А зачем так за евреев-то переживать? Да пёс с ними, пусть сами думают о своём там холокосте, у них это навязчивая идея и они ещё другим её навязывают. Сколько тут всего наговорили-то.
А то ещё обидишь тут их на форуме, они ещё один холокост придумают, подальше надо от них, чтобы виноватым не остаться.
На войне всех убивали, жить хотят одинаково все национальности. Выделять какую-то нацию не корректно.
>Вот поэтому эти дурацкие подсчёты, сколько евреев воевало, а сколько пряталось по лесам или по квартирам, меня не интересуют.
"Дурацкие подсчеты" подобных тебе никогда не интересуют. Они больше аргументируют эмоциональными высерами.
Традиционно нелюбовь к "дурацким подсчетам" появляется тогда, когда у официанта просят проверить фуфловый счет, который он принес. Как правило, в качестве обоснования фуфлового счета предлагаются эмоциональные высеры.
На какой же платформе ты предлагаешь дискутировать, если эмоциональные высеры не являются аргументом для меня, а подсчеты не являются аргументом для тебя?
"Дурацкие подсчеты" подобных тебе никогда не интересуют. Они больше аргументируют эмоциональными высерами.
Традиционно нелюбовь к "дурацким подсчетам" появляется тогда, когда у официанта просят проверить фуфловый счет, который он принес. Как правило, в качестве обоснования фуфлового счета предлагаются эмоциональные высеры.
На какой же платформе ты предлагаешь дискутировать, если эмоциональные высеры не являются аргументом для меня, а подсчеты не являются аргументом для тебя?
>Главное в вышеназванной книге Шахака - по крайней мере, с моей точки зрения, - это то, что он убедительно доказывает: основой дискриминации палестинцев в еврейском государстве служат сами идеи ненависти и презрения к неиудеям. Свою примечательную во многих отношениях работу Исраэль Шахак заканчивает следующими словами: «…за последние 40 лет число неевреев, убитых евреями, гораздо больше, чем евреев, убитых другими народами. Масштабы дискриминации и преследования неевреев «еврейским государством» при поддержке диаспоры сегодня также неизмеримо шире, чем преследования евреев враждебными властями в прошлом. И хотя борьба с антисемитизмом (и всеми другими видами расизма) никогда не должна прекращаться, борьба с еврейским шовинизмом, неотъемлемой частью которой должна стать критика классического иудаизма, сейчас не менее, но даже более важна и необходима».
Вот это мне очень понравилось.
Вот это мне очень понравилось.
>>Холокост был значимым явлением Второй мировой войны.
>
>А истребление трети Белоруссии было значимым событием или нет? Поговорим о Белокосте?
Так это одна и та же тема
некто считал белоруссов "зараженными" чужеродцами на 95%, отсюда и цифры. (украинцев этот некто позиционировал на 30% очистить от нежелательного элемента - имеется в виду вообще неарийский элемент
, а русских, почему-то, этот "кто-то" планировал почистить всего лишь на 5%... "Материалы Нюрнбергского процесса, 18 том)
если бы не Мемориальная синагога со своей экспозицией по Холокосту, то я бы НИКОГДА не узнал:
- О плакатах типа "Маладежь Бялоруссии за Гiтлера!"
- О Шухевичах и шума-батальонах, о том, что они были самыми "дееспособными"
- О том, что в Белоруссии были сильные националистические партии
Это было откровение. А вот нужное ли оно? Думаю, многие, прочитав сей пост, спишут его как курьез и неадекват, и не вспомнят больше. Дай бог.
Очень напоминает мою жизнь в 80-х (студент): для меня не было понятий чурка, хач - все люди были равны, независимо от вероисповедания и уровня образования.
В 90-х я "узнал", что "хач" - это "крест" (арм.) и плохой человек с Кавказа. Я бы лучше обошелся без этого сакрального знания и жил бы по канонам 80-х
Так что, спасибо теме Холокоста за то, что она помогает глубже взглянуть в прошлое. Один раз эту тему поймаешь на нестыковке, и - о, ужас! - верить уже так же сложно, как и в миллион младенцев, скушанных Сталиным лично во время репрессий.
>
>А истребление трети Белоруссии было значимым событием или нет? Поговорим о Белокосте?
Так это одна и та же тема
если бы не Мемориальная синагога со своей экспозицией по Холокосту, то я бы НИКОГДА не узнал:
- О плакатах типа "Маладежь Бялоруссии за Гiтлера!"
- О Шухевичах и шума-батальонах, о том, что они были самыми "дееспособными"
- О том, что в Белоруссии были сильные националистические партии
Это было откровение. А вот нужное ли оно? Думаю, многие, прочитав сей пост, спишут его как курьез и неадекват, и не вспомнят больше. Дай бог.
Очень напоминает мою жизнь в 80-х (студент): для меня не было понятий чурка, хач - все люди были равны, независимо от вероисповедания и уровня образования.
В 90-х я "узнал", что "хач" - это "крест" (арм.) и плохой человек с Кавказа. Я бы лучше обошелся без этого сакрального знания и жил бы по канонам 80-х
Так что, спасибо теме Холокоста за то, что она помогает глубже взглянуть в прошлое. Один раз эту тему поймаешь на нестыковке, и - о, ужас! - верить уже так же сложно, как и в миллион младенцев, скушанных Сталиным лично во время репрессий.
>А "за фашизм" - ты еще не запутался в "измах"?
Нет, вроде не запутался. Фашизм - это опасность далеко не только для евреев. Это очень живучая идеология, которая будет так или иначе распространяться довольно долго. И от общества зависит, насколько она приживётся.
>Но все же, ты можешь дать свое вИдение причин еврейского холокоста?
Если коротко, то всё банально: Гитлер развил антисемитизм до логического конца. Поскольку евреев не любили в Европе давно и сильно, не любил электорат, который Гитлера поддерживал (мещанство, мелкие собственники, чиновники и др.), именно их легко было указать как источник всех бед. Отвлекающий манёвр - поиск врага, используется всеми политиками.
Далее, теория арийской расы подразумевала наличие сверхлюдей - арийцев, и их противоположности - как раз евреев и цыган. Героя не может быть без антигероя.
Ну и плюс у евреев было достаточно денег, чтобы, отбирая их, можно было финансировать свои проекты. В целом, имхо, это основное. А дальше раскрутился маховик.
>На какой же платформе ты предлагаешь дискутировать, если эмоциональные высеры не являются аргументом для меня, а подсчеты не являются аргументом для тебя?
Мне с тобой здесь нечего дискутировать. На вопрос о соотношении еврейского холокоста и геноцида в Руанде я уже ответил, а тема "недостаточно сильного желания спастись" у евреев меня не интересует. В Инете у нас все герои, сыграй лучше ещё раз в "Блитцкриг", говорят, вышел адд-он.
>А истребление трети Белоруссии было значимым событием или нет? Поговорим о Белокосте?
Очень значимым. Можно поговорить. Только надо понять, почему Минск отдали за неделю, а всю Белоруссию - за 18 дней (сравни с Польшей и Францией). Почему из проваленной операции и котлов сделали "подвиг отступления".
Вообще тема Белоруссии гораздо более глубокая и неоднозначная, имхо. Помимо уже обозначенных вопросов, надо оценить роль партизанского движения, которое сильно мешало немцам, но вызывало карательные операции в отношении мирных жителей. Что ощутимей - вред или польза? У меня, во всяком случае, чёткой позиции пока не сложилось - не занимался этим.
Нет, вроде не запутался. Фашизм - это опасность далеко не только для евреев. Это очень живучая идеология, которая будет так или иначе распространяться довольно долго. И от общества зависит, насколько она приживётся.
>Но все же, ты можешь дать свое вИдение причин еврейского холокоста?
Если коротко, то всё банально: Гитлер развил антисемитизм до логического конца. Поскольку евреев не любили в Европе давно и сильно, не любил электорат, который Гитлера поддерживал (мещанство, мелкие собственники, чиновники и др.), именно их легко было указать как источник всех бед. Отвлекающий манёвр - поиск врага, используется всеми политиками.
Далее, теория арийской расы подразумевала наличие сверхлюдей - арийцев, и их противоположности - как раз евреев и цыган. Героя не может быть без антигероя.
Ну и плюс у евреев было достаточно денег, чтобы, отбирая их, можно было финансировать свои проекты. В целом, имхо, это основное. А дальше раскрутился маховик.
>На какой же платформе ты предлагаешь дискутировать, если эмоциональные высеры не являются аргументом для меня, а подсчеты не являются аргументом для тебя?
Мне с тобой здесь нечего дискутировать. На вопрос о соотношении еврейского холокоста и геноцида в Руанде я уже ответил, а тема "недостаточно сильного желания спастись" у евреев меня не интересует. В Инете у нас все герои, сыграй лучше ещё раз в "Блитцкриг", говорят, вышел адд-он.
>А истребление трети Белоруссии было значимым событием или нет? Поговорим о Белокосте?
Очень значимым. Можно поговорить. Только надо понять, почему Минск отдали за неделю, а всю Белоруссию - за 18 дней (сравни с Польшей и Францией). Почему из проваленной операции и котлов сделали "подвиг отступления".
Вообще тема Белоруссии гораздо более глубокая и неоднозначная, имхо. Помимо уже обозначенных вопросов, надо оценить роль партизанского движения, которое сильно мешало немцам, но вызывало карательные операции в отношении мирных жителей. Что ощутимей - вред или польза? У меня, во всяком случае, чёткой позиции пока не сложилось - не занимался этим.
mogillazz , Франция не вела активных боевых действий, факически они слили войну. Удивительно, что Германия их не взяла вообще за пару дней...
Сравни концентрацию войск, активность и массивность боевых действий, протяженность фронтов и т.д. и т.пр...
Давай Францию не будем в пример приводить. Тож мне нашел на кого ссылаться, не смеши людей...
Сравни концентрацию войск, активность и массивность боевых действий, протяженность фронтов и т.д. и т.пр...
Давай Францию не будем в пример приводить. Тож мне нашел на кого ссылаться, не смеши людей...
Так..? И если одна страна (выделим Беларусь отдельно) сопротивлялась изо всех сил, но была быстро уничтожена, в другая - сопротивлялась мало, но была покорена за гораздо более длительный период, то о чём это говорит? Давайте, развивайте свою мысль.
Можно вспомнить извечный вопрос "Кто виноват?"
Боюсь, в итоге придётся признать, что одного небывалого героизма солдат недостаточно, чтобы выигрывать войны или хотя бы сражения.
Можно вспомнить извечный вопрос "Кто виноват?"
Боюсь, в итоге придётся признать, что одного небывалого героизма солдат недостаточно, чтобы выигрывать войны или хотя бы сражения.
>Так..? И если одна страна (выделим Беларусь отдельно) сопротивлялась изо всех сил, но была быстро уничтожена, в другая - сопротивлялась мало, но была покорена за гораздо более длительный период, то о чём это говорит? Давайте, развивайте свою мысль.
Ну давайте ещё сравним территории Франции и Белоруссии, население и вооружённые силы на тот момент, ну и прочая и прочая.
Ну давайте ещё сравним территории Франции и Белоруссии, население и вооружённые силы на тот момент, ну и прочая и прочая.
>В Инете у нас все герои, сыграй лучше ещё раз в "Блитцкриг", говорят, вышел адд-он.
Я не интересуюсь игрушками. Потому что они лежат, как-раз, в сфере эмоциональных высеров.
>Только надо понять, почему Минск отдали за неделю, а всю Белоруссию - за 18 дней (сравни с Польшей и Францией).
Можем сравнить население Белоруссии с населением Франции.
Получится 7,5 млн против 42 млн. Это помогает пониманию?
Можем еще сравнить поведение под ярмом французов и сябров. Тоже очень показательно, особенно в аспекте пресловутого "авось соседа заберут, а меня не тронут".
Я не интересуюсь игрушками. Потому что они лежат, как-раз, в сфере эмоциональных высеров.
>Только надо понять, почему Минск отдали за неделю, а всю Белоруссию - за 18 дней (сравни с Польшей и Францией).
Можем сравнить население Белоруссии с населением Франции.
Можем еще сравнить поведение под ярмом французов и сябров. Тоже очень показательно, особенно в аспекте пресловутого "авось соседа заберут, а меня не тронут".
>Ну давайте ещё сравним территории Франции и Белоруссии, население и вооружённые силы на тот момент, ну и прочая и прочая.
Ну а как иначе? Если хочешь понять, то нужно сравнивать. Если этот вопрос действительно тебя интересует и ты хочешь доказать... Кстати, а почему чем "Белокост" тебе интересен?
>Опа! Это уже интересно... А что еще нужно?
В качестве подскази предлагаю вспомнить войны американских колонистов с индейцами.
Да, и помимо Франции я назвал Польшу, которая сопротивлялась гораздо интенсивнее и, пожалуй, не меньше, чем белорусы. Достаточно Визну вспомнить. И продержались почти как Франция.
В общем, сабж раскрыт, дальше пошли посиделки.
Ну а как иначе? Если хочешь понять, то нужно сравнивать. Если этот вопрос действительно тебя интересует и ты хочешь доказать... Кстати, а почему чем "Белокост" тебе интересен?
>Опа! Это уже интересно... А что еще нужно?
В качестве подскази предлагаю вспомнить войны американских колонистов с индейцами.
Да, и помимо Франции я назвал Польшу, которая сопротивлялась гораздо интенсивнее и, пожалуй, не меньше, чем белорусы. Достаточно Визну вспомнить. И продержались почти как Франция.
В общем, сабж раскрыт, дальше пошли посиделки.
>>Ну давайте ещё сравним территории Франции и Белоруссии, население и вооружённые силы на тот момент, ну и прочая и прочая.
>Ну а как иначе? Если хочешь понять, то нужно сравнивать.
Ты же писал, что "глупые подсчеты" тебе не интересны... Зачем сравнивать, надо завыть посильнее, да слезинку пустить...
***
Белорусы воевали в составе единого государства, которое после первоначальных поражений сумело покончить с агрессором, фашизмом и самим холокостом. Воевали представители разных национальностей, (кроме нескольких племен, покрывших себя позором). И никто не думал, что его-то обойдет, а остальные пусть сами выкручиваются.
Выручали друг друга все НОРМАЛЬНЫЕ народы, и пол-миллиона советских евреев точно так же дрались и умирали на фронте за русских, украинцев, татар, как и те за них.
А тех, кто надеялся отсидеться в подвале - передушили, как курей. Так всегда бывает, кури историю.
***
И если уж начинать считать, то можно увидеть, что наибольшее сопротивление фашизму оказали американские евреи, которых сражалось 550 тысяч человек, хотя их непосредственно никто не трогал и по ночам не расстреливал.
>Ну а как иначе? Если хочешь понять, то нужно сравнивать.
Ты же писал, что "глупые подсчеты" тебе не интересны... Зачем сравнивать, надо завыть посильнее, да слезинку пустить...
***
Белорусы воевали в составе единого государства, которое после первоначальных поражений сумело покончить с агрессором, фашизмом и самим холокостом. Воевали представители разных национальностей, (кроме нескольких племен, покрывших себя позором). И никто не думал, что его-то обойдет, а остальные пусть сами выкручиваются.
Выручали друг друга все НОРМАЛЬНЫЕ народы, и пол-миллиона советских евреев точно так же дрались и умирали на фронте за русских, украинцев, татар, как и те за них.
А тех, кто надеялся отсидеться в подвале - передушили, как курей. Так всегда бывает, кури историю.
***
И если уж начинать считать, то можно увидеть, что наибольшее сопротивление фашизму оказали американские евреи, которых сражалось 550 тысяч человек, хотя их непосредственно никто не трогал и по ночам не расстреливал.
>сравнение белорусов и жабоедов по количеству.
Ты армию сравнивай.
>Ты же писал, что "глупые подсчеты" тебе не интересны...
Глупый подсчёт - это считать, сколько этажей летел вниз самоубийца после того, как ему расхотелось умирать. Подобные примеры и подсчёты - твоя вотчина, я не вмешиваюсь.
>Выручали друг друга все НОРМАЛЬНЫЕ народы
Только не народы, а люди.
Ты армию сравнивай.
>Ты же писал, что "глупые подсчеты" тебе не интересны...
Глупый подсчёт - это считать, сколько этажей летел вниз самоубийца после того, как ему расхотелось умирать. Подобные примеры и подсчёты - твоя вотчина, я не вмешиваюсь.
>Выручали друг друга все НОРМАЛЬНЫЕ народы
Только не народы, а люди.
>А чего ты тогда про Холокост, вообще, поешь? Людей жалко, а вот "корпорация Холокост" - это как раз профсоюзно-народное, еврейское предприятие по выкачке бабла из "виноватых" гоев.
+1000
Лепер, ты определись уже. А то как надо - так люди, а как не надо - так народы... Известная логика, кстати, называемая в Одессе-маме как-раз "еврейской".
+1000
Лепер, ты определись уже. А то как надо - так люди, а как не надо - так народы... Известная логика, кстати, называемая в Одессе-маме как-раз "еврейской".
Ох, да мне-то всё понятно. Говорить, что есть плохие или хорошие НАРОДЫ - это фашисткая логика. Поэтому некоторые народы подвергались уничтожению во время ВМВ, некоторы - депортации по время ВОВ.
Соответстенно когда мы отходим от "народов" и приходим к конкретным людям, становится понятно, в том чилсе, и кто наживается на "индустрии Холокоста".
Соответстенно когда мы отходим от "народов" и приходим к конкретным людям, становится понятно, в том чилсе, и кто наживается на "индустрии Холокоста".
))))Какая наивность. Объясняю.
С холокоста имели профит те, кто его осуществляли. Вот, Вальтер Функ. Фриц Заукель. Генрих Гиммлер. Яльмар Шахт, вероятно.
С тиражирования и нагнетания истерии по поводу жертв среди еврейского населения во время ВМВ (а это не то же, что осуждение холокоста) - отдельные еврейские политики и бизнесмены. Фамилии погугли, раз тебе интересно.
Ещё вопросы?
С холокоста имели профит те, кто его осуществляли. Вот, Вальтер Функ. Фриц Заукель. Генрих Гиммлер. Яльмар Шахт, вероятно.
С тиражирования и нагнетания истерии по поводу жертв среди еврейского населения во время ВМВ (а это не то же, что осуждение холокоста) - отдельные еврейские политики и бизнесмены. Фамилии погугли, раз тебе интересно.
Ещё вопросы?
>С тиражирования и нагнетания истерии по поводу жертв среди еврейского населения во время ВМВ (а это не то же, что осуждение холокоста) - отдельные еврейские политики и бизнесмены. Фамилии погугли, раз тебе интересно.
>Ещё вопросы?
То есть еврейские. Все до одного еврейские? Из ста - сто будут евреями? Поразительное совпадение.
Вот странно, если зайдешь в магазин или в автобус, ни разу не припоминаю, чтобы ВСЕ оказались левшами, или татарами, или рыжими. Помню, однажды оказались все солдатами - но это не случайно было, а в армии.
Еще вопросы - конешно, плиз. Если ВСЕ из "некоторых политиков и бизнесменов", (по удивительному совпадению) - евреи, то ты продолжаешь настаивать на том, что обналичивание холокоста - не национальный бизнес, а некоторых отдельных случайных людей?
>Ещё вопросы?
То есть еврейские. Все до одного еврейские? Из ста - сто будут евреями? Поразительное совпадение.
Вот странно, если зайдешь в магазин или в автобус, ни разу не припоминаю, чтобы ВСЕ оказались левшами, или татарами, или рыжими. Помню, однажды оказались все солдатами - но это не случайно было, а в армии.
Еще вопросы - конешно, плиз. Если ВСЕ из "некоторых политиков и бизнесменов", (по удивительному совпадению) - евреи, то ты продолжаешь настаивать на том, что обналичивание холокоста - не национальный бизнес, а некоторых отдельных случайных людей?


