé îòâåòñòâåííîñòè çà ïðåñòóïëåíèÿ â äðåâíåé Þãî-Âîñòî÷íîé Àçèè, áåçîïàñíåé ÷åì ñåãîäíÿ â Ìîñêâå. Ïî êðàéíåé ìåðå, äåòè äîøêîëüíîãî âîçðàñòà òàì ñâîáîäíî áåãàëè âåñü äåíü ïî óëèöå. Ìåãàïîëèñû - îòäåëüíûé ðàçãîâîð, îñîáåííî â ÑØÀ è ÐÔ, ãäå ñèëüíûé ýòíî-êóëüòóðíûé çàìåñ.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 16:43  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            ![]()  | 
                                    
                                        
>Ìåãàïîëèñû - îòäåëüíûé ðàçãîâîð, îñîáåííî â ÑØÀ è ÐÔ, ãäå ñèëüíûé ýòíî-êóëüòóðíûé çàìåñ Ó òåáÿ, êàê òîëüêî íà÷èíàåòñÿ ðàñõîæäåíèå îáúåêòèâíîé ðåàëüíîñòè ñ òâîèì âûìûøëåííûì Âàëèíîðîì, âñåãäà íà÷èíàåòñÿ "îòäåëüíûé ðàçãîâîð". Õîòÿ Êîðäîâà ïî ñâîèì âðåìåíàì âïîëíå ìåãàïîëèñ, ñ ñèëüíûì ýòíî-êóëüòóðíûì çàìåñîì.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 16:50  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ã.Âëàäèìèð | 
                                    
                                        
>Ñàìî ñîáîé. Ïðè÷¸ì íàêàçûâàëè êóäà æ¸ñò÷å è çà áîëåå ìåëêèå ïðîñòóïêè. Ýòî ê âîïðîñó î öåíå ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè. Åçæàé â êàêóþ íèòü Ñèðèþ, è ïîïðîáóé òàì ñâîðîâàòü ÿáëî÷êî íà ðûíêå. Âïîëíå ñåáå ðàçâèòîå ñâåòñêîå ãîñóäàðñòâî. Âïðî÷åì, ñâåòñòêîìó â Ñèðèè ïîõîäó êèðäûê, "ñâåòî÷ äåìîêðàòèé" õî÷åò äðóãîãî òàì.  | 
                                |
| 
 åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 16:53  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð | 
                                    
                                        
>Ó òåáÿ, êàê òîëüêî íà÷èíàåòñÿ ðàñõîæäåíèå îáúåêòèâíîé ðåàëüíîñòè ñ òâîèì âûìûøëåííûì Âàëèíîðîì, âñåãäà íà÷èíàåòñÿ "îòäåëüíûé ðàçãîâîð". Äåìàãîãèÿ. Òû îïÿòü ïðèïèñûâàåøü ìíå ëèøíåå.  ÷¸ì íåïðàâèëüíîñòü ìîåãî ïðåäñòàâëåíèÿ? Äàâàé êîíêðåòíåå. ß âàì ïûòàþñü äîêàçàòü, ÷òî ÷åëîâåê ïîñðåäñòâîì öèâèëèçàöèè íðàâñòâåííî ðàçâèâàåòñÿ â ëó÷øóþ ñòîðîíó. Âû, ñóäÿ ïî âñåìó, äîêàçûâàåòå, ÷òî íè÷åãî íå ìåíÿåòñÿ. >Õîòÿ Êîðäîâà ïî ñâîèì âðåìåíàì âïîëíå ìåãàïîëèñ, ñ ñèëüíûì ýòíî-êóëüòóðíûì çàìåñîì. Ðàñöâåò Êîðäîâû ïðèø¸ëñÿ íà ìóñóëüìàíñêîå ãîñïîäñòâî.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 16:55  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð | 
                                    
                                        
>Åçæàé â êàêóþ íèòü Ñèðèþ, è ïîïðîáóé òàì ñâîðîâàòü ÿáëî÷êî íà ðûíêå. Äóìàåøü, ðóêó îòðóáÿò?  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 17:00  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ã.Âëàäèìèð | 
                                    
