| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 06.08.2010 07:56 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ  
|
Ëåïåð...òû ñàì íå ïîíèìàåøü íåêîòîðûõ íåëîãè÷íîñòåé? | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 06.08.2010 09:14 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà 
|
>ß íàïðèìåð ñ÷èòàþ ñåðèþ íþðíáåðãñêèõ ïðîöåññîâ ôàðñîì è ïîêàçóõîé, ïîïðîáóé äîêàçàòü îáðàòíîå? Êòî óòâåðæäàåò, òîò äîêàçûâàåò. ß áîëåå-ìåíåå çíàêîì ñ îñíîâíûì ïðîöåññîì, î êàêîì ôàðñå ðå÷ü? Ïðèâëåêëè íåâèíîâíûõ, îòïóñòèëè óáèéö? Ôàëüñèôèöèðîâàëè äîêàçàòåëüñòâà, ïûòàëè îáâèíÿåìûõ? Íåò, ýòî æå íå Ìîñêâà è äàæå íå Âàøèíãòîí. Ïðîöåññ, óíèêàëüíûé â ñâî¸ì ðîäå, ïðîõîäèë â ñëîæíîé îáñòàíîâêå, íî èòîãè èñêëþ÷èòåëüíî âàæíû. >Òî åñòü ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ - ðóññêèõ óáèâàëè âî âðåìÿ ñîïðîòèâëåíèÿ, êîãäà îíè âîåâàëè çà ôèçè÷åñêîå ñîõðàíåíèå òîãî æå åâðåéñêîãî íàðîäà? Åñëè áû ðóññêèå íå âîåâàëè, à ñèäåëè òèõî - ÷àñòü èõ áû îñòàâèëè æèòü, çàòå åâðååâ áû íå ñòàëî. Ìîæíî ñêàçàòü è òàê. >Ïîýòîìó ðóññêèì øîêîëàòêà è ïåðñîíàëüíûé Õîëîêîñò_Ñ_Áîëüøîé_Áóêâû íå ïîëîæåíû. ß äóìàþ, íîðìàëüíûå åâðåè çíàþò, êòî èõ ñïàñ. À Õîëîêîñò_Ñ_Áîëüøîé_Áóêâû - âîïðîñ ïðîïàãàíäû. Ïîíÿòíî, ÷òî ÷åì áîëüøå î í¸ì ãîâîðèøü, òåì áîëüøåå ðàçäðàæåíèå îí âûçûâàåò ó íååâðååâ...  >Íî! Åñòü âåðñèÿ, ÷òî õîëîêîñò îðãàíèçîâàëè ñàìè åâðåè. Êîíñïèðîëîãèÿ, ìèðîâîå ïðàâèòåëüñòâî, æûäîìàñîíû... Äà, âîçìîæíî, êàêèå-òî îòùåïåíöû ôèíàíñèðîâàëè Ãåðìàíèþ (õîòÿ ñðåäè ôèíàíñèñòîâ áûëî ïðåäîñòàòî÷íî äðóãèõ). Åñòü æå ëþäè, êîòîðûì ãëàâíîå - äåíüãè ëþáîé öåíîé. Íî âîîáùå òåîðèÿ òîëüêî äëÿ ëþáèòåëåé. À ïðîñ÷èòàòü, ÷òî Ãåðìàíèÿ ðàçâÿæåò-òàêè âîéíó, êîòîðàÿ âûëüåòñÿ â ìèðîâóþ, íî ïðè ýòîì çàêîí÷èòñÿ å¸ ïîðàæåíèåì, âî âðåìÿ êîòîðîé áóäåò óíè÷òîæåíà òðåòü åâðåéñêîãî íàñåëåíèÿ è îãðîìíîå êîëè÷åñòâî âñÿêîãî äðóãîãî, ïîñëå ÷åãî ïîäíèìåòñÿ âîïðîñ î ñîçäàíèè Èçðàèëÿ è ðåøåíèå áóäåò ïîëîæèòåëüíûì... Äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìî ðàñïîëàãàòü îäíîâðåìåííî è Ìîèñååì, è Ïàóëåì.)) >Ëåïåð...