Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 Посмотреть всю тему
Время: 19.08.2010 01:08
Автор: Кочубей

Тема: Re: О холокосте (может боян)
А зачем так за евреев-то переживать? Да пёс с ними, пусть сами думают о своём там холокосте, у них это навязчивая идея и они ещё другим её навязывают. Сколько тут всего наговорили-то. :) А то ещё обидишь тут их на форуме, они ещё один холокост придумают, подальше надо от них, чтобы виноватым не остаться. :) На войне всех убивали, жить хотят одинаково все национальности. Выделять какую-то нацию не корректно.
     
Время: 19.08.2010 01:27
Автор: Stop

Тема: Re: О холокосте (может боян)
>Вот поэтому эти дурацкие подсчёты, сколько евреев воевало, а сколько пряталось по лесам или по квартирам, меня не интересуют.

"Дурацкие подсчеты" подобных тебе никогда не интересуют. Они больше аргументируют эмоциональными высерами.

Традиционно нелюбовь к "дурацким подсчетам" появляется тогда, когда у официанта просят проверить фуфловый счет, который он принес. Как правило, в качестве обоснования фуфлового счета предлагаются эмоциональные высеры.

На какой же платформе ты предлагаешь дискутировать, если эмоциональные высеры не являются аргументом для меня, а подсчеты не являются аргументом для тебя?

     
Время: 19.08.2010 02:14
Автор: Вепрь

Тема: Re: О холокосте (может боян)
>Холокост был значимым явлением Второй мировой войны.

А истребление трети Белоруссии было значимым событием или нет? Поговорим о Белокосте?

     
Время: 19.08.2010 09:08
Автор: AndreyZ

Тема: Re: О холокосте (может боян)
>Главное в вышеназванной книге Шахака - по крайней мере, с моей точки зрения, - это то, что он убедительно доказывает: основой дискриминации палестинцев в еврейском государстве служат сами идеи ненависти и презрения к неиудеям. Свою примечательную во многих отношениях работу Исраэль Шахак заканчивает следующими словами: «…за последние 40 лет число неевреев, убитых евреями, гораздо больше, чем евреев, убитых другими народами. Масштабы дискриминации и преследования неевреев «еврейским государством» при поддержке диаспоры сегодня также неизмеримо шире, чем преследования евреев враждебными властями в прошлом. И хотя борьба с антисемитизмом (и всеми другими видами расизма) никогда не должна прекращаться, борьба с еврейским шовинизмом, неотъемлемой частью которой должна стать критика классического иудаизма, сейчас не менее, но даже более важна и необходима».
Вот это мне очень понравилось.

     
Время: 19.08.2010 10:09
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: О холокосте (может боян)
>>Холокост был значимым явлением Второй мировой войны.
>
>А истребление трети Белоруссии было значимым событием или нет? Поговорим о Белокосте?

Так это одна и та же тема :) некто считал белоруссов "зараженными" чужеродцами на 95%, отсюда и цифры. (украинцев этот некто позиционировал на 30% очистить от нежелательного элемента - имеется в виду вообще неарийский элемент :) , а русских, почему-то, этот "кто-то" планировал почистить всего лишь на 5%... "Материалы Нюрнбергского процесса, 18 том)

если бы не Мемориальная синагога со своей экспозицией по Холокосту, то я бы НИКОГДА не узнал:
- О плакатах типа "Маладежь Бялоруссии за Гiтлера!"
- О Шухевичах и шума-батальонах, о том, что они были самыми "дееспособными"
- О том, что в Белоруссии были сильные националистические партии

Это было откровение. А вот нужное ли оно? Думаю, многие, прочитав сей пост, спишут его как курьез и неадекват, и не вспомнят больше. Дай бог.

Очень напоминает мою жизнь в 80-х (студент): для меня не было понятий чурка, хач - все люди были равны, независимо от вероисповедания и уровня образования.
В 90-х я "узнал", что "хач" - это "крест" (арм.) и плохой человек с Кавказа. Я бы лучше обошелся без этого сакрального знания и жил бы по канонам 80-х :)

Так что, спасибо теме Холокоста за то, что она помогает глубже взглянуть в прошлое. Один раз эту тему поймаешь на нестыковке, и - о, ужас! - верить уже так же сложно, как и в миллион младенцев, скушанных Сталиным лично во время репрессий.

     
Время: 19.08.2010 12:27
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: О холокосте (может боян)
>А "за фашизм" - ты еще не запутался в "измах"?
Нет, вроде не запутался. Фашизм - это опасность далеко не только для евреев. Это очень живучая идеология, которая будет так или иначе распространяться довольно долго. И от общества зависит, насколько она приживётся.

>Но все же, ты можешь дать свое вИдение причин еврейского холокоста?
Если коротко, то всё банально: Гитлер развил антисемитизм до логического конца. Поскольку евреев не любили в Европе давно и сильно, не любил электорат, который Гитлера поддерживал (мещанство, мелкие собственники, чиновники и др.), именно их легко было указать как источник всех бед. Отвлекающий манёвр - поиск врага, используется всеми политиками.
Далее, теория арийской расы подразумевала наличие сверхлюдей - арийцев, и их противоположности - как раз евреев и цыган. Героя не может быть без антигероя.
Ну и плюс у евреев было достаточно денег, чтобы, отбирая их, можно было финансировать свои проекты. В целом, имхо, это основное. А дальше раскрутился маховик.

>На какой же платформе ты предлагаешь дискутировать, если эмоциональные высеры не являются аргументом для меня, а подсчеты не являются аргументом для тебя?
Мне с тобой здесь нечего дискутировать. На вопрос о соотношении еврейского холокоста и геноцида в Руанде я уже ответил, а тема "недостаточно сильного желания спастись" у евреев меня не интересует. В Инете у нас все герои, сыграй лучше ещё раз в "Блитцкриг", говорят, вышел адд-он.

>А истребление трети Белоруссии было значимым событием или нет? Поговорим о Белокосте?
Очень значимым. Можно поговорить. Только надо понять, почему Минск отдали за неделю, а всю Белоруссию - за 18 дней (сравни с Польшей и Францией). Почему из проваленной операции и котлов сделали "подвиг отступления".
Вообще тема Белоруссии гораздо более глубокая и неоднозначная, имхо. Помимо уже обозначенных вопросов, надо оценить роль партизанского движения, которое сильно мешало немцам, но вызывало карательные операции в отношении мирных жителей. Что ощутимей - вред или польза? У меня, во всяком случае, чёткой позиции пока не сложилось - не занимался этим.

     
Время: 19.08.2010 12:35
Автор: Вепрь

Тема: Re: О холокосте (может боян)
>У меня, во всяком случае, чёткой позиции пока не сложилось

Вот это главное.

     
Время: 19.08.2010 12:40
Автор: 7wing

Тема: Re: О холокосте (может боян)
>>У меня, во всяком случае, чёткой позиции пока не сложилось
>Вот это главное.

По вопросам, где все ясно, вообще нет смысла устраивать дискуссии :4: .

     
Время: 19.08.2010 13:15
Автор: Вепрь

Тема: Re: О холокосте (может боян)
>По вопросам, где все ясно, вообще нет смысла устраивать дискуссии .

Свинг, просто для одного это "проваленные операции и котлы", а для другого "подвиг отступления". Как эпоха Сталина, как вообще весь СССР, как демакратеяй и прочая и прочая...

     
Время: 19.08.2010 13:34
Автор: 7wing

Тема: Re: О холокосте (может боян)
>Как эпоха Сталина, как вообще весь СССР, как демакратеяй и прочая и прочая...
И как вся история человечества...

     
Время: 19.08.2010 13:40
Автор: Вепрь

Тема: Re: О холокосте (может боян)
Можно сказать и так.
     
Время: 19.08.2010 13:41
Автор: В.С.

Тема: Re: О холокосте (может боян)
>Очень значимым. Можно поговорить. Только надо понять, почему Минск отдали за неделю, а всю Белоруссию - за 18 дней (сравни с Польшей и Францией).
За сколько Францию и Польшу отдали?

     
Время: 19.08.2010 13:56
Автор: ПолПинк

Тема: Re: О холокосте (может боян)
Францию взяли за 41 день (10 мая - 22 июня)
     
Время: 19.08.2010 14:05
Автор: ПолПинк

Тема: Re: О холокосте (может боян)
попутно захватив страны бенелюкса
     
Время: 19.08.2010 14:09
Автор: ХоЗе

Тема: Re: О холокосте (может боян)
>Францию взяли за 41 день (10 мая - 22 июня)

Ага, а теперь хотелось бы услышать про "Странную войну"...
Польша хоть как то взбрыкнулась, но тока не Франция...

     
Время: 19.08.2010 14:14
Автор: В.С.

Тема: Re: О холокосте (может боян)
>>Францию взяли за 41 день (10 мая - 22 июня)
>
>Ага, а теперь хотелось бы услышать про "Странную войну"...
>Польша хоть как то взбрыкнулась, но тока не Франция...
+
только хотел написать.

     
Время: 19.08.2010 14:17
Автор: ПолПинк

Тема: Re: О холокосте (может боян)
ХоЗе , чо слушать?! ты сам все знаешь... официально Франция вела войну еще с 3 сентября. и своей медлительностью подыграла фрицам. союзники повелись. планы Германии сработал.
     
Время: 19.08.2010 14:27
Автор: ХоЗе

Тема: Re: О холокосте (может боян)
mogillazz , Франция не вела активных боевых действий, факически они слили войну. Удивительно, что Германия их не взяла вообще за пару дней...
Сравни концентрацию войск, активность и массивность боевых действий, протяженность фронтов и т.д. и т.пр...

Давай Францию не будем в пример приводить. Тож мне нашел на кого ссылаться, не смеши людей...

     
Время: 19.08.2010 14:40
Автор: ПолПинк

Тема: Re: О холокосте (может боян)
>Давай Францию не будем в пример приводить. Тож мне нашел на кого ссылаться, не смеши людей...
кто кого нашел? этот вопрос наверное был Леперу.

>Франция не вела активных боевых действий, факически они слили войну
я в курсе.

     
Время: 19.08.2010 14:52
Автор: ХоЗе

Тема: Re: О холокосте (может боян)
Ну ты, типа, даешь понять, что Франция боролась дольше чем Белоруссия. :)
     
Время: 19.08.2010 14:58
Автор: ПолПинк

Тема: Re: О холокосте (может боян)
>Ну ты, типа, даешь понять, что Франция боролась дольше чем Белоруссия.
если вопрос об оценке, то сопротивлялись меньше.
если о времени, то фактически дольше.
это один из примеров, в котором нельзя оставлять только одну цифру и отбрасывать остальное.

     
Время: 19.08.2010 15:09
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: О холокосте (может боян)
Так..? И если одна страна (выделим Беларусь отдельно) сопротивлялась изо всех сил, но была быстро уничтожена, в другая - сопротивлялась мало, но была покорена за гораздо более длительный период, то о чём это говорит? Давайте, развивайте свою мысль.
Можно вспомнить извечный вопрос "Кто виноват?"

Боюсь, в итоге придётся признать, что одного небывалого героизма солдат недостаточно, чтобы выигрывать войны или хотя бы сражения.

     
Время: 19.08.2010 15:13
Автор: Вепрь

Тема: Re: О холокосте (может боян)
>Так..? И если одна страна (выделим Беларусь отдельно) сопротивлялась изо всех сил, но была быстро уничтожена, в другая - сопротивлялась мало, но была покорена за гораздо более длительный период, то о чём это говорит? Давайте, развивайте свою мысль.

Ну давайте ещё сравним территории Франции и Белоруссии, население и вооружённые силы на тот момент, ну и прочая и прочая.

     
Время: 19.08.2010 15:24
Автор: Stop

Тема: Re: О холокосте (может боян)
>В Инете у нас все герои, сыграй лучше ещё раз в "Блитцкриг", говорят, вышел адд-он.

Я не интересуюсь игрушками. Потому что они лежат, как-раз, в сфере эмоциональных высеров.