                                        
>>Åçæàé â êàêóþ íèòü Ñèðèþ, è ïîïðîáóé òàì ñâîðîâàòü ÿáëî÷êî íà ðûíêå. >Äóìàåøü, ðóêó îòðóáÿò? Äóìàåøü íåò?  | 
                                |
| 
 åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 17:09  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            ![]()  | 
                                    
                                        
> ÷¸ì íåïðàâèëüíîñòü ìîåãî ïðåäñòàâëåíèÿ? Äàâàé êîíêðåòíåå. >ß âàì ïûòàþñü äîêàçàòü, ÷òî ÷åëîâåê ïîñðåäñòâîì öèâèëèçàöèè íðàâñòâåííî ðàçâèâàåòñÿ â ëó÷øóþ ñòîðîíó. Íåïðàâèëüíîñòü â òîì, ÷òî "íðàâñòâåííîñòü" - ýòî ðàñïëûâ÷àòàÿ êàòåãîðèÿ. Íðàâñòâåííîñòü íåâîçìîæíî ðàññìàòðèâàòü îòäåëüíî, áåç ïðèâÿçêè ê êîíêðåòíîé êóëüòóðíîé ñðåäå. Íðàâñòâåííîñòü - ýòî íåêîå ñîîòâåòñòâèå ìàòðèöå ðåàëüíîñòè. À òû äîêàçûâàåøü, ÷òî ëþäè ñòàíîâÿòñÿ ëó÷øå ãîä çà ãîäîì óæå ïîòîìó, ÷òî íóìåðàöèÿ ãîäîâ ðàñòåò. Ñîîòâåòñòâåííî, â 2012 ãîäó ðîâíî íà 100 ëåò æèòü ëó÷øå, ÷åì â 1912-ì.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 17:10  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð | 
                                    
                                        
>Äóìàåøü íåò? Óâåðåí, ÷òî íåò. Ó íèõ íå äåéñòâóåò øàðèàò.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 17:10  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
>>Íðàâñòâåííîñòü - ýòî íåêîå ñîîòâåòñòâèå ìàòðèöå ðåàëüíîñòè. ÷òî çà "ìàòðèöà ðåàëüíîñòè" òàêàÿ? ãäå îíà? ÷òî â íåé??  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 17:22  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð | 
                                    
                                        
>Íåïðàâèëüíîñòü â òîì, ÷òî "íðàâñòâåííîñòü" - ýòî ðàñïëûâ÷àòàÿ êàòåãîðèÿ. Íðàâñòâåííîñòü íåâîçìîæíî ðàññìàòðèâàòü îòäåëüíî, áåç ïðèâÿçêè ê êîíêðåòíîé êóëüòóðíîé ñðåäå. Ñîãëàñåí.  ñîâîêóïíîñòè ýòî è ñîñòàâëÿåò öèâèëèçàöèþ. ß è íå óòâåðæäàë äðóãîãî, ïîñìîòðè, ñ ÷åãî íà÷àë ñïîð ñ Ëåïåðîì, êîãäà îí âîçìóùàëñÿ, ÷òî â ×åõèè 80-õ áûëî íå òàê êðîâàâî, êàê â Ðîññèè 20-õ. >À òû äîêàçûâàåøü, ÷òî ëþäè ñòàíîâÿòñÿ ëó÷øå ãîä çà ãîäîì óæå ïîòîìó, ÷òî íóìåðàöèÿ ãîäîâ ðàñòåò. Ñîîòâåòñòâåííî, â 2012 ãîäó ðîâíî íà 100 ëåò æèòü ëó÷øå, ÷åì â 1912-ì. Íåò. Ýòî ïðîèñõîäèò äàëåêî íå áåçóñëîâíî, íî îáùèå ïîêàçàòåëè íàñèëüñòâåííîé ñìåðòíîñòè â ìèðíîå âðåìÿ ïîñòåïåííî ñíèæàþòñÿ.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 17:42  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ã.Âëàäèìèð | 
                                    