òû ñàì íå ïîíèìàåøü íåêîòîðûõ íåëîãè÷íîñòåé? Íàïðèìåð? Åñëè íå ñ÷èòàòü òîãî, ÷òî ëîãèêà ýïîõè ìîæåò ïðîòèâîðå÷èòü ëîãèêå ñîáûòèÿ. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 06.08.2010 11:35 |
|
|---|---|---|
|
>>Òî åñòü ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ - ðóññêèõ óáèâàëè âî âðåìÿ ñîïðîòèâëåíèÿ, êîãäà îíè âîåâàëè çà ôèçè÷åñêîå ñîõðàíåíèå òîãî æå åâðåéñêîãî íàðîäà? Åñëè áû ðóññêèå íå âîåâàëè, à ñèäåëè òèõî - ÷àñòü èõ áû îñòàâèëè æèòü, çàòå åâðååâ áû íå ñòàëî. >Ìîæíî ñêàçàòü è òàê. Õììì... Òîãäà ýòî ãîâîðèò î ïàññèâíîì ñîãëàñèè íàðîäà ñ ñîáñòâåííûì óíè÷òîæåíèåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 06.08.2010 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Õììì... Òîãäà ýòî ãîâîðèò î ïàññèâíîì ñîãëàñèè íàðîäà ñ ñîáñòâåííûì óíè÷òîæåíèåì. Ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî à) íàðîä íå ñïðàøèâàëè, á) óíè÷òîæåíèå çíà÷èòåëüíîé ÷àñòè íàðîäà ñ îáðàùåíèåì â ðàáñòâî äðóãîé ïóñòü è ëó÷øå, ÷åì ïîëíîå óíè÷òîæåíèå, íî íå ñèëüíî. Ðàçâå íåò? |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 06.08.2010 13:42 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>ß íàïðèìåð ñ÷èòàþ ñåðèþ íþðíáåðãñêèõ ïðîöåññîâ ôàðñîì è ïîêàçóõîé, ïîïðîáóé äîêàçàòü îáðàòíîå? >Êòî óòâåðæäàåò, òîò äîêàçûâàåò. Èäèîòèçì ïðîöåññà â òîì, ÷òî: 1) ñîâåðøåííî ðàçíûõ ëþäåé ñóäèëè ïî îäíèì è òåì æå îáâèíåíÿì. 2) ÷àñòü ïîäñóäèìûõ áûëà îïðàâäàíà ïîñìåðòíî, íàïðèìåð ãåíåðàë Éîäëü. 3) âîåííûì îòêàçàëè â ïðîñüáå î êàçíè ÷åðåç ðàññòðåë, è ïîâåñèëè êàê îáû÷íûõ óãîëîâíèêîâ. 4) èç óçíèêîâ ëàãåðåé áûëè îïðîøåíû òîëüêî åâðåè. Ýòî òàê, ïåðâîå, ÷òî ïðèõîäèò â ãîëîâó. Âîîáùå íà ìîé âçëÿä íþðíáåðãñêèé ïðîöåññ - íå ñóä. Ýòî ïðîñòî íåêîå äåéñòâî, ðàññ÷èòàííîå íà òî, ÷òîáû óíèçèòü êó÷êó íàöèñòîâ, íå áîëåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 06.08.2010 13:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Õììì... Òîãäà ýòî ãîâîðèò î ïàññèâíîì ñîãëàñèè íàðîäà ñ ñîáñòâåííûì óíè÷òîæåíèåì. >Ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî à) íàðîä íå ñïðàøèâàëè Áåëîðóñîâ ñïðàøèâàëè, íàïðèìåð? Èõ âñåãî áûëî - 7 ñ õâîñòèêîì ìëí. Òîæå ïîòåðÿëè òðåòü íàñåëåíèÿ. Íî, â êîíöå-êîíöîâ, íà ðåéõñòàãå ðàñïèñàëèñü. Õîòÿ, â îòëè÷èå îò âåëèêîãî åâðåéñêîãî íàðîäà, èì ïîñòîÿííî ìåøàë âîåâàòü Ñòàëèí - ïðîñïàë âîéíó, çàâîäèë â îêðóæåíèÿ è ïîäñîâûâàë íåãîäíûå, ïëîõèå òàíêè è ôàíåðíûå ñàìîëåòû.  >á) óíè÷òîæåíèå çíà÷èòåëüíîé ÷àñòè íàðîäà ñ îáðàùåíèåì â ðàáñòâî äðóãîé ïóñòü è ëó÷øå, ÷åì ïîëíîå óíè÷òîæåíèå, íî íå ñèëüíî. Ðàçâå íåò? Äà ëàäíî. À êàê æå "íóòöèãå þäå"? È ïîòîì - íå ñóùåñòâóþò â ñîçíàíèè ÷åëîâåêà òàêèå âåùè, êàê "ïîëíîå óíè÷òîæåíèå íàðîäà" èëè "íåïîëíîå óíè÷òîæåíèå íàðîäà". Óíè÷òîæåíèå âñåãäà ëè÷íîå, òåáÿ è òâîåé ñåìüè. Åñëè òû òî÷íî çíàåøü, ÷òî 3/4 ïàññàæèðîâ êîíêðåòíîãî ëàéíåðà ïîãèáíóò - òû ñêàæåøü: "íó òàê íå âñå æå!" è ñïîêîéíî ñÿäåøü íà áîðò ñ æåíîé äåòüìè?  òàêèå ðóëåòêè èãðàþò òîëüêî òåîðåòèêè, ïîñòôàêòóì. À ðåàëüíûå, æèâûå ëþäè èëè áåðóòñÿ çà îðóæèå, èëè îáðå÷åííî èäóò, êàê áàðàíû íà áîéíþ - íå ïðèêèäûâàþ ñâîé ôàðò îêàçàòüñÿ â ïðîöåíòå ñ÷àñòëèâûõ àâûæèâøèõ ðàáîâ.. *** Ýòî âñå èãðà ñëîâ, äîðîãîé. Ïðîñòî ïîñëåâîåííûå åâðåì ïûòàþòñÿ âûæàòü ìàêñèìàëüíûé ïðîôèò èç ñâîåé èñòîðèè ÊÀÊÎÉ ÁÛ ÎÍÀ ÍÈ ÁÛËÀ.  îòëè÷èå îò ðóññêèõ, íàïðèìåð.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 06.08.2010 15:14 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
Óðinn ,  Ñëóøàé, íó íåëüçÿ æå òàê. ß òåáå ïðåäëàãàþ äîêàçàòü "ôàðñ", òû æå ïîðåøü êàêóþ-òî ÷óøü èç íåïîíÿòíî êàêèõ èñòî÷íèêîâ. Âîîáùå íå ìåøàëî áû äîêóìåíòû ïîñìîòðåòü. Íó âîò òâîè "àðãóìåíòû": 1. Îáâèíåíèÿ êàæäîìó ïðåñòóïíèêó áûëè ïðåäÿâëåíû îòäåëüíî. Ñì. ïðèëîæåíèå À ê îáâèíèòåëüíîìó çàêëþ÷åíèþ. È ðàçóìååòñÿ, äîêàçûâàëñÿ êàæäûé ýïèçîä, àíàëèçèðîâàëèñü äåéñòâèÿ êàæäîãî ÷åëîâåêà. Ôðàíêà îáâèíÿëè çà Ïîëüøó, Çàóêåëÿ çà ðàáñêóþ ñèëó, Éîäëÿ çà àãðåññèâíóþ âîéíó è ò.