>Только надо понять, почему Минск отдали за неделю, а всю Белоруссию - за 18 дней (сравни с Польшей и Францией).

Можем сравнить население Белоруссии с населением Франции. :) Получится 7,5 млн против 42 млн. Это помогает пониманию?

Можем еще сравнить поведение под ярмом французов и сябров. Тоже очень показательно, особенно в аспекте пресловутого "авось соседа заберут, а меня не тронут". :)

     
Время: 19.08.2010 15:40
Автор: Stop

Тема: Re: О холокосте (может боян)
>Боюсь, в итоге придётся признать, что одного небывалого героизма солдат недостаточно, чтобы выигрывать войны или хотя бы сражения.

Опа! Это уже интересно... А что еще нужно? ;)

     
Время: 20.08.2010 00:22
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: О холокосте (может боян)
>Ну давайте ещё сравним территории Франции и Белоруссии, население и вооружённые силы на тот момент, ну и прочая и прочая.
Ну а как иначе? Если хочешь понять, то нужно сравнивать. Если этот вопрос действительно тебя интересует и ты хочешь доказать... Кстати, а почему чем "Белокост" тебе интересен? :)

>Опа! Это уже интересно... А что еще нужно?
В качестве подскази предлагаю вспомнить войны американских колонистов с индейцами.

Да, и помимо Франции я назвал Польшу, которая сопротивлялась гораздо интенсивнее и, пожалуй, не меньше, чем белорусы. Достаточно Визну вспомнить. И продержались почти как Франция.

В общем, сабж раскрыт, дальше пошли посиделки.

     
Время: 20.08.2010 01:00
Автор: ХоЗе

Тема: Re: О холокосте (может боян)
>В общем, сабж раскрыт

Нифига, он будет сокрыт еще лет пятьцот. :drazn:

     
Время: 20.08.2010 09:38
Автор: Вепрь

Тема: Re: О холокосте (может боян)
>Ну а как иначе? Если хочешь понять, то нужно сравнивать.

Тебе Стоп уже написал сравнение белорусов и жабоедов по количеству. Дальше вопросы будут про сопротивляемость и дни-недели?

     
Время: 20.08.2010 15:45
Автор: Stop

Тема: Re: О холокосте (может боян)
>>Ну давайте ещё сравним территории Франции и Белоруссии, население и вооружённые силы на тот момент, ну и прочая и прочая.
>Ну а как иначе? Если хочешь понять, то нужно сравнивать.

Ты же писал, что "глупые подсчеты" тебе не интересны... Зачем сравнивать, надо завыть посильнее, да слезинку пустить... :cry:

***
Белорусы воевали в составе единого государства, которое после первоначальных поражений сумело покончить с агрессором, фашизмом и самим холокостом. Воевали представители разных национальностей, (кроме нескольких племен, покрывших себя позором). И никто не думал, что его-то обойдет, а остальные пусть сами выкручиваются.

Выручали друг друга все НОРМАЛЬНЫЕ народы, и пол-миллиона советских евреев точно так же дрались и умирали на фронте за русских, украинцев, татар, как и те за них.

А тех, кто надеялся отсидеться в подвале - передушили, как курей. Так всегда бывает, кури историю.

***
И если уж начинать считать, то можно увидеть, что наибольшее сопротивление фашизму оказали американские евреи, которых сражалось 550 тысяч человек, хотя их непосредственно никто не трогал и по ночам не расстреливал.

     
Время: 21.08.2010 15:49
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: О холокосте (может боян)
>сравнение белорусов и жабоедов по количеству.
Ты армию сравнивай.
>Ты же писал, что "глупые подсчеты" тебе не интересны...
Глупый подсчёт - это считать, сколько этажей летел вниз самоубийца после того, как ему расхотелось умирать. Подобные примеры и подсчёты - твоя вотчина, я не вмешиваюсь.

>Выручали друг друга все НОРМАЛЬНЫЕ народы
Только не народы, а люди.

     
Время: 21.08.2010 15:54
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: О холокосте (может боян)
>Выручали друг друга все НОРМАЛЬНЫЕ народы
Только не народы, а люди.

