Автор: Peepo
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
>из рекрута делают убийцу
>Бога нет
>большевички.
Стален не за горами
>Бога нет
>большевички.
Стален не за горами
Автор: EndDark
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
>Зверя разбудить в человеке - дело не хитрое.
Чоловека из зверя зделать-почти невозможное....
Чоловека из зверя зделать-почти невозможное....
Автор: Вепрь
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
>Но массово убивать своих односельчан рекрут не приучен.
Так его и направляют массово убивать чужих односельчан. И как правило иногородцев, если не вовсе инородцев.
Так его и направляют массово убивать чужих односельчан. И как правило иногородцев, если не вовсе инородцев.
Автор: Peepo
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
про нигерш
Автор: Stop
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
>>Если ты не знаешь - каким образом за полгода из рекрута делают убийцу - какого ты вообще в этой дискуссии делаешь? Сказки про воровскую прописку пересказываешь?
>Из рекрута делают убийцу чужих - это нормально.
Каких "чужих"?
Не, ты реально эльв.
Убийцы не бывают "чужих" или "своих". Они или убийцы, или нет.
>Но массово убивать своих односельчан рекрут не приучен.
Так его и приучают.
>Из рекрута делают убийцу чужих - это нормально.
Каких "чужих"?
Не, ты реально эльв.
Убийцы не бывают "чужих" или "своих". Они или убийцы, или нет.
>Но массово убивать своих односельчан рекрут не приучен.
Так его и приучают.
Автор: Buck
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
>Время: 16.07.2012 01:28
отшопить и на текстовики.
отшопить и на текстовики.
Автор: Вепрь
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
>Каких "чужих"?
>Не, ты реально эльв.
>Убийцы не бывают "чужих" или "своих". Они или убийцы, или нет.
Ну он про иноземцев-зохваччегоф. Думаю, мотивации у наших дедов бы поубавилось, приди приказ зачистить не немецкую, а русскую или хохляцкую деревеньку.
>Не, ты реально эльв.
>Убийцы не бывают "чужих" или "своих". Они или убийцы, или нет.
Ну он про иноземцев-зохваччегоф. Думаю, мотивации у наших дедов бы поубавилось, приди приказ зачистить не немецкую, а русскую или хохляцкую деревеньку.
Автор: Stop
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
>Ну он про иноземцев-зохваччегоф. Думаю, мотивации у наших дедов бы поубавилось, приди приказ зачистить не немецкую, а русскую или хохляцкую деревеньку.
Да ладно. Солдату под присягой только приказ нужен, а без присяги - он сам себе немца найдет.
Не знаю как твои деды, а мои в 40-е на Волыни так друг друга зачищали по национальному признаку, без всяких большевиков, что аж радуга от кровавого дождя против солнца стояла.
Да и в гражданскую - вряд ли хоть один хрестьянин из ста живого партийца бачив. А резали друг друга за милую душу, за худобу и "штырнацять моргив земли". Большевики их, млять, испортили...
Это у Лепера какие-то волшебные "крестьяне", навроде сказочного Платона Каратаева, в мозгу гнездо свили.
Да ладно. Солдату под присягой только приказ нужен, а без присяги - он сам себе немца найдет.
Не знаю как твои деды, а мои в 40-е на Волыни так друг друга зачищали по национальному признаку, без всяких большевиков, что аж радуга от кровавого дождя против солнца стояла.
Да и в гражданскую - вряд ли хоть один хрестьянин из ста живого партийца бачив. А резали друг друга за милую душу, за худобу и "штырнацять моргив земли". Большевики их, млять, испортили...
Это у Лепера какие-то волшебные "крестьяне", навроде сказочного Платона Каратаева, в мозгу гнездо свили.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
>>Но массово убивать своих односельчан рекрут не приучен.
>Думаю, мотивации у наших дедов бы поубавилось, приди приказ зачистить не немецкую, а русскую или хохляцкую деревеньку.
Начинаем вспоминать историю царизма, и прикидываем мотивации рекрутов по подавленю бунтов - мож напомните какая из мотиваций верх брала?
>Думаю, мотивации у наших дедов бы поубавилось, приди приказ зачистить не немецкую, а русскую или хохляцкую деревеньку.
Начинаем вспоминать историю царизма, и прикидываем мотивации рекрутов по подавленю бунтов - мож напомните какая из мотиваций верх брала?