ä. 2. Éîäëü áûë îñóæä¸í ìåæäóíàðîäíûì ïðèáóíàëîì. Åãî "îïðàâäàíèÿ" ìåñòíûìè ñóäàìè (ÔÐÃ, â êîòîðîé ïðîâîäèëàñü ðåâèçèîíèñòñêàÿ ïîëèòèêà) íå èìåþò þðèäè÷åñêîé ñèëû. Òåì áîëåå, ÷òî ýòîò îïðàâäàòåëüíûé ïðèãîâîð áûë îòìåí¸í, åñëè òû íå â êóðñå. Ðàçóìååòñÿ, íèêòî èç äðóãèõ îñóæä¸ííûõ îïðàâäàí íå áûë. Òðîå âûøëè èç òþðüìû ðàíüøå ñðîêà ïî ñîñòîÿíèþ çäîðîâüÿ - ïîìèëîâàëè. 3. Âûñøàÿ ìåðà íàêàçàíèÿ íà ýòîì ïðîöåññå - ñìåðòíàÿ êàçíü ÷åðåç ïîâåøåíèå. Ýòè âîåííûå ìîãëè åù¸ ïîïðîñèòü, ÷òîá èì îòðóáèëè ãîëîâû ìå÷îì. Íó è àðãóìåíòû ó òåáÿ... 4. Äàæå åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê (â ÷¸ì ÿ ñèëüíî ñîìíåâàþñü, íî íå èìåþ âîçìîæíîñòè ñåé÷àñ ñìîòðåòü âñå ïðîòîêîëû äîïðîñîâ), êàê ýòî ïîäðûâàåò îáîñíîâàííîñòü ðåøåíèÿ, ó÷èòûâàÿ, ÷òî áûëè äîïðîøåíû êîìåíäàíòû, îõðàííèêè êîíöëàãåðåé è èçó÷åíû ïèñüìåííûå äîêóìåíòû êàñàòåëüíî èõ äåÿòåëüíîñòè? Þäîôîáèÿ íå àðãóìåíò. >Âîîáùå íà ìîé âçëÿä íþðíáåðãñêèé ïðîöåññ - íå ñóä. Ýòî ïðîñòî íåêîå äåéñòâî, ðàññ÷èòàííîå íà òî, ÷òîáû óíèçèòü êó÷êó íàöèñòîâ, íå áîëåå. Ýòî ìíåíèå ÷åëîâåêà, êîòîðûé ìàëî îñâåäîìë¸í î ïðàâîñóäèè âîîáùå è îá ýòîì ïðîöåññå â ÷àñòíîñòè. Èçâèíè, íî ýòî òàê. Åñëè íå óãëóáëÿòüñÿ â þðèäè÷åñêèå äåòàëè, òî ýòîò ïðîöåññ - îäèí èç ïåðâûõ (åñëè íå ïåðâûé) îïûò ìåæäóíàðîäíûõ òðèáóíàëîâ, êîòîðûé à) çàêëåéìèë íàöèçì, á) ñèëüíî ðàçâèë äîêòèíó ïðåñòóïëåíèé ïðîòèâ ÷åëîâå÷åñòâà. Îí áûë ïðîâåä¸í â ñëîæíåéøèõ óñëîâèÿõ, íî ñ ìàêñèìàëüíî âîçìîæíûì ñîáëþäåíèåì ïðîöåäóð, ÷òî ïîçâîëÿåò ãîâîðèòü î åãî ðåøåíèÿõ êàê î â öåëîì îáîñíîâàííûõ. Ñïîðû ìîãóò âûçûâàòü îòäåëüíûå àêòû, íî ñ ó÷¸òîì òîãî, ÷òî àëüòåðíàòèâà áûëà - ðàññòðåë âî ðâó áåç ñóäà, îáùèé èòîã ãðàíäèîçåí. Stop , ÿ, ÷åñòíî, íå ïîíÿë ñìûñë ïîñòà îò 06.08.2010 13:58. Òû ñ ÷åì ñïîðèøü? Ñ òåì, ÷òî öåëåíàïðàâëåííîå óíè÷òîæåíèå îïðåäåë¸ííûõ êàòåãîðèé ëèö îòëè÷àåòñÿ îò ãèáåëè ýòèõ ëèö â ðåçóëüòàòå âîéíû? ß âûñêàçàë ìíåíèå, ÷åì õîëîêîñò îòëè÷àåòñÿ îò èíîãî ãåíîöèäà è ïî÷åìó âàæíî åãî íå çàáûâàòü. À òî, ÷òî >ïîñëåâîåííûå åâðåì ïûòàþòñÿ âûæàòü ìàêñèìàëüíûé ïðîôèò èç ñâîåé èñòîðèè ÊÀÊÎÉ ÁÛ ÎÍÀ ÍÈ ÁÛËÀ.  