А чего ты тогда про Холокост, вообще, поешь? Людей жалко, а вот "корпорация Холокост" - это как раз профсоюзно-народное, еврейское предприятие по выкачке бабла из "виноватых" гоев.

http://www.normanfinkelstein.com/category/the-holocaust-industry/

     
Время: 21.08.2010 16:02
Автор: Stop

Тема: Re: О холокосте (может боян)
>А чего ты тогда про Холокост, вообще, поешь? Людей жалко, а вот "корпорация Холокост" - это как раз профсоюзно-народное, еврейское предприятие по выкачке бабла из "виноватых" гоев.

+1000

Лепер, ты определись уже. А то как надо - так люди, а как не надо - так народы... Известная логика, кстати, называемая в Одессе-маме как-раз "еврейской".

     
Время: 21.08.2010 19:55
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: О холокосте (может боян)
Ох, да мне-то всё понятно. Говорить, что есть плохие или хорошие НАРОДЫ - это фашисткая логика. Поэтому некоторые народы подвергались уничтожению во время ВМВ, некоторы - депортации по время ВОВ.

Соответстенно когда мы отходим от "народов" и приходим к конкретным людям, становится понятно, в том чилсе, и кто наживается на "индустрии Холокоста".

     
Время: 21.08.2010 20:24
Автор: Stop

Тема: Re: О холокосте (может боян)
>Соответстенно когда мы отходим от "народов" и приходим к конкретным людям, становится понятно, в том чилсе, и кто наживается на "индустрии Холокоста".

И кто же? :)

     
Время: 21.08.2010 20:27
Автор: Onton

Тема: Re: О холокосте (может боян)
200
     
Время: 21.08.2010 22:51
Автор: Stop

Тема: Re: О холокосте (может боян)
Инструкция о поведении при попытке проведения холокоста. Смотреть видео, лучше со звуком.

http://www.vesti.ru/videos?vid=295579

Даже жывотные такие вещи понимают...

     
Время: 22.08.2010 12:29
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: О холокосте (может боян)
>И кто же?
Отдельные личности, о которых ты, возможно, и сам знаешь.

     
Время: 22.08.2010 13:46
Автор: Stop

Тема: Re: О холокосте (может боян)
>>И кто же?
>Отдельные личности, о которых ты, возможно, и сам знаешь.

Возможно и не знаю. Так кто же эти загадочные люди, имеющие профит с холокоста? Давай начнем с простого - какой они национальности?

Неужели белорусы?

     
Время: 22.08.2010 13:54
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: О холокосте (может боян)
))))Какая наивность. Объясняю.

С холокоста имели профит те, кто его осуществляли. Вот, Вальтер Функ. Фриц Заукель. Генрих Гиммлер. Яльмар Шахт, вероятно.
С тиражирования и нагнетания истерии по поводу жертв среди еврейского населения во время ВМВ (а это не то же, что осуждение холокоста) - отдельные еврейские политики и бизнесмены. Фамилии погугли, раз тебе интересно.
Ещё вопросы?

     
Время: 22.08.2010 14:05
Автор: Stop

Тема: Re: О холокосте (может боян)
>С тиражирования и нагнетания истерии по поводу жертв среди еврейского населения во время ВМВ (а это не то же, что осуждение холокоста) - отдельные еврейские политики и бизнесмены. Фамилии погугли, раз тебе интересно.
>Ещё вопросы?

То есть еврейские. Все до одного еврейские? Из ста - сто будут евреями? Поразительное совпадение.

Вот странно, если зайдешь в магазин или в автобус, ни разу не припоминаю, чтобы ВСЕ оказались левшами, или татарами, или рыжими. Помню, однажды оказались все солдатами - но это не случайно было, а в армии.

Еще вопросы - конешно, плиз. Если ВСЕ из "некоторых политиков и бизнесменов", (по удивительному совпадению) - евреи, то ты продолжаешь настаивать на том, что обналичивание холокоста - не национальный бизнес, а некоторых отдельных случайных людей?

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!