Интересные данные нашел про холокост.
>Холокост — это некая догма, это нечто святое и незыблемое. Это некий жупел и даже тотем — на него принято молиться, под него принято клянчить и выдавать крупные суммы денег, одевать на голову кипу, кидаться в скорбь и слезы и даже биться головой о Стену Плача. Это можно. А нельзя только одно: подвергать это сомнению. Ведь если ты сомневаешься, значит, оскорбляешь память, уже почти глумишься над светлой памятью замученных и убитых. А еще уже почти нельзя писать слово «холокост» с маленькой буквы. Этим ты как бы принижаешь возведенное горе. Хотя согласно справке Института Русского Языка:
>«Словари фиксируют написание слова холокост со строчной буквы, т. к. оно не является именем собственным».
>Довольно осторожный ответ. Даже весьма трусливый. То есть, с правовой точки зрения — еще как бы можно, а с моральной — уже как бы нельзя. Во всяком случае, в ООН пишут его уже с заглавной буквы, наше дорогое правительство России — тоже. Во избежание. Чтобы никто не посмел сказать, что поддерживают фашистов.
>А что вообще такое «холокост»? Что подразумевают под этим словом? И чем оно отличается от геноцида?
Предлагаю обсудить.
>Холокост — это некая догма, это нечто святое и незыблемое. Это некий жупел и даже тотем — на него принято молиться, под него принято клянчить и выдавать крупные суммы денег, одевать на голову кипу, кидаться в скорбь и слезы и даже биться головой о Стену Плача. Это можно. А нельзя только одно: подвергать это сомнению. Ведь если ты сомневаешься, значит, оскорбляешь память, уже почти глумишься над светлой памятью замученных и убитых. А еще уже почти нельзя писать слово «холокост» с маленькой буквы. Этим ты как бы принижаешь возведенное горе. Хотя согласно справке Института Русского Языка:
>«Словари фиксируют написание слова холокост со строчной буквы, т. к. оно не является именем собственным».
>Довольно осторожный ответ. Даже весьма трусливый. То есть, с правовой точки зрения — еще как бы можно, а с моральной — уже как бы нельзя. Во всяком случае, в ООН пишут его уже с заглавной буквы, наше дорогое правительство России — тоже. Во избежание. Чтобы никто не посмел сказать, что поддерживают фашистов.
>А что вообще такое «холокост»? Что подразумевают под этим словом? И чем оно отличается от геноцида?
Предлагаю обсудить.
То есть сабж о том,что,мол,опять все евреи уроды и писи нехорошие?
можно также добавить, что за отрицание сабжа в некоторых странах можно сесть.
>То есть сабж о том,что,мол,опять все евреи уроды и писи нехорошие?
Нет, о том что они паразитирующая нация, склонная к преувеличению и лжи о богоизбранности.
Нет, о том что они паразитирующая нация, склонная к преувеличению и лжи о богоизбранности.
>Нет, о том что они паразитирующая нация, склонная к преувеличению и лжи о богоизбранности.
>
это ты сделал такой вывод после прочтения сабжевой статьи?
>
это ты сделал такой вывод после прочтения сабжевой статьи?
>это ты сделал такой вывод после прочтения сабжевой статьи?
Вобщем поттвердил этот вывод для себя.
Вобщем поттвердил этот вывод для себя.
AndreyZ , так а изначально на чём он основывался? 
Не с рождения ведь мысль такая в голову пришла
Не с рождения ведь мысль такая в голову пришла
С прочтения Библии, протоколов сионских мудрецов(все правда неосилил), истории, в частности Испании и революции 1917 г. Ленин например еврей по матери.
>только одно: подвергать это сомнению. Ведь если ты сомневаешься, значит, оскорбляешь память, уже почти глумишься над светлой памятью замученных и убитых.
По моему впечатлению, количество жертв Холокоста завышено.
По моему впечатлению, количество жертв Холокоста завышено.
>По моему впечатлению, количество жертв Холокоста завышено
И статья об этом. Да, истребление было. Но за все время погибло примерно 500 тысяч евреев. А не 6 миллионов.
И статья об этом. Да, истребление было. Но за все время погибло примерно 500 тысяч евреев. А не 6 миллионов.
Даже если бы там погибло и 6 миллионов, то значение холокоста все равно сильно преувеличено. Все равно советского русского населения за вторую мировую погибло в разы больше .
И кстати, меня с детства интересовал вот какой вопрос. Почему за весь ход 2-й мировой среди евреев не возникло ни одной более-менее значительной реальной организации по сопротивлению? Хрен с ними, что у них не было своего государства, но ведь они выделяли себя по национальному признаку сильнее, чем даже сейчас.
И только после войны они втихаря по одному отлавливали скрывающихся нацистов, причем с видом героев.
И кстати, меня с детства интересовал вот какой вопрос. Почему за весь ход 2-й мировой среди евреев не возникло ни одной более-менее значительной реальной организации по сопротивлению? Хрен с ними, что у них не было своего государства, но ведь они выделяли себя по национальному признаку сильнее, чем даже сейчас.
И только после войны они втихаря по одному отлавливали скрывающихся нацистов, причем с видом героев.
Если в кране нет воды, значит нужен ололост 
это как 2 кондома в бутылке - занимаемый объем зависит от давления. Если кто-то хочет казаться круче, чем есть, надо тактично дать ему возможность сравниться с собой, что бы он сам убедился в своем заблуждении и заткнулся, работает исключительно если ты действительно круче, а орать ему ты говно, моя страна - лишь повысить его самооценку, причем справедливо.
это как 2 кондома в бутылке - занимаемый объем зависит от давления. Если кто-то хочет казаться круче, чем есть, надо тактично дать ему возможность сравниться с собой, что бы он сам убедился в своем заблуждении и заткнулся, работает исключительно если ты действительно круче, а орать ему ты говно, моя страна - лишь повысить его самооценку, причем справедливо.
>советского русского населения
Поправлю - советского. Это и русские, и грузины, и украинцы и белорусы, и множество других национальностей.
Поправлю - советского. Это и русские, и грузины, и украинцы и белорусы, и множество других национальностей.
Кстати в том числе и русские евреи. Воевали все национальности в общем-то.
>Поправлю - советского. Это и русские, и грузины, и украинцы и белорусы, и множество других национальностей.
Так я специально сделал акцент на том, что хотя бы русских погибло гораздо больше, чем евреев - неужели не ясно
Так я специально сделал акцент на том, что хотя бы русских погибло гораздо больше, чем евреев - неужели не ясно
>Почему за весь ход 2-й мировой среди евреев не возникло ни одной более-менее значительной реальной организации по сопротивлению?
как же так? ведь есть же достоверное кино про ублюдков?!
>Хрен с ними, что у них не было своего государства, но ведь они выделяли себя по национальному признаку сильнее, чем даже сейчас.
как без государство сделать организацию уровня государства? при том, что народ проживает по всему миру.
как же так? ведь есть же достоверное кино про ублюдков?!
>Хрен с ними, что у них не было своего государства, но ведь они выделяли себя по национальному признаку сильнее, чем даже сейчас.
как без государство сделать организацию уровня государства? при том, что народ проживает по всему миру.
Но воще луше биться головой и оплакивать 10 тыщ, чем "мы за ценой не постоим"
>как без государство сделать организацию уровня государства?
Когда хохлы уходили в партизаны, они что, специальную разрешение у Сталина просили?
>при том, что народ проживает по всему миру.
Так в этом их преимущество!
Можно было такую сеть наладить...
>как же так? ведь есть же достоверное кино про ублюдков?!
Да американцы много про это наснимали, причем даже без стеба как тарантино, но там же сказки только
Когда хохлы уходили в партизаны, они что, специальную разрешение у Сталина просили?
>при том, что народ проживает по всему миру.
Так в этом их преимущество!
Можно было такую сеть наладить...>как же так? ведь есть же достоверное кино про ублюдков?!
Да американцы много про это наснимали, причем даже без стеба как тарантино, но там же сказки только
Óðinn , евреи вообще-то тоже воевали. им надо было обязательно формировать отряды по нац. признаку?
>>Кстати в том числе и русские евреи. Воевали все национальности в общем-то.
>>как же так? ведь есть же достоверное кино про ублюдков?!
Воевали то все, но гешефт получать не все додумались!
Есть давние, но хорошие фильмы на эту тему "Список Шиндлера" и "Пианист".
Только их надо внимательно смотреть, обдумывая каждую деталь, каждый диалог...
>>как же так? ведь есть же достоверное кино про ублюдков?!
Воевали то все, но гешефт получать не все додумались!
Есть давние, но хорошие фильмы на эту тему "Список Шиндлера" и "Пианист".
Только их надо внимательно смотреть, обдумывая каждую деталь, каждый диалог...
Отпишусь в теме разик.
Робяты, холокост - это очень просто. Это геноцид к лицам, признанным подлежащими уничтожению во время господства фашистских и профашистских режимов. Это не только евреи, это цыгане, коммунисты, гомосексуалисты, душевнобольные, борцы сопротивления...
Почему основное внимание обращено к евреям? Элементарно: именно они подлежали ПОЛНОМУ уничтожению только за свою национальность. Они и цыгане. Вы понимаете - ПОЛНОМУ. Поэтому и масштабы их истребления на первый взгляд не укладываются в голове - 6 млн человек, треть всего еврейского населения! Эти цифры давно подтверждены, причём в последний раз таким расовым евреем, как Пак Ги Мун, генсек ООН. Все, у кого есть сомнения, могут произвести подсчёты. Только источники рекомендую брать официальные и отключать бытовой антисемитизм, который, увы, присутствует практически у каждого. Начать предлагаю с материалов Нюрнберга.
Кстати есть замечательный фильм "Обыкновенный фашизм", который, считаю, надо периодически пересматривать каждому. Во всяком случае, вряд ли его можно назвать "американской сказкой".
Далее, чем потери евреев отличаются от потерь русских?
Здесь не нужно вставать в позу обиженного, мол, мы страдали не меньше. Действительно, потерь среди русского населения больше. Но в чём разница? Русские погибали, как правило, а) в результате боевых действий; б) в результате карательных операций, вызванных, к примеру, активностью партизан; в) в лагерях наряду с другими национальностями. То есть, несмотря на однозначную нацистскую доктрину, согласно которой русские - лица второго сорта, они тотальному уничтожению не подлежали.
Евреи - подлежали. Когда немецкие войска входили в деревню, первым делом уничтожали евреев и коммисаров. По факту еврейства и коммисарства. Вот и всё.
Поэтому никто не оспаривает жертвы среди русских, украинцев, татар и многих других, но политика в отношении евреев и цыган была совершенно другой. В это надо вдуматься.
Вдруг у кого возникнет вопрос: если цыган тоже выносили, то почему они молчат? Ответ: не молчат. Просто у евреев создали после Войны государство, а у цыган нет. Просто евреи давно более организованные и влиятельные. Но их организованность, влиятельность и наличие государства никоим образом не умаляет того факта, что их целенаправленно уничтожали. Нас не уничтожали, а их уничтожали.
Почему о холокосте говорят больше, чем о других видах геноцида?
Масштаб холокоста, его последствия и количество пострадавших несопоставимы с другими видами геноцида, по крайней мере, в относительно свежем прошлом. И истерия по поводу холокоста будет нарастать пропорционально количеству неофашистов, которые отрицают его. Хочу обратить внимание, что в самой Германии этот вопрос давно снят с повестки дня. Немцы решительно размежевались с чёрным пятном на своей истории, и в ближайшие времена повторения не предвидится.
Ни один из фактов геноцида не должен быть забыт или преуменьшен. Только память о преступлениях против человечества позволит предотвратить их в дальнейшем. Холокост - лишь фрагмент.
Робяты, холокост - это очень просто. Это геноцид к лицам, признанным подлежащими уничтожению во время господства фашистских и профашистских режимов. Это не только евреи, это цыгане, коммунисты, гомосексуалисты, душевнобольные, борцы сопротивления...
Почему основное внимание обращено к евреям? Элементарно: именно они подлежали ПОЛНОМУ уничтожению только за свою национальность. Они и цыгане. Вы понимаете - ПОЛНОМУ. Поэтому и масштабы их истребления на первый взгляд не укладываются в голове - 6 млн человек, треть всего еврейского населения! Эти цифры давно подтверждены, причём в последний раз таким расовым евреем, как Пак Ги Мун, генсек ООН. Все, у кого есть сомнения, могут произвести подсчёты. Только источники рекомендую брать официальные и отключать бытовой антисемитизм, который, увы, присутствует практически у каждого. Начать предлагаю с материалов Нюрнберга.
Кстати есть замечательный фильм "Обыкновенный фашизм", который, считаю, надо периодически пересматривать каждому. Во всяком случае, вряд ли его можно назвать "американской сказкой".
Далее, чем потери евреев отличаются от потерь русских?
Здесь не нужно вставать в позу обиженного, мол, мы страдали не меньше. Действительно, потерь среди русского населения больше. Но в чём разница? Русские погибали, как правило, а) в результате боевых действий; б) в результате карательных операций, вызванных, к примеру, активностью партизан; в) в лагерях наряду с другими национальностями. То есть, несмотря на однозначную нацистскую доктрину, согласно которой русские - лица второго сорта, они тотальному уничтожению не подлежали.
Евреи - подлежали. Когда немецкие войска входили в деревню, первым делом уничтожали евреев и коммисаров. По факту еврейства и коммисарства. Вот и всё.
Поэтому никто не оспаривает жертвы среди русских, украинцев, татар и многих других, но политика в отношении евреев и цыган была совершенно другой. В это надо вдуматься.
Вдруг у кого возникнет вопрос: если цыган тоже выносили, то почему они молчат? Ответ: не молчат. Просто у евреев создали после Войны государство, а у цыган нет. Просто евреи давно более организованные и влиятельные. Но их организованность, влиятельность и наличие государства никоим образом не умаляет того факта, что их целенаправленно уничтожали. Нас не уничтожали, а их уничтожали.
Почему о холокосте говорят больше, чем о других видах геноцида?
Масштаб холокоста, его последствия и количество пострадавших несопоставимы с другими видами геноцида, по крайней мере, в относительно свежем прошлом. И истерия по поводу холокоста будет нарастать пропорционально количеству неофашистов, которые отрицают его. Хочу обратить внимание, что в самой Германии этот вопрос давно снят с повестки дня. Немцы решительно размежевались с чёрным пятном на своей истории, и в ближайшие времена повторения не предвидится.
Ни один из фактов геноцида не должен быть забыт или преуменьшен. Только память о преступлениях против человечества позволит предотвратить их в дальнейшем. Холокост - лишь фрагмент.
Требую признать Холокост Комиссаров, тем более, что их таки истребили полностью... 
>Требую признать Холокост Комиссаров, тем более, что их таки истребили полностью...
Полностью за!!!
Полностью за!!!
робяты - лошоди, запрежонныя в корень
(Словарь Ожегова)
(Словарь Ожегова)
Лепер, изложил конечно все красиво, но смущает вот что:
>Эти цифры давно подтверждены, причём в последний раз таким расовым евреем, как Пак Ги Мун, генсек ООН. Все, у кого есть сомнения, могут произвести подсчёты.
Чтобы развеять все сомнения, надо считать трупы и личные документы пропавших, остальные "подсчеты" - мракобесие.
>Только источники рекомендую брать официальные и отключать бытовой антисемитизм, который, увы, присутствует практически у каждого. Начать предлагаю с материалов Нюрнберга.
Тоже вопрос спорный. Я например считаю серию нюрнбергских процессов фарсом и показухой, попробуй доказать обратное?
>Эти цифры давно подтверждены, причём в последний раз таким расовым евреем, как Пак Ги Мун, генсек ООН. Все, у кого есть сомнения, могут произвести подсчёты.
Чтобы развеять все сомнения, надо считать трупы и личные документы пропавших, остальные "подсчеты" - мракобесие.
>Только источники рекомендую брать официальные и отключать бытовой антисемитизм, который, увы, присутствует практически у каждого. Начать предлагаю с материалов Нюрнберга.
Тоже вопрос спорный. Я например считаю серию нюрнбергских процессов фарсом и показухой, попробуй доказать обратное?
>Требую признать Холокост Комиссаров, тем более, что их таки истребили полностью...
>Полностью за!!!
Оветственность за Холокост Комиссаров возложить на постсоветский режим в РФ. Ежель следовать определению холокоста, то нынешний режим фашистский...
>Полностью за!!!
Оветственность за Холокост Комиссаров возложить на постсоветский режим в РФ. Ежель следовать определению холокоста, то нынешний режим фашистский...
Leper_Messiah , в кои-то веки 
>Нет, о том что они паразитирующая нация, склонная к преувеличению и лжи о богоизбранности.
это не о русских ли ? очень похоже.
это не о русских ли ? очень похоже.
>это не о русских ли ? очень похоже.
Cмешно...
Cмешно...
>Но! Есть версия, что холокост организовали сами евреи. Евреи финансировали приход к власти Гитлера, финансировали нацистов после их прихода к власти, финансировали Германию непосредственно во время войны (всё легко выгугливается). Неоднократно были предложения выкупить еврейские семьи, находящиеся на оккупированных территориях, которые были отвергнуты. Слышал, что одни еврем принесли в жертву других, чтобы получить своё государство.
ZOG
ZOG
>>Нет, о том что они паразитирующая нация, склонная к преувеличению и лжи о богоизбранности.
>это не о русских ли ? очень похоже.
впервые соглашаюсь с фе
>это не о русских ли ? очень похоже.
впервые соглашаюсь с фе
>на ком русские паразитируют?
На нефтегазовых доходах...
На нефтегазовых доходах...
>Фе, а на ком русские паразитируют?
на своих же
на своих же
>Самый оригинальный ответ!
Именно,он же самый правдивый
Именно,он же самый правдивый
>можно также добавить, что за отрицание сабжа в некоторых странах можно сесть.
Как и за отрицание голодокоста.
Но, вроде, отменяют это закон?
Как и за отрицание голодокоста.
Но, вроде, отменяют это закон?
Лепер, интересная лекция.
>, потерь среди русского населения больше. Но в чём разница? Русские погибали, как правило, а) в результате боевых действий; б) в результате карательных операций, вызванных, к примеру, активностью партизан; в) в лагерях наряду с другими национальностями.
>Поэтому никто не оспаривает жертвы среди русских, украинцев, татар и многих других, но политика в отношении евреев и цыган была совершенно другой. В это надо вдуматься.
То есть я правильно понимаю - русских убивали во время сопротивления, когда они воевали за физическое сохранение того же еврейского народа? Если бы русские не воевали, а сидели тихо - часть их бы оставили жить, зате евреев бы не стало.
Поэтому русским шоколатка и персональный Холокост_С_Большой_Буквы не положены.
>, потерь среди русского населения больше. Но в чём разница? Русские погибали, как правило, а) в результате боевых действий; б) в результате карательных операций, вызванных, к примеру, активностью партизан; в) в лагерях наряду с другими национальностями.
>Поэтому никто не оспаривает жертвы среди русских, украинцев, татар и многих других, но политика в отношении евреев и цыган была совершенно другой. В это надо вдуматься.
То есть я правильно понимаю - русских убивали во время сопротивления, когда они воевали за физическое сохранение того же еврейского народа? Если бы русские не воевали, а сидели тихо - часть их бы оставили жить, зате евреев бы не стало.
Поэтому русским шоколатка и персональный Холокост_С_Большой_Буквы не положены.
>Но! Есть версия, что холокост организовали сами евреи. Евреи финансировали приход к власти Гитлера, финансировали нацистов после их прихода к власти, финансировали Германию непосредственно во время войны (всё легко выгугливается). Неоднократно были предложения выкупить еврейские семьи, находящиеся на оккупированных территориях, которые были отвергнуты. Слышал, что одни еврем принесли в жертву других, чтобы получить своё государство. Миленько, если учесть, чтоевреев трудно считать "национальностью", как не являются национальностью буддисты и рокеры. Семитов (кровных потомков "тех самых" евреев) в теперешнем Израиле- считанные проценты. Семитизм пользовался популярностью далеко не у всех евреев, особенно у тех, кто уже жил на территории тепешнего Израиля. Но после миллионных жертв выбора кагбы уже не оставалось.
Я тоже слышал такое. Причем сами евреи чистили свои ряды от мусора.
Я тоже слышал такое. Причем сами евреи чистили свои ряды от мусора.
Лепер...ты сам не понимаешь некоторых нелогичностей?
>Я например считаю серию нюрнбергских процессов фарсом и показухой, попробуй доказать обратное?
Кто утверждает, тот доказывает. Я более-менее знаком с основным процессом, о каком фарсе речь? Привлекли невиновных, отпустили убийц? Фальсифицировали доказательства, пытали обвиняемых? Нет, это же не Москва и даже не Вашингтон. Процесс, уникальный в своём роде, проходил в сложной обстановке, но итоги исключительно важны.
>То есть я правильно понимаю - русских убивали во время сопротивления, когда они воевали за физическое сохранение того же еврейского народа? Если бы русские не воевали, а сидели тихо - часть их бы оставили жить, зате евреев бы не стало.
Можно сказать и так.
>Поэтому русским шоколатка и персональный Холокост_С_Большой_Буквы не положены.
Я думаю, нормальные евреи знают, кто их спас. А Холокост_С_Большой_Буквы - вопрос пропаганды. Понятно, что чем больше о нём говоришь, тем большее раздражение он вызывает у неевреев...
>Но! Есть версия, что холокост организовали сами евреи.
Конспирология, мировое правительство, жыдомасоны... Да, возможно, какие-то отщепенцы финансировали Германию (хотя среди финансистов было предостаточно других). Есть же люди, которым главное - деньги любой ценой. Но вообще теория только для любителей. А просчитать, что Германия развяжет-таки войну, которая выльется в мировую, но при этом закончится её поражением, во время которой будет уничтожена треть еврейского населения и огромное количество всякого другого, после чего поднимется вопрос о создании Израиля и решение будет положительным... Для этого необходимо располагать одновременно и Моисеем, и Паулем.))
>Лепер...ты сам не понимаешь некоторых нелогичностей?
Например? Если не считать того, что логика эпохи может противоречить логике события.
Кто утверждает, тот доказывает. Я более-менее знаком с основным процессом, о каком фарсе речь? Привлекли невиновных, отпустили убийц? Фальсифицировали доказательства, пытали обвиняемых? Нет, это же не Москва и даже не Вашингтон. Процесс, уникальный в своём роде, проходил в сложной обстановке, но итоги исключительно важны.
>То есть я правильно понимаю - русских убивали во время сопротивления, когда они воевали за физическое сохранение того же еврейского народа? Если бы русские не воевали, а сидели тихо - часть их бы оставили жить, зате евреев бы не стало.
Можно сказать и так.
>Поэтому русским шоколатка и персональный Холокост_С_Большой_Буквы не положены.
Я думаю, нормальные евреи знают, кто их спас. А Холокост_С_Большой_Буквы - вопрос пропаганды. Понятно, что чем больше о нём говоришь, тем большее раздражение он вызывает у неевреев...
>Но! Есть версия, что холокост организовали сами евреи.
Конспирология, мировое правительство, жыдомасоны... Да, возможно, какие-то отщепенцы финансировали Германию (хотя среди финансистов было предостаточно других). Есть же люди, которым главное - деньги любой ценой. Но вообще теория только для любителей. А просчитать, что Германия развяжет-таки войну, которая выльется в мировую, но при этом закончится её поражением, во время которой будет уничтожена треть еврейского населения и огромное количество всякого другого, после чего поднимется вопрос о создании Израиля и решение будет положительным... Для этого необходимо располагать одновременно и Моисеем, и Паулем.))
>Лепер...ты сам не понимаешь некоторых нелогичностей?
Например? Если не считать того, что логика эпохи может противоречить логике события.
>>То есть я правильно понимаю - русских убивали во время сопротивления, когда они воевали за физическое сохранение того же еврейского народа? Если бы русские не воевали, а сидели тихо - часть их бы оставили жить, зате евреев бы не стало.
>Можно сказать и так.
Хммм... Тогда это говорит о пассивном согласии народа с собственным уничтожением.
>Можно сказать и так.
Хммм... Тогда это говорит о пассивном согласии народа с собственным уничтожением.
>Хммм... Тогда это говорит о пассивном согласии народа с собственным уничтожением.
Это говорит о том, что а) народ не спрашивали, б) уничтожение значительной части народа с обращением в рабство другой пусть и лучше, чем полное уничтожение, но не сильно. Разве нет?
Это говорит о том, что а) народ не спрашивали, б) уничтожение значительной части народа с обращением в рабство другой пусть и лучше, чем полное уничтожение, но не сильно. Разве нет?
>>Я например считаю серию нюрнбергских процессов фарсом и показухой, попробуй доказать обратное?
>Кто утверждает, тот доказывает.
Идиотизм процесса в том, что:
1) совершенно разных людей судили по одним и тем же обвиненям.
2) часть подсудимых была оправдана посмертно, например генерал Йодль.
3) военным отказали в просьбе о казни через расстрел, и повесили как обычных уголовников.
4) из узников лагерей были опрошены только евреи.
Это так, первое, что приходит в голову. Вообще на мой взляд нюрнбергский процесс - не суд. Это просто некое действо, рассчитанное на то, чтобы унизить кучку нацистов, не более.
>Кто утверждает, тот доказывает.
Идиотизм процесса в том, что:
1) совершенно разных людей судили по одним и тем же обвиненям.
2) часть подсудимых была оправдана посмертно, например генерал Йодль.
3) военным отказали в просьбе о казни через расстрел, и повесили как обычных уголовников.
4) из узников лагерей были опрошены только евреи.
Это так, первое, что приходит в голову. Вообще на мой взляд нюрнбергский процесс - не суд. Это просто некое действо, рассчитанное на то, чтобы унизить кучку нацистов, не более.
>>Хммм... Тогда это говорит о пассивном согласии народа с собственным уничтожением.
>Это говорит о том, что а) народ не спрашивали
Белорусов спрашивали, например? Их всего было - 7 с хвостиком млн. Тоже потеряли треть населения. Но, в конце-концов, на рейхстаге расписались. Хотя, в отличие от великого еврейского народа, им постоянно мешал воевать Сталин - проспал войну, заводил в окружения и подсовывал негодные, плохие танки и фанерные самолеты. 
>б) уничтожение значительной части народа с обращением в рабство другой пусть и лучше, чем полное уничтожение, но не сильно. Разве нет?
Да ладно. А как же "нутциге юде"? И потом - не существуют в сознании человека такие вещи, как "полное уничтожение народа" или "неполное уничтожение народа". Уничтожение всегда личное, тебя и твоей семьи.
Если ты точно знаешь, что 3/4 пассажиров конкретного лайнера погибнут - ты скажешь: "ну так не все же!" и спокойно сядешь на борт с женой детьми? В такие рулетки играют только теоретики, постфактум. А реальные, живые люди или берутся за оружие, или обреченно идут, как бараны на бойню - не прикидываю свой фарт оказаться в проценте счастливых авыживших рабов..
***
Это все игра слов, дорогой. Просто послевоенные еврем пытаются выжать максимальный профит из своей истории КАКОЙ БЫ ОНА НИ БЫЛА. В отличие от русских, например.
>Это говорит о том, что а) народ не спрашивали
Белорусов спрашивали, например? Их всего было - 7 с хвостиком млн. Тоже потеряли треть населения. Но, в конце-концов, на рейхстаге расписались.
Хотя, в отличие от великого еврейского народа, им постоянно мешал воевать Сталин - проспал войну, заводил в окружения и подсовывал негодные, плохие танки и фанерные самолеты. >б) уничтожение значительной части народа с обращением в рабство другой пусть и лучше, чем полное уничтожение, но не сильно. Разве нет?
Да ладно. А как же "нутциге юде"? И потом - не существуют в сознании человека такие вещи, как "полное уничтожение народа" или "неполное уничтожение народа". Уничтожение всегда личное, тебя и твоей семьи.
Если ты точно знаешь, что 3/4 пассажиров конкретного лайнера погибнут - ты скажешь: "ну так не все же!" и спокойно сядешь на борт с женой детьми? В такие рулетки играют только теоретики, постфактум. А реальные, живые люди или берутся за оружие, или обреченно идут, как бараны на бойню - не прикидываю свой фарт оказаться в проценте счастливых авыживших рабов..
***
Это все игра слов, дорогой. Просто послевоенные еврем пытаются выжать максимальный профит из своей истории КАКОЙ БЫ ОНА НИ БЫЛА. В отличие от русских, например.
Óðinn , 
Слушай, ну нельзя же так. Я тебе предлагаю доказать "фарс", ты же порешь какую-то чушь из непонятно каких источников. Вообще не мешало бы документы посмотреть.
Ну вот твои "аргументы":
1. Обвинения каждому преступнику были предявлены отдельно. См. приложение А к обвинительному заключению.
И разумеется, доказывался каждый эпизод, анализировались действия каждого человека. Франка обвиняли за Польшу, Заукеля за рабскую силу, Йодля за агрессивную войну и т.д.
2. Йодль был осуждён международным прибуналом. Его "оправдания" местными судами (ФРГ, в которой проводилась ревизионистская политика) не имеют юридической силы. Тем более, что этот оправдательный приговор был отменён, если ты не в курсе. Разумеется, никто из других осуждённых оправдан не был. Трое вышли из тюрьмы раньше срока по состоянию здоровья - помиловали.
3. Высшая мера наказания на этом процессе - смертная казнь через повешение. Эти военные могли ещё попросить, чтоб им отрубили головы мечом. Ну и аргументы у тебя...
4. Даже если предположить, что это действительно так (в чём я сильно сомневаюсь, но не имею возможности сейчас смотреть все протоколы допросов), как это подрывает обоснованность решения, учитывая, что были допрошены коменданты, охранники концлагерей и изучены письменные документы касательно их деятельности? Юдофобия не аргумент.
>Вообще на мой взляд нюрнбергский процесс - не суд. Это просто некое действо, рассчитанное на то, чтобы унизить кучку нацистов, не более.
Это мнение человека, который мало осведомлён о правосудии вообще и об этом процессе в частности. Извини, но это так.
Если не углубляться в юридические детали, то этот процесс - один из первых (если не первый) опыт международных трибуналов, который а) заклеймил нацизм, б) сильно развил доктину преступлений против человечества. Он был проведён в сложнейших условиях, но с максимально возможным соблюдением процедур, что позволяет говорить о его решениях как о в целом обоснованных. Споры могут вызывать отдельные акты, но с учётом того, что альтернатива была - расстрел во рву без суда, общий итог грандиозен.
Stop , я, честно, не понял смысл поста от 06.08.2010 13:58. Ты с чем споришь? С тем, что целенаправленное уничтожение определённых категорий лиц отличается от гибели этих лиц в результате войны?
Я высказал мнение, чем холокост отличается от иного геноцида и почему важно его не забывать.
А то, что
>послевоенные еврем пытаются выжать максимальный профит из своей истории КАКОЙ БЫ ОНА НИ БЫЛА. В отличие от русских, например.
для нас не так важно. Человек, спасший по молодости людей из пожара, может до конца жизни говорить о своём подвиге, всем надоесть, ничего другого хорошего при этом не совершить, но его повиг у него не отнять.
В данном случае - трагедию.
А о том, почему русские так не трещат, тема для других разговоров.
Слушай, ну нельзя же так. Я тебе предлагаю доказать "фарс", ты же порешь какую-то чушь из непонятно каких источников. Вообще не мешало бы документы посмотреть.
Ну вот твои "аргументы":
1. Обвинения каждому преступнику были предявлены отдельно. См. приложение А к обвинительному заключению.
И разумеется, доказывался каждый эпизод, анализировались действия каждого человека. Франка обвиняли за Польшу, Заукеля за рабскую силу, Йодля за агрессивную войну и т.д.
2. Йодль был осуждён международным прибуналом. Его "оправдания" местными судами (ФРГ, в которой проводилась ревизионистская политика) не имеют юридической силы. Тем более, что этот оправдательный приговор был отменён, если ты не в курсе. Разумеется, никто из других осуждённых оправдан не был. Трое вышли из тюрьмы раньше срока по состоянию здоровья - помиловали.
3. Высшая мера наказания на этом процессе - смертная казнь через повешение. Эти военные могли ещё попросить, чтоб им отрубили головы мечом. Ну и аргументы у тебя...
4. Даже если предположить, что это действительно так (в чём я сильно сомневаюсь, но не имею возможности сейчас смотреть все протоколы допросов), как это подрывает обоснованность решения, учитывая, что были допрошены коменданты, охранники концлагерей и изучены письменные документы касательно их деятельности? Юдофобия не аргумент.
>Вообще на мой взляд нюрнбергский процесс - не суд. Это просто некое действо, рассчитанное на то, чтобы унизить кучку нацистов, не более.
Это мнение человека, который мало осведомлён о правосудии вообще и об этом процессе в частности. Извини, но это так.
Если не углубляться в юридические детали, то этот процесс - один из первых (если не первый) опыт международных трибуналов, который а) заклеймил нацизм, б) сильно развил доктину преступлений против человечества. Он был проведён в сложнейших условиях, но с максимально возможным соблюдением процедур, что позволяет говорить о его решениях как о в целом обоснованных. Споры могут вызывать отдельные акты, но с учётом того, что альтернатива была - расстрел во рву без суда, общий итог грандиозен.
Stop , я, честно, не понял смысл поста от 06.08.2010 13:58. Ты с чем споришь? С тем, что целенаправленное уничтожение определённых категорий лиц отличается от гибели этих лиц в результате войны?
Я высказал мнение, чем холокост отличается от иного геноцида и почему важно его не забывать.
А то, что
>послевоенные еврем пытаются выжать максимальный профит из своей истории КАКОЙ БЫ ОНА НИ БЫЛА. В отличие от русских, например.
для нас не так важно. Человек, спасший по молодости людей из пожара, может до конца жизни говорить о своём подвиге, всем надоесть, ничего другого хорошего при этом не совершить, но его повиг у него не отнять.
В данном случае - трагедию.
А о том, почему русские так не трещат, тема для других разговоров.
>Я высказал мнение, чем холокост отличается от иного геноцида и почему важно его не забывать
А я высказал мнение, что таких холокостов было тьма тьмущая, просто нас приучают к тому, что из двух побитых, еврею всегда больнее.
Вот те последний "холокост" - попытка уничтожения хуту ВСЕХ тутси по национальному признаку. И чо? Или армянский геноцид? Чем оно отличается?
>>послевоенные еврем пытаются выжать максимальный профит из своей истории КАКОЙ БЫ ОНА НИ БЫЛА. В отличие от русских, например.
>для нас не так важно.
Для вас - не знаю. Для русских - важно.
Потому что профит "за дедушкины страдания" они выжимают не у бога своего, а у окружающих. У тех же русских, например. Практически общеизвестно уже, что войну выиграли американцы, пострадали в ней евреи, а развязали ее Сталин с Гитлером.
***
Если голова работает, то можно представить себе - какой миф лепится для возможного употребления в недалеком будущем. Всего пару поколений, и запросто можно юзать историческую вину русских, развязавших войну, в которой погибло столько евреев... которых спасли американцы. Никто не усомнится. Надо только пропустить лишнее и округлить в нужную сторону. )))
И не делай наивные глаза, пожалуйста. Примеров подобного мифотворчества с практической пользой - масса. Давно у вас прибалты мильон мильонов требовали - за невероятные мучения в составе СССР? Отож.
А я высказал мнение, что таких холокостов было тьма тьмущая, просто нас приучают к тому, что из двух побитых, еврею всегда больнее.
Вот те последний "холокост" - попытка уничтожения хуту ВСЕХ тутси по национальному признаку. И чо? Или армянский геноцид? Чем оно отличается?
>>послевоенные еврем пытаются выжать максимальный профит из своей истории КАКОЙ БЫ ОНА НИ БЫЛА. В отличие от русских, например.
>для нас не так важно.
Для вас - не знаю. Для русских - важно.
Потому что профит "за дедушкины страдания" они выжимают не у бога своего, а у окружающих. У тех же русских, например. Практически общеизвестно уже, что войну выиграли американцы, пострадали в ней евреи, а развязали ее Сталин с Гитлером.
***
Если голова работает, то можно представить себе - какой миф лепится для возможного употребления в недалеком будущем. Всего пару поколений, и запросто можно юзать историческую вину русских, развязавших войну, в которой погибло столько евреев... которых спасли американцы. Никто не усомнится. Надо только пропустить лишнее и округлить в нужную сторону. )))
И не делай наивные глаза, пожалуйста. Примеров подобного мифотворчества с практической пользой - масса. Давно у вас прибалты мильон мильонов требовали - за невероятные мучения в составе СССР? Отож.
>А я высказал мнение, что таких холокостов было тьма тьмущая, просто нас приучают к тому, что из двух побитых, еврею всегда больнее.
Я уже говорил, что постоянное муссирование холокоста вызывает отторжение других, скажем так, страдальцев. Так что твоя реакция понятна.
>Вот те последний "холокост" - попытка уничтожения хуту ВСЕХ тутси по национальному признаку. И чо? Или армянский геноцид? Чем оно отличается?
Да ничем, кроме масштабов. Никто не говорит о природной уникальности еврейского холокоста. Дело а) в количестве жертв; б) террирории совершения преступления; в) том, что холокост был впервые осуждён на наднациональном уровне как преступление против человечности. И именно это осуждение дало возможность в дальнейшем вернуться к геноциду армян, создать трибунал по Руанде, решать вопрос об этнических чистках на территории быв. Югославии и т.д.
>Потому что профит "за дедушкины страдания" они выжимают не у бога своего, а у окружающих. У тех же русских, например. Практически общеизвестно уже, что войну выиграли американцы, пострадали в ней евреи, а развязали ее Сталин с Гитлером.
Повторяю, нормальные евреи знают, кто и от чего их спас. Это твоё "общеизвестно" относится к американцам и их пропаганде. Мы опять возвращаемся к мировому правительству.
>Примеров подобного мифотворчества с практической пользой - масса. Давно у вас прибалты мильон мильонов требовали - за невероятные мучения в составе СССР? Отож.
Здесь не мифотворчество. Здесь отсутствие позиции. Россия не отучилась брать лишнюю ответственность, вот и результат.
В общем, подытоживая. Как в соседней теме про мать-героиню, есть событие, а есть его интерпретации. И какими бы не были интерпретации, они не должны заслонять само Событие. Как бы не раздражало нас муссирование холокоста, мы не можем отрицать его масштабов и важности осуждения. Остальное на этом фоне - частности.
Я уже говорил, что постоянное муссирование холокоста вызывает отторжение других, скажем так, страдальцев. Так что твоя реакция понятна.
>Вот те последний "холокост" - попытка уничтожения хуту ВСЕХ тутси по национальному признаку. И чо? Или армянский геноцид? Чем оно отличается?
Да ничем, кроме масштабов. Никто не говорит о природной уникальности еврейского холокоста. Дело а) в количестве жертв; б) террирории совершения преступления; в) том, что холокост был впервые осуждён на наднациональном уровне как преступление против человечности. И именно это осуждение дало возможность в дальнейшем вернуться к геноциду армян, создать трибунал по Руанде, решать вопрос об этнических чистках на территории быв. Югославии и т.д.
>Потому что профит "за дедушкины страдания" они выжимают не у бога своего, а у окружающих. У тех же русских, например. Практически общеизвестно уже, что войну выиграли американцы, пострадали в ней евреи, а развязали ее Сталин с Гитлером.
Повторяю, нормальные евреи знают, кто и от чего их спас. Это твоё "общеизвестно" относится к американцам и их пропаганде. Мы опять возвращаемся к мировому правительству.
>Примеров подобного мифотворчества с практической пользой - масса. Давно у вас прибалты мильон мильонов требовали - за невероятные мучения в составе СССР? Отож.
Здесь не мифотворчество. Здесь отсутствие позиции. Россия не отучилась брать лишнюю ответственность, вот и результат.
В общем, подытоживая. Как в соседней теме про мать-героиню, есть событие, а есть его интерпретации. И какими бы не были интерпретации, они не должны заслонять само Событие. Как бы не раздражало нас муссирование холокоста, мы не можем отрицать его масштабов и важности осуждения. Остальное на этом фоне - частности.
>Время: 06.08.2010 15:14
Leper_Messiah , я как бы всё понимаю, и не пытаюсь сказать, что нацисты должны были остаться безнаказанными. Но некоторые формулировки реально нелепы.
>Франка обвиняли за Польшу, Заукеля за рабскую силу, Йодля за агрессивную войну и т.д.
Как ты себе представляешь "неагрессивную" войну? Все крупные войны в истории известны безграничной жестокостью, в том числе и к гражданскому населению.
>Высшая мера наказания на этом процессе - смертная казнь через повешение. Эти военные могли ещё попросить, чтоб им отрубили головы мечом. Ну и аргументы у тебя...
Так я и говорю, что военных судили и повесили как обычных уголовников. Почему же тысячи других солдат и офицеров вермахта были угнаны в плен? Я не отрицаю, что чиновников и/или идеолгов вроде Шпеера или Штрайхера (специально привел в пример адекватного человека и конченую сволочь), которые не принимали участия в боевых действиях, могли судить справедливо. Но всё же вояк типа Йодля или Кейтеля либо в плен, либо под расстрел во рву, либо оправдать.
Но главное вот:
>Если не углубляться в юридические детали, то этот процесс - один из первых (если не первый) опыт международных трибуналов, который а) заклеймил нацизм, б) сильно развил доктину преступлений против человечества.
Нацизм клеймит не процесс, а осознание ситуации всеми участниками и их потомками. Спроси школьников, знают ли они об этом процессе - уверен, что из 10 опрошенных получишь 9 незнающих. Зато про холокост знают почти все. То, что нацизм - плохо, всем понятно и без процесса - испытали на собственной шкуре и рассказали детям.
Насчет преступлений против человечества. Мне это понятие вообще не внушает доверия. Кто например судил американцев за Хиросиму, лагеря для японцев и депортацию индейцев? Вообще, если брать обвинителей, многие нечисты. То есть общая мысль: а судьи кто?
В общем Геринг сказал банальную, но правдивую вещь:
Победитель всегда является судьей, а побежденный — осужденным.
Leper_Messiah , я как бы всё понимаю, и не пытаюсь сказать, что нацисты должны были остаться безнаказанными. Но некоторые формулировки реально нелепы.
>Франка обвиняли за Польшу, Заукеля за рабскую силу, Йодля за агрессивную войну и т.д.
Как ты себе представляешь "неагрессивную" войну? Все крупные войны в истории известны безграничной жестокостью, в том числе и к гражданскому населению.
>Высшая мера наказания на этом процессе - смертная казнь через повешение. Эти военные могли ещё попросить, чтоб им отрубили головы мечом. Ну и аргументы у тебя...
Так я и говорю, что военных судили и повесили как обычных уголовников. Почему же тысячи других солдат и офицеров вермахта были угнаны в плен? Я не отрицаю, что чиновников и/или идеолгов вроде Шпеера или Штрайхера (специально привел в пример адекватного человека и конченую сволочь), которые не принимали участия в боевых действиях, могли судить справедливо. Но всё же вояк типа Йодля или Кейтеля либо в плен, либо под расстрел во рву, либо оправдать.
Но главное вот:
>Если не углубляться в юридические детали, то этот процесс - один из первых (если не первый) опыт международных трибуналов, который а) заклеймил нацизм, б) сильно развил доктину преступлений против человечества.
Нацизм клеймит не процесс, а осознание ситуации всеми участниками и их потомками. Спроси школьников, знают ли они об этом процессе - уверен, что из 10 опрошенных получишь 9 незнающих. Зато про холокост знают почти все. То, что нацизм - плохо, всем понятно и без процесса - испытали на собственной шкуре и рассказали детям.
Насчет преступлений против человечества. Мне это понятие вообще не внушает доверия. Кто например судил американцев за Хиросиму, лагеря для японцев и депортацию индейцев? Вообще, если брать обвинителей, многие нечисты. То есть общая мысль: а судьи кто?
В общем Геринг сказал банальную, но правдивую вещь:
Победитель всегда является судьей, а побежденный — осужденным.
Лепер много здравого написал.
Но, почему-то, здравые резоны часто оборачиваются корыстной клоунадой.
Но, почему-то, здравые резоны часто оборачиваются корыстной клоунадой.
>Как бы не раздражало нас муссирование холокоста, мы не можем отрицать его масштабов и важности осуждения.
Да вы заибали уже со своим холокостом. Или всем поровну или кого-то накуй.
Да вы заибали уже со своим холокостом. Или всем поровну или кого-то накуй.
>Как ты себе представляешь "неагрессивную" войну? Все крупные войны в истории известны безграничной жестокостью, в том числе и к гражданскому населению.
Есть такая категория, как обычаи и методы ведения войны. Война, как ни странно, ведётся по правилам, если эти правила разделяют ведущие её государства. Есть куча конвенций на этот счёт.
Типичным нарушением этих правил является расстрел пленных. Или уничтожение мирных жителей. И вот эти вояки типа Йодля и Кейтеля отдавали такие приказы. За это и были осуждены и казнены. Они же были организаторами, а не исполнителями.
>Нацизм клеймит не процесс, а осознание ситуации всеми участниками и их потомками. Спроси школьников, знают ли они об этом процессе - уверен, что из 10 опрошенных получишь 9 незнающих. Зато про холокост знают почти все. То, что нацизм - плохо, всем понятно и без процесса - испытали на собственной шкуре и рассказали детям.
Плохо, что об этом процессе знают не все. Как ни странно, ужасы нацизма забудутся - когда умрут последние свидетели. И распространится куча уродов, которые начнут его обелять, приравнивать к другим режимам, преуменьшать потери и проч. Зато теперь, когда это всё задокументировано в судебном акте, который приобрёл основополагающее значение для послевоенного международного права, об этом не забудут.
Опыт Нюрнберга был первым. Да, победители судили побеждённых. А что делать, если война была Мировой? Только чёткое следование выбранным принципам и форме процесса помогло ему стать легитимным.
А в дальнейшем стали появляться другие процессы - начиная с Токийского, а недавно, я уже говорил, - по Руанде и Югославии. С чего-то надо было начинать.
Есть такая категория, как обычаи и методы ведения войны. Война, как ни странно, ведётся по правилам, если эти правила разделяют ведущие её государства. Есть куча конвенций на этот счёт.
Типичным нарушением этих правил является расстрел пленных. Или уничтожение мирных жителей. И вот эти вояки типа Йодля и Кейтеля отдавали такие приказы. За это и были осуждены и казнены. Они же были организаторами, а не исполнителями.
>Нацизм клеймит не процесс, а осознание ситуации всеми участниками и их потомками. Спроси школьников, знают ли они об этом процессе - уверен, что из 10 опрошенных получишь 9 незнающих. Зато про холокост знают почти все. То, что нацизм - плохо, всем понятно и без процесса - испытали на собственной шкуре и рассказали детям.
Плохо, что об этом процессе знают не все. Как ни странно, ужасы нацизма забудутся - когда умрут последние свидетели. И распространится куча уродов, которые начнут его обелять, приравнивать к другим режимам, преуменьшать потери и проч. Зато теперь, когда это всё задокументировано в судебном акте, который приобрёл основополагающее значение для послевоенного международного права, об этом не забудут.
Опыт Нюрнберга был первым. Да, победители судили побеждённых. А что делать, если война была Мировой? Только чёткое следование выбранным принципам и форме процесса помогло ему стать легитимным.
А в дальнейшем стали появляться другие процессы - начиная с Токийского, а недавно, я уже говорил, - по Руанде и Югославии. С чего-то надо было начинать.
>Но, почему-то, здравые резоны часто оборачиваются корыстной клоунадой.
Ты опять про Фонд Карнеги?
Но благодарю за оценку.
>Да вы заибали уже со своим холокостом. Или всем поровну или кого-то накуй.
Видит Иегова, не я начал тему.
Ты опять про Фонд Карнеги?
Но благодарю за оценку.>Да вы заибали уже со своим холокостом. Или всем поровну или кого-то накуй.
Видит Иегова, не я начал тему.
>Есть такая категория, как обычаи и методы ведения войны. Война, как ни странно, ведётся по правилам, если эти правила разделяют ведущие её государства. Есть куча конвенций на этот счёт.
Должен тебя поправить, что "обычаи и методы войны", о которых ты говоришь, как-раз являются целиком искусственными условностями. Потому что истинные обычаи войны складываются сами по себе, и в подтверждении конвенциями не нуждаются.
Конвенции пытаются заставить армии придерживаться феодальных "обычаев и методов ведения войны" - на одном поле сеньоры воюют, а кретьяне пашут, вежливо не мешая друг другу. А реалии индустриальных армий, начиная аж с Тридцатилетней войны, требуют разрушения инфраструктуры и уничтожения ресурсов противника, включая человеческие - мобилизационные и трудовые (расстрел пленных, уничтожение гражданских и т.д.)
Поэтому большинство "конвенциональных методов ведения войны" - чистой воды фарс. Вроде требования во время драки до смертельного исхода выходить на ринг с завязанными глазами и бить только левой рукой. Естественно, тот кто по-настоящму воюет, тот на эти глупости внимания не обращает - иначе сразу обрекает себя на поражение.
Соответственно, я считаю что всех военачальников разбитого агрессора, надо расстреливать, как проигравших - независимо от того, занимались ли они штабной работой или лично руководили айнзатцкомандами.
А то дивно получается - сотни и тысячи мужчин и женщин гниют в земле, а седые затейники, вернувшись из почетного плена мэмуары пишут...
Должен тебя поправить, что "обычаи и методы войны", о которых ты говоришь, как-раз являются целиком искусственными условностями. Потому что истинные обычаи войны складываются сами по себе, и в подтверждении конвенциями не нуждаются.
Конвенции пытаются заставить армии придерживаться феодальных "обычаев и методов ведения войны" - на одном поле сеньоры воюют, а кретьяне пашут, вежливо не мешая друг другу. А реалии индустриальных армий, начиная аж с Тридцатилетней войны, требуют разрушения инфраструктуры и уничтожения ресурсов противника, включая человеческие - мобилизационные и трудовые (расстрел пленных, уничтожение гражданских и т.д.)
Поэтому большинство "конвенциональных методов ведения войны" - чистой воды фарс. Вроде требования во время драки до смертельного исхода выходить на ринг с завязанными глазами и бить только левой рукой. Естественно, тот кто по-настоящму воюет, тот на эти глупости внимания не обращает - иначе сразу обрекает себя на поражение.
Соответственно, я считаю что всех военачальников разбитого агрессора, надо расстреливать, как проигравших - независимо от того, занимались ли они штабной работой или лично руководили айнзатцкомандами.
А то дивно получается - сотни и тысячи мужчин и женщин гниют в земле, а седые затейники, вернувшись из почетного плена мэмуары пишут...
Да всё ясно, условности, то, сё. Но без этих условностей мы бы так и остались "до наше эры". Запретили же штыки четырёхгранные, оружие массовго поражения ограничивают.
А позиция
>всех военачальников разбитого агрессора, надо расстреливать, как проигравших
приведёт к тому, что всех пленных будут резать, мирных выжигать, а в конце концов сражаться до последнего солдата, израсходовав всё население страны. Так хоть что-то сдерживает.
Но это уже отдельная тема про войны.
А позиция
>всех военачальников разбитого агрессора, надо расстреливать, как проигравших
приведёт к тому, что всех пленных будут резать, мирных выжигать, а в конце концов сражаться до последнего солдата, израсходовав всё население страны. Так хоть что-то сдерживает.
Но это уже отдельная тема про войны.
>приведёт к тому, что всех пленных будут резать, мирных выжигать,
фашисты так и поступали, по этому:
>>всех военачальников разбитого агрессора, надо расстреливать,
фашисты так и поступали, по этому:
>>всех военачальников разбитого агрессора, надо расстреливать,
>Время: 10.08.2010 18:44
Полностью согласен по первым 3-м абзацам, хотел написать примерно то же самое, только мысли в кучку собрать не смог. Но главная мысль очевидна - на войне, как ни цинично, все средства хороши.
>Соответственно, я сяитаю что всех военачальников разбитого агрессора, надо расстреливать, как проигравших - независимо от того, занимались ли они штабной работой или лично руководили айнзатцкомандами.
Тут хотелось бы добавить, что 3-й Рейх - государство, основанное в первую очередь на идеологии. Соответственно с идеологов и законодателей спрос выше.
Мне не кажется правильным как евреи в 60-х оторвались на А. Айхмане. Да, убежденный нацист, да, воплотил в жизнь кучу кровавых планов, но не много ли чести? По сути это всего лишь "добросовестный" исполнитель чужих намерений. Расстреляли бы по-тихому - и дело с концом. Но ему же навешали такие тома обвинений, что по логике его каждый день вешать надо было до скончания веков. Вот это чистой воды фарс.
Зато определенные участники Ванзейской конференции, подписавшие протокол, благополучно дожили до 80-х гг. И где тут торжество правосудия?
Я конечно не юрист, и не знаю как обстоят дела на сегодняшний день, но имею четкое мнение, что на момент Нюрнбергских процессов (и других, осуждающих нацистские "преступления против человечества") институт судопроизводства проявил себя несостоятельно.
Полностью согласен по первым 3-м абзацам, хотел написать примерно то же самое, только мысли в кучку собрать не смог. Но главная мысль очевидна - на войне, как ни цинично, все средства хороши.
>Соответственно, я сяитаю что всех военачальников разбитого агрессора, надо расстреливать, как проигравших - независимо от того, занимались ли они штабной работой или лично руководили айнзатцкомандами.
Тут хотелось бы добавить, что 3-й Рейх - государство, основанное в первую очередь на идеологии. Соответственно с идеологов и законодателей спрос выше.
Мне не кажется правильным как евреи в 60-х оторвались на А. Айхмане. Да, убежденный нацист, да, воплотил в жизнь кучу кровавых планов, но не много ли чести? По сути это всего лишь "добросовестный" исполнитель чужих намерений. Расстреляли бы по-тихому - и дело с концом. Но ему же навешали такие тома обвинений, что по логике его каждый день вешать надо было до скончания веков. Вот это чистой воды фарс.
Зато определенные участники Ванзейской конференции, подписавшие протокол, благополучно дожили до 80-х гг. И где тут торжество правосудия?
Я конечно не юрист, и не знаю как обстоят дела на сегодняшний день, но имею четкое мнение, что на момент Нюрнбергских процессов (и других, осуждающих нацистские "преступления против человечества") институт судопроизводства проявил себя несостоятельно.
>на момент Нюрнбергских процессов (и других, осуждающих нацистские "преступления против человечества") институт судопроизводства проявил себя несостоятельно.
Нормально он себя проявил, преценднтов не было, первый опыт подоьного. Хорошо что так, а то ваще бы никак не было. Первый блин комом.
Плохо что и поныне так же комом...
Нормально он себя проявил, преценднтов не было, первый опыт подоьного. Хорошо что так, а то ваще бы никак не было. Первый блин комом.
Плохо что и поныне так же комом...
>Да всё ясно, условности, то, сё. Но без этих условностей мы бы так и остались "до наше эры". Запретили же штыки четырёхгранные, оружие массовго поражения ограничивают.
Но условности нельзя сделать практикой Как бы ни хотелось.
Уверяю тебя, все конвенционные ограничения делаются только в интересах подписывающих конвенции. Если бы химическое оружие, например, не доказало свою тактическую беспонтовость для больших армий, и не оборачивалось бы для государств толпами инвалидов, которых непонятно куда девать - то им бы пользовались очень даже с удовольствием.
А поскольку смысл от него есть только для какого-нибудь маленького, отчаянного народа - то еврогиганты и запретили его на конференции. Это условность, навязываемая другим в собственных интересах.
Не запретили же бесчеловечные пулеметы, шрапнель и противопехотные мины... Так что все "военные обычаи" - это часть игры.
>Но это уже отдельная тема про войны.
Сагласен.
Но условности нельзя сделать практикой
Как бы ни хотелось.Уверяю тебя, все конвенционные ограничения делаются только в интересах подписывающих конвенции.
Если бы химическое оружие, например, не доказало свою тактическую беспонтовость для больших армий, и не оборачивалось бы для государств толпами инвалидов, которых непонятно куда девать - то им бы пользовались очень даже с удовольствием.А поскольку смысл от него есть только для какого-нибудь маленького, отчаянного народа - то еврогиганты и запретили его на конференции. Это условность, навязываемая другим в собственных интересах.
Не запретили же бесчеловечные пулеметы, шрапнель и противопехотные мины... Так что все "военные обычаи" - это часть игры.
>Но это уже отдельная тема про войны.
Сагласен.
>Нормально он себя проявил, преценднтов не было, первый опыт подоьного. Хорошо что так, а то ваще бы никак не было.
Да по-моему, что он был, что не было... Было бы реальным достижением, если бы значительная часть приговоренных к вышке искренне раскаялись бы, но как известно, это только Г. Франк, который и во время режима часто противился кровавым планам соратников
То есть по сути расстрел на месте ничем не уступил бы этому длительному судилищу.
>Первый блин комом.
>Плохо что и поныне так же комом...
Ну а что тут поделать. Это ж не точная наука, доктрины правосудия часто разрабытывают гуманисты и прочие словоблуды, не всегда понимающие, что реальная жизнь, бывает, расходится с их представлениями о морали.
Да по-моему, что он был, что не было... Было бы реальным достижением, если бы значительная часть приговоренных к вышке искренне раскаялись бы, но как известно, это только Г. Франк, который и во время режима часто противился кровавым планам соратников
То есть по сути расстрел на месте ничем не уступил бы этому длительному судилищу.
>Первый блин комом.
>Плохо что и поныне так же комом...
Ну а что тут поделать. Это ж не точная наука, доктрины правосудия часто разрабытывают гуманисты и прочие словоблуды, не всегда понимающие, что реальная жизнь, бывает, расходится с их представлениями о морали.
>Мне не кажется правильным как евреи в 60-х оторвались на А. Айхмане. Расстреляли бы по-тихому - и дело с концом.
Может, правосудие не всегда справедливо, но надо к этому стремиться. От методов "расстрелять по-тихому" в 20м веке пора отказываться. Тем более в 21-м. Хотя Моссад, когда не было возможности судить, физически уничтожал врагов. Но тоже на основании судебных решений в Израиле.
>А поскольку смысл от него есть только для какого-нибудь маленького, отчаянного народа - то еврогиганты и запретили его на конференции. Это условность, навязываема другим в собственных интересах.
Да, так и есть. Но в этом конкретном случае Германия - часть евросообщества со всеми налагаемыми ограничениями. А насчёт взаимоотношений с третьим миром - отличная тема для долгой задушевной беседы.
>Было бы реальным достижением, если бы значительная часть приговоренных к вышке искренне раскаялись бы, но как известно, это только Г. Франк
Ну ты прям идеалист. Раскаяться... Какое это имеет значение после всего? И Франк, конечно, всё признал не просто так - надежда была до последнего, что зачтётся.
Ещё раз повторю, расстрел во рву можно применять и дальше. Только не надо себя считать цивилизованными.
Может, правосудие не всегда справедливо, но надо к этому стремиться. От методов "расстрелять по-тихому" в 20м веке пора отказываться. Тем более в 21-м. Хотя Моссад, когда не было возможности судить, физически уничтожал врагов. Но тоже на основании судебных решений в Израиле.
>А поскольку смысл от него есть только для какого-нибудь маленького, отчаянного народа - то еврогиганты и запретили его на конференции. Это условность, навязываема другим в собственных интересах.
Да, так и есть. Но в этом конкретном случае Германия - часть евросообщества со всеми налагаемыми ограничениями. А насчёт взаимоотношений с третьим миром - отличная тема для долгой задушевной беседы.
>Было бы реальным достижением, если бы значительная часть приговоренных к вышке искренне раскаялись бы, но как известно, это только Г. Франк
Ну ты прям идеалист. Раскаяться... Какое это имеет значение после всего? И Франк, конечно, всё признал не просто так - надежда была до последнего, что зачтётся.
Ещё раз повторю, расстрел во рву можно применять и дальше. Только не надо себя считать цивилизованными.
Что такое - быть цивилизованным? 
>Что такое - быть цивилизованным?
Тебя исторический аспект интересует?
"Цивилизация" - т.е. "огражданствление" - навяливание Древним Римом римских стандартов поведения, римского законодательства и римских порядков завоеванным народами. Часто силовым методом.
То есть, если в новой провинции ранее было принято сбрасывать со скалы, то в процессе "цивилизации" это заменялось на распятие живьем.
***
>>А поскольку смысл от него есть только для какого-нибудь маленького, отчаянного народа - то еврогиганты и запретили его на конференции. Это условность, навязываема другим в собственных интересах.
>Да, так и есть. Но в этом конкретном случае Германия - часть евросообщества со всеми налагаемыми ограничениями. А насчёт взаимоотношений с третьим миром - отличная тема для долгой задушевной беседы.
Эээ... В данном случае "еврогиганты" и "евросообщество" не одно и то же. И я имел в виду совсем не комплимент. Это такие страны, которым настрать на другие страны - в силу военного, экономического и политического превосходства. А вовсе не то, что ты имел в виду.
Тебя исторический аспект интересует?
"Цивилизация" - т.е. "огражданствление" - навяливание Древним Римом римских стандартов поведения, римского законодательства и римских порядков завоеванным народами.
Часто силовым методом.То есть, если в новой провинции ранее было принято сбрасывать со скалы, то в процессе "цивилизации" это заменялось на распятие живьем.
***
>>А поскольку смысл от него есть только для какого-нибудь маленького, отчаянного народа - то еврогиганты и запретили его на конференции. Это условность, навязываема другим в собственных интересах.
>Да, так и есть. Но в этом конкретном случае Германия - часть евросообщества со всеми налагаемыми ограничениями. А насчёт взаимоотношений с третьим миром - отличная тема для долгой задушевной беседы.
Эээ... В данном случае "еврогиганты" и "евросообщество" не одно и то же. И я имел в виду совсем не комплимент. Это такие страны, которым настрать на другие страны - в силу военного, экономического и политического превосходства. А вовсе не то, что ты имел в виду.
Да нет, я понял. Просто на Германию распространялись те же конвенции. Это был евромеждусобойчик, для которых существовали одинаковые правила. Якобы)) Поэтому их и судили.
Ну ладно.
Ну ладно.
>То есть, если в новой провинции ранее было принято сбрасывать со скалы, то в процессе "цивилизации" это заменялось на распятие живьем.
Ну да, типа еще еси раньше клеймили тока скот и преступников, то теперь будут вживлять чипы каждому с рождения, вершина цивилизованности, епть...
Ну да, типа еще еси раньше клеймили тока скот и преступников, то теперь будут вживлять чипы каждому с рождения, вершина цивилизованности, епть...
>Ну ты прям идеалист. Раскаяться... Какое это имеет значение после всего?
Ровно такое же значение, как если бы процесса не было. Сам подумай, нескрываемое для общественности гордое и уравновешенное поведение приговоренных перед висилицей разве не возможно интерпретировать как руководство к действию для новых поколений?
Вообще, несовершенство судебной системы в отношении военных режимов и нацисткого конкретно в том, что преступления очень сложно рассматривать как замысел и деяния конкретных личностей. Это все-таки была система и идеалогия (в первую очередь).
Причем система, созданная не лично Гитлером и верхушкой партии. Думаю, ты в курсе какой там был сумасшедше разветвленный и постоянно меняющийся бюрократический аппарат. Путинской системе и не снилось такое колличество высокопоставленных чиновников, уполномоченных подписывать и исполнять ответственные (читай преступные) решения.
По сути, большая часть из них сидела ничтожные сроки, либо не привлекалась вовсе, т.к. сложно уследить за всеми кадровыми переменами. А по совести, на всех бы виселиц не хватило.
Хотя с другой стороны, таких как Шпеер например, без суда казнить конечно тоже неправильно. Поэтому, думаю, на понимание психологии, сути и последствий этого режима уйдет еще не один десяток лет.
Ровно такое же значение, как если бы процесса не было. Сам подумай, нескрываемое для общественности гордое и уравновешенное поведение приговоренных перед висилицей разве не возможно интерпретировать как руководство к действию для новых поколений?
Вообще, несовершенство судебной системы в отношении военных режимов и нацисткого конкретно в том, что преступления очень сложно рассматривать как замысел и деяния конкретных личностей. Это все-таки была система и идеалогия (в первую очередь).
Причем система, созданная не лично Гитлером и верхушкой партии. Думаю, ты в курсе какой там был сумасшедше разветвленный и постоянно меняющийся бюрократический аппарат. Путинской системе и не снилось такое колличество высокопоставленных чиновников, уполномоченных подписывать и исполнять ответственные (читай преступные) решения.
По сути, большая часть из них сидела ничтожные сроки, либо не привлекалась вовсе, т.к. сложно уследить за всеми кадровыми переменами. А по совести, на всех бы виселиц не хватило.
Хотя с другой стороны, таких как Шпеер например, без суда казнить конечно тоже неправильно. Поэтому, думаю, на понимание психологии, сути и последствий этого режима уйдет еще не один десяток лет.
>Зато- порядок
Стабильная тенденция роста преступности это порядок? А в древности типа порядка не было? Хе... улыбнуло...
Стабильная тенденция роста преступности это порядок? А в древности типа порядка не было? Хе... улыбнуло...
>Стабильная тенденция роста преступности это порядок?
Поясни, плиз, что ты имеешь в виду.
Поясни, плиз, что ты имеешь в виду.
>Хотя с другой стороны, таких как Шпеер например, без суда казнить конечно тоже неправильно.
Думаю, надо усвоить простую вещь: никого нельзя казнить без суда. И от этого отталкиваться.
И сколь бы ни была сложной нацистская управляющая система, её организовали конкретные люди, у каждого из них была своя мера ответственности.
В целом нормально разобрались с ними. Главный итог - в Германиии нацистские идеи очень малопопулярны и однозначно порицаются.
Увы в некоторых странах-победителях ситуация противоположная.
Думаю, надо усвоить простую вещь: никого нельзя казнить без суда. И от этого отталкиваться.
И сколь бы ни была сложной нацистская управляющая система, её организовали конкретные люди, у каждого из них была своя мера ответственности.
В целом нормально разобрались с ними. Главный итог - в Германиии нацистские идеи очень малопопулярны и однозначно порицаются.
Увы в некоторых странах-победителях ситуация противоположная.
>Поясни, плиз, что ты имеешь в виду.
Что поянсять, посмотри кривую преступости в США за последние лет 100...
"...В 1859 году в статье «Население, преступность и пауперизм», опубликованной в американской газете Нью-Йорк дейли трибюн", Карл Маркс писал:
«Должно быть, есть что-то гнилое в самой сердцевине такой социальной системы, которая увеличивает свое богатство, но при этом не уменьшает нищету, и в которой преступность растет даже быстрее, чем численность населения.»
газета «Гаральд Трибюн» в отношение преступности в Нью-Йорке.
«В войне против преступности нация терпит самое тяжелое поражение. Статистика показывает, что число граждан, убитых и раненных преступниками, уже превосходит потери США в первой мировой войне, причем число это увеличивается к каждым днем.»..."
Это конечно больше на уровне эмоций, но и статистика говорит о многом. В США самое большое в мире кол-во престеплений на душу населения. Относительное спокойствие в 2000-ых образовалось за счет безпрецендентых по масштабам посадок, хорошо у них полиция работает не спорю, молодцы, но кол-во преступников от этого не уменьшается, напротив увеличивается... Кол-во осужденных уже объявляли.
Что поянсять, посмотри кривую преступости в США за последние лет 100...
"...В 1859 году в статье «Население, преступность и пауперизм», опубликованной в американской газете Нью-Йорк дейли трибюн", Карл Маркс писал:
«Должно быть, есть что-то гнилое в самой сердцевине такой социальной системы, которая увеличивает свое богатство, но при этом не уменьшает нищету, и в которой преступность растет даже быстрее, чем численность населения.»
газета «Гаральд Трибюн» в отношение преступности в Нью-Йорке.
«В войне против преступности нация терпит самое тяжелое поражение. Статистика показывает, что число граждан, убитых и раненных преступниками, уже превосходит потери США в первой мировой войне, причем число это увеличивается к каждым днем.»..."
Это конечно больше на уровне эмоций, но и статистика говорит о многом. В США самое большое в мире кол-во престеплений на душу населения. Относительное спокойствие в 2000-ых образовалось за счет безпрецендентых по масштабам посадок, хорошо у них полиция работает не спорю, молодцы, но кол-во преступников от этого не уменьшается, напротив увеличивается... Кол-во осужденных уже объявляли.
>Что поянсять, посмотри кривую преступости в США за последние лет 100...
Ты погорячился, там уже обратная тенденция.
Ты погорячился, там уже обратная тенденция.
 |
>Ты погорячился, там уже обратная тенденция.
За счет массовых посадок, я ж писал выше. Все сидят кого можно было упечь. Будут амнистии, будут подрастать новые поколения. Но ежель кривую усреднить до линейной зависимости, то тенденция очевидна...
То же происхожит и у нас, ибо копируем их...
За счет массовых посадок, я ж писал выше. Все сидят кого можно было упечь. Будут амнистии, будут подрастать новые поколения. Но ежель кривую усреднить до линейной зависимости, то тенденция очевидна...
То же происхожит и у нас, ибо копируем их...
To Leper_Messiah: респект и уважуха!!!
Кстати. Государство Израиль на заре своей юности сформировало прекрасную армию.Сила этой армии была в людях,которые прошли все ужасы фронтов Второй Мировой войны. И именно навыки,полученные в боях под Москвой,Сталинградом,на Курской Дуге,Зееловских высотах-эти навыки помогли евреям удержать свою государственность.Отбившись от множества агрессивных выпадов со стороны враждебных государств,Израиль имеет сейчас одну из лучших армий в мире благодаря людям,65 лет назад спасшим мир от "коричневой чумы".
А ВМФ Израиля создал Муссолини... Гы...
jimmie48 ,догадываюсь, что ты представитель обсуждаемого народа. Но в своё время евреи ничего не сделали чтоб спасти себя от холокоста - это факт.
>своё время евреи ничего не сделали чтоб спасти себя от холокоста - это факт.
Они его спонсировали.
Они его спонсировали.
ВМФ Израиля было создано на основе Пальяма,образованного в апреле 1945г.Пальям-это ВМС Пальмаха.В свою очередь Пальмах был создан в мае 1941г. по соглашению с властями Британского мандата в Палестине для предотвращения возможного германо-итальянского вторжения в Палестину.
Действовал Пальмах до ноября 1948г. и являлся особыми отрядами Хаганы.Позже стал частью Армии Обороны Израиля. А Муссолини,помнится,воевал по другую сторону фронта.Так что непонятно-при чём здесь дуче?
Действовал Пальмах до ноября 1948г. и являлся особыми отрядами Хаганы.Позже стал частью Армии Обороны Израиля. А Муссолини,помнится,воевал по другую сторону фронта.Так что непонятно-при чём здесь дуче?
To Odinn. А что могли сделать евреи на оккупированных территориях,если все они были выделены в гетто,отправлены в концлагеря:люди уничтожались только за национальную принадлежность.
На этих территориях шансов предотвратить истребление фактически не было.А вот как воевали евреи во Вторую мировую войну-читайте мировую историю. Кстати,Один,если я назову тебе имена Валькирий,раскажу о восьминогом коне Слейпнире,поведаю о хитростях трикстера Локи,а так же назову твои имена,Один,наречёшь ли ты меня викингом?И стану ли я эльфом после рассуждений о Валиноре?
На этих территориях шансов предотвратить истребление фактически не было.А вот как воевали евреи во Вторую мировую войну-читайте мировую историю. Кстати,Один,если я назову тебе имена Валькирий,раскажу о восьминогом коне Слейпнире,поведаю о хитростях трикстера Локи,а так же назову твои имена,Один,наречёшь ли ты меня викингом?И стану ли я эльфом после рассуждений о Валиноре?
jimmie48 , боюсь, ты ему интересен только в качестве еврея. Иначе не в чем тебя обвинить априори.
>А что могли сделать евреи на оккупированных территориях
Могли массово идти в партизаны, например.
Могли массово идти в партизаны, например.
>Могли массово идти в партизаны, например.
Специально для тебя ссылка, например.
Специально для тебя ссылка, например.
Leper_Messiah , я где-то сказал, что они этого не делали? Это был простой ответ на вопрос жимми-сороквосьмого.
>Могли массово идти в партизаны, например.
Например из Варшавского гетто. Оттуда не то что еврей,мышь бы не выбралась. Французам в Сопротивлении было легче-со стороны нацистов не было столь всеобъемлюще тотального контроля. И,даже на Украине и в Белоруссии было легче:можно было уйти в леса.А в Польше-какие ,в нашем понимании,леса?Одни поля кругом.На территории Германии всех евреев ещё в середине-конце 30-х массово отправили по лагерям.Какое тут сопротивление,партизащина?И те сыны Израилевы,кто на фронтах попадал в фашистский плен,были для нацистов прежде всего не военнопленными.Нет.Они были евреями!То есть просто подлежали уничтожению!Так что ни о каком сопротивлении на оккупированных территориях речь ,в принципе не могла идти ,в виду полного отсутствия возможности его организовать.
Например из Варшавского гетто. Оттуда не то что еврей,мышь бы не выбралась. Французам в Сопротивлении было легче-со стороны нацистов не было столь всеобъемлюще тотального контроля. И,даже на Украине и в Белоруссии было легче:можно было уйти в леса.А в Польше-какие ,в нашем понимании,леса?Одни поля кругом.На территории Германии всех евреев ещё в середине-конце 30-х массово отправили по лагерям.Какое тут сопротивление,партизащина?И те сыны Израилевы,кто на фронтах попадал в фашистский плен,были для нацистов прежде всего не военнопленными.Нет.Они были евреями!То есть просто подлежали уничтожению!Так что ни о каком сопротивлении на оккупированных территориях речь ,в принципе не могла идти ,в виду полного отсутствия возможности его организовать.
То Вепрь.
Всё таки правильно Джимми.
Всё таки правильно Джимми.
>ВМФ Израиля было создано на основе
Был создан на основе специалистов получивших образование в "Бейтаре" с 1934 года, и прошедших боевые крщения в британском флоте. И это как минимум, не считая остального сотрудничества фашистской Италии с палестинскими евреями в 30 годах.
jimmie48 , мое заявление настолько же голословно, насколько и твое по поводу роли советских военных спецов в израильской армии.
Не стоит надумывать больше того чем было.
Был создан на основе специалистов получивших образование в "Бейтаре" с 1934 года, и прошедших боевые крщения в британском флоте. И это как минимум, не считая остального сотрудничества фашистской Италии с палестинскими евреями в 30 годах.
jimmie48 , мое заявление настолько же голословно, насколько и твое по поводу роли советских военных спецов в израильской армии.
Не стоит надумывать больше того чем было.
ХоЗе
О Хагане(Википедия в помощь).
И пройдись по ссылкам:там много чего интересного о государстве Израиль-не только о Холокосте,войне,становлении государственности...Если интересно,конечно.Кстати,дуче там даже не упоминается.
О роли советских военспецов в израильской армии я не говорил.Речь шла о людях,воевавших на фронтах Второй мировой и уехавших на территорию Действия Британского мандата в Палестине,чтобы строить новое госудаство Израиль.Этих людей было ой как не мало и они имели за плечами очень серьёзный боевой опыт.Среди них было много наших соотечественников.В общем советские военспецы и люди,уехавшие на ПМЖ-это две большие разницы.
О Хагане(Википедия в помощь).
И пройдись по ссылкам:там много чего интересного о государстве Израиль-не только о Холокосте,войне,становлении государственности...Если интересно,конечно.Кстати,дуче там даже не упоминается.
О роли советских военспецов в израильской армии я не говорил.Речь шла о людях,воевавших на фронтах Второй мировой и уехавших на территорию Действия Британского мандата в Палестине,чтобы строить новое госудаство Израиль.Этих людей было ой как не мало и они имели за плечами очень серьёзный боевой опыт.Среди них было много наших соотечественников.В общем советские военспецы и люди,уехавшие на ПМЖ-это две большие разницы.
>Википедия в помощь
Кому в помощь? Кто её пишет эту Википедию?
Даже не смишно... Тож мне нашел источник...
А вот военно морская школа Бейрат в Италии это факт, открыта с ведома и при содействии Муссолини в 1934 году специально для палестинских евреев. Школа имела самый большой в средиземноморье парусник и т.д. и т.п. И специалисты окончившие её стали основой ВМС Израиля, это тоже факт. А так же факт, что Муссолини не был антисимитом и всегда оппонировал Гитлерцу по этой проблеме, косвенным образом спас порядочно евреев от уничтожения помогая с депортацией (но не с уничтожением). Для тебя это открытие? ;
Ты сам то историю Израиля хорошо знаешь?
Кому в помощь? Кто её пишет эту Википедию?
Даже не смишно... Тож мне нашел источник...
А вот военно морская школа Бейрат в Италии это факт, открыта с ведома и при содействии Муссолини в 1934 году специально для палестинских евреев. Школа имела самый большой в средиземноморье парусник и т.д. и т.п. И специалисты окончившие её стали основой ВМС Израиля, это тоже факт. А так же факт, что Муссолини не был антисимитом и всегда оппонировал Гитлерцу по этой проблеме, косвенным образом спас порядочно евреев от уничтожения помогая с депортацией (но не с уничтожением). Для тебя это открытие? ;
Ты сам то историю Израиля хорошо знаешь?
>О роли советских военспецов в израильской армии я не говорил
И как же тогда, позволь, расценивать вот это?
>Кстати. Государство Израиль на заре своей юности сформировало прекрасную армию.Сила этой армии была в людях,которые прошли все ужасы фронтов Второй Мировой войны. И именно навыки,полученные в боях под Москвой,Сталинградом,на Курской Дуге,Зееловских высотах-эти навыки помогли евреям удержать свою государственность.Отбившись от множества агрессивных выпадов со стороны враждебных государств,Израиль имеет сейчас одну из лучших армий в мире благодаря людям,65 лет назад спасшим мир от "коричневой чумы".
И как же тогда, позволь, расценивать вот это?
>Кстати. Государство Израиль на заре своей юности сформировало прекрасную армию.Сила этой армии была в людях,которые прошли все ужасы фронтов Второй Мировой войны. И именно навыки,полученные в боях под Москвой,Сталинградом,на Курской Дуге,Зееловских высотах-эти навыки помогли евреям удержать свою государственность.Отбившись от множества агрессивных выпадов со стороны враждебных государств,Израиль имеет сейчас одну из лучших армий в мире благодаря людям,65 лет назад спасшим мир от "коричневой чумы".
ХоЗе
>О роли советских военспецов в израильской армии я не говорил
И как же тогда, позволь, расценивать вот это?
>Кстати. Государство Израиль на заре своей юности сформировало прекрасную армию.Сила этой армии была в людях,которые прошли все ужасы фронтов Второй Мировой войны. И именно навыки,полученные в боях под Москвой,Сталинградом,на Курской Дуге,Зееловских высотах-эти навыки помогли евреям удержать свою государственность.Отбившись от множества агрессивных выпадов со стороны враждебных государств,Израиль имеет сейчас одну из лучших армий в мире благодаря людям,65 лет назад спасшим мир от "коричневой чумы".
Читай внимательней!!!!! Ещё раз повторяю: советские военспецы и люди,уехавшие на ПМЖ-это две большие разницы. Специалист по ведению боевых действий и военспец-суть разные понятия.Военспецы-это представители Советского военного ведомства и Советских же спецслужб,направляемые Великой Рукой Великой Партии в горячие точки мира для различного рода "консультаций" одной из сторон конфликта.А еврей,прошедший Вторую Мировую и выехавший в Израиль на ПМЖ,поднимать и защищать историческую Родину,не имеющий отношения к Партии, Правительству, Совмину,Сталину, Берии и уже не имеющий отношения к Советскому Союзу - это уж точно не военспец!Но специалист по ведению боевых действий.
>О роли советских военспецов в израильской армии я не говорил
И как же тогда, позволь, расценивать вот это?
>Кстати. Государство Израиль на заре своей юности сформировало прекрасную армию.Сила этой армии была в людях,которые прошли все ужасы фронтов Второй Мировой войны. И именно навыки,полученные в боях под Москвой,Сталинградом,на Курской Дуге,Зееловских высотах-эти навыки помогли евреям удержать свою государственность.Отбившись от множества агрессивных выпадов со стороны враждебных государств,Израиль имеет сейчас одну из лучших армий в мире благодаря людям,65 лет назад спасшим мир от "коричневой чумы".
Читай внимательней!!!!! Ещё раз повторяю: советские военспецы и люди,уехавшие на ПМЖ-это две большие разницы. Специалист по ведению боевых действий и военспец-суть разные понятия.Военспецы-это представители Советского военного ведомства и Советских же спецслужб,направляемые Великой Рукой Великой Партии в горячие точки мира для различного рода "консультаций" одной из сторон конфликта.А еврей,прошедший Вторую Мировую и выехавший в Израиль на ПМЖ,поднимать и защищать историческую Родину,не имеющий отношения к Партии, Правительству, Совмину,Сталину, Берии и уже не имеющий отношения к Советскому Союзу - это уж точно не военспец!Но специалист по ведению боевых действий.
ХоЗе
По истории Израиля подкован достаточно.
Военно морская школа Бейрат О такой не слышал и нагуглить по этому вопросу ничего не удалось.Если знаешь что-то расскажи.Кстати,я знаю что дуче был лоялен к евреям.И,вообще,режим репрессий(политических репрессий;о репрессиях по национальному признаку я не слышал) в Италии 30-40х годов был значительно мягче чем в Германии.
А на Википедию ты зря ополчился.По государствам там действительно хорошие статьи+огромное количество активных и неактивных ссылок на сторонние документы.
По истории Израиля подкован достаточно.
Военно морская школа Бейрат О такой не слышал и нагуглить по этому вопросу ничего не удалось.Если знаешь что-то расскажи.Кстати,я знаю что дуче был лоялен к евреям.И,вообще,режим репрессий(политических репрессий;о репрессиях по национальному признаку я не слышал) в Италии 30-40х годов был значительно мягче чем в Германии.
А на Википедию ты зря ополчился.По государствам там действительно хорошие статьи+огромное количество активных и неактивных ссылок на сторонние документы.
ЦИФРЫ! ЦИФРЫ! ЦИФРЫ! ЦИФРЫ!
ПРИМЕРНЫЕ ЦИФРЫ!!
ЦИФРЫ! ЦИФРЫ! ЦИФРЫ! ЦИФРЫ!
Если верить Wiki, то традиционно жертвами холокоста считаются 6 млн. евреев Европы.
60% от евреев Европы и ~1/3 от ВСЕГО еврейского народа на планете.
Получается, что до начала холокоста на планете проживало ~ 18 млн. евреев (ОЯЕБУ!
):
- Европа ~ 10 млн.
- Остальной мир ~ 8 млн.
После холокоста:
- Европа ~ 4 млн.
- Остальной мир ~ 8 млн.
Выжило ~ 12 млн.
Спустя 65 лет:
- Европа ~ 1.5 млн.
- Остальной мир ~ 12.1 млн.
Всего ~ 13.6 млн.
чёт я вообще запутался нах..
ПРИМЕРНЫЕ ЦИФРЫ!!
ЦИФРЫ! ЦИФРЫ! ЦИФРЫ! ЦИФРЫ!
Если верить Wiki, то традиционно жертвами холокоста считаются 6 млн. евреев Европы.
60% от евреев Европы и ~1/3 от ВСЕГО еврейского народа на планете.
Получается, что до начала холокоста на планете проживало ~ 18 млн. евреев (ОЯЕБУ!
):- Европа ~ 10 млн.
- Остальной мир ~ 8 млн.
После холокоста:
- Европа ~ 4 млн.
- Остальной мир ~ 8 млн.
Выжило ~ 12 млн.
Спустя 65 лет:
- Европа ~ 1.5 млн.
- Остальной мир ~ 12.1 млн.
Всего ~ 13.6 млн.
чёт я вообще запутался нах..
jimmie48 , извини, я описАлся, Бейтар а не бейрат, город Чивитавеккья в Италии. Морских офицеров готовили для "Бейтара" Жаботинского.
я просто к тому, что если кильнуть треть населения, то за 70 лет таких результатов достичь просто невозможно!
>я просто к тому, что если кильнуть треть населения, то за 70 лет таких результатов достичь просто невозможно!
Ты к тому, что мало размножались? Маленький прирост по сравнению с 1945м?
Ты к тому, что мало размножались? Маленький прирост по сравнению с 1945м?
какой там холокост, сколько б они там не приписали
Ротщильд и компания финансировали Гитлера чтоб славян уничтожать
Славян погибло миллионов 30-40 во второй мировой
Ротщильд и компания финансировали Гитлера чтоб славян уничтожать
Славян погибло миллионов 30-40 во второй мировой
>И,даже на Украине и в Белоруссии было легче:можно было уйти в леса.А в Польше-какие ,в нашем понимании,леса?
Могу рассказать, какие леса, например, в Прибалтике. Местные в них еще долго партизанили против советской власти. Что не помешало евреям покорно дать себя выбить.
Также странно упоминание о том, что евреи были рассеяны по Европе и не могли наладить сопротивление.
Могу рассказать, какие леса, например, в Прибалтике. Местные в них еще долго партизанили против советской власти. Что не помешало евреям покорно дать себя выбить.
Также странно упоминание о том, что евреи были рассеяны по Европе и не могли наладить сопротивление.
>А в Польше-какие ,в нашем понимании,леса?Одни поля кругом.
А что, подполье организовать можно только под Брянском?
А что, подполье организовать можно только под Брянском?
Советую это кинцо посмотреть, пример непопулярного, но вменяемого взгляда на холокост
Stop
Crocuta Crocuta
Могу рассказать, какие леса, например, в Прибалтике. Местные в них еще долго партизанили против советской власти. Что не помешало евреям покорно дать себя выбить.
1.Откуда евреев покорно выбили? Страну,территорию назовите пожалуйста!
Это ,кстати ,к вопросу о рассеянии евреев в Европе.
2.Для того чтобы организовать нормальное сопротивление на оккупированых территориях необходима, хотя бы,элементарная свобода действий!Вопрос:в 1939-1945гг. вы смогли бы найти в зоне германской оккупации на свободе хотя бы человек 100 евреев?В Германии довоенного периода 30-х. нацисты оцепляли территории компактного проживания евреев,и целыми кварталами отправляли людей за колючую проволоку.И как при этом можно было сопротивляться?Человек против тоталитарной машины уничтожения?С голыми руками против автоматов?С вилами на паровоз? А вот в концлагерях и гетто вы бы нашли миллионы евреев!Только как в концлагере организовать партизанское движение? Вот вопрос...Хотя и в этих условиях боролись!
3.У партизанивших в Прибалтике "лесных братьев"была вышеупомянутая свобода действий.Ибо режим сталинский не загонял поголовно всех жителей прибалтики в лагеря и гетто. Правда сопротивление этих "братьев",помнится долго не протянуло.
Crocuta Crocuta
Могу рассказать, какие леса, например, в Прибалтике. Местные в них еще долго партизанили против советской власти. Что не помешало евреям покорно дать себя выбить.
1.Откуда евреев покорно выбили? Страну,территорию назовите пожалуйста!
Это ,кстати ,к вопросу о рассеянии евреев в Европе.
2.Для того чтобы организовать нормальное сопротивление на оккупированых территориях необходима, хотя бы,элементарная свобода действий!Вопрос:в 1939-1945гг. вы смогли бы найти в зоне германской оккупации на свободе хотя бы человек 100 евреев?В Германии довоенного периода 30-х. нацисты оцепляли территории компактного проживания евреев,и целыми кварталами отправляли людей за колючую проволоку.И как при этом можно было сопротивляться?Человек против тоталитарной машины уничтожения?С голыми руками против автоматов?С вилами на паровоз? А вот в концлагерях и гетто вы бы нашли миллионы евреев!Только как в концлагере организовать партизанское движение? Вот вопрос...Хотя и в этих условиях боролись!
3.У партизанивших в Прибалтике "лесных братьев"была вышеупомянутая свобода действий.Ибо режим сталинский не загонял поголовно всех жителей прибалтики в лагеря и гетто. Правда сопротивление этих "братьев",помнится долго не протянуло.
Вепрь
А что, подполье организовать можно только под Брянском?
Подполье организовать можно и в гетто.
Но под Брянском лучше.
А что, подполье организовать можно только под Брянском?
Подполье организовать можно и в гетто.
Но под Брянском лучше.
>1.Откуда евреев покорно выбили? Страну,территорию назовите пожалуйста!
"Выбить" это значит перебить. Выбили всех до одного. Ферштеен? Страну выбирай любую. От Франции до Польши.
>2.Для того чтобы организовать нормальное сопротивление на оккупированых территориях необходима, хотя бы,элементарная свобода действий!
Да ну. А если этой самой свободы действий нет - то сопротивляться нельзя, надо помирать - а как же иначе?
Шесть миллионов человек - это, учитывая только призывного возраста мужчин, около 70 пехотных дивизий вермахтовской комплектации. Или 110 советских стрелковых.
И что примечательно - никакой Сталин не мешает воевать с Гитлером! Это же только в СССР он мешал Великому_Народу самостоятельно выигрывать войну - отдавал бездарные приказы, подбрасывал негодные танки и самолеты, натравливал заградотряды - в общем, куражился над Народом, как мог.
А тут сто десять условных дивизий свободных европейских евреев не смогли оказать никакого мало-мальского сопротивления... даже удивительно. Неужели власть не мешала воевать, а помогала?
***
Я тебя понял, Джимми. Спасибо.
"Выбить" это значит перебить. Выбили всех до одного. Ферштеен?
Страну выбирай любую. От Франции до Польши.>2.Для того чтобы организовать нормальное сопротивление на оккупированых территориях необходима, хотя бы,элементарная свобода действий!
Да ну. А если этой самой свободы действий нет - то сопротивляться нельзя, надо помирать - а как же иначе?
Шесть миллионов человек - это, учитывая только призывного возраста мужчин, около 70 пехотных дивизий вермахтовской комплектации. Или 110 советских стрелковых.
И что примечательно - никакой Сталин не мешает воевать с Гитлером! Это же только в СССР он мешал Великому_Народу самостоятельно выигрывать войну - отдавал бездарные приказы, подбрасывал негодные танки и самолеты, натравливал заградотряды - в общем, куражился над Народом, как мог.
А тут сто десять условных дивизий свободных европейских евреев не смогли оказать никакого мало-мальского сопротивления... даже удивительно. Неужели власть не мешала воевать, а помогала?
***
Я тебя понял, Джимми. Спасибо.
В марте был создан Антифашистский блок. Антифашистский блок установил контакты с другими гетто и создал боевую организацию численностью около 500 человек. Отделение Бунда насчитывало около 200 человек, однако Бунд отказывался от координации действий с коммунистами. Организации сопротивления не стали массовыми.
отличное сопротивление, ничего не скажешь.
отличное сопротивление, ничего не скажешь.
>отличное сопротивление, ничего не скажешь.
О восстании в Варшавском гетто.
О восстании в Варшавском гетто.
Óðinn
Одинн,а ты считаешь что в условиях гетто можно создать что- то ещё?Кстати,если взялся цитировать статью,что ж ты вырвал фразу из контекста? В этой статье есть и другие примеры-о том как 19 апреля по 16 мая 1943 года в Варшавском гетто произошло вооружённое восстание.И далее по вышеуказанной ссылке.По-моему,это героизм достойный Валхаллы!А,Одинн?
Одинн,а ты считаешь что в условиях гетто можно создать что- то ещё?Кстати,если взялся цитировать статью,что ж ты вырвал фразу из контекста? В этой статье есть и другие примеры-о том как 19 апреля по 16 мая 1943 года в Варшавском гетто произошло вооружённое восстание.И далее по вышеуказанной ссылке.По-моему,это героизм достойный Валхаллы!А,Одинн?
Пока набирал последний пост для Одинна на ту же тему раньше меня дал ссылку 7wing.
Stop
Crocuta Crocuta
Если ,правда,понял,то !
Crocuta Crocuta
Если ,правда,понял,то
!
jimmie48 , статью прочел, но численность реальных повстанцев ничтожна по-сравнению с "потенциальными".
Не очень ясно, в чём суть вопросов о возможности создания отдельно функционирующих этнически чистых еврейских подразделений.
Как будто не очевидно, что евреи воевали в составе других подразделений всю войну.
Что это, желание показать, кто самый сильный и храбрый? Пытаться упрекнуть их в трусости и слабоволии - значит, совершенно не знать историю их существования, включая этап наличия собственного государства.
Как будто не очевидно, что евреи воевали в составе других подразделений всю войну.
Что это, желание показать, кто самый сильный и храбрый? Пытаться упрекнуть их в трусости и слабоволии - значит, совершенно не знать историю их существования, включая этап наличия собственного государства.
Óðinn
Одинн,наверное в жизни всегда так.
Одинн,наверное в жизни всегда так.
Leper_Messiah , видно ты не совсем вникаешь в суть понятия "сопротивление". Могу я предположить, что ты не знаешь историю первых месяцев наступления на Советский Союз? Ты почитай на что шел простой люд в деревнях, чтобы надрать зад вермахту. Про тот же Сталинград впомнить не мешало бы... Кстати и победа вьетнамцев над вооруженными до зубов америкосами о многом говорит.
И еще. Когда бьют, людям свойственно отбиваться. Некогда думать о наличии собственного государства и разбиваться на коммунистов и сионистов. Достаточно оглянувшись вокруг понять, что творят с твоим народом.
И еще. Когда бьют, людям свойственно отбиваться. Некогда думать о наличии собственного государства и разбиваться на коммунистов и сионистов. Достаточно оглянувшись вокруг понять, что творят с твоим народом.
Leper_Messiah
Не очень ясно, в чём суть вопросов о возможности создания отдельно функционирующих этнически чистых еврейских подразделений.
Как будто не очевидно, что евреи воевали в составе других подразделений всю войну.
Что это, желание показать, кто самый сильный и храбрый? Пытаться упрекнуть их в трусости и слабоволии - значит, совершенно не знать историю их существования, включая этап наличия собственного государства.
Абсолютно согласен!
Не очень ясно, в чём суть вопросов о возможности создания отдельно функционирующих этнически чистых еврейских подразделений.
Как будто не очевидно, что евреи воевали в составе других подразделений всю войну.
Что это, желание показать, кто самый сильный и храбрый? Пытаться упрекнуть их в трусости и слабоволии - значит, совершенно не знать историю их существования, включая этап наличия собственного государства.
Абсолютно согласен!
О чем вы спорите-то? И почему не с монстрами, съевщими пуд соли на этой теме? Себе-то всяко баки зальете и "за" и "против"...
читаю и диву даюсь: как складно брешут, собаки. возьмите хоть одну тему из списка и опровергните, пожалуйста. А то у меня голова кругом идет
про деда (троюродного, если по правде. И как-то по-другому он называется :), кстати:
все имхо, конечно.
читаю и диву даюсь: как складно брешут, собаки. возьмите хоть одну тему из списка и опровергните, пожалуйста. А то у меня голова кругом идет
про деда (троюродного, если по правде. И как-то по-другому он называется :), кстати:
все имхо, конечно.
Óðinn , Ну, ты хочешь сказать, что раз еврейские крестьяне с середины 30-х не ушли в леса Тюрингии и не терроризировали оттуда формирования СС, то еврейского сопротивления не было?
Ну если тебе по каким-то личным причинам удобно так считать - пожалуйста. Надо только понимать, что о советском сопротивлении ты знаешь с детства, воспитывался на Зое Космодемьянской, Олеге Кошевом и т.д. А о еврейском - только то, что прочитал в жёстко отфильтрованным твоим антисезмом источниках.
Вроде несложно попытаться представить, как это реально происходило у них. Немного шаблон раздвинуть.
Ну если тебе по каким-то личным причинам удобно так считать - пожалуйста. Надо только понимать, что о советском сопротивлении ты знаешь с детства, воспитывался на Зое Космодемьянской, Олеге Кошевом и т.д. А о еврейском - только то, что прочитал в жёстко отфильтрованным твоим антисезмом источниках.
Вроде несложно попытаться представить, как это реально происходило у них. Немного шаблон раздвинуть.
jimmie48 ,
>возьмите хоть одну тему из списка и опровергните, пожалуйста.
Возьми Майн Кампф и опровергни.
>возьмите хоть одну тему из списка и опровергните, пожалуйста.
Возьми Майн Кампф и опровергни.
>Óðinn , Ну, ты хочешь сказать, что раз еврейские крестьяне с середины 30-х не ушли в леса Тюрингии и не терроризировали оттуда формирования СС, то еврейского сопротивления не было?
>Ну если тебе по каким-то личным причинам удобно так считать - пожалуйста. Надо только понимать, что о советском сопротивлении ты знаешь с детства, воспитывался на Зое Космодемьянской, Олеге Кошевом и т.д. А о еврейском - только то, что прочитал в жёстко отфильтрованным твоим антисезмом источниках.
>Вроде несложно попытаться представить, как это реально происходило у них. Немного шаблон раздвинуть.
Ты почитай "так погибли общины Пинска и Карлина"
- живопись от какого-то французского автора.
Многое станет для тебя понятным в геноциде евреев. Особенно посмакуй места, как они смачными плевками провожали "русских недочеловеков, бежавших от наступления немцев" и ждали немцев: "те придут и установят порядок". При всем том речь в книге о городках в Польше, и..!!! эти бедные евреи триста лет жили бок о бок с поляками и НЕНАВИДЕЛИ их. Потому, что поляки - паршивцы.
Естественно, к ним пришли немцы - тоже стали плохими. И бедные евреи, помыкавшись 2 года в импровизированной лагере, наконец-то, решили бежать к партизанам.
Трагедия народа, который непонятно почему счел себя лучшим, а всех вокруг - отбросами.
Книжку читать обязательно: кроме страданий евреев и попыток их договориться с немцами-оккупантами, потому как кроме них все остальные заcpанцы - нет ничего!!! Настоящий шок!
>Ну если тебе по каким-то личным причинам удобно так считать - пожалуйста. Надо только понимать, что о советском сопротивлении ты знаешь с детства, воспитывался на Зое Космодемьянской, Олеге Кошевом и т.д. А о еврейском - только то, что прочитал в жёстко отфильтрованным твоим антисезмом источниках.
>Вроде несложно попытаться представить, как это реально происходило у них. Немного шаблон раздвинуть.
Ты почитай "так погибли общины Пинска и Карлина"
- живопись от какого-то французского автора.
Многое станет для тебя понятным в геноциде евреев. Особенно посмакуй места, как они смачными плевками провожали "русских недочеловеков, бежавших от наступления немцев" и ждали немцев: "те придут и установят порядок". При всем том речь в книге о городках в Польше, и..!!! эти бедные евреи триста лет жили бок о бок с поляками и НЕНАВИДЕЛИ их. Потому, что поляки - паршивцы.
Естественно, к ним пришли немцы - тоже стали плохими. И бедные евреи, помыкавшись 2 года в импровизированной лагере, наконец-то, решили бежать к партизанам.
Трагедия народа, который непонятно почему счел себя лучшим, а всех вокруг - отбросами.
Книжку читать обязательно: кроме страданий евреев и попыток их договориться с немцами-оккупантами, потому как кроме них все остальные заcpанцы - нет ничего!!! Настоящий шок!
Óðinn
Одинн,а многие ли в СССР сопротивлялись сталинским политическим репрессиям?Были ли условия для создания сопротивления режиму?Разница лишь в том,что в СССР бериевские соколики народ забирали по-тихому:рано утром и в воронок.Евреев же в Германии грузили целыми кварталами окружив полицией,автоматчиками, собаками. А вокруг все, в лучшем случае, молчали...И там,и там народ отправляли в лучшем случае за "колючку":в СССР-в один из курортов системы ГУЛАГ,в Германии-Бухенвальд,Дахау... Сложно воевать с тоталитарным режимом без какой-либо поддержки...
Одинн,а многие ли в СССР сопротивлялись сталинским политическим репрессиям?Были ли условия для создания сопротивления режиму?Разница лишь в том,что в СССР бериевские соколики народ забирали по-тихому:рано утром и в воронок.Евреев же в Германии грузили целыми кварталами окружив полицией,автоматчиками, собаками. А вокруг все, в лучшем случае, молчали...И там,и там народ отправляли в лучшем случае за "колючку":в СССР-в один из курортов системы ГУЛАГ,в Германии-Бухенвальд,Дахау... Сложно воевать с тоталитарным режимом без какой-либо поддержки...
>jimmie48 ,
>
>>возьмите хоть одну тему из списка и опровергните, пожалуйста.
>Возьми Майн Кампф и опровергни.
Майн Кампф - "Моя Борьба". Чего тут опровергать? Не умничай.
А вот по моей ссылочке - факты.
>
>>возьмите хоть одну тему из списка и опровергните, пожалуйста.
>Возьми Майн Кампф и опровергни.
Майн Кампф - "Моя Борьба". Чего тут опровергать? Не умничай.
А вот по моей ссылочке - факты.
>Ну, ты хочешь сказать, что раз еврейские крестьяне с середины 30-х не ушли в леса Тюрингии и не терроризировали оттуда формирования СС, то еврейского сопротивления не было?
Я хочу сказать, что те попытки сопротивления, что были организованны единицами достойных представителей еврейской нации несопоставимы с куда более массовым бездействием, а часто и содействием основной народной массы.
>Надо только понимать, что о советском сопротивлении ты знаешь с детства, воспитывался на Зое Космодемьянской, Олеге Кошевом и т.д. А о еврейском - только то, что прочитал в жёстко отфильтрованным твоим антисезмом источниках.
Не вижу связи между моим воспитанием с детства и антисемитизмом. Вообще, ты бы поосторожнее с такими предъявами, я тебе нигде не расписывался в "моём антисемитизме". К тому же не секрет, что одними из самых ярых антисемитов были вполне определенные евреи.
>Время: 16.08.2010 22:23
Прости, но масштабы и последствия политических репрессий в СССР и еврейского холокоста несопоставимы. Поэтому даже комментировать не интересно.
Я хочу сказать, что те попытки сопротивления, что были организованны единицами достойных представителей еврейской нации несопоставимы с куда более массовым бездействием, а часто и содействием основной народной массы.
>Надо только понимать, что о советском сопротивлении ты знаешь с детства, воспитывался на Зое Космодемьянской, Олеге Кошевом и т.д. А о еврейском - только то, что прочитал в жёстко отфильтрованным твоим антисезмом источниках.
Не вижу связи между моим воспитанием с детства и антисемитизмом. Вообще, ты бы поосторожнее с такими предъявами, я тебе нигде не расписывался в "моём антисемитизме". К тому же не секрет, что одними из самых ярых антисемитов были вполне определенные евреи.
>Время: 16.08.2010 22:23
Прости, но масштабы и последствия политических репрессий в СССР и еврейского холокоста несопоставимы. Поэтому даже комментировать не интересно.
>Время: 16.08.2010 22:44
>Прости, но масштабы и последствия политических репрессий в СССР и еврейского холокоста несопоставимы. Поэтому даже комментировать не интересно
Я же не о масштабах и последствиях говорил.Я говорил об идентичности ситуации.А,вообще,можно, конечно и не комментировать, но масштабы и последствия политических репрессий в СССР и еврейского Холокоста ,действительно, несопоставимы :в одном случае,в конечном итоге, это развал СССР,в другом- создание государства Израиль.
>Прости, но масштабы и последствия политических репрессий в СССР и еврейского холокоста несопоставимы. Поэтому даже комментировать не интересно
Я же не о масштабах и последствиях говорил.Я говорил об идентичности ситуации.А,вообще,можно, конечно и не комментировать, но масштабы и последствия политических репрессий в СССР и еврейского Холокоста ,действительно, несопоставимы :в одном случае,в конечном итоге, это развал СССР,в другом- создание государства Израиль.
>Я говорил об идентичности ситуации.
Что идентичного у прямого геноцида и политических репрессий?
>но масштабы и последствия политических репрессий в СССР и еврейского Холокоста ,действительно, несопоставимы :в одном случае,в конечном итоге, это развал СССР,в другом- создание государства Израиль.
Что идентичного у прямого геноцида и политических репрессий?
>но масштабы и последствия политических репрессий в СССР и еврейского Холокоста ,действительно, несопоставимы :в одном случае,в конечном итоге, это развал СССР,в другом- создание государства Израиль.
>Я хочу сказать, что те попытки сопротивления, что были организованны единицами достойных представителей еврейской нации несопоставимы с куда более массовым бездействием, а часто и содействием основной народной массы.
Это утверждение можно поменять с точностью наоборот. И оно будет правильнее, поскольку подтверждается фактами. Если ты веришь, что евреи в "основной народной массе" ждали прихода к ним немцев, то что мне сказать? Ты вроде в курсе, что такое "окончательное решение еврейского вопроса", а они об этом знали не понаслышке.
>Не вижу связи между моим воспитанием с детства и антисемитизмом.
Я и не говорю, что есть связь. Просто общая направленность твоих реплик несколько отдаёт этим самым. Могу здесь поставить имхо. Что до воспитания, то оно у нас общее, советское, со своими героями и кумирами. В то время, как у евреев свои герои и кумиры, у французов свои и так далее. И то, что мы объективно знаем о них гораздо меньше, чем о своих, нисколько не умаляет их героизма.
>Майн Кампф - "Моя Борьба". Чего тут опровергать? Не умничай.
>А вот по моей ссылочке - факты.
По твоей ссылке антисемитская литература. Чуть менее раскрученная, чем Майн Кампф, но сохранившая стиль. Её можно обсуждать, рассматривать отдельные положения, но воспринимать это как "факты" - уволь. Если там оспаривается назначение лагеря "Треблинка-2", мол, это перевалочный пункт, а документы о депортации уничтожили большевики и евреи, - о чём тут говорить? Я больше склонен верить Гёссу, коменданту Освенцима, который очень хвалил пропускную способность газовых камер и печей своего многопрофильного лагеря именно в сравнении с Треблинкой.
В общем, для школяра-фашиста эти книги представляют ценность и обладают авторитетом. Хочется надеяться, что на форуме их не так много.
Это утверждение можно поменять с точностью наоборот. И оно будет правильнее, поскольку подтверждается фактами. Если ты веришь, что евреи в "основной народной массе" ждали прихода к ним немцев, то что мне сказать?
Ты вроде в курсе, что такое "окончательное решение еврейского вопроса", а они об этом знали не понаслышке.>Не вижу связи между моим воспитанием с детства и антисемитизмом.
Я и не говорю, что есть связь. Просто общая направленность твоих реплик несколько отдаёт этим самым. Могу здесь поставить имхо. Что до воспитания, то оно у нас общее, советское, со своими героями и кумирами. В то время, как у евреев свои герои и кумиры, у французов свои и так далее. И то, что мы объективно знаем о них гораздо меньше, чем о своих, нисколько не умаляет их героизма.
>Майн Кампф - "Моя Борьба". Чего тут опровергать? Не умничай.
>А вот по моей ссылочке - факты.
По твоей ссылке антисемитская литература. Чуть менее раскрученная, чем Майн Кампф, но сохранившая стиль. Её можно обсуждать, рассматривать отдельные положения, но воспринимать это как "факты" - уволь. Если там оспаривается назначение лагеря "Треблинка-2", мол, это перевалочный пункт, а документы о депортации уничтожили большевики и евреи, - о чём тут говорить? Я больше склонен верить Гёссу, коменданту Освенцима, который очень хвалил пропускную способность газовых камер и печей своего многопрофильного лагеря именно в сравнении с Треблинкой.
В общем, для школяра-фашиста эти книги представляют ценность и обладают авторитетом. Хочется надеяться, что на форуме их не так много.
Óðinn
>Что идентичного у прямого геноцида и политических репрессий?
Репрессивная машина,направленная на уничтожение.
>но масштабы и последствия политических репрессий в СССР и еврейского Холокоста ,действительно, несопоставимы :в одном случае,в конечном итоге, это развал СССР,в другом- создание государства Израиль.
А что,разве я не прав?
>Что идентичного у прямого геноцида и политических репрессий?
Репрессивная машина,направленная на уничтожение.
>но масштабы и последствия политических репрессий в СССР и еврейского Холокоста ,действительно, несопоставимы :в одном случае,в конечном итоге, это развал СССР,в другом- создание государства Израиль.
А что,разве я не прав?
Господа!Давайте сойдёмся во мнени,что любые репрессии по любому признаку-национальному, политическому,религиозному, классовому и т.д. и т.п.-это страшно,гадко,мерзко и ужасно и закроем обсуждение.
А-то,действительно,бойан!
А-то,действительно,бойан!
Че та как то противно читать уже всё это.... 
>т.п.-это страшно,гадко,мерзко и ужасно и закроем обсуждени
гадко, мерзко и ужасно - не ставить пробелов после знаков препинания и писать "а-то"
гадко, мерзко и ужасно - не ставить пробелов после знаков препинания и писать "а-то"
>Это утверждение можно поменять с точностью наоборот. И оно будет правильнее, поскольку подтверждается фактами.
Какими фактами?
>Если ты веришь, что евреи в "основной народной массе" ждали прихода к ним немцев, то что мне сказать?
У меня нет повода в этом сомневаться. Кстати даже самые душещипательные и трагические фильмы про холокост именно это и демонстрируют.
>В то время, как у евреев свои герои и кумиры, у французов свои и так далее. И то, что мы объективно знаем о них гораздо меньше, чем о своих, нисколько не умаляет их героизма.
Ну знаешь, я стараюсь не ограничивать себя только локальной информацией. Обычно читаю всё подряд, что стоит того. К сожалению проявлений еврейского героизма встречал в текстах не так уж много. Я не спорю, что могу ошибаться, но опять же - нужны факты, коих пока приведено мало даже в этой теме.
>По твоей ссылке антисемитская литература.
По 2-й ссылке кстати нет ничего антисемитского. Еврейский исследователь реально положил кучу сил и времени на поиски еврейских солдат и офицеров вермахта и SS, и, как теперь ясно, положил не зря. Правда с Гейдрихом погорячился, ибо есть инфа, что те же еврейские ученые серьезно исследовали его происхождение, и составили древо аж до 17-18 веков - евреев не обнаружили.
>Господа!Давайте сойдёмся во мнени,что любые репрессии по любому признаку-национальному, политическому,религиозному, классовому и т.д. и т.п.-это страшно,гадко,мерзко и ужасно и закроем обсуждение.
Мы можем сколько угодно с этим соглашаться, но это не имеет отношения к теме. Холокост и 3-й рейх до сих пор еще до конца не осмыслены, вот это надо признать.
Какими фактами?
>Если ты веришь, что евреи в "основной народной массе" ждали прихода к ним немцев, то что мне сказать?
У меня нет повода в этом сомневаться. Кстати даже самые душещипательные и трагические фильмы про холокост именно это и демонстрируют.
>В то время, как у евреев свои герои и кумиры, у французов свои и так далее. И то, что мы объективно знаем о них гораздо меньше, чем о своих, нисколько не умаляет их героизма.
Ну знаешь, я стараюсь не ограничивать себя только локальной информацией. Обычно читаю всё подряд, что стоит того. К сожалению проявлений еврейского героизма встречал в текстах не так уж много. Я не спорю, что могу ошибаться, но опять же - нужны факты, коих пока приведено мало даже в этой теме.
>По твоей ссылке антисемитская литература.
По 2-й ссылке кстати нет ничего антисемитского. Еврейский исследователь реально положил кучу сил и времени на поиски еврейских солдат и офицеров вермахта и SS, и, как теперь ясно, положил не зря. Правда с Гейдрихом погорячился, ибо есть инфа, что те же еврейские ученые серьезно исследовали его происхождение, и составили древо аж до 17-18 веков - евреев не обнаружили.
>Господа!Давайте сойдёмся во мнени,что любые репрессии по любому признаку-национальному, политическому,религиозному, классовому и т.д. и т.п.-это страшно,гадко,мерзко и ужасно и закроем обсуждение.
Мы можем сколько угодно с этим соглашаться, но это не имеет отношения к теме. Холокост и 3-й рейх до сих пор еще до конца не осмыслены, вот это надо признать.
outlive
Югадко, мерзко и ужасно - не ставить пробелов после знаков препинания и писать "а-то" OFFTOP !!!!!!!!!!!
Югадко, мерзко и ужасно - не ставить пробелов после знаков препинания и писать "а-то" OFFTOP !!!!!!!!!!!
outlive
Югадко, мерзко и ужасно - не ставить пробелов после знаков препинания и писать "а-то" OFFTOP !!!!!!!!!!!
ПАРДОН !
Имелл ввиду:
>гадко, мерзко и ужасно - не ставить пробелов после знаков препинания и писать "а-то" OFFTOP !!!!!!!!!!!
Югадко, мерзко и ужасно - не ставить пробелов после знаков препинания и писать "а-то" OFFTOP !!!!!!!!!!!
ПАРДОН !
Имелл ввиду:
>гадко, мерзко и ужасно - не ставить пробелов после знаков препинания и писать "а-то" OFFTOP !!!!!!!!!!!
ВСЁ,ТОЧНО БОЙАН !!!
УХОЖУ ИЗ ТЕМЫ.
ВСЕМ ПРИВЕТ И СПАСИБО ЗА БЕСЕДУ !
УХОЖУ ИЗ ТЕМЫ.
ВСЕМ ПРИВЕТ И СПАСИБО ЗА БЕСЕДУ !
>ВСЁ,ТОЧНО БОЙАН !!!
>
>УХОЖУ ИЗ ТЕМЫ.
>
>ВСЕМ ПРИВЕТ И СПАСИБО ЗА БЕСЕДУ !
Какая показательная истерика...
>
>УХОЖУ ИЗ ТЕМЫ.
>
>ВСЕМ ПРИВЕТ И СПАСИБО ЗА БЕСЕДУ !
Какая показательная истерика...
>Какая показательная истерика...
Ну так. Оне такие.
Ну так. Оне такие.
>Leper_Messiah , видно ты не совсем вникаешь в суть понятия "сопротивление". Могу я предположить, что ты не знаешь историю первых месяцев наступления на Советский Союз? Ты почитай на что шел простой люд в деревнях, чтобы надрать зад вермахту. Про тот же Сталинград впомнить не мешало бы... Кстати и победа вьетнамцев над вооруженными до зубов америкосами о многом говорит.
Óðinn , +100. Все живое отчаянно сопротивляется перед лицом смерти. Крысы прыгают в лицо, овцы вызверяются...
Кроме тех, кто думает: "ну, уж меня точно не тронут - а кто же будет шить такие прекрасные пальто господину бургомистру?"
Óðinn , +100. Все живое отчаянно сопротивляется перед лицом смерти. Крысы прыгают в лицо, овцы вызверяются...
Кроме тех, кто думает: "ну, уж меня точно не тронут - а кто же будет шить такие прекрасные пальто господину бургомистру?"
>>отличное сопротивление, ничего не скажешь.
>О восстании в Варшавском гетто.
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B...%82%D1%82%D0%BE
Показательная ссылка, кстати, Свинг. Начинается:
"Польское правительство в изгнании (Делегатура) создало специальное агентство «Жегота» (Зегота, Rada Pomocy Żydom), призванное помочь евреям на территории Польши. Агентство возглавила Зофия Коссак-Щуцка. Организация спасла 75 000 евреев, выдала 60 000 фальшивых свидетельств, позволивших евреям жить на арийской стороне."
Продолжается:
"Отношение Делегатуры и Армии крайовой к восстанию было противоречивым. С одной стороны, еврейский сектор АК помогал скрывавшимся евреям, от АК во время восстания поступало ограниченное количество оружия, а также была предпринята попытка взорвать стены гетто, чтобы вывести часть восставших; с другой стороны, помощь была недостаточной и часто запаздывала"
В общем-то, все традиционно. Помощь, значит, была недостаточной и мало спасательных агентств было. Надо было достаточнее помогать... И только концовка вселяет какую-то надежду:
"* Кровопролитные бои продолжались 27 дней. 8 мая 1943 года эсэсовцы захватили штаб-квартиру «Еврейской боевой организации». Сопротивление повстанцев было сломлено к началу июня, но отдельные боевые группы продолжали борьбу все лето.[7] :
«То, что мы пережили, превзошло самые смелые наши надежды... Главное — осуществилась мечта моей жизни: я дожил до того дня, когда евреи гетто встали на свою защиту и повели борьбу во всём её величии и славе."
Вечная память и уважение к павшим, отказавшимся брести как овцы на бойню. Безотносительно к национальности... но что мешало в остальных гетто если уж не выжить, то продать жизнь дорого? Почему в осажденном крошечном #####ьске, осажденном монголами, "козляне же ножи резахуся с ними" семь недель? Погибли все, но отбили желание у монголов лазить по северной Руси.
Если бы хотя бы в одном из двух гетто встречали огнем - может быть, все как-то по другому сложилось бы?
>О восстании в Варшавском гетто.
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B...%82%D1%82%D0%BE
Показательная ссылка, кстати, Свинг. Начинается:
"Польское правительство в изгнании (Делегатура) создало специальное агентство «Жегота» (Зегота, Rada Pomocy Żydom), призванное помочь евреям на территории Польши. Агентство возглавила Зофия Коссак-Щуцка. Организация спасла 75 000 евреев, выдала 60 000 фальшивых свидетельств, позволивших евреям жить на арийской стороне."
Продолжается:
"Отношение Делегатуры и Армии крайовой к восстанию было противоречивым. С одной стороны, еврейский сектор АК помогал скрывавшимся евреям, от АК во время восстания поступало ограниченное количество оружия, а также была предпринята попытка взорвать стены гетто, чтобы вывести часть восставших; с другой стороны, помощь была недостаточной и часто запаздывала"
В общем-то, все традиционно. Помощь, значит, была недостаточной и мало спасательных агентств было. Надо было достаточнее помогать... И только концовка вселяет какую-то надежду:
"* Кровопролитные бои продолжались 27 дней. 8 мая 1943 года эсэсовцы захватили штаб-квартиру «Еврейской боевой организации». Сопротивление повстанцев было сломлено к началу июня, но отдельные боевые группы продолжали борьбу все лето.[7] :
«То, что мы пережили, превзошло самые смелые наши надежды... Главное — осуществилась мечта моей жизни: я дожил до того дня, когда евреи гетто встали на свою защиту и повели борьбу во всём её величии и славе."
Вечная память и уважение к павшим, отказавшимся брести как овцы на бойню. Безотносительно к национальности... но что мешало в остальных гетто если уж не выжить, то продать жизнь дорого? Почему в осажденном крошечном #####ьске, осажденном монголами, "козляне же ножи резахуся с ними" семь недель? Погибли все, но отбили желание у монголов лазить по северной Руси.
Если бы хотя бы в одном из двух гетто встречали огнем - может быть, все как-то по другому сложилось бы?
>>>отличное сопротивление, ничего не скажешь.
>>О восстании в Варшавском гетто.
>>http://ru.wikipedia.org/wi ki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1 %82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D 0%B2_%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%88% D0%B...%82%D1%82%D0%BE
>
>Показательная ссылка, кстати, Свинг. Начинается:
>
>"Польское правительство в изгнании (Делегатура) создало специальное агентство «Жегота» (Зегота, Rada Pomocy Żydom), призванное помочь евреям на территории Польши. Агентство возглавила Зофия Коссак-Щуцка. Организация спасла 75 000 евреев, выдала 60 000 фальшивых свидетельств, позволивших евреям жить на арийской стороне."
>
>Продолжается:
>
>"Отношение Делегатуры и Армии крайовой к восстанию было противоречивым. С одной стороны, еврейский сектор АК помогал скрывавшимся евреям, от АК во время восстания поступало ограниченное количество оружия, а также была предпринята попытка взорвать стены гетто, чтобы вывести часть восставших; с другой стороны, помощь была недостаточной и часто запаздывала"
>
>В общем-то, все традиционно. Помощь, значит, была недостаточной и мало спасательных агентств было. Надо было достаточнее помогать... И только концовка вселяет какую-то надежду:
>
>"* Кровопролитные бои продолжались 27 дней. 8 мая 1943 года эсэсовцы захватили штаб-квартиру «Еврейской боевой организации». Сопротивление повстанцев было сломлено к началу июня, но отдельные боевые группы продолжали борьбу все лето.[7] :
>
>«То, что мы пережили, превзошло самые смелые наши надежды... Главное — осуществилась мечта моей жизни: я дожил до того дня, когда евреи гетто встали на свою защиту и повели борьбу во всём её величии и славе."
>
>Вечная память и уважение к павшим, отказавшимся брести как овцы на бойню. Безотносительно к национальности... но что мешало в остальных гетто если уж не выжить, то продать жизнь дорого? Почему в осажденном крошечном #####ьске, осажденном монголами, "козляне же ножи резахуся с ними" семь недель? Погибли все, но отбили желание у монголов лазить по северной Руси.
>
>Если бы хотя бы в одном из двух гетто встречали огнем - может быть, все как-то по другому сложилось бы?
Вспомним легенду про крепость МОССАД - основу еврейского фольклора. Когда римляне (или филистимляне, или персы - не помню точно, да и не важно это) обложили крепость Моссад и защитники ее поняли, что сопротивление бесполезно, то... Они мужественно перерезали своих жен и детей, а потом зарезались сами.
Это считается подвигом. Уж не знаю, кто именно их осаждал и на какие генетические опыты собирались пустить пленников... Но поступок сильно в духе "не будет вам барабана!"
>>О восстании в Варшавском гетто.
>>http://ru.wikipedia.org/wi ki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1 %82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D 0%B2_%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%88% D0%B...%82%D1%82%D0%BE
>
>Показательная ссылка, кстати, Свинг. Начинается:
>
>"Польское правительство в изгнании (Делегатура) создало специальное агентство «Жегота» (Зегота, Rada Pomocy Żydom), призванное помочь евреям на территории Польши. Агентство возглавила Зофия Коссак-Щуцка. Организация спасла 75 000 евреев, выдала 60 000 фальшивых свидетельств, позволивших евреям жить на арийской стороне."
>
>Продолжается:
>
>"Отношение Делегатуры и Армии крайовой к восстанию было противоречивым. С одной стороны, еврейский сектор АК помогал скрывавшимся евреям, от АК во время восстания поступало ограниченное количество оружия, а также была предпринята попытка взорвать стены гетто, чтобы вывести часть восставших; с другой стороны, помощь была недостаточной и часто запаздывала"
>
>В общем-то, все традиционно. Помощь, значит, была недостаточной и мало спасательных агентств было. Надо было достаточнее помогать... И только концовка вселяет какую-то надежду:
>
>"* Кровопролитные бои продолжались 27 дней. 8 мая 1943 года эсэсовцы захватили штаб-квартиру «Еврейской боевой организации». Сопротивление повстанцев было сломлено к началу июня, но отдельные боевые группы продолжали борьбу все лето.[7] :
>
>«То, что мы пережили, превзошло самые смелые наши надежды... Главное — осуществилась мечта моей жизни: я дожил до того дня, когда евреи гетто встали на свою защиту и повели борьбу во всём её величии и славе."
>
>Вечная память и уважение к павшим, отказавшимся брести как овцы на бойню. Безотносительно к национальности... но что мешало в остальных гетто если уж не выжить, то продать жизнь дорого? Почему в осажденном крошечном #####ьске, осажденном монголами, "козляне же ножи резахуся с ними" семь недель? Погибли все, но отбили желание у монголов лазить по северной Руси.
>
>Если бы хотя бы в одном из двух гетто встречали огнем - может быть, все как-то по другому сложилось бы?
Вспомним легенду про крепость МОССАД - основу еврейского фольклора. Когда римляне (или филистимляне, или персы - не помню точно, да и не важно это) обложили крепость Моссад и защитники ее поняли, что сопротивление бесполезно, то... Они мужественно перерезали своих жен и детей, а потом зарезались сами.
Это считается подвигом. Уж не знаю, кто именно их осаждал и на какие генетические опыты собирались пустить пленников... Но поступок сильно в духе "не будет вам барабана!"
>Вспомним легенду про крепость МОССАД - основу еврейского фольклора. Когда римляне (или филистимляне, или персы - не помню точно, да и не важно это) обложили крепость Моссад и защитники ее поняли, что сопротивление бесполезно, то... Они мужественно перерезали своих жен и детей, а потом зарезались сами.
Ну да, а весь бусидо с его сэппуку - вообще глупость, ага.
Ну да, а весь бусидо с его сэппуку - вообще глупость, ага.
>обложили крепость Моссад и защитники ее поняли, что сопротивление бесполезно, то... Они мужественно перерезали своих жен и детей, а потом зарезались сами.
Ну, это все подвиги из легенд. Правда реальной войны еще героичнее:
"Печальную известность получила речь главы Лодзинского гетто Хаима Румковского с требованием отдать нацистам еврейских детей в надежде спасти остальных обитателей."
***
А особо умилил меня один довольно известный гражданин:
"Исследователь Соломон Шварц, автор вышедшей в 1966 году в Нью-Йорке книги «Евреи в Советском Союзе с начала Второй мировой войны»[4], доказывал, что в СССР ничего не было сделано для своевременной эвакуации и спасения евреев от фашистов[5]."
Это само по себе ложь, потому что евреев эвакуировали в одну из первых очередей, после стратегически необходимых сотрудников заводов:
"По данным ЦСУ СССР, из учтенного по спискам на 15 сентября 1941 г. эваконаселения (кроме детей из эвакуированных детских учреждений) доля евреев была равна 24.8% (они шли на втором месте после составлявших основную часть рабочих на заводах русских - 52.9%) [20]. Таким образом, процент эвакуированных от общей численности еврейского населения, проживавшего в западных областях СССР, был несколько выше, чем у представителей других народов, кроме русского."
Но и этого, оказывается, недостаточно. Одной рукой ванькам надо было воевать, другой - срочно спасать избранный народ. Остановить эшелоны с пополнением, оружием, с ранеными, станками, освободить дороги ("а ну прочь с моста, избранных везут!") вцепиться зубами в землю и стоять насмерть, пока избранные отвезут в тыл себя, свои семьи и свои бебехи. Тогда бы, значит, было бы достаточно сделано.
Я не говорю, что это так. Я говорю, что такую картину рисуют Шварц, Швейбиш и прочие, которым "больнее всех, когда бьют".
Вот благодаря таким соломонам шварцам и отсутствия четкой оценки их бреда со стороны самих евреев , антисемитизм на теме холокоста и процветает.
Ну, это все подвиги из легенд. Правда реальной войны еще героичнее:
"Печальную известность получила речь главы Лодзинского гетто Хаима Румковского с требованием отдать нацистам еврейских детей в надежде спасти остальных обитателей."
***
А особо умилил меня один довольно известный гражданин:
"Исследователь Соломон Шварц, автор вышедшей в 1966 году в Нью-Йорке книги «Евреи в Советском Союзе с начала Второй мировой войны»[4], доказывал, что в СССР ничего не было сделано для своевременной эвакуации и спасения евреев от фашистов[5]."
Это само по себе ложь, потому что евреев эвакуировали в одну из первых очередей, после стратегически необходимых сотрудников заводов:
"По данным ЦСУ СССР, из учтенного по спискам на 15 сентября 1941 г. эваконаселения (кроме детей из эвакуированных детских учреждений) доля евреев была равна 24.8% (они шли на втором месте после составлявших основную часть рабочих на заводах русских - 52.9%) [20]. Таким образом, процент эвакуированных от общей численности еврейского населения, проживавшего в западных областях СССР, был несколько выше, чем у представителей других народов, кроме русского."
Но и этого, оказывается, недостаточно. Одной рукой ванькам надо было воевать, другой - срочно спасать избранный народ. Остановить эшелоны с пополнением, оружием, с ранеными, станками, освободить дороги ("а ну прочь с моста, избранных везут!") вцепиться зубами в землю и стоять насмерть, пока избранные отвезут в тыл себя, свои семьи и свои бебехи. Тогда бы, значит, было бы достаточно сделано.
Я не говорю, что это так. Я говорю, что такую картину рисуют Шварц, Швейбиш и прочие, которым "больнее всех, когда бьют".
Вот благодаря таким соломонам шварцам и отсутствия четкой оценки их бреда со стороны самих евреев , антисемитизм на теме холокоста и процветает.
>"Исследователь Соломон Шварц, автор вышедшей в 1966 году в Нью-Йорке книги « Евреи в Советском Союзе с начала Второй мировой войны»[4], доказывал, что в СССР ничего не было сделано для своевременной эвакуации и спасения евреев от фашистов[5]."
Выделенные фразы (особоенно первая) уже говорят о многом. Тут вам и пропаганда, как часть холодной войны, и месть за то, что (простите) Сталин отказал в предоставлении территорий Крыма для гос-ва Израиль... это только первое, что приходит в голову.
Касаемо восприятия холокоста сегодня, главная ошибка евреев - это отказ в трезвом осмысленнии явления, его предпосылок, течения и последующей приватизации при активном содействии США.
Выделенные фразы (особоенно первая) уже говорят о многом. Тут вам и пропаганда, как часть холодной войны, и месть за то, что (простите) Сталин отказал в предоставлении территорий Крыма для гос-ва Израиль... это только первое, что приходит в голову.
Касаемо восприятия холокоста сегодня, главная ошибка евреев - это отказ в трезвом осмысленнии явления, его предпосылок, течения и последующей приватизации при активном содействии США.
А в Польше-какие ,в нашем понимании,леса?Одни поля кругом.
гагага.
Съезди в Польшу-посмотри,какие там поля.Или может Армия Крайова ниже ростом была и могла в полях партизанить?
гагага.
Съезди в Польшу-посмотри,какие там поля.Или может Армия Крайова ниже ростом была и могла в полях партизанить?
>отказ в трезвом осмысленнии явления, его предпосылок,
В смысле, что они сами виноваты в Холокосте?
В смысле, что они сами виноваты в Холокосте?
>>отказ в трезвом осмысленнии явления, его предпосылок,
>В смысле, что они сами виноваты в Холокосте?
Вот... дошел, наконец. А то - "я еду, никому не мешаю, а он как вылетит на своем мерине!"
Есть две посконности:
19 век - Дыма без огня не бывает
20 век - в ДТП не бывает невиноватых
>В смысле, что они сами виноваты в Холокосте?
Вот... дошел, наконец. А то - "я еду, никому не мешаю, а он как вылетит на своем мерине!"
Есть две посконности:
19 век - Дыма без огня не бывает
20 век - в ДТП не бывает невиноватых
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.
>>отказ в трезвом осмысленнии явления, его предпосылок,
>В смысле, что они сами виноваты в Холокосте?
Ты задал крайне идиотский вопрос. Я бы мог на него ответить таким же идиотским "Да". Но тут всё немного сложнее.
Отдельно взятый еврей конечно не виноват. Но и антисемитизм придумал не Гитлер, для начала бы неплохо вникнуть в природу этого феномена. Дам тебе подсказку: даже не имея собственной государственности, евреи многие столетия продолжали осознавать себя как народ - отталкивайся отсюда.
>В смысле, что они сами виноваты в Холокосте?
Ты задал крайне идиотский вопрос. Я бы мог на него ответить таким же идиотским "Да". Но тут всё немного сложнее.
Отдельно взятый еврей конечно не виноват. Но и антисемитизм придумал не Гитлер, для начала бы неплохо вникнуть в природу этого феномена. Дам тебе подсказку: даже не имея собственной государственности, евреи многие столетия продолжали осознавать себя как народ - отталкивайся отсюда.
Óðinn , а дальше "мы пришли к вам, и будем жить по собственным правилам".
mogillazz , не понял твою мысль.
ну надо же осозновать себя как народ
Ну вот, а дальше можете развивать мысль.
>
>Одинн,а многие ли в СССР сопротивлялись сталинским политическим репрессиям?
А многих ли они касались? Если, конешно, салжоницевскую брехню про сто мильярдов расстрелянных не брать во внимание.
Я понимаю, режиссеры больших и малых театров трепетали перед участью Мейерхольда... в штабах округов тоже было неспокойно, в главрыбе, главмясе и главчугуне... какое дело до этого было пахавшим на полях и в шахтах, которые составляют 90% народа? Какой им понт был "всенародно сопротивляться режиму", если еще одного бюрократа из главка на лесоповал отправили, а им зарплату повысили и поликлинику открыли?
Так что не надо... гвоздь с пальцем сравнивать.
>Одинн,а многие ли в СССР сопротивлялись сталинским политическим репрессиям?
А многих ли они касались? Если, конешно, салжоницевскую брехню про сто мильярдов расстрелянных не брать во внимание.
Я понимаю, режиссеры больших и малых театров трепетали перед участью Мейерхольда... в штабах округов тоже было неспокойно, в главрыбе, главмясе и главчугуне... какое дело до этого было пахавшим на полях и в шахтах, которые составляют 90% народа? Какой им понт был "всенародно сопротивляться режиму", если еще одного бюрократа из главка на лесоповал отправили, а им зарплату повысили и поликлинику открыли?
Так что не надо... гвоздь с пальцем сравнивать.
В самом деле, между сионистами и антисемитами всегда существовали довольно тесные отношения: так же, как и некоторые из европейских консерваторов, сионисты полагали, что они могут не обращать внимания на «дьявольский» характер антисемитизма и использовать его в своих целях. Союзы такого рода хорошо известны.
Герцль взял себе в соратники пресловутого графа Плеве, министра внутренних дел Российской империи, известного своим антисемитизмом; Жаботинский заключил соглашение с Петлюрой, реакционным украинским националистом, чьи войска перебили около 100 000 евреев в 1918-21 годах; Бен-Гурион сотрудничал с крайне правыми французскими политиками во время колониальной войны в Алжире, в том числе и с отъявленными антисемитами, которые объясняли, что они только против французских, а не израильских евреев.
Вероятно, самый потрясающий пример такого рода - воодушевление, с которым некоторые лидеры сионизма приветствовали приход Гитлера к власти, поскольку они разделяли его веру в первичность «расы» и его неприятие ассимиляции евреев среди «арийцев». Они поздравляли Гитлера с его победой над общим противником - либералами.
Доктор Иоахим Принц, сионистский раввин, позже эмигрировавший в США и занимавший пост вице-председателя Всемирного еврейского конгресса и ведущего деятеля Всемирной сионистской организации (был большим другом Голды Меир), опубликовал в 1934 году книгу «Wir Juden» («Мы, евреи»), в которой прославлял так называемую революцию Гитлера и поражение либерализма: «Значение германской революции для немецкой нации прояснится, в конце концов, для тех, кто ее задумал и совершил. Ее значение для нас, евреев, уже понятно: либерализм проиграл. Единственная форма политической жизни, способствовавшая ассимиляции евреев, потерпела сокрушительное поражение».
Чего уж тут...
Герцль взял себе в соратники пресловутого графа Плеве, министра внутренних дел Российской империи, известного своим антисемитизмом; Жаботинский заключил соглашение с Петлюрой, реакционным украинским националистом, чьи войска перебили около 100 000 евреев в 1918-21 годах; Бен-Гурион сотрудничал с крайне правыми французскими политиками во время колониальной войны в Алжире, в том числе и с отъявленными антисемитами, которые объясняли, что они только против французских, а не израильских евреев.
Вероятно, самый потрясающий пример такого рода - воодушевление, с которым некоторые лидеры сионизма приветствовали приход Гитлера к власти, поскольку они разделяли его веру в первичность «расы» и его неприятие ассимиляции евреев среди «арийцев». Они поздравляли Гитлера с его победой над общим противником - либералами.
Доктор Иоахим Принц, сионистский раввин, позже эмигрировавший в США и занимавший пост вице-председателя Всемирного еврейского конгресса и ведущего деятеля Всемирной сионистской организации (был большим другом Голды Меир), опубликовал в 1934 году книгу «Wir Juden» («Мы, евреи»), в которой прославлял так называемую революцию Гитлера и поражение либерализма: «Значение германской революции для немецкой нации прояснится, в конце концов, для тех, кто ее задумал и совершил. Ее значение для нас, евреев, уже понятно: либерализм проиграл. Единственная форма политической жизни, способствовавшая ассимиляции евреев, потерпела сокрушительное поражение».
Чего уж тут...
Ну что, пришли, вижу, к согласию? В холокосте виноваты евреи, сталинские репрессии - выдумки проклятых либерастов. Полегчало, болезные?
Славно жить в своём мирке, снова и снова находя подтверждение своим незамысловатым тезисам. Как приятно, как спокойно.
Славно жить в своём мирке, снова и снова находя подтверждение своим незамысловатым тезисам. Как приятно, как спокойно.
>В холокосте виноваты евреи, сталинские репрессии - выдумки проклятых либерастов. Полегчало, болезные?
Ты это между строк прочитал?
Нет, в Холокосте - Центральном Событии мировой истории - виноваты тупо все. Одни уничтожали евреев, другие мало помогали им и недостаточно самоотверженно за них сражались.
Полегчало, болезный? Соломон Шварц, кстати, тебе кем приходится?
***
>Славно жить в своём мирке, снова и снова находя подтверждение своим незамысловатым тезисам.
Да, это неправильно. Надо жить в том мирке, в котором "Сталинградская битва - незначительное вооруженное столкновение Эпохи Холокоста". Ты там и живешь с дядей Шварцем, стопудово...
Ты это между строк прочитал?
Нет, в Холокосте - Центральном Событии мировой истории - виноваты тупо все. Одни уничтожали евреев, другие мало помогали им и недостаточно самоотверженно за них сражались.
Полегчало, болезный? Соломон Шварц, кстати, тебе кем приходится?
***
>Славно жить в своём мирке, снова и снова находя подтверждение своим незамысловатым тезисам.
Да, это неправильно. Надо жить в том мирке, в котором "Сталинградская битва - незначительное вооруженное столкновение Эпохи Холокоста". Ты там и живешь с дядей Шварцем, стопудово...
>Ну что, пришли, вижу, к согласию? В холокосте виноваты евреи, сталинские репрессии - выдумки проклятых либерастов. Полегчало, болезные?
>Славно жить в своём мирке, снова и снова находя подтверждение своим незамысловатым тезисам. Как приятно, как спокойно.
Я так вот и не понял: ты за тех евреев, которые опровергают холокост и вековые унижения, или ты за тех евреев, которые под холокост и вековые унижения требуют себе всю запоздалую любовь и уважение?
Ты разберись, о чем речь идет, и сколько в этом споре участников. А потом, блин, отстаивай точку зрения полюбившейся (или самой слабой) стороны. Евреи-то - они очень разные
>Славно жить в своём мирке, снова и снова находя подтверждение своим незамысловатым тезисам. Как приятно, как спокойно.
Я так вот и не понял: ты за тех евреев, которые опровергают холокост и вековые унижения, или ты за тех евреев, которые под холокост и вековые унижения требуют себе всю запоздалую любовь и уважение?
Ты разберись, о чем речь идет, и сколько в этом споре участников. А потом, блин, отстаивай точку зрения полюбившейся (или самой слабой) стороны. Евреи-то - они очень разные
>ты за тех евреев, которые опровергают холокост и вековые унижения, или ты за тех евреев, которые под холокост и вековые унижения требуют себе всю запоздалую любовь и уважение?
Я, как ни банально, за объективность. Во всяком случае, я понимаю, в каких местах есть перекос и почему такое происходит. И ввиду закоренелости причин это у меня не вызывает изжоги.
Холокост был значимым явлением Второй мировой войны. Масштабы этого явления в принципе уникальны. Об этом не стоит забывать, о его причинах и последствиях. Холокост - это следствие политики фашизма, и это следствие никогда нельзя забывать. Иначе забудешь, что такое фашизм. Вот это надо понимать.
А то, что отдельные евреи думали "проскочить", отдельные отщепенцы по глупости радовались приходу Гитлера к власти - кого это волнует? Только тех, кому выгодно отвлечь от проблемы геноцида нации к частностям . Всё это густо замешено на бытовом антисемитизме.
Вот поэтому эти дурацкие подсчёты, сколько евреев воевало, а сколько пряталось по лесам или по квартирам, меня не интересуют. Так что, отвечаю, tekuillahumppa , я ни за каких евреев. Я против фашизма. О чём и писал в первых постах по теме.
Stop , я так подозреваю, свои звёзды ты набрал таким вот десятикратным повторением позиций по теме. По поводу значения холокоста, его места в истории ВМВ и реакции на истерию вокруг него я уже писал. Если хочешь - читай. Не хочешь - говори о моих отношениях со Шварцем дальше, пока последний авторитет не потерял.
Я, как ни банально, за объективность. Во всяком случае, я понимаю, в каких местах есть перекос и почему такое происходит. И ввиду закоренелости причин это у меня не вызывает изжоги.
Холокост был значимым явлением Второй мировой войны. Масштабы этого явления в принципе уникальны. Об этом не стоит забывать, о его причинах и последствиях. Холокост - это следствие политики фашизма, и это следствие никогда нельзя забывать. Иначе забудешь, что такое фашизм. Вот это надо понимать.
А то, что отдельные евреи думали "проскочить", отдельные отщепенцы по глупости радовались приходу Гитлера к власти - кого это волнует? Только тех, кому выгодно отвлечь от проблемы геноцида нации к частностям . Всё это густо замешено на бытовом антисемитизме.
Вот поэтому эти дурацкие подсчёты, сколько евреев воевало, а сколько пряталось по лесам или по квартирам, меня не интересуют. Так что, отвечаю, tekuillahumppa , я ни за каких евреев. Я против фашизма. О чём и писал в первых постах по теме.
Stop , я так подозреваю, свои звёзды ты набрал таким вот десятикратным повторением позиций по теме. По поводу значения холокоста, его места в истории ВМВ и реакции на истерию вокруг него я уже писал. Если хочешь - читай. Не хочешь - говори о моих отношениях со Шварцем дальше, пока последний авторитет не потерял.
>
>Вот поэтому эти дурацкие подсчёты, сколько евреев воевало, а сколько пряталось по лесам или по квартирам, меня не интересуют. Так что, отвечаю, tekuillahumppa , я ни за каких евреев. Я против фашизма. О чём и писал в первых постах по теме.
>
Вопрос имел еще один подтекст: так ли нужны твои переживание и сочувствия современным евреям? Не получается ли как с нашими иммигрантами в америке или Германии: отметелили местного чурку за попытку воровства и с удивлением обнаруживают, что полицейские крутят их, а не воришку. А чего ж - он же свой, местный. А они - пришлые, на птичьих правах.
А "за фашизм" - ты еще не запутался в "измах"? В Китае вон "демократическая диктатура народа" прописана в Уставе КПК Ну и... это плохо или покатит..?
>Вот поэтому эти дурацкие подсчёты, сколько евреев воевало, а сколько пряталось по лесам или по квартирам, меня не интересуют. Так что, отвечаю, tekuillahumppa , я ни за каких евреев. Я против фашизма. О чём и писал в первых постах по теме.
>
Вопрос имел еще один подтекст: так ли нужны твои переживание и сочувствия современным евреям? Не получается ли как с нашими иммигрантами в америке или Германии: отметелили местного чурку за попытку воровства и с удивлением обнаруживают, что полицейские крутят их, а не воришку. А чего ж - он же свой, местный. А они - пришлые, на птичьих правах.
А "за фашизм" - ты еще не запутался в "измах"? В Китае вон "демократическая диктатура народа" прописана в Уставе КПК
Ну и... это плохо или покатит..?
Leper_Messiah , все понятно в принципе. Даже спорить не о чем. Но все же, ты можешь дать свое вИдение причин еврейского холокоста? Просто интересно.
А зачем так за евреев-то переживать? Да пёс с ними, пусть сами думают о своём там холокосте, у них это навязчивая идея и они ещё другим её навязывают. Сколько тут всего наговорили-то. А то ещё обидишь тут их на форуме, они ещё один холокост придумают, подальше надо от них, чтобы виноватым не остаться. На войне всех убивали, жить хотят одинаково все национальности. Выделять какую-то нацию не корректно.
А то ещё обидишь тут их на форуме, они ещё один холокост придумают, подальше надо от них, чтобы виноватым не остаться. На войне всех убивали, жить хотят одинаково все национальности. Выделять какую-то нацию не корректно.
>Вот поэтому эти дурацкие подсчёты, сколько евреев воевало, а сколько пряталось по лесам или по квартирам, меня не интересуют.
"Дурацкие подсчеты" подобных тебе никогда не интересуют. Они больше аргументируют эмоциональными высерами.
Традиционно нелюбовь к "дурацким подсчетам" появляется тогда, когда у официанта просят проверить фуфловый счет, который он принес. Как правило, в качестве обоснования фуфлового счета предлагаются эмоциональные высеры.
На какой же платформе ты предлагаешь дискутировать, если эмоциональные высеры не являются аргументом для меня, а подсчеты не являются аргументом для тебя?
"Дурацкие подсчеты" подобных тебе никогда не интересуют. Они больше аргументируют эмоциональными высерами.
Традиционно нелюбовь к "дурацким подсчетам" появляется тогда, когда у официанта просят проверить фуфловый счет, который он принес. Как правило, в качестве обоснования фуфлового счета предлагаются эмоциональные высеры.
На какой же платформе ты предлагаешь дискутировать, если эмоциональные высеры не являются аргументом для меня, а подсчеты не являются аргументом для тебя?
>Холокост был значимым явлением Второй мировой войны.
А истребление трети Белоруссии было значимым событием или нет? Поговорим о Белокосте?
А истребление трети Белоруссии было значимым событием или нет? Поговорим о Белокосте?
>Главное в вышеназванной книге Шахака - по крайней мере, с моей точки зрения, - это то, что он убедительно доказывает: основой дискриминации палестинцев в еврейском государстве служат сами идеи ненависти и презрения к неиудеям. Свою примечательную во многих отношениях работу Исраэль Шахак заканчивает следующими словами: «…за последние 40 лет число неевреев, убитых евреями, гораздо больше, чем евреев, убитых другими народами. Масштабы дискриминации и преследования неевреев «еврейским государством» при поддержке диаспоры сегодня также неизмеримо шире, чем преследования евреев враждебными властями в прошлом. И хотя борьба с антисемитизмом (и всеми другими видами расизма) никогда не должна прекращаться, борьба с еврейским шовинизмом, неотъемлемой частью которой должна стать критика классического иудаизма, сейчас не менее, но даже более важна и необходима».
Вот это мне очень понравилось.
Вот это мне очень понравилось.
>>Холокост был значимым явлением Второй мировой войны.
>
>А истребление трети Белоруссии было значимым событием или нет? Поговорим о Белокосте?
Так это одна и та же тема некто считал белоруссов "зараженными" чужеродцами на 95%, отсюда и цифры. (украинцев этот некто позиционировал на 30% очистить от нежелательного элемента - имеется в виду вообще неарийский элемент , а русских, почему-то, этот "кто-то" планировал почистить всего лишь на 5%... "Материалы Нюрнбергского процесса, 18 том)
если бы не Мемориальная синагога со своей экспозицией по Холокосту, то я бы НИКОГДА не узнал:
- О плакатах типа "Маладежь Бялоруссии за Гiтлера!"
- О Шухевичах и шума-батальонах, о том, что они были самыми "дееспособными"
- О том, что в Белоруссии были сильные националистические партии
Это было откровение. А вот нужное ли оно? Думаю, многие, прочитав сей пост, спишут его как курьез и неадекват, и не вспомнят больше. Дай бог.
Очень напоминает мою жизнь в 80-х (студент): для меня не было понятий чурка, хач - все люди были равны, независимо от вероисповедания и уровня образования.
В 90-х я "узнал", что "хач" - это "крест" (арм.) и плохой человек с Кавказа. Я бы лучше обошелся без этого сакрального знания и жил бы по канонам 80-х
Так что, спасибо теме Холокоста за то, что она помогает глубже взглянуть в прошлое. Один раз эту тему поймаешь на нестыковке, и - о, ужас! - верить уже так же сложно, как и в миллион младенцев, скушанных Сталиным лично во время репрессий.
>
>А истребление трети Белоруссии было значимым событием или нет? Поговорим о Белокосте?
Так это одна и та же тема
некто считал белоруссов "зараженными" чужеродцами на 95%, отсюда и цифры. (украинцев этот некто позиционировал на 30% очистить от нежелательного элемента - имеется в виду вообще неарийский элемент , а русских, почему-то, этот "кто-то" планировал почистить всего лишь на 5%... "Материалы Нюрнбергского процесса, 18 том)если бы не Мемориальная синагога со своей экспозицией по Холокосту, то я бы НИКОГДА не узнал:
- О плакатах типа "Маладежь Бялоруссии за Гiтлера!"
- О Шухевичах и шума-батальонах, о том, что они были самыми "дееспособными"
- О том, что в Белоруссии были сильные националистические партии
Это было откровение. А вот нужное ли оно? Думаю, многие, прочитав сей пост, спишут его как курьез и неадекват, и не вспомнят больше. Дай бог.
Очень напоминает мою жизнь в 80-х (студент): для меня не было понятий чурка, хач - все люди были равны, независимо от вероисповедания и уровня образования.
В 90-х я "узнал", что "хач" - это "крест" (арм.) и плохой человек с Кавказа. Я бы лучше обошелся без этого сакрального знания и жил бы по канонам 80-х
Так что, спасибо теме Холокоста за то, что она помогает глубже взглянуть в прошлое. Один раз эту тему поймаешь на нестыковке, и - о, ужас! - верить уже так же сложно, как и в миллион младенцев, скушанных Сталиным лично во время репрессий.
>А "за фашизм" - ты еще не запутался в "измах"?
Нет, вроде не запутался. Фашизм - это опасность далеко не только для евреев. Это очень живучая идеология, которая будет так или иначе распространяться довольно долго. И от общества зависит, насколько она приживётся.
>Но все же, ты можешь дать свое вИдение причин еврейского холокоста?
Если коротко, то всё банально: Гитлер развил антисемитизм до логического конца. Поскольку евреев не любили в Европе давно и сильно, не любил электорат, который Гитлера поддерживал (мещанство, мелкие собственники, чиновники и др.), именно их легко было указать как источник всех бед. Отвлекающий манёвр - поиск врага, используется всеми политиками.
Далее, теория арийской расы подразумевала наличие сверхлюдей - арийцев, и их противоположности - как раз евреев и цыган. Героя не может быть без антигероя.
Ну и плюс у евреев было достаточно денег, чтобы, отбирая их, можно было финансировать свои проекты. В целом, имхо, это основное. А дальше раскрутился маховик.
>На какой же платформе ты предлагаешь дискутировать, если эмоциональные высеры не являются аргументом для меня, а подсчеты не являются аргументом для тебя?
Мне с тобой здесь нечего дискутировать. На вопрос о соотношении еврейского холокоста и геноцида в Руанде я уже ответил, а тема "недостаточно сильного желания спастись" у евреев меня не интересует. В Инете у нас все герои, сыграй лучше ещё раз в "Блитцкриг", говорят, вышел адд-он.
>А истребление трети Белоруссии было значимым событием или нет? Поговорим о Белокосте?
Очень значимым. Можно поговорить. Только надо понять, почему Минск отдали за неделю, а всю Белоруссию - за 18 дней (сравни с Польшей и Францией). Почему из проваленной операции и котлов сделали "подвиг отступления".
Вообще тема Белоруссии гораздо более глубокая и неоднозначная, имхо. Помимо уже обозначенных вопросов, надо оценить роль партизанского движения, которое сильно мешало немцам, но вызывало карательные операции в отношении мирных жителей. Что ощутимей - вред или польза? У меня, во всяком случае, чёткой позиции пока не сложилось - не занимался этим.
Нет, вроде не запутался. Фашизм - это опасность далеко не только для евреев. Это очень живучая идеология, которая будет так или иначе распространяться довольно долго. И от общества зависит, насколько она приживётся.
>Но все же, ты можешь дать свое вИдение причин еврейского холокоста?
Если коротко, то всё банально: Гитлер развил антисемитизм до логического конца. Поскольку евреев не любили в Европе давно и сильно, не любил электорат, который Гитлера поддерживал (мещанство, мелкие собственники, чиновники и др.), именно их легко было указать как источник всех бед. Отвлекающий манёвр - поиск врага, используется всеми политиками.
Далее, теория арийской расы подразумевала наличие сверхлюдей - арийцев, и их противоположности - как раз евреев и цыган. Героя не может быть без антигероя.
Ну и плюс у евреев было достаточно денег, чтобы, отбирая их, можно было финансировать свои проекты. В целом, имхо, это основное. А дальше раскрутился маховик.
>На какой же платформе ты предлагаешь дискутировать, если эмоциональные высеры не являются аргументом для меня, а подсчеты не являются аргументом для тебя?
Мне с тобой здесь нечего дискутировать. На вопрос о соотношении еврейского холокоста и геноцида в Руанде я уже ответил, а тема "недостаточно сильного желания спастись" у евреев меня не интересует. В Инете у нас все герои, сыграй лучше ещё раз в "Блитцкриг", говорят, вышел адд-он.
>А истребление трети Белоруссии было значимым событием или нет? Поговорим о Белокосте?
Очень значимым. Можно поговорить. Только надо понять, почему Минск отдали за неделю, а всю Белоруссию - за 18 дней (сравни с Польшей и Францией). Почему из проваленной операции и котлов сделали "подвиг отступления".
Вообще тема Белоруссии гораздо более глубокая и неоднозначная, имхо. Помимо уже обозначенных вопросов, надо оценить роль партизанского движения, которое сильно мешало немцам, но вызывало карательные операции в отношении мирных жителей. Что ощутимей - вред или польза? У меня, во всяком случае, чёткой позиции пока не сложилось - не занимался этим.
>У меня, во всяком случае, чёткой позиции пока не сложилось
Вот это главное.
Вот это главное.
>>У меня, во всяком случае, чёткой позиции пока не сложилось
>Вот это главное.
По вопросам, где все ясно, вообще нет смысла устраивать дискуссии .
>Вот это главное.
По вопросам, где все ясно, вообще нет смысла устраивать дискуссии
.
>По вопросам, где все ясно, вообще нет смысла устраивать дискуссии .
Свинг, просто для одного это "проваленные операции и котлы", а для другого "подвиг отступления". Как эпоха Сталина, как вообще весь СССР, как демакратеяй и прочая и прочая...
Свинг, просто для одного это "проваленные операции и котлы", а для другого "подвиг отступления". Как эпоха Сталина, как вообще весь СССР, как демакратеяй и прочая и прочая...
>Как эпоха Сталина, как вообще весь СССР, как демакратеяй и прочая и прочая...
И как вся история человечества...
И как вся история человечества...
>Очень значимым. Можно поговорить. Только надо понять, почему Минск отдали за неделю, а всю Белоруссию - за 18 дней (сравни с Польшей и Францией).
За сколько Францию и Польшу отдали?
За сколько Францию и Польшу отдали?
Францию взяли за 41 день (10 мая - 22 июня)
попутно захватив страны бенелюкса
>Францию взяли за 41 день (10 мая - 22 июня)
Ага, а теперь хотелось бы услышать про "Странную войну"...
Польша хоть как то взбрыкнулась, но тока не Франция...
Ага, а теперь хотелось бы услышать про "Странную войну"...
Польша хоть как то взбрыкнулась, но тока не Франция...
>>Францию взяли за 41 день (10 мая - 22 июня)
>
>Ага, а теперь хотелось бы услышать про "Странную войну"...
>Польша хоть как то взбрыкнулась, но тока не Франция...
+
только хотел написать.
>
>Ага, а теперь хотелось бы услышать про "Странную войну"...
>Польша хоть как то взбрыкнулась, но тока не Франция...
+
только хотел написать.
ХоЗе , чо слушать?! ты сам все знаешь... официально Франция вела войну еще с 3 сентября. и своей медлительностью подыграла фрицам. союзники повелись. планы Германии сработал.
mogillazz , Франция не вела активных боевых действий, факически они слили войну. Удивительно, что Германия их не взяла вообще за пару дней...
Сравни концентрацию войск, активность и массивность боевых действий, протяженность фронтов и т.д. и т.пр...
Давай Францию не будем в пример приводить. Тож мне нашел на кого ссылаться, не смеши людей...
Сравни концентрацию войск, активность и массивность боевых действий, протяженность фронтов и т.д. и т.пр...
Давай Францию не будем в пример приводить. Тож мне нашел на кого ссылаться, не смеши людей...
>Давай Францию не будем в пример приводить. Тож мне нашел на кого ссылаться, не смеши людей...
кто кого нашел? этот вопрос наверное был Леперу.
>Франция не вела активных боевых действий, факически они слили войну
я в курсе.
кто кого нашел? этот вопрос наверное был Леперу.
>Франция не вела активных боевых действий, факически они слили войну
я в курсе.
Ну ты, типа, даешь понять, что Франция боролась дольше чем Белоруссия.
>Ну ты, типа, даешь понять, что Франция боролась дольше чем Белоруссия.
если вопрос об оценке, то сопротивлялись меньше.
если о времени, то фактически дольше.
это один из примеров, в котором нельзя оставлять только одну цифру и отбрасывать остальное.
если вопрос об оценке, то сопротивлялись меньше.
если о времени, то фактически дольше.
это один из примеров, в котором нельзя оставлять только одну цифру и отбрасывать остальное.
Так..? И если одна страна (выделим Беларусь отдельно) сопротивлялась изо всех сил, но была быстро уничтожена, в другая - сопротивлялась мало, но была покорена за гораздо более длительный период, то о чём это говорит? Давайте, развивайте свою мысль.
Можно вспомнить извечный вопрос "Кто виноват?"
Боюсь, в итоге придётся признать, что одного небывалого героизма солдат недостаточно, чтобы выигрывать войны или хотя бы сражения.
Можно вспомнить извечный вопрос "Кто виноват?"
Боюсь, в итоге придётся признать, что одного небывалого героизма солдат недостаточно, чтобы выигрывать войны или хотя бы сражения.
>Так..? И если одна страна (выделим Беларусь отдельно) сопротивлялась изо всех сил, но была быстро уничтожена, в другая - сопротивлялась мало, но была покорена за гораздо более длительный период, то о чём это говорит? Давайте, развивайте свою мысль.
Ну давайте ещё сравним территории Франции и Белоруссии, население и вооружённые силы на тот момент, ну и прочая и прочая.
Ну давайте ещё сравним территории Франции и Белоруссии, население и вооружённые силы на тот момент, ну и прочая и прочая.
>В Инете у нас все герои, сыграй лучше ещё раз в "Блитцкриг", говорят, вышел адд-он.
Я не интересуюсь игрушками. Потому что они лежат, как-раз, в сфере эмоциональных высеров.
>Только надо понять, почему Минск отдали за неделю, а всю Белоруссию - за 18 дней (сравни с Польшей и Францией).
Можем сравнить население Белоруссии с населением Франции. Получится 7,5 млн против 42 млн. Это помогает пониманию?
Можем еще сравнить поведение под ярмом французов и сябров. Тоже очень показательно, особенно в аспекте пресловутого "авось соседа заберут, а меня не тронут".
Я не интересуюсь игрушками. Потому что они лежат, как-раз, в сфере эмоциональных высеров.
>Только надо понять, почему Минск отдали за неделю, а всю Белоруссию - за 18 дней (сравни с Польшей и Францией).
Можем сравнить население Белоруссии с населением Франции.
Получится 7,5 млн против 42 млн. Это помогает пониманию? Можем еще сравнить поведение под ярмом французов и сябров. Тоже очень показательно, особенно в аспекте пресловутого "авось соседа заберут, а меня не тронут".
>Боюсь, в итоге придётся признать, что одного небывалого героизма солдат недостаточно, чтобы выигрывать войны или хотя бы сражения.
Опа! Это уже интересно... А что еще нужно?
Опа! Это уже интересно... А что еще нужно?
>Ну давайте ещё сравним территории Франции и Белоруссии, население и вооружённые силы на тот момент, ну и прочая и прочая.
Ну а как иначе? Если хочешь понять, то нужно сравнивать. Если этот вопрос действительно тебя интересует и ты хочешь доказать... Кстати, а почему чем "Белокост" тебе интересен?
>Опа! Это уже интересно... А что еще нужно?
В качестве подскази предлагаю вспомнить войны американских колонистов с индейцами.
Да, и помимо Франции я назвал Польшу, которая сопротивлялась гораздо интенсивнее и, пожалуй, не меньше, чем белорусы. Достаточно Визну вспомнить. И продержались почти как Франция.
В общем, сабж раскрыт, дальше пошли посиделки.
Ну а как иначе? Если хочешь понять, то нужно сравнивать. Если этот вопрос действительно тебя интересует и ты хочешь доказать... Кстати, а почему чем "Белокост" тебе интересен?
>Опа! Это уже интересно... А что еще нужно?
В качестве подскази предлагаю вспомнить войны американских колонистов с индейцами.
Да, и помимо Франции я назвал Польшу, которая сопротивлялась гораздо интенсивнее и, пожалуй, не меньше, чем белорусы. Достаточно Визну вспомнить. И продержались почти как Франция.
В общем, сабж раскрыт, дальше пошли посиделки.
>В общем, сабж раскрыт
Нифига, он будет сокрыт еще лет пятьцот.
Нифига, он будет сокрыт еще лет пятьцот.
>Ну а как иначе? Если хочешь понять, то нужно сравнивать.
Тебе Стоп уже написал сравнение белорусов и жабоедов по количеству. Дальше вопросы будут про сопротивляемость и дни-недели?
Тебе Стоп уже написал сравнение белорусов и жабоедов по количеству. Дальше вопросы будут про сопротивляемость и дни-недели?
>>Ну давайте ещё сравним территории Франции и Белоруссии, население и вооружённые силы на тот момент, ну и прочая и прочая.
>Ну а как иначе? Если хочешь понять, то нужно сравнивать.
Ты же писал, что "глупые подсчеты" тебе не интересны... Зачем сравнивать, надо завыть посильнее, да слезинку пустить...
***
Белорусы воевали в составе единого государства, которое после первоначальных поражений сумело покончить с агрессором, фашизмом и самим холокостом. Воевали представители разных национальностей, (кроме нескольких племен, покрывших себя позором). И никто не думал, что его-то обойдет, а остальные пусть сами выкручиваются.
Выручали друг друга все НОРМАЛЬНЫЕ народы, и пол-миллиона советских евреев точно так же дрались и умирали на фронте за русских, украинцев, татар, как и те за них.
А тех, кто надеялся отсидеться в подвале - передушили, как курей. Так всегда бывает, кури историю.
***
И если уж начинать считать, то можно увидеть, что наибольшее сопротивление фашизму оказали американские евреи, которых сражалось 550 тысяч человек, хотя их непосредственно никто не трогал и по ночам не расстреливал.
>Ну а как иначе? Если хочешь понять, то нужно сравнивать.
Ты же писал, что "глупые подсчеты" тебе не интересны... Зачем сравнивать, надо завыть посильнее, да слезинку пустить...
***
Белорусы воевали в составе единого государства, которое после первоначальных поражений сумело покончить с агрессором, фашизмом и самим холокостом. Воевали представители разных национальностей, (кроме нескольких племен, покрывших себя позором). И никто не думал, что его-то обойдет, а остальные пусть сами выкручиваются.
Выручали друг друга все НОРМАЛЬНЫЕ народы, и пол-миллиона советских евреев точно так же дрались и умирали на фронте за русских, украинцев, татар, как и те за них.
А тех, кто надеялся отсидеться в подвале - передушили, как курей. Так всегда бывает, кури историю.
***
И если уж начинать считать, то можно увидеть, что наибольшее сопротивление фашизму оказали американские евреи, которых сражалось 550 тысяч человек, хотя их непосредственно никто не трогал и по ночам не расстреливал.
>сравнение белорусов и жабоедов по количеству.
Ты армию сравнивай.
>Ты же писал, что "глупые подсчеты" тебе не интересны...
Глупый подсчёт - это считать, сколько этажей летел вниз самоубийца после того, как ему расхотелось умирать. Подобные примеры и подсчёты - твоя вотчина, я не вмешиваюсь.
>Выручали друг друга все НОРМАЛЬНЫЕ народы
Только не народы, а люди.
Ты армию сравнивай.
>Ты же писал, что "глупые подсчеты" тебе не интересны...
Глупый подсчёт - это считать, сколько этажей летел вниз самоубийца после того, как ему расхотелось умирать. Подобные примеры и подсчёты - твоя вотчина, я не вмешиваюсь.
>Выручали друг друга все НОРМАЛЬНЫЕ народы
Только не народы, а люди.
>Выручали друг друга все НОРМАЛЬНЫЕ народы
Только не народы, а люди.
А чего ты тогда про Холокост, вообще, поешь? Людей жалко, а вот "корпорация Холокост" - это как раз профсоюзно-народное, еврейское предприятие по выкачке бабла из "виноватых" гоев.
Только не народы, а люди.
А чего ты тогда про Холокост, вообще, поешь? Людей жалко, а вот "корпорация Холокост" - это как раз профсоюзно-народное, еврейское предприятие по выкачке бабла из "виноватых" гоев.
>А чего ты тогда про Холокост, вообще, поешь? Людей жалко, а вот "корпорация Холокост" - это как раз профсоюзно-народное, еврейское предприятие по выкачке бабла из "виноватых" гоев.
+1000
Лепер, ты определись уже. А то как надо - так люди, а как не надо - так народы... Известная логика, кстати, называемая в Одессе-маме как-раз "еврейской".
+1000
Лепер, ты определись уже. А то как надо - так люди, а как не надо - так народы... Известная логика, кстати, называемая в Одессе-маме как-раз "еврейской".
Ох, да мне-то всё понятно. Говорить, что есть плохие или хорошие НАРОДЫ - это фашисткая логика. Поэтому некоторые народы подвергались уничтожению во время ВМВ, некоторы - депортации по время ВОВ.
Соответстенно когда мы отходим от "народов" и приходим к конкретным людям, становится понятно, в том чилсе, и кто наживается на "индустрии Холокоста".
Соответстенно когда мы отходим от "народов" и приходим к конкретным людям, становится понятно, в том чилсе, и кто наживается на "индустрии Холокоста".
>Соответстенно когда мы отходим от "народов" и приходим к конкретным людям, становится понятно, в том чилсе, и кто наживается на "индустрии Холокоста".
И кто же?
И кто же?
Инструкция о поведении при попытке проведения холокоста. Смотреть видео, лучше со звуком.
Даже жывотные такие вещи понимают...
Даже жывотные такие вещи понимают...
>И кто же?
Отдельные личности, о которых ты, возможно, и сам знаешь.
Отдельные личности, о которых ты, возможно, и сам знаешь.
>>И кто же?
>Отдельные личности, о которых ты, возможно, и сам знаешь.
Возможно и не знаю. Так кто же эти загадочные люди, имеющие профит с холокоста? Давай начнем с простого - какой они национальности?
Неужели белорусы?
>Отдельные личности, о которых ты, возможно, и сам знаешь.
Возможно и не знаю. Так кто же эти загадочные люди, имеющие профит с холокоста? Давай начнем с простого - какой они национальности?
Неужели белорусы?
))))Какая наивность. Объясняю.
С холокоста имели профит те, кто его осуществляли. Вот, Вальтер Функ. Фриц Заукель. Генрих Гиммлер. Яльмар Шахт, вероятно.
С тиражирования и нагнетания истерии по поводу жертв среди еврейского населения во время ВМВ (а это не то же, что осуждение холокоста) - отдельные еврейские политики и бизнесмены. Фамилии погугли, раз тебе интересно.
Ещё вопросы?
С холокоста имели профит те, кто его осуществляли. Вот, Вальтер Функ. Фриц Заукель. Генрих Гиммлер. Яльмар Шахт, вероятно.
С тиражирования и нагнетания истерии по поводу жертв среди еврейского населения во время ВМВ (а это не то же, что осуждение холокоста) - отдельные еврейские политики и бизнесмены. Фамилии погугли, раз тебе интересно.
Ещё вопросы?
>С тиражирования и нагнетания истерии по поводу жертв среди еврейского населения во время ВМВ (а это не то же, что осуждение холокоста) - отдельные еврейские политики и бизнесмены. Фамилии погугли, раз тебе интересно.
>Ещё вопросы?
То есть еврейские. Все до одного еврейские? Из ста - сто будут евреями? Поразительное совпадение.
Вот странно, если зайдешь в магазин или в автобус, ни разу не припоминаю, чтобы ВСЕ оказались левшами, или татарами, или рыжими. Помню, однажды оказались все солдатами - но это не случайно было, а в армии.
Еще вопросы - конешно, плиз. Если ВСЕ из "некоторых политиков и бизнесменов", (по удивительному совпадению) - евреи, то ты продолжаешь настаивать на том, что обналичивание холокоста - не национальный бизнес, а некоторых отдельных случайных людей?
>Ещё вопросы?
То есть еврейские. Все до одного еврейские? Из ста - сто будут евреями? Поразительное совпадение.
Вот странно, если зайдешь в магазин или в автобус, ни разу не припоминаю, чтобы ВСЕ оказались левшами, или татарами, или рыжими. Помню, однажды оказались все солдатами - но это не случайно было, а в армии.
Еще вопросы - конешно, плиз. Если ВСЕ из "некоторых политиков и бизнесменов", (по удивительному совпадению) - евреи, то ты продолжаешь настаивать на том, что обналичивание холокоста - не национальный бизнес, а некоторых отдельных случайных людей?
Никакого совпадения. По той простой причине, что холокост - это, главным образом, уничтожение именно евреев. Хотя ввиду того, что жертвами были не только евреи, из "ста" несколько будут коммунистами,цыганами и т.д.
>обналичивание холокоста - не национальный бизнес, а некоторых отдельных случайных людей?
В очередной раз обращаю внимание на разделение двух вещей: "признание холокоста и недопущение его забвения" и "нагнетание напряжения вокруг этой темы с целью получения дивидендов".
Вот первым занимаются все, кому небезразлично недопущение геноцида в дальнейшем. Это, соответственно, далеко не только евреи. Те же армяне, которые оказались в сходих условиях. Да много кто.
А вторым занимаются отдельные люди, которые в действительно могут извлечь выгоду. Ну какую? Кредиты подешевле, политическая поддержка. Разве это плохо? Разве кто-то не использует любую возможность для того, чтобы улучшить своё положение.
Вот Россия является постоянным членов Совбеза ООН. Франция тоже. Это что, военные сверхдержавы на сегодняшний день? Которые могут быть ГАРАНТАМИ мира и безопасности в мире? Смешно. Но Россия этим пользуется, и никто её не осуждает.
Что касается "национального бизнеса". Бизнес - это когда можно извлечь прибыль. Как обычные жители Израиля или евреи, допустим, в России могут извлечь прибыль из Холокоста - мне непонятно. Они могут получить моральное поддержку от того, что у них есть общее горе. Горе, как и радость, сближает.
>обналичивание холокоста - не национальный бизнес, а некоторых отдельных случайных людей?
В очередной раз обращаю внимание на разделение двух вещей: "признание холокоста и недопущение его забвения" и "нагнетание напряжения вокруг этой темы с целью получения дивидендов".
Вот первым занимаются все, кому небезразлично недопущение геноцида в дальнейшем. Это, соответственно, далеко не только евреи. Те же армяне, которые оказались в сходих условиях. Да много кто.
А вторым занимаются отдельные люди, которые в действительно могут извлечь выгоду. Ну какую? Кредиты подешевле, политическая поддержка. Разве это плохо? Разве кто-то не использует любую возможность для того, чтобы улучшить своё положение.
Вот Россия является постоянным членов Совбеза ООН. Франция тоже. Это что, военные сверхдержавы на сегодняшний день? Которые могут быть ГАРАНТАМИ мира и безопасности в мире? Смешно. Но Россия этим пользуется, и никто её не осуждает.
Что касается "национального бизнеса". Бизнес - это когда можно извлечь прибыль. Как обычные жители Израиля или евреи, допустим, в России могут извлечь прибыль из Холокоста - мне непонятно. Они могут получить моральное поддержку от того, что у них есть общее горе. Горе, как и радость, сближает.
И ещё - самое главное.
Действительно на теме Холокоста можно строить политику. Можно выигрывать информационные войны, добиваться поддержки и т.д. Каким образом? ОТРИЦАЯ ХОЛОКОСТ. Либо его весь, либо его масштабы.
Этим и занимаются: арабы, соседи Израиля, Иран, антисемиты всех мастей, приверженцы теории заговора и значительная часть этого форума. Соответственно для Ахмадинежада - это способ выдвинуться в лидеры исламского мира, а для АндреяZ - удовлетворить свою нелюбовь к [богатым] евреям.
Так что постоянное муссирование холокоста действительно выгодно, но вовсе не евреям. Таки дела.
Действительно на теме Холокоста можно строить политику. Можно выигрывать информационные войны, добиваться поддержки и т.д. Каким образом? ОТРИЦАЯ ХОЛОКОСТ. Либо его весь, либо его масштабы.
Этим и занимаются: арабы, соседи Израиля, Иран, антисемиты всех мастей, приверженцы теории заговора и значительная часть этого форума. Соответственно для Ахмадинежада - это способ выдвинуться в лидеры исламского мира, а для АндреяZ - удовлетворить свою нелюбовь к [богатым] евреям.
Так что постоянное муссирование холокоста действительно выгодно, но вовсе не евреям. Таки дела.
>из "ста" несколько будут коммунистами
>а для АндреяZ - удовлетворить свою нелюбовь к [богатым] евреям.
А кто же любит ростовщиков и фарисеев?
А кто же любит ростовщиков и фарисеев?
>Никакого совпадения. По той простой причине, что холокост - это, главным образом, уничтожение именно евреев. Хотя ввиду того, что жертвами были не только евреи, из "ста" несколько будут коммунистами,цыганами и т.д.
О, ты опять вернулся к "дурацким подсчетам". Но дело в том, что подсчеты помогают отбросить эмоциональную составляющую и посмотреть объективно - что же произошло? А потом вполне можно вернуть эти эмоции, и посмотреть - кто громче всех воет. Это тоже показательно.
Общее количество жертв ВМВ - 50-55 млн. То есть, из ста не "несколько будут коммунистами,цыганами", а большинство. Из ста не наберется даже дюжины евреев. Остальные будут русскими, китайцами, поляками, сербами... так кто громче всех воет?
А попробуй сказать мне, сколько китайцев погибло в ВМВ? Или сколько поляков? Без гугля ты не сможешь, да и с гуглем будет непросто. Ты вряд ли даже скажешь сколько погибло русских, потому что никто не вычленял потери по национальному признаку. Никому это в голову раньше не приходило.
Но зато цифру ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ, ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ, ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ уже скоро даже бурятские глухонемые малые дети будут знать.
>Действительно на теме Холокоста можно строить политику. Можно выигрывать информационные войны, добиваться поддержки и т.д. Каким образом? ОТРИЦАЯ ХОЛОКОСТ. Либо его весь, либо его масштабы.
Ты понимаешь, что это второй полюс одного магнита? Политику не просто "можно строить", холокост - это и есть политика в чистом виде. А любая политика вызывает контрполитику.
И то, что это политика, я знаю наверняка лучше тебя, потому что на моих глазах в реальном времени создавался точно такой же "холокост" украинского масштаба, по полной программе: давление через СМИ, застройка всей страны памятниками голодомору, постоянная мантра "геноцидгеноцидгеноцид", выступления президента в ООН и даже уголовная статья за отрицание факта. Фальшивое "нам ничого вид москалив не треба", только бы факт признали и покаялись... а вот потом уже поговорим - с распиской на руках.
А если политика - то она какие-то цели преследует и кому-то служит. Иначе не бывает.
Я потом еще кое-что скажу, резюмирую так сказать, и выйду из дискуссии.
О, ты опять вернулся к "дурацким подсчетам".
Но дело в том, что подсчеты помогают отбросить эмоциональную составляющую и посмотреть объективно - что же произошло? А потом вполне можно вернуть эти эмоции, и посмотреть - кто громче всех воет. Это тоже показательно.Общее количество жертв ВМВ - 50-55 млн. То есть, из ста не "несколько будут коммунистами,цыганами", а большинство. Из ста не наберется даже дюжины евреев. Остальные будут русскими, китайцами, поляками, сербами... так кто громче всех воет?
А попробуй сказать мне, сколько китайцев погибло в ВМВ? Или сколько поляков? Без гугля ты не сможешь, да и с гуглем будет непросто. Ты вряд ли даже скажешь сколько погибло русских, потому что никто не вычленял потери по национальному признаку. Никому это в голову раньше не приходило.
Но зато цифру ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ, ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ, ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ уже скоро даже бурятские глухонемые малые дети будут знать.
>Действительно на теме Холокоста можно строить политику. Можно выигрывать информационные войны, добиваться поддержки и т.д. Каким образом? ОТРИЦАЯ ХОЛОКОСТ. Либо его весь, либо его масштабы.
Ты понимаешь, что это второй полюс одного магнита? Политику не просто "можно строить", холокост - это и есть политика в чистом виде. А любая политика вызывает контрполитику.
И то, что это политика, я знаю наверняка лучше тебя, потому что на моих глазах в реальном времени создавался точно такой же "холокост" украинского масштаба, по полной программе: давление через СМИ, застройка всей страны памятниками голодомору, постоянная мантра "геноцидгеноцидгеноцид", выступления президента в ООН и даже уголовная статья за отрицание факта. Фальшивое "нам ничого вид москалив не треба", только бы факт признали и покаялись... а вот потом уже поговорим - с распиской на руках.
А если политика - то она какие-то цели преследует и кому-то служит. Иначе не бывает.
Я потом еще кое-что скажу, резюмирую так сказать, и выйду из дискуссии.
Ну? Ты опять смешиваешь потери во ВМВ и жертвы холокоста.
Все эти споры не стоят выеденного яйца. Геноцид - это плохо и должно подлежать наказанию. Холокост - проявление геноцида. Поэтому о нём надо знать.
А кто как использует факты своей истории - к теме не относится.
Все эти споры не стоят выеденного яйца. Геноцид - это плохо и должно подлежать наказанию. Холокост - проявление геноцида. Поэтому о нём надо знать.
А кто как использует факты своей истории - к теме не относится.
>Ну? Ты опять смешиваешь потери во ВМВ и жертвы холокоста.
А холокост - это не жертвы ВМВ? Просто случайно по времени совпало? Или жертвы ВМВ - это только военнослужащие?
Как тогда получилось, что из 27 млн. советских граждан только 8-9 млн - солдаты? Они, значит, жертвы ВМВ. А остальные 18 миллионов советских человек - кто? Жертвы чего? Эпидемии?
Опять начинается иудейская игра в слова...
А холокост - это не жертвы ВМВ? Просто случайно по времени совпало? Или жертвы ВМВ - это только военнослужащие?
Как тогда получилось, что из 27 млн. советских граждан только 8-9 млн - солдаты? Они, значит, жертвы ВМВ. А остальные 18 миллионов советских человек - кто? Жертвы чего? Эпидемии?
Опять начинается иудейская игра в слова...
Что-то нет желания по три раза повторять, чем жертвы холокоста отличаются от солдат и других погибших. Тем более, тугоухому нацболу.
Ладно, суть-то дебатов ясна. Если люди не любят евреев, то это душеспасительными и разъяснительными беседами не вытравишь. Это уже на ментальном уровне. Увы, такое нам досталось общество.
"Только массовые расстрелы спасут эту страну".
Ладно, суть-то дебатов ясна. Если люди не любят евреев, то это душеспасительными и разъяснительными беседами не вытравишь. Это уже на ментальном уровне. Увы, такое нам досталось общество.
"Только массовые расстрелы спасут эту страну".
>Что-то нет желания по три раза повторять, чем жертвы холокоста отличаются от солдат и других погибших
А ты повтори, чем отличаются жертвы холокоста от жертв восточных славян, при том, (надеюсь тебе известно) что запланированных (а не случайных) жертв.
А ты повтори, чем отличаются жертвы холокоста от жертв восточных славян, при том, (надеюсь тебе известно) что запланированных (а не случайных) жертв.
Блин, люди всех наций еще и соседей не любят, и гнобят оных каждый божий день. Так что евреям, я считаю, повезло: их как-то академично не любят, без рукоприкладства
А так, конечно, Холокост - это очень плохо. На этом варраксе какой-то любопытный вывесил статистику: до ВМВ в Европе жило 3 миллиона евреев. Так звери нацисты не поленились, где-то еще собрали столько же и всю войну только и делали, что отправляли их в газовые камеры.
А так, конечно, Холокост - это очень плохо. На этом варраксе какой-то любопытный вывесил статистику: до ВМВ в Европе жило 3 миллиона евреев. Так звери нацисты не поленились, где-то еще собрали столько же и всю войну только и делали, что отправляли их в газовые камеры.
Американцы о нас тогда:
Плять, что же теперь случилось? За ответом ходить не надо, ответ на лицо...
Холокост какой то... Тьфу......
Плять, что же теперь случилось? За ответом ходить не надо, ответ на лицо...
Холокост какой то... Тьфу......
Поколению пепси не понять:
Русские не сдаются!
Русские не сдаются!
>"Только массовые расстрелы евреев спасут эту страну".
>Что-то нет желания по три раза повторять, чем жертвы холокоста отличаются от солдат и других погибших. Тем более, тугоухому нацболу.
Я симметрично отвечу - хитроумный манипулятор понял, что иудейская игра в наперстки со словами со словами не проходит, и обломался крутить слова. Это тоже достижение, амиго.
>Если люди не любят евреев, то это душеспасительными и разъяснительными беседами не вытравишь. Это уже на ментальном уровне.
У меня много друзей евреев. Я очень люблю их, со всеми достоинствами и недостатками. Одни - друзья детства, еще из того, советского, когда их еврейские мамы кормили обедом всех детей, которые находились поблизости, а не только своих собственных. Есть другие, кого встретил в жизни позже, мои деловые партнеры, я доверяю им как себе. Моя родная тетка вышла замуж за еврея - лучшего саксофониста в Киеве, и теперь в Ню-Ёрке у меня живет еврейская родня, между прочим.
А есть профессиональные евреи, которые приходят и говорят: "зачем вам эти гои, давайте дружить только между собой. Мы же - не они... А теперь давайте посчитаем - сколько нам они должны. Вот, например, холокост..."
Вот этих я не люблю.
Я симметрично отвечу - хитроумный манипулятор понял, что иудейская игра в наперстки со словами со словами не проходит, и обломался крутить слова. Это тоже достижение, амиго.
>Если люди не любят евреев, то это душеспасительными и разъяснительными беседами не вытравишь. Это уже на ментальном уровне.
У меня много друзей евреев. Я очень люблю их, со всеми достоинствами и недостатками. Одни - друзья детства, еще из того, советского, когда их еврейские мамы кормили обедом всех детей, которые находились поблизости, а не только своих собственных. Есть другие, кого встретил в жизни позже, мои деловые партнеры, я доверяю им как себе. Моя родная тетка вышла замуж за еврея - лучшего саксофониста в Киеве, и теперь в Ню-Ёрке у меня живет еврейская родня, между прочим.
А есть профессиональные евреи, которые приходят и говорят: "зачем вам эти гои, давайте дружить только между собой. Мы же - не они... А теперь давайте посчитаем - сколько нам они должны. Вот, например, холокост..."
Вот этих я не люблю.
С человеком, который употребляет выражения "еврейская логика", "иудейская игра" и т.д., говорить об антисемитизме не смысла.
Мне только интересно, ты своим еврейским друзьям говоришь о "профессиональных евреях"? К примеру, "чуваг, что за еврейская логика?" Или всё-таки опасаешься, что тебя не поймут, как-то неловко будет?
Мне только интересно, ты своим еврейским друзьям говоришь о "профессиональных евреях"? К примеру, "чуваг, что за еврейская логика?" Или всё-таки опасаешься, что тебя не поймут, как-то неловко будет?
>С человеком, который употребляет выражения "еврейская логика", "иудейская игра" и т.д., говорить об антисемитизме не смысла.
Естественно. Как только на манипуляцию прямо указано, желание продолжать разговор у манипулятора пропадает. Какой смысл играть, если карты из рукава высыпались?
Касательно определения - оно такое как есть. Гамбургский счет, финикийская правда, британские учоные, ямайский бобслей, кавказское гостеприимство и африканская космонавтика. Надо принимать себя как есть, а если не нравится - менять себя, а не слова.
>Мне только интересно, ты своим еврейским друзьям говоришь о "профессиональных евреях"?
Примерно то же, что и о "профессиональных украинцах" - мордатых жертвах голодомора на мерседесах, в 21-м веке. Нацпрофессионалы есть у всех. Очень выгодное дело.
А есть и контрактники - типа тебя. Это такие жертвы голодомора какаду, которые волают о холокосте пингвинов.
Естественно. Как только на манипуляцию прямо указано, желание продолжать разговор у манипулятора пропадает. Какой смысл играть, если карты из рукава высыпались?
Касательно определения - оно такое как есть. Гамбургский счет, финикийская правда, британские учоные, ямайский бобслей, кавказское гостеприимство и африканская космонавтика. Надо принимать себя как есть, а если не нравится - менять себя, а не слова.
>Мне только интересно, ты своим еврейским друзьям говоришь о "профессиональных евреях"?
Примерно то же, что и о "профессиональных украинцах" - мордатых жертвах голодомора на мерседесах, в 21-м веке. Нацпрофессионалы есть у всех. Очень выгодное дело.
А есть и контрактники - типа тебя. Это такие жертвы голодомора какаду, которые волают о холокосте пингвинов.
Я как-то сидел на деловой встрече среди евреев... Профессиональный еврей пытался ввести в дискуссию последний аргумент: "все кругом фашисты, а мы должны держаться вместе!"
...Блин, как на него посмотрели "мои" евреи. Сотрудничества не вышло. Ибо на одном национализме много бабла не сделаешь: клиентура-то разношерстная. По нацпризнаку только бабло бюджетное пилят...
...Блин, как на него посмотрели "мои" евреи. Сотрудничества не вышло. Ибо на одном национализме много бабла не сделаешь: клиентура-то разношерстная.
По нацпризнаку только бабло бюджетное пилят...
>Как только на манипуляцию прямо указано
Действительно прямо указано. Попытка в очередной раз смешать жертвы холокоста в частности и небоевые потери ВМВ вообще пресечена.
А пропадает желание продолжать разговор после очередных попыток прикинуться шлангом: а что такое холокост? А чем его жертвы отличаются от других? А почему евреи о нём говорят? Мама, а где папа? А что такое холокост? Папа, а где мама? А почему евреев убивали во время холокоста?
Жаль мне твоих приятелей, которым приходится выслушивать про их еврейскую логику, еврейские привычки и проч. Хотя вряд ли ты им в лицо говоришь. Можно и по морде невзначай огрести. А вот на кухне в очередной раз поругать "пейсатых" - это для тебя.
Действительно прямо указано. Попытка в очередной раз смешать жертвы холокоста в частности и небоевые потери ВМВ вообще пресечена.А пропадает желание продолжать разговор после очередных попыток прикинуться шлангом: а что такое холокост? А чем его жертвы отличаются от других? А почему евреи о нём говорят? Мама, а где папа? А что такое холокост? Папа, а где мама? А почему евреев убивали во время холокоста?
Жаль мне твоих приятелей, которым приходится выслушивать про их еврейскую логику, еврейские привычки и проч. Хотя вряд ли ты им в лицо говоришь. Можно и по морде невзначай огрести. А вот на кухне в очередной раз поругать "пейсатых" - это для тебя.
>
>Жаль мне твоих приятелей, которым приходится выслушивать про их еврейскую логику, еврейские привычки и проч. Хотя вряд ли ты им в лицо говоришь. Можно и по морде невзначай огрести. А вот на кухне в очередной раз поругать "пейсатых" - это для тебя.
Ты плохонький еврей, Лепер. Ждешь до победного, пока ништяк обломится... а зря. Все настоящие евреи уже давно выбрали православие и "быть русскими". Подумай.
>Жаль мне твоих приятелей, которым приходится выслушивать про их еврейскую логику, еврейские привычки и проч. Хотя вряд ли ты им в лицо говоришь. Можно и по морде невзначай огрести. А вот на кухне в очередной раз поругать "пейсатых" - это для тебя.
Ты плохонький еврей, Лепер. Ждешь до победного, пока ништяк обломится... а зря. Все настоящие евреи уже давно выбрали православие и "быть русскими". Подумай.
>Попытка в очередной раз смешать жертвы холокоста в частности и небоевые потери ВМВ вообще пресечена.
Ты прямо скажи: "Погибшие в годы войны евреи не являются небоевыми жертвами войны. Они - особенные". Хорош уже наперстки крутить. Приучайся выражаться ясно.
И фантазии свои боевые держи при себе. Берсерк на ставке, йопта...
Ты прямо скажи: "Погибшие в годы войны евреи не являются небоевыми жертвами войны. Они - особенные". Хорош уже наперстки крутить.
Приучайся выражаться ясно.И фантазии свои боевые держи при себе. Берсерк на ставке, йопта...
Спасибо, подумаю. Плохонький я еврей, увы. Может, переливание крови сделать, трансплантацию тканей, костный мозг пересадить? А то странно получается: агитирую за толерантность и взаимоуважение, а оно тут ни с боку припёка. Вот сделаю операцию, почувствую себя богоизбранным, может, действительно гешефт с холокоста получу?
Хотя можно поступить гораздо проще: удалю себе часть головного мозга и присоединюсь к хору русских нациков, вытягивающих "Россииия для рууускиииихх.... Москва для москвичей-ей-ей!"
Может, переливание крови сделать, трансплантацию тканей, костный мозг пересадить? А то странно получается: агитирую за толерантность и взаимоуважение, а оно тут ни с боку припёка. Вот сделаю операцию, почувствую себя богоизбранным, может, действительно гешефт с холокоста получу? Хотя можно поступить гораздо проще: удалю себе часть головного мозга и присоединюсь к хору русских нациков, вытягивающих "Россииия для рууускиииихх.... Москва для москвичей-ей-ей!"
>И фантазии свои боевые держи при себе. Берсерк на ставке, йопта...
Фантазии? Ну так, представил на минутку, как мой гипотетический приятель из Германии или Эстонии по-дружески скажет: ну ты же русская свинья, не парься по поводу криво завязанного галстука, и похлопает по плечу. Им ведь тоже объяснили, что надо принимать "людей как они есть".
>Ты прямо скажи
Я прямо сказал, что есть жертвы холокоста, в первом своём посте в этой теме. Всё остальное обсуждение сводится к твоим попыткам это не заметить, замылить. Целевая аудитория свои выводы сделает.
Фантазии? Ну так, представил на минутку, как мой гипотетический приятель из Германии или Эстонии по-дружески скажет: ну ты же русская свинья, не парься по поводу криво завязанного галстука, и похлопает по плечу. Им ведь тоже объяснили, что надо принимать "людей как они есть".
>Ты прямо скажи
Я прямо сказал, что есть жертвы холокоста, в первом своём посте в этой теме. Всё остальное обсуждение сводится к твоим попыткам это не заметить, замылить. Целевая аудитория свои выводы сделает.
>Может, переливание крови сделать, трансплантацию тканей, костный мозг пересадить?
Совесть купи.
>А то странно получается: агитирую за толерантность и взаимоуважение, а оно тут ни с боку припёка.
Это тебе так кажется. На самом деле ты агитируешь за межнациональную рознь.
Ты просто не понимаешь этого.
Совесть купи.
>А то странно получается: агитирую за толерантность и взаимоуважение, а оно тут ни с боку припёка.
Это тебе так кажется. На самом деле ты агитируешь за межнациональную рознь.
Ты просто не понимаешь этого.
>Совесть купи.
Посоветуй, где сам фарцевал. Или это только по талонам?
>На самом деле ты агитируешь за межнациональную рознь.
Это из серии "Евреи виноваты в холокосте".
Посоветуй, где сам фарцевал. Или это только по талонам?
>На самом деле ты агитируешь за межнациональную рознь.
Это из серии "Евреи виноваты в холокосте".
>Ну так, представил на минутку, как мой гипотетический приятель из Германии или Эстонии по-дружески скажет: ну ты же русская свинья, не парься по поводу криво завязанного галстука, и похлопает по плечу. Им ведь тоже объяснили, что надо принимать "людей как они есть".
Я где-то сказал, что евреи - свиньи? Приведи цитату.
Мне немцы неоднократно говорили "мы, как русские, пить не умеем". Я в драку не кидался, знаешь ли.
>>На самом деле ты агитируешь за межнациональную рознь.
>Это из серии "Евреи виноваты в холокосте".
>
Нет, это из серии "вам-то хорошо, вас просто убивали... а вот нас холокостили!!!"
Толерантный ты наш...
***
>>Совесть купи.
>Посоветуй, где сам фарцевал. Или это только по талонам?
Расторгни контракт - она сама в зародыше появится.
Я где-то сказал, что евреи - свиньи?
Приведи цитату.Мне немцы неоднократно говорили "мы, как русские, пить не умеем". Я в драку не кидался, знаешь ли.
>>На самом деле ты агитируешь за межнациональную рознь.
>Это из серии "Евреи виноваты в холокосте".
>
Нет, это из серии "вам-то хорошо, вас просто убивали... а вот нас холокостили!!!"
Толерантный ты наш...
***
>>Совесть купи.
>Посоветуй, где сам фарцевал. Или это только по талонам?
Расторгни контракт - она сама в зародыше появится.
>Я где-то сказал, что евреи - свиньи?
Опять шланг? Тебе идёт)
Ладно, отдыхаем
Опять шланг? Тебе идёт)
Ладно, отдыхаем
>Попытка в очередной раз смешать жертвы холокоста в частности и небоевые потери ВМВ вообще
Т.е. они особенные? Славян просто убивали, а евреев по-особенному?
Т.е. они особенные? Славян просто убивали, а евреев по-особенному?
>Славян просто убивали, а евреев по-особенному?
Ну так газом же травили, Циклоном Б! А славян просто расттреливали и вешали.
Лепер,
>это из серии "вам-то хорошо, вас просто убивали... а вот нас холокостили!!!"
Стоп абсолютно прав. И кстати индейцы, которым был устроен форменный геноцид, они потеряли свою страну, остались только несколько резерваций. Но никто же из них не кричит об этом так же громко как жиды!
Ну так газом же травили, Циклоном Б! А славян просто расттреливали и вешали.
Лепер,
>это из серии "вам-то хорошо, вас просто убивали... а вот нас холокостили!!!"
Стоп абсолютно прав. И кстати индейцы, которым был устроен форменный геноцид, они потеряли свою страну, остались только несколько резерваций. Но никто же из них не кричит об этом так же громко как жиды!
Вепрь , AndreyZ , робяты, повторяемся!
Leper_Messiah , так и ты талдычишь слово в слово: холокост - эт не хрен собачий, эт жэж ХОЛОКОСТ! 
И чо дальше?
И чо дальше?
Да ничо. Просто надо помнить, что это было, что это может повториться. Не с евреями, так с чучками, с русскими, с кем угодно. Просто помнить, что в мире есть люди, способные уничтожать других из-за их национальности (а также по любой другой причине).
Вот и всё. Больше про это и говорить-то не стоит.
Вот и всё. Больше про это и говорить-то не стоит.
>Просто надо помнить, что это было, что это может повториться. Не с евреями, так с чучками, с русскими, с кем угодно. Просто помнить, что в мире есть люди, способные уничтожать других из-за их национальности (а также по любой другой причине).
Только не надо выпячивать уничтожение евреев как что-то из ряда вон выходящее во время ВМВ. Тогда действительно, и говорить не стоит.
Только не надо выпячивать уничтожение евреев как что-то из ряда вон выходящее во время ВМВ. Тогда действительно, и говорить не стоит.
Да ладно, че уж теперь перетирать. Пока читал тему, в очередной раз убедился, что в этом вопросе до сих пор нет точки зрения, с которой можно было бы согласиться на все 100 - не осознали еще всей природы произошедшего.
>Просто помнить, что в мире есть люди, способные уничтожать других из-за их национальности (а также по любой другой причине).
Более того, это происходило до Гитлера, и обязательно произойдет еще - такова природа.
>Только не надо выпячивать уничтожение евреев как что-то из ряда вон выходящее во время ВМВ.
Ну Вепрь, зря ты в позу встал. Разумеется это было из ряда вон выходящее, все-таки их унижали и вырезали гораздо более бескомпромисно, чем любую другую нацию - это надо признать. НО!
Опираясь на общие итоги человеческих жертв ВМВ, на мой взгляд еврейские сообщества не имеют морального права превозносить свою трагедию над другими, и тем более требовать каких-то материальных выплат. Правильней было представлять это своим личным национальным горем, а не долгом перед обществом.
>Просто помнить, что в мире есть люди, способные уничтожать других из-за их национальности (а также по любой другой причине).
Более того, это происходило до Гитлера, и обязательно произойдет еще - такова природа.
>Только не надо выпячивать уничтожение евреев как что-то из ряда вон выходящее во время ВМВ.
Ну Вепрь, зря ты в позу встал. Разумеется это было из ряда вон выходящее, все-таки их унижали и вырезали гораздо более бескомпромисно, чем любую другую нацию - это надо признать. НО!
Опираясь на общие итоги человеческих жертв ВМВ, на мой взгляд еврейские сообщества не имеют морального права превозносить свою трагедию над другими, и тем более требовать каких-то материальных выплат. Правильней было представлять это своим личным национальным горем, а не долгом перед обществом.
>а не долгом перед обществом.
перед ИХ обществом в смысле
перед ИХ обществом в смысле
Óðinn ,
>Время: 23.08.2010 23:05
растёшь!
>Время: 23.08.2010 23:05
растёшь!
>Разумеется это было из ряда вон выходящее, все-таки их унижали и вырезали гораздо более бескомпромисно, чем любую другую нацию - это надо признать.
По-моему более бескомпромисно уничтожали в основном славян.
>Опираясь на общие итоги человеческих жертв ВМВ, на мой взгляд еврейские сообщества не имеют морального права превозносить свою трагедию над другими, и тем более требовать каких-то материальных выплат. Правильней было представлять это своим личным национальным горем, а не долгом перед общество
+100.
По-моему более бескомпромисно уничтожали в основном славян.
>Опираясь на общие итоги человеческих жертв ВМВ, на мой взгляд еврейские сообщества не имеют морального права превозносить свою трагедию над другими, и тем более требовать каких-то материальных выплат. Правильней было представлять это своим личным национальным горем, а не долгом перед общество
+100.
>растёшь!
Спасибо конечно, но я не сынок вам какбэ
Спасибо конечно, но я не сынок вам какбэ
Правильней было представлять это своим личным национальным горем, а не долгом перед обществом
++
++
>я не сынок вам какбэ
Был бы сынок, я б за щёчку потрепал, а так просто выразил отношение к прочитанному. Мы-то знаем, что ты аццки крут.
Был бы сынок, я б за щёчку потрепал, а так просто выразил отношение к прочитанному. Мы-то знаем, что ты аццки крут.
Сейчас смотрел по НТВ программу "Сегодня", выяснилось, что у Гитлера еврейские корни. Это определили на генетическом уровне. Так что пусть евреи не жалуются тут - они пострадали от своего же выходца Надоело уже ей Богу слушать это. Немцев зазомбировали до того, что евреи в германии чуть ли уже не хозяева. Пора бы уж заткнуться им по поводу своих страданий, во время войны все пострадали, не только они. Блин, противно уже. 
Надоело уже ей Богу слушать это. Немцев зазомбировали до того, что евреи в германии чуть ли уже не хозяева. Пора бы уж заткнуться им по поводу своих страданий, во время войны все пострадали, не только они. Блин, противно уже.
>Мы-то знаем, что ты аццки крут.
Ну раз ты это признал, то я тебя прощаю, и отпускаю все грехи
>Сейчас смотрел по НТВ программу "Сегодня", выяснилось, что у Гитлера еврейские корни. Это определили на генетическом уровне. Так что пусть евреи не жалуются тут - они пострадали от своего же выходца
Знаешь, это всё "скандалы, интриги, расследования". Тем более, что показывали по НТВ. Лучше читай более серьезные источники. Версии есть всякие, но железных докозательств еврейского происхождения Гитлера пока увы нет, как бы об этом ни мечтали.
Ну раз ты это признал, то я тебя прощаю, и отпускаю все грехи
>Сейчас смотрел по НТВ программу "Сегодня", выяснилось, что у Гитлера еврейские корни. Это определили на генетическом уровне. Так что пусть евреи не жалуются тут - они пострадали от своего же выходца
Знаешь, это всё "скандалы, интриги, расследования". Тем более, что показывали по НТВ. Лучше читай более серьезные источники. Версии есть всякие, но железных докозательств еврейского происхождения Гитлера пока увы нет, как бы об этом ни мечтали.
>Версии есть всякие, но железных докозательств еврейского происхождения Гитлера пока увы нет, как бы об этом ни мечтали.
Я же говорю, что проведены генетические исследования - куда ещё серьёзнее-то? Самое что ни на есть "железное" доказательство!!! Так что пусть евреи сами на себя жалуются, что произвели на свет такого гада. Да ещё евреям надо предьяву сделать по поводу компенсации за ущерб, причинённый войной - я думаю, что это будет справедливо!!! Они то требовали компенсацию, теперь их очередь расплачиваться пришла!!!
Я же говорю, что проведены генетические исследования - куда ещё серьёзнее-то? Самое что ни на есть "железное" доказательство!!! Так что пусть евреи сами на себя жалуются, что произвели на свет такого гада. Да ещё евреям надо предьяву сделать по поводу компенсации за ущерб, причинённый войной - я думаю, что это будет справедливо!!! Они то требовали компенсацию, теперь их очередь расплачиваться пришла!!!
>Я же говорю, что проведены генетические исследования - куда ещё серьёзнее-то?
Итииить, какая сенсация
Генетические исследования вчера чтоли придумали? Если б всё так просто было, уже давно бы каждый школьник знал, что Гитлер был евреем.
Не ведись. Я тут недавно версию покруче видел, причем по каналу "Россия" фильм показывали
Идея такая: перед казнью в Нюрнберге хитрые американцы придумали вакцину, которая на довольно длительное время превращает человека в подобие трупа, то есть бездыханное беспульсное тело, потом разумеется труп воскрешается. Вывод: самоубийство Роберта Лея - имитация с целью вывезти его в штаты как особо полезного информатора. То же самое хотели сделать с Герингом, который в отличии от Лея типа долго ломался и согласился только незадолго до намеченной казни, но на него лекарство подействовало неправильно, и он таки загнулся.
Во чё напридумают, а ты говоришь...
Итииить, какая сенсация
Генетические исследования вчера чтоли придумали? Если б всё так просто было, уже давно бы каждый школьник знал, что Гитлер был евреем.Не ведись. Я тут недавно версию покруче видел, причем по каналу "Россия" фильм показывали
Идея такая: перед казнью в Нюрнберге хитрые американцы придумали вакцину, которая на довольно длительное время превращает человека в подобие трупа, то есть бездыханное беспульсное тело, потом разумеется труп воскрешается. Вывод: самоубийство Роберта Лея - имитация с целью вывезти его в штаты как особо полезного информатора. То же самое хотели сделать с Герингом, который в отличии от Лея типа долго ломался и согласился только незадолго до намеченной казни, но на него лекарство подействовало неправильно, и он таки загнулся.
Во чё напридумают, а ты говоришь...
>Вывод: самоубийство Роберта Лея - имитация с целью вывезти его в штаты как особо полезного информатора. То же самое хотели сделать с Герингом, который в отличии от Лея типа долго ломался и согласился только незадолго до намеченной казни, но на него лекарство подействовало неправильно, и он таки загнулся.
Если бы эти муд@ки из Канцелярии не сожгли беспомощного Гитлера в ковре, то он бы до 70-х спокойно жил во Флориде вместе с Гиммлером и семьёй Геббельсов! Ну ничего не доверить прислуге!
Насчёт генетики: если бы проводили экспертизы каждого человека так же масштабно, с привлечением 39 родственников, то, подозреваю, у каждого обнаружились бы предки весьма "пикантных" для его самосознания национальностей.
Если бы эти муд@ки из Канцелярии не сожгли беспомощного Гитлера в ковре, то он бы до 70-х спокойно жил во Флориде вместе с Гиммлером и семьёй Геббельсов! Ну ничего не доверить прислуге!
Насчёт генетики: если бы проводили экспертизы каждого человека так же масштабно, с привлечением 39 родственников, то, подозреваю, у каждого обнаружились бы предки весьма "пикантных" для его самосознания национальностей.
>Опираясь на общие итоги человеческих жертв ВМВ, на мой взгляд еврейские сообщества не имеют морального права превозносить свою трагедию над другими, и тем более требовать каких-то материальных выплат. Правильней было представлять это своим личным национальным горем, а не долгом перед обществом.
Во. Это ты хорошо сформулировал.
Во. Это ты хорошо сформулировал.
>подозреваю, у каждого обнаружились бы предки весьма "пикантных" для его самосознания национальностей.
Уж не намек ли это на укров и на руссов?
Уж не намек ли это на укров и на руссов?