îòëè÷èå îò ðóññêèõ, íàïðèìåð. äëÿ íàñ íå òàê âàæíî. ×åëîâåê, ñïàñøèé ïî ìîëîäîñòè ëþäåé èç ïîæàðà, ìîæåò äî êîíöà æèçíè ãîâîðèòü î ñâî¸ì ïîäâèãå, âñåì íàäîåñòü, íè÷åãî äðóãîãî õîðîøåãî ïðè ýòîì íå ñîâåðøèòü, íî åãî ïîâèã ó íåãî íå îòíÿòü.  äàííîì ñëó÷àå - òðàãåäèþ. À î òîì, ïî÷åìó ðóññêèå òàê íå òðåùàò, òåìà äëÿ äðóãèõ ðàçãîâîðîâ. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 06.08.2010 17:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß âûñêàçàë ìíåíèå, ÷åì õîëîêîñò îòëè÷àåòñÿ îò èíîãî ãåíîöèäà è ïî÷åìó âàæíî åãî íå çàáûâàòü À ÿ âûñêàçàë ìíåíèå, ÷òî òàêèõ õîëîêîñòîâ áûëî òüìà òüìóùàÿ, ïðîñòî íàñ ïðèó÷àþò ê òîìó, ÷òî èç äâóõ ïîáèòûõ, åâðåþ âñåãäà áîëüíåå. Âîò òå ïîñëåäíèé "õîëîêîñò" - ïîïûòêà óíè÷òîæåíèÿ õóòó ÂÑÅÕ òóòñè ïî íàöèîíàëüíîìó ïðèçíàêó. È ÷î? Èëè àðìÿíñêèé ãåíîöèä? ×åì îíî îòëè÷àåòñÿ? >>ïîñëåâîåííûå åâðåì ïûòàþòñÿ âûæàòü ìàêñèìàëüíûé ïðîôèò èç ñâîåé èñòîðèè ÊÀÊÎÉ ÁÛ ÎÍÀ ÍÈ ÁÛËÀ.  îòëè÷èå îò ðóññêèõ, íàïðèìåð. >äëÿ íàñ íå òàê âàæíî. Äëÿ âàñ - íå çíàþ. Äëÿ ðóññêèõ - âàæíî. Ïîòîìó ÷òî ïðîôèò "çà äåäóøêèíû ñòðàäàíèÿ" îíè âûæèìàþò íå ó áîãà ñâîåãî, à ó îêðóæàþùèõ. Ó òåõ æå ðóññêèõ, íàïðèìåð. Ïðàêòè÷åñêè îáùåèçâåñòíî óæå, ÷òî âîéíó âûèãðàëè àìåðèêàíöû, ïîñòðàäàëè â íåé åâðåè, à ðàçâÿçàëè åå Ñòàëèí ñ Ãèòëåðîì. *** Åñëè ãîëîâà ðàáîòàåò, òî ìîæíî ïðåäñòàâèòü ñåáå - êàêîé ìèô ëåïèòñÿ äëÿ âîçìîæíîãî óïîòðåáëåíèÿ â íåäàëåêîì áóäóùåì. Âñåãî ïàðó ïîêîëåíèé, è çàïðîñòî ìîæíî þçàòü èñòîðè÷åñêóþ âèíó ðóññêèõ, ðàçâÿçàâøèõ âîéíó, â êîòîðîé ïîãèáëî ñòîëüêî åâðååâ... êîòîðûõ ñïàñëè àìåðèêàíöû. Íèêòî íå óñîìíèòñÿ. Íàäî òîëüêî ïðîïóñòèòü ëèøíåå è îêðóãëèòü â íóæíóþ ñòîðîíó. ))) È íå äåëàé íàèâíûå ãëàçà, ïîæàëóéñòà. Ïðèìåðîâ ïîäîáíîãî ìèôîòâîð÷åñòâà ñ ïðàêòè÷åñêîé ïîëüçîé - ìàññà. Äàâíî ó âàñ ïðèáàëòû ìèëüîí ìèëüîíîâ òðåáîâàëè - çà íåâåðîÿòíûå ìó÷åíèÿ â ñîñòàâå ÑÑÑÐ? Îòîæ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 06.08.2010 19:39 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>À ÿ âûñêàçàë ìíåíèå, ÷òî òàêèõ õîëîêîñòîâ áûëî òüìà òüìóùàÿ, ïðîñòî íàñ ïðèó÷àþò ê òîìó, ÷òî èç äâóõ ïîáèòûõ, åâðåþ âñåãäà áîëüíåå. ß óæå ãîâîðèë, ÷òî ïîñòîÿííîå ìóññèðîâàíèå õîëîêîñòà âûçûâàåò îòòîðæåíèå äðóãèõ, ñêàæåì òàê, ñòðàäàëüöåâ. Òàê ÷òî òâîÿ ðåàêöèÿ ïîíÿòíà. >Âîò òå ïîñëåäíèé "õîëîêîñò" - ïîïûòêà óíè÷òîæåíèÿ õóòó ÂÑÅÕ òóòñè ïî íàöèîíàëüíîìó ïðèçíàêó. È ÷î? Èëè àðìÿíñêèé ãåíîöèä? ×åì îíî îòëè÷àåòñÿ? Äà íè÷åì, êðîìå ìàñøòàáîâ. Íèêòî íå ãîâîðèò î ïðèðîäíîé óíèêàëüíîñòè åâðåéñêîãî õîëîêîñòà. Äåëî à) â êîëè÷åñòâå æåðòâ; á) òåððèðîðèè ñîâåðøåíèÿ ïðåñòóïëåíèÿ; â) òîì, ÷òî õîëîêîñò áûë âïåðâûå îñóæä¸í íà íàäíàöèîíàëüíîì óðîâíå êàê ïðåñòóïëåíèå ïðîòèâ ÷åëîâå÷íîñòè. È èìåííî ýòî îñóæäåíèå äàëî âîçìîæíîñòü â äàëüíåéøåì âåðíóòüñÿ ê ãåíîöèäó àðìÿí, ñîçäàòü òðèáóíàë ïî Ðóàíäå, ðåøàòü âîïðîñ îá ýòíè÷åñêèõ ÷èñòêàõ íà òåððèòîðèè áûâ. Þãîñëàâèè è ò.ä. >Ïîòîìó ÷òî ïðîôèò "çà äåäóøêèíû ñòðàäàíèÿ" îíè âûæèìàþò íå ó áîãà ñâîåãî, à ó îêðóæàþùèõ. Ó òåõ æå ðóññêèõ, íàïðèìåð. Ïðàêòè÷åñêè îáùåèçâåñòíî óæå, ÷òî âîéíó âûèãðàëè àìåðèêàíöû, ïîñòðàäàëè â íåé åâðåè, à ðàçâÿçàëè åå Ñòàëèí ñ Ãèòëåðîì. Ïîâòîðÿþ, íîðìàëüíûå åâðåè çíàþò, êòî è îò ÷åãî èõ ñïàñ. Ýòî òâî¸ "îáùåèçâåñòíî" îòíîñèòñÿ ê àìåðèêàíöàì è èõ ïðîïàãàíäå. Ìû îïÿòü âîçâðàùàåìñÿ ê ìèðîâîìó ïðàâèòåëüñòâó. >Ïðèìåðîâ ïîäîáíîãî ìèôîòâîð÷åñòâà ñ ïðàêòè÷åñêîé ïîëüçîé - ìàññà. Äàâíî ó âàñ ïðèáàëòû ìèëüîí ìèëüîíîâ òðåáîâàëè - çà íåâåðîÿòíûå ìó÷åíèÿ â ñîñòàâå ÑÑÑÐ? Îòîæ. Çäåñü íå ìèôîòâîð÷åñòâî. Çäåñü îòñóòñòâèå ïîçèöèè. Ðîññèÿ íå îòó÷èëàñü áðàòü ëèøíþþ îòâåòñòâåííîñòü, âîò è ðåçóëüòàò.  îáùåì, ïîäûòîæèâàÿ. Êàê â ñîñåäíåé òåìå ïðî ìàòü-ãåðîèíþ, åñòü ñîáûòèå, à åñòü åãî èíòåðïðåòàöèè. È êàêèìè áû íå áûëè èíòåðïðåòàöèè, îíè íå äîëæíû çàñëîíÿòü ñàìî Ñîáûòèå. Êàê áû íå ðàçäðàæàëî íàñ ìóññèðîâàíèå õîëîêîñòà, ìû íå ìîæåì îòðèöàòü åãî ìàñøòàáîâ è âàæíîñòè îñóæäåíèÿ. Îñòàëüíîå íà ýòîì ôîíå - ÷àñòíîñòè. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 10.08.2010 14:08 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Âðåìÿ: 06.08.2010 15:14 Leper_Messiah , ÿ êàê áû âñ¸ ïîíèìàþ, è íå ïûòàþñü ñêàçàòü, ÷òî íàöèñòû äîëæíû áûëè îñòàòüñÿ áåçíàêàçàííûìè. Íî íåêîòîðûå ôîðìóëèðîâêè ðåàëüíî íåëåïû. >Ôðàíêà îáâèíÿëè çà Ïîëüøó, Çàóêåëÿ çà ðàáñêóþ ñèëó, Éîäëÿ çà àãðåññèâíóþ âîéíó è ò.ä. Êàê òû ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü "íåàãðåññèâíóþ" âîéíó? Âñå êðóïíûå âîéíû â èñòîðèè èçâåñòíû áåçãðàíè÷íîé æåñòîêîñòüþ, â òîì ÷èñëå è ê ãðàæäàíñêîìó íàñåëåíèþ. >Âûñøàÿ ìåðà íàêàçàíèÿ íà ýòîì ïðîöåññå - ñìåðòíàÿ êàçíü ÷åðåç ïîâåøåíèå. Ýòè âîåííûå ìîãëè åù¸ ïîïðîñèòü, ÷òîá èì îòðóáèëè ãîëîâû ìå÷îì. Íó è àðãóìåíòû ó òåáÿ... Òàê ÿ è ãîâîðþ, ÷òî âîåííûõ ñóäèëè è ïîâåñèëè êàê îáû÷íûõ óãîëîâíèêîâ. Ïî÷åìó æå òûñÿ÷è äðóãèõ ñîëäàò è îôèöåðîâ âåðìàõòà áûëè óãíàíû â ïëåí? ß íå îòðèöàþ, ÷òî ÷èíîâíèêîâ è/èëè èäåîëãîâ âðîäå Øïååðà èëè Øòðàéõåðà (ñïåöèàëüíî ïðèâåë â ïðèìåð àäåêâàòíîãî ÷åëîâåêà è êîí÷åíóþ ñâîëî÷ü), êîòîðûå íå ïðèíèìàëè ó÷àñòèÿ â áîåâûõ äåéñòâèÿõ, ìîãëè ñóäèòü ñïðàâåäëèâî. Íî âñ¸ æå âîÿê òèïà Éîäëÿ èëè Êåéòåëÿ ëèáî â ïëåí, ëèáî ïîä ðàññòðåë âî ðâó, ëèáî îïðàâäàòü. Íî ãëàâíîå âîò: >Åñëè íå óãëóáëÿòüñÿ â þðèäè÷åñêèå äåòàëè, òî ýòîò ïðîöåññ - îäèí èç ïåðâûõ (åñëè íå ïåðâûé) îïûò ìåæäóíàðîäíûõ òðèáóíàëîâ, êîòîðûé à) çàêëåéìèë íàöèçì, á) ñèëüíî ðàçâèë äîêòèíó ïðåñòóïëåíèé ïðîòèâ ÷åëîâå÷åñòâà. Íàöèçì êëåéìèò íå ïðîöåññ, à îñîçíàíèå ñèòóàöèè âñåìè ó÷àñòíèêàìè è èõ ïîòîìêàìè. Ñïðîñè øêîëüíèêîâ, çíàþò ëè îíè îá ýòîì ïðîöåññå - óâåðåí, ÷òî èç 10 îïðîøåííûõ ïîëó÷èøü 9 íåçíàþùèõ. Çàòî ïðî õîëîêîñò çíàþò ïî÷òè âñå. Òî, ÷òî íàöèçì - ïëîõî, âñåì ïîíÿòíî è áåç ïðîöåññà - èñïûòàëè íà ñîáñòâåííîé øêóðå è ðàññêàçàëè äåòÿì. Íàñ÷åò ïðåñòóïëåíèé ïðîòèâ ÷åëîâå÷åñòâà. Ìíå ýòî ïîíÿòèå âîîáùå íå âíóøàåò äîâåðèÿ. Êòî íàïðèìåð ñóäèë àìåðèêàíöåâ çà Õèðîñèìó, ëàãåðÿ äëÿ ÿïîíöåâ è äåïîðòàöèþ èíäåéöåâ? Âîîáùå, åñëè áðàòü îáâèíèòåëåé, ìíîãèå íå÷èñòû. Òî åñòü îáùàÿ ìûñëü: à ñóäüè êòî?  