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
>Это у Лепера какие-то волшебные "крестьяне", навроде сказочного Платона Каратаева, в мозгу гнездо свили.
А они нобелевских лауреатов навена на читали. Зато модерновых "правдолибов" постигают.
А они нобелевских лауреатов навена на читали. Зато модерновых "правдолибов" постигают.
Автор: 7wing
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
>да воще красивыъ женщин много тока в России и некоторых европейских народностях
Еще в Южной Америке.
>>как хорош был совок
>Я не рассказываю, что он был хорош или плох
Рассказываешь.
Еще в Южной Америке.
>>как хорош был совок
>Я не рассказываю, что он был хорош или плох
Рассказываешь.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
>>Я не рассказываю, что он был хорош или плох
>Рассказываешь
Совок - дерьмо.
Но остальное что было и что есть - дерьмо в кубе.
>Рассказываешь
Совок - дерьмо.
Но остальное что было и что есть - дерьмо в кубе.
Автор: 7wing
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
>Но остальное что было и что есть - дерьмо в кубе.
нисагласен.
нисагласен.
Автор: Peepo
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
>Совок - дерьмо.
>Но остальное что было и что есть - дерьмо в кубе.
Всё гогно кроме совка... да и совок тоже гогно.
напрашивается вывод что не так это всё. Во всех периодах были и свои положительные и отрицательные моменты
>Но остальное что было и что есть - дерьмо в кубе.
Всё гогно кроме совка... да и совок тоже гогно.
напрашивается вывод что не так это всё. Во всех периодах были и свои положительные и отрицательные моменты
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
>>Но остальное что было и что есть - дерьмо в кубе.
>нисагласен.
Имеешь право!
Жизнь есть абсурд.
Давайте обожремся соли, чтоли.
>нисагласен.
Имеешь право!
Жизнь есть абсурд.
Давайте обожремся соли, чтоли.
Автор: AndreyZ
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Все ниасилил, но мнение свое сказать обязан, как человек считающий себя православным))))). На первых двух страницах шел разговор о язычниках и как их мучали христиане. На первых христиан в Риме были гонения со стороны язычников. И резали и жгли и на крестах вешали. Читайте историю. Далее. По поводу православия - в отличие от католицизма не было в православииникаких крестовых походов и кровавых крещений индейцев, индульгенций и инквизиций. Единственное при расколе при патриархе Никоне были гонения на староверов или старообрядцев. Распространялось православие и сейчас распространяется ненасильственно.
Автор: AndreyZ
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Кстати крещение Руси Владимиром сыграло немаловажную роль в обьединении Руси.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
>На первых двух страницах шел разговор о язычниках и как их мучали христиане. На первых христиан в Риме были гонения со стороны язычников.
То есть христиане справедливо мстили?
>По поводу православия - в отличие от католицизма не было в православииникаких крестовых походов и кровавых крещений индейцев, индульгенций и инквизиций. Единственное при расколе при патриархе Никоне были гонения на староверов или старообрядцев.
Подобие индульгенций было - грамоты об отпущении грехов. Неналичие инквизиции вовсе не отменяет фактов церковного террора. По сути, гонения на старообрядцев преследовали ту же цель, что и католическая инквизиция - держать паству в подчинении легитимной церкви. Трупов было не меньше, чем в Европе. Пытки и костры также присутствовали.
>Распространялось православие и сейчас распространяется ненасильственно.
Вот тут налицо незнание матчасти. Крещение, воцерквление, причищение, церковные налоги - всё это было обязательным до 1906-го года. В случае анафемы простолюдин лишался почти всех гражданских прав.
То есть христиане справедливо мстили?
>По поводу православия - в отличие от католицизма не было в православииникаких крестовых походов и кровавых крещений индейцев, индульгенций и инквизиций. Единственное при расколе при патриархе Никоне были гонения на староверов или старообрядцев.
Подобие индульгенций было - грамоты об отпущении грехов. Неналичие инквизиции вовсе не отменяет фактов церковного террора. По сути, гонения на старообрядцев преследовали ту же цель, что и католическая инквизиция - держать паству в подчинении легитимной церкви. Трупов было не меньше, чем в Европе. Пытки и костры также присутствовали.
>Распространялось православие и сейчас распространяется ненасильственно.
Вот тут налицо незнание матчасти. Крещение, воцерквление, причищение, церковные налоги - всё это было обязательным до 1906-го года. В случае анафемы простолюдин лишался почти всех гражданских прав.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Православная индульгенция
Автор: AndreyZ
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
>То есть христиане справедливо мстили?
Причем тут месть? Не путайте в одну кучу православие, католицизм и протестанство. По сути это три разные религии.
>старообрядцев преследовали ту же цель, что и католическая инквизиция - держать паству в подчинении легитимной церкви. Трупов >было не меньше, чем в Европе. Пытки и костры также присутствовали.
Цель была недопущение разьединения. Кривовато выразился, но надеюсь понятно. А насчет костров и пыток - поподробнее........ И количества трупов, а также жестких православных миссионеров.
Причем тут месть? Не путайте в одну кучу православие, католицизм и протестанство. По сути это три разные религии.
>старообрядцев преследовали ту же цель, что и католическая инквизиция - держать паству в подчинении легитимной церкви. Трупов >было не меньше, чем в Европе. Пытки и костры также присутствовали.
Цель была недопущение разьединения. Кривовато выразился, но надеюсь понятно. А насчет костров и пыток - поподробнее........ И количества трупов, а также жестких православных миссионеров.
Автор: AndreyZ
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Пропустил в цитатфразу "По сути про гонения старообрядцев", сорри.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
>>То есть христиане справедливо мстили?
>Причем тут месть?
Не знаю. Просто факт глумления язычников над христианами был приведён как будто в оправдание.
>Не путайте в одну кучу православие, католицизм и протестанство. По сути это три разные религии.
Нет. Это всего лишь разные конфессии одной религии. Аналоги есть и в исламе, и в иудаизме. Методы христианских церквей любого толка очень сходны.
>А насчет костров и пыток - поподробнее........ И количества трупов, а также жестких православных миссионеров.
Гугл в помощь, информации море.
Попробуй полностью осмыслить обязательность воцерквления и участия в религиозной жизни. Такая роскошь как свобода вероисповедания появилась всего 106 лет назад.
>Причем тут месть?
Не знаю. Просто факт глумления язычников над христианами был приведён как будто в оправдание.
>Не путайте в одну кучу православие, католицизм и протестанство. По сути это три разные религии.
Нет. Это всего лишь разные конфессии одной религии. Аналоги есть и в исламе, и в иудаизме. Методы христианских церквей любого толка очень сходны.
>А насчет костров и пыток - поподробнее........ И количества трупов, а также жестких православных миссионеров.
Гугл в помощь, информации море.
Попробуй полностью осмыслить обязательность воцерквления и участия в религиозной жизни. Такая роскошь как свобода вероисповедания появилась всего 106 лет назад.
Автор: Stop
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
>>Распространялось православие и сейчас распространяется ненасильственно.
>Вот тут налицо незнание матчасти. Крещение, воцерквление, причищение, церковные налоги - всё это было обязательным до 1906-го года. В случае анафемы простолюдин лишался почти всех гражданских прав.
+1
Кроме того, довольно сомнительное достоинство для идеологического концепта - "распространялось ненасильственно". Огромное, канешна, спасибо... а что, были альтернативы? В случае неприятия "ненасильственного православия" человек практически не считался человеком. Семью даже создать было нельзя.
>Вот тут налицо незнание матчасти. Крещение, воцерквление, причищение, церковные налоги - всё это было обязательным до 1906-го года. В случае анафемы простолюдин лишался почти всех гражданских прав.
+1
Кроме того, довольно сомнительное достоинство для идеологического концепта - "распространялось ненасильственно". Огромное, канешна, спасибо... а что, были альтернативы? В случае неприятия "ненасильственного православия" человек практически не считался человеком. Семью даже создать было нельзя.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
>А насчет костров и пыток - поподробнее........ И количества трупов, а также жестких православных миссионеров.
Да пжлста, учим вот эту матчасть, например, для начала: "Двенадцать статей" царевны Софьи
Да пжлста, учим вот эту матчасть, например, для начала: "Двенадцать статей" царевны Софьи
Автор: Ok Cuber
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
гонения на старообрядцев и староверов - это не пошли отсюда,
а МАССОВЫЕ УБИЙСТВА
если даже вы отрицаете что при Владимире и последователях убили миллионы человек
то уж преступления раскола и насильное навязывание - отрицать бесполезно
а МАССОВЫЕ УБИЙСТВА
если даже вы отрицаете что при Владимире и последователях убили миллионы человек
то уж преступления раскола и насильное навязывание - отрицать бесполезно
Автор: Кочубей
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
>На первых двух страницах шел разговор о язычниках и как их мучали христиане. На первых христиан в Риме были гонения со стороны язычников. И резали и жгли и на крестах вешали.
AndreyZ , и те и другие в пылу отстаивания своей "правоты" готовы резать глотки друг другу... А нормально ли это?... Я думаю, что надо заняться более полезными делами, чем втюхивать всем свою веру не знай во что... Получается, что не так уж и безобидное это православие...
Хотите приобщить к себе по-больше людей и сделать их добрыми, а получается наоборот - вражда и междоусобица... Нада всех пгмнутых объявить вне закона, как они это сделали со старообрядцами, тогда наступит мир и тишина - прекратятся все секты и прочая хуирга... Пусть кто верует молится у себя дома...
AndreyZ , и те и другие в пылу отстаивания своей "правоты" готовы резать глотки друг другу... А нормально ли это?... Я думаю, что надо заняться более полезными делами, чем втюхивать всем свою веру не знай во что... Получается, что не так уж и безобидное это православие...
Хотите приобщить к себе по-больше людей и сделать их добрыми, а получается наоборот - вражда и междоусобица... Нада всех пгмнутых объявить вне закона, как они это сделали со старообрядцами, тогда наступит мир и тишина - прекратятся все секты и прочая хуирга... Пусть кто верует молится у себя дома...
Автор: AndreyZ
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
>AndreyZ , и те и другие в пылу отстаивания своей "правоты" готовы резать глотки друг другу... А нормально ли это?... Я думаю, что >надо заняться более полезными делами, чем втюхивать всем свою веру не знай во что... Получается, что не так уж и безобидное это >православие...
>Хотите приобщить к себе по-больше людей и сделать их добрыми, а получается наоборот - вражда и междоусобица... Нада всех >пгмнутых объявить вне закона, как они это сделали со старообрядцами, тогда наступит мир и тишина - прекратятся все секты и >прочая хуирга... Пусть кто верует молится у себя дома...
Вера конечно личное дело каждого. Но мне лично просто не нравится что православие стараются в черном цвете представить. Я никого не агитирую, просто защищаю.
>Хотите приобщить к себе по-больше людей и сделать их добрыми, а получается наоборот - вражда и междоусобица... Нада всех >пгмнутых объявить вне закона, как они это сделали со старообрядцами, тогда наступит мир и тишина - прекратятся все секты и >прочая хуирга... Пусть кто верует молится у себя дома...
Вера конечно личное дело каждого. Но мне лично просто не нравится что православие стараются в черном цвете представить. Я никого не агитирую, просто защищаю.
Автор: Ok Cuber
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
да не православие, а иудо-христианство
сколько можно уже это писать то
зомбоящик отключите уже от мозгов то
сколько можно уже это писать то
зомбоящик отключите уже от мозгов то
Автор: Óðinn
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
>Но мне лично просто не нравится что православие стараются в черном цвете представить.
Кто?
Кто?
Автор: AndreyZ
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Ну например ты.
Автор: Ok Cuber
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
AndreyZ
ты глупый чтоли
какой черный цвет еще нужен
христиане сжигали кошек и лошадей, массово убивали людей древних верований и даже старообрядцев
пытали также многих
иногда уничтожались целые народы или области
тут не надо никаких красок , пойми
ты глупый чтоли
какой черный цвет еще нужен
христиане сжигали кошек и лошадей, массово убивали людей древних верований и даже старообрядцев
пытали также многих
иногда уничтожались целые народы или области
тут не надо никаких красок , пойми
Автор: 7wing
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
>гда уничтожались целые народы или области
расскажи, какой народ был уничтожен православными
расскажи, какой народ был уничтожен православными
Автор: Óðinn
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
>Ну например ты.
Вообще-то я тут общедоступную информацию освещаю. А у тебя нет ни одного аргумента кроме не нравится .
Вообще-то я тут общедоступную информацию освещаю. А у тебя нет ни одного аргумента кроме не нравится .
Автор: AndreyZ
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Я просто лениво защищаю.
Автор: AndreyZ
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
Вот кстати что Яндекс выдал на первой странице на запрос Двенадцать статей" царевны Софьи
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
AndreyZ , эти статьи - русская калька с латинской инквизиции.
Сейчас легко переиначить на САМОуничтожение, что выгодно властям и церкви, то и делают.
Но это не умаляет факта государственных указов, которые узаконивали массовые казни, в том числе и через сожжение в избах. Никто не говорит, что угондошили мильярды. Важен факт, и важны массовые жертвы, которые таки были.
Это к вопросу о русской инквизиции.
Сейчас легко переиначить на САМОуничтожение, что выгодно властям и церкви, то и делают.
Но это не умаляет факта государственных указов, которые узаконивали массовые казни, в том числе и через сожжение в избах. Никто не говорит, что угондошили мильярды. Важен факт, и важны массовые жертвы, которые таки были.
Это к вопросу о русской инквизиции.
Автор: AndreyZ
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
>Но это не умаляет факта государственных указов, которые узаконивали массовые казни,
Согласен. Тогда причем тут православие? Госудаоственные указы не относятся к церкви.
Согласен. Тогда причем тут православие? Госудаоственные указы не относятся к церкви.
Автор: AndreyZ
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
>Просто факт глумления язычников над христианами был приведён как будто в оправдание.
Нет, просто язычество не такое безобидное, как хотят представить.
Нет, просто язычество не такое безобидное, как хотят представить.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
>Согласен. Тогда причем тут православие? Госудаоственные указы не относятся к церкви.
Церковь была неотделима от государства до 1917-го. Она в то время обладала всем необходимым репрессивным аппаратом. И ещё раз: посторайся осознать, не не зависеть от церкви было невозможно.
>Нет, просто язычество не такое безобидное, как хотят представить.
А никто не говорит, будто оно было безобидным. Но по изощрённости методов навязывания с христианством любого толка - не сравнить.
Церковь была неотделима от государства до 1917-го. Она в то время обладала всем необходимым репрессивным аппаратом. И ещё раз: посторайся осознать, не не зависеть от церкви было невозможно.
>Нет, просто язычество не такое безобидное, как хотят представить.
А никто не говорит, будто оно было безобидным. Но по изощрённости методов навязывания с христианством любого толка - не сравнить.
Автор: Stop
Тема: Re: Нарушения законодательства О свободе совести и о религиозных объединениях в отношениях государства и церкви.
>>Но это не умаляет факта государственных указов, которые узаконивали массовые казни,
>Согласен. Тогда причем тут православие? Госудаоственные указы не относятся к церкви.
Блин. Ну вот чо ты тупишь? Один же говорит тебе, Церковь была НЕОТДЕЛИМА от государства. Ей не надо было никого казнить, государство делало все само.
Послушай. Инквизиция не казнила НИ ОДНОГО человека. Инквизиция проводила следствие, суд, и передавала "в руки светских властей". А те уже казнили по своей юрисдикции. Так даже в формулировке приговора звучало - "предать в руки светских властей". Собственно инквизиция никого не убила. Инквизиция никого не пытала, у нее палачей в штате не было. Палачи предоставлялись светской властью. Она даже не задерживала подозреваемых, просто вызывала опергруппу гражданских властей.
Так и в России было. Государство действовало по мандату церкви. А церковь какбы ни при чем. Понимаешь теперь?
>Согласен. Тогда причем тут православие? Госудаоственные указы не относятся к церкви.
Блин. Ну вот чо ты тупишь? Один же говорит тебе, Церковь была НЕОТДЕЛИМА от государства. Ей не надо было никого казнить, государство делало все само.
Послушай. Инквизиция не казнила НИ ОДНОГО человека. Инквизиция проводила следствие, суд, и передавала "в руки светских властей". А те уже казнили по своей юрисдикции. Так даже в формулировке приговора звучало - "предать в руки светских властей". Собственно инквизиция никого не убила. Инквизиция никого не пытала, у нее палачей в штате не было. Палачи предоставлялись светской властью. Она даже не задерживала подозреваемых, просто вызывала опергруппу гражданских властей.
Так и в России было. Государство действовало по мандату церкви. А церковь какбы ни при чем. Понимаешь теперь?