                                        
>Óâåðåí, ÷òî íåò. Ó íèõ íå äåéñòâóåò øàðèàò. Îòìåíèëè ñîâñåì íåäàâíî. Çàêîíû ó íèõ è ïîíûíå æåñòîêèå. Îäíàêî... "... Òî ëè ìíîãîâåêîâûå ñóðîâûå ìåðû íàêàçàíèÿ çà ïðîñòóïîê (êîãäà-òî çäåñü çà âîðîâñòâî îòðóáàëè ðóêè), òî ëè âîñïèòàíèå â ñåìüå ïî çàêîíàì ìîðàëè è íðàâñòâåííîñòè, òî ëè åùå ÷òî, íî ñåé÷àñ â Ñèðèè ïðåñòóïíîñòè íåò . Êàê íàïèñàë â îäíîì èç îò÷åòîâ ïóòåøåñòâåííèê — ìîæíî îñòàâèòü íà ñêàìåéêå ÷åìîäàí ñ ìèëëèîíîì äîëëàðîâ, è ÷åðåç äåíü íàéòè åãî â íåïðèêîñíîâåííîñòè. Ìû â ñâîþ î÷åðåäü óáåäèëèñü âî âñåì ýòîì — çà âñå ïóòåøåñòâèå ìû íå âèäåëè íè÷åãî, ÷òî õîòü êàê áû íàïîìèíàëî îïàñíîñòü..."  | 
                                |
| 
 åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 17:43  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð | 
                                    
                                        
 ÕîÇå , ÿ áåçóìíî ðàä çà Ñèðèþ. À òû ãîâîðèøü, ëþäè íå ìåíÿþòñÿ  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 17:47  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ã.Âëàäèìèð | 
                                    
                                        
 Óðinn ,  äûê ýòî æ öèêëè÷íî âñ¸. Òî ââåäóò, òî îòìåíÿò. Çàâèñèò îò ëþäåé æå. Ñåäíÿ îíè õîðîøèïå, çàâòðà îïÿòü ðàñïóñòÿòöî. À ðàñïóñêàþòñÿ êàê ïðàâèëî èìåííî èç-çà îòìåí æåñòîêèõ ìåð. Ïîæóåì-óâèäèì.  | 
                                |
| 
 åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 17:51  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð | 
                                    
                                        
>À ðàñïóñêàþòñÿ êàê ïðàâèëî èìåííî èç-çà îòìåí æåñòîêèõ ìåð. Íåò, ýòî íå îïðåäåëÿþùèé ôàêòîð. Ðàñïóñêàþòñÿ èç-çà îñòñóòñòâèÿ ñîöèàëüíîãî áëàãîïîëó÷èÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 17:52  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ã.Âëàäèìèð | 
                                    
                                        
>Íåò, ýòî íå îïðåäåëÿþùèé ôàêòîð Äà, ýòî îïðåäåëÿþùèé ôàêòîð.  | 
                                |
| 
 åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 17:55  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Åêàòåðèíáóðã | 
                                    
                                        
>Ñåäíÿ îíè õîðîøèïå, çàâòðà îïÿòü ðàñïóñòÿòöî. À ðàñïóñêàþòñÿ êàê ïðàâèëî èìåííî èç-çà îòìåí æåñòîêèõ ìåð. Åñëè ëþäè æèâóò â çîíå ñòðîãîãî ðåæèìà è íå èìåþò âîçìîæíîñòè òâîðèòü çëîäåéñòâà, òî èç ýòîãî íå ñëåäóåò, ÷òî îíè àâòîìàòè÷åñêè ñòàëè õîðîøèìè.  | 
                                |
| 
 – Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó? 
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 17:56  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð | 
                                    
                                        
>Äà, ýòî îïðåäåëÿþùèé ôàêòîð. ãîëîñëîâíî.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 17:57  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ã.Âëàäèìèð | 
                                    
                                        
>Ðàñïóñêàþòñÿ èç-çà îñòñóòñòâèÿ ñîöèàëüíîãî áëàãîïîëó÷èÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü. Íå ôàêò. Îäèí, ãóìàííîñòü çàìå÷àòåëüíî îïðåäåëÿåòñÿ áèáëåéñêèì - íå íàâðåäè. Ïðèêèíü, Áðåéâèê âåäü ìîæåò âûéòè, îí ìîëîä, ñèëåí, äîæèâåò è âûéäåò. Òàê âîò, ïîòåíöèàëüíî òàêîå ãóìàííîå íàêàçàíèå åñòü âðåä íà ïåðñïåêòèâó, èáî ñöåíàðèé çàïðîñòî ìîæåò ïîâòîðèòüñÿ.  | 
                                |
| 
 åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 18:00  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ã.Âëàäèìèð | 
                                    
                                        
>ãîëîñëîâíî. íåò. ëþäüìè äâèæåò èíñòèòíêò ñàìîñîõðàíèÿ. à ýòî ñòðàõ, è íè÷åãî áîëåå...  | 
                                |
| 
 åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 18:03  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð | 
                                    
                                        
>Ïðèêèíü, Áðåéâèê âåäü ìîæåò âûéòè, îí ìîëîä, ñèëåí, äîæèâåò è âûéäåò. >Òàê âîò, ïîòåíöèàëüíî òàêîå ãóìàííîå íàêàçàíèå åñòü âðåä íà ïåðñïåêòèâó, èáî ñöåíàðèé çàïðîñòî ìîæåò ïîâòîðèòüñÿ. Ó íàñ óáèâàþò êàæäûé äåíü, â ÑØÀ ñ èõ ñìåðòíîé êàçíüþ óáèâàþò êàæäûé äåíü, à òû âñ¸ â Áðåéâèêà óïèðàåøüñÿ. Äèâèñü:  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 18:12  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ã.Âëàäèìèð | 
                                    
                                        
 Óðinn ,  íó è ÷òî ýòî äîêàçûâàåò? Ðîâíûì ñ÷åòîì íè÷åãî. Ïðèìåðû ìîæíî ïðèâîäèòü äî áåñêîíå÷íîñòè, è òå, è äðóãèå. Ñóòè íå ìåíÿåò. ß óæå ãîâîðèë, ÷òî "çîëîòîé ñåðåäèíêè" íåò, è âðÿä ëè áóäåò. Ëþäè íèêîãäà íå íàéäóò êîíñåíñóíñà. Òóò òàêîå äåëî. ß ïîíèìàþ òâîþ ìûñëü, è âîîáùåì òî ñîãëàñåí ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, èäåàëèçì íå ïðîñòûå ñëîâà, è ê ýòîìó ñëåäóåò ñòðåìèòñÿ, èíà÷å ÷åëîâå÷åñêàÿ æèçíü òåðÿåò ñìûñë, èáî ÷åëîâåê ñòàíåò óïîäîáåí äèêîìó æèâîòíîìó. Ïðîáëåìà â ñîçíàíèè. Ïðè ñóùåñòâóþùåé ïàðàäèãìå ñîçíàíèå íå èçìåíèòü, òóò ýâîëþöèÿ áåññèëüíà, âñÿ èñòîðèÿ ýòî äîêàçûâàåò. Èòàê - ýâîëþöèîíèðóåò òîëüêî ôîðìà, ñîäåðæàíèå íåèçìåííî.  | 
                                |
| 
 åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 18:20  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð | 
                                    
                                        
 ÕîÇå , êîãäà ôîðìà ñòàíîâèòñÿ ïðèâû÷íîé ÷àñòüþ æèçíè, îò íå¸ íå áóäóò îòêàçûâàòüñÿ, êàê òû íå ïðîìåíÿåøü ñâîþ æèçíü íà ñûðîé õîëîäíûé ëåñ. À äàæå åñëè äåãðàäàöèÿ âûíóæäåííàÿ (êàê ïîñëå ïàäåíèÿ Ðèìà), âñ¸ ðàâíî ïîòîì äîãîíÿþò è ïåðåãîíÿþò. Ðàçóì ÷åëîâåêà ñòèìóëèðóåò ê ïîñòîÿííîìó ðàçâèòèþ.  êàìåííûé âåê íèêòî íå óïàë è íå îñòàëñÿ òàì.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 19:49  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ã.Âëàäèìèð | 
                                    
                                        
>åñëè äåãðàäàöèÿ âûíóæäåííàÿ (êàê ïîñëå ïàäåíèÿ Ðèìà), âñ¸ ðàâíî ïîòîì äîãîíÿþò è ïåðåãîíÿþò. Îòà âåäü, òû è ïîäòâåðäèë òåçèñ î öèêëè÷íîñòè. ×ÒÄ...  | 
                                |
| 
 åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 19:58  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð | 
                                    
                                        
>Îòà âåäü, òû è ïîäòâåðäèë òåçèñ î öèêëè÷íîñòè. Ýòî íå öèêëè÷íîñòü.  öèêëå íåâîçìîæíî íàcpaòü áîëüøå, ÷åì ñúåë. À â èñòîðèè èä¸ò ïîñòîÿííîå íàêîïëåíèå è ïðåóìíîæåíèå êîíòåíòà, äàæå íåñìîòðÿ íà ïàäåíèÿ. Öèêëè÷íîñòü çàêëþ÷àåòñÿ â äðóãîì.  âîñïðèÿòèè è ðåàêöèè íà îïðåäåë¸ííûå ñîöèàëüíûå êàòàêëèçìû. Òóò äà, ëþäè âåäóò ñåáÿ ïðèìåðíî îäèíàêîâî.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 20:11  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            ![]()  | 
                                    
                                        
>Ýòî íå öèêëè÷íîñòü. > öèêëå íåâîçìîæíî íàcpaòü áîëüøå, ÷åì ñúåë. Ýòî â çàìêíóòîì. Åôðåìîâ ãîâîðèë î ñïèðàëè ðàçâèòèÿ.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 20:13  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð | 
                                    
                                        
>Åôðåìîâ ãîâîðèë î ñïèðàëè ðàçâèòèÿ. Âîò-âîò.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 20:27  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            ![]()  | 
                                    
                                        
>>Åôðåìîâ ãîâîðèë î ñïèðàëè ðàçâèòèÿ. >Âîò-âîò. È ÷î?   Ñïèðàëü - ýòî ïîâòîðåíèå òåíäåíöèé, íî êàæäûé ðàç íà áîëåå âûñîêîì óðîâíå. Ñêàæåì, ÑÑÑÐ ñòîëêíóëñÿ ñ òåìè æå òåõíîëîãè÷åñêèìè ïðîáëåìàìè óïðàâëåíèÿ, ÷òî è Äðåâíèé Ðèì - òîëüêî íà áîëåå âûñîêîì óðîâíå.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 20:29  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð | 
                                    
                                        
>Ñïèðàëü - ýòî ïîâòîðåíèå òåíäåíöèé, íî êàæäûé ðàç íà áîëåå âûñîêîì óðîâíå.  ÷¸ì ïðîòèâîðå÷èå ñî ìíîé?  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 20:43  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            ![]()  | 
                                    >Ýòî íå öèêëè÷íîñòü. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 20:45  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ã.Âëàäèìèð | 
                                    
                                        
Íó êàê æåæ, äàæ íå ñîìíåâàëñÿ, ÷òî ïðèäåðåòåñü.  Ñïèðàëè ðàçíûå áûâàþò. À âîò â îñíîâå ïðîöåññà - öèêëè÷íîñòü.  ñïèðàëè äîáàâëÿåòñÿ ïîñòóïàòåëüíîñòü è ïðååìñòâåííîñòü. "...Ñîõðàíåíèå ïîñòóïàòåëüíîñòè è ïðååìñòâåííîñòè â ðàçâèòèè ïðèâîäèò ê óòâåðæäåíèþ îòêðûòîé öèêëè÷íîñòè.." (Ãåãåëü - îñíîâîïîëîæíèê ïðîãðåññèñòñêîé ïàðàäèãìû èñòîðèè, â ðàçâèòèå öèêëè÷åñêîé)  | 
                                |
| 
 åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íàðóøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâà Î ñâîáîäå ñîâåñòè è î ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèÿõ â îòíîøåíèÿõ ãîñóäàðñòâà è öåðêâè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 13.07.2012 20:45  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð | 
                                    
                                        
>>Ýòî íå öèêëè÷íîñòü. >Öèêëè÷íîñòü çàêëþ÷àåòñÿ â äðóãîì.  âîñïðèÿòèè è ðåàêöèè íà îïðåäåë¸ííûå ñîöèàëüíûå êàòàêëèçìû. Òóò äà, ëþäè âåäóò ñåáÿ ïðèìåðíî îäèíàêîâî.   Íå ïîéìó, â ÷¸ì âû ìåíÿ óåñòü ïûòàåòåñü.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||