îáùåì Ãåðèíã ñêàçàë áàíàëüíóþ, íî ïðàâäèâóþ âåùü: Ïîáåäèòåëü âñåãäà ÿâëÿåòñÿ ñóäüåé, à ïîáåæäåííûé — îñóæäåííûì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 10.08.2010 16:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëåïåð ìíîãî çäðàâîãî íàïèñàë. Íî, ïî÷åìó-òî, çäðàâûå ðåçîíû ÷àñòî îáîðà÷èâàþòñÿ êîðûñòíîé êëîóíàäîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 10.08.2010 16:39 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Êàê áû íå ðàçäðàæàëî íàñ ìóññèðîâàíèå õîëîêîñòà, ìû íå ìîæåì îòðèöàòü åãî ìàñøòàáîâ è âàæíîñòè îñóæäåíèÿ. Äà âû çàèáàëè óæå ñî ñâîèì õîëîêîñòîì. Èëè âñåì ïîðîâíó èëè êîãî-òî íàêóé. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 10.08.2010 16:44 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Êàê òû ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü "íåàãðåññèâíóþ" âîéíó? Âñå êðóïíûå âîéíû â èñòîðèè èçâåñòíû áåçãðàíè÷íîé æåñòîêîñòüþ, â òîì ÷èñëå è ê ãðàæäàíñêîìó íàñåëåíèþ. Åñòü òàêàÿ êàòåãîðèÿ, êàê îáû÷àè è ìåòîäû âåäåíèÿ âîéíû. Âîéíà, êàê íè ñòðàííî, âåä¸òñÿ ïî ïðàâèëàì, åñëè ýòè ïðàâèëà ðàçäåëÿþò âåäóùèå å¸ ãîñóäàðñòâà. Åñòü êó÷à êîíâåíöèé íà ýòîò ñ÷¸ò. Òèïè÷íûì íàðóøåíèåì ýòèõ ïðàâèë ÿâëÿåòñÿ ðàññòðåë ïëåííûõ. Èëè óíè÷òîæåíèå ìèðíûõ æèòåëåé. È âîò ýòè âîÿêè òèïà Éîäëÿ è Êåéòåëÿ îòäàâàëè òàêèå ïðèêàçû. Çà ýòî è áûëè îñóæäåíû è êàçíåíû. Îíè æå áûëè îðãàíèçàòîðàìè, à íå èñïîëíèòåëÿìè. >Íàöèçì êëåéìèò íå ïðîöåññ, à îñîçíàíèå ñèòóàöèè âñåìè ó÷àñòíèêàìè è èõ ïîòîìêàìè. Ñïðîñè øêîëüíèêîâ, çíàþò ëè îíè îá ýòîì ïðîöåññå - óâåðåí, ÷òî èç 10 îïðîøåííûõ ïîëó÷èøü 9 íåçíàþùèõ. Çàòî ïðî õîëîêîñò çíàþò ïî÷òè âñå. Òî, ÷òî íàöèçì - ïëîõî, âñåì ïîíÿòíî è áåç ïðîöåññà - èñïûòàëè íà ñîáñòâåííîé øêóðå è ðàññêàçàëè äåòÿì. Ïëîõî, ÷òî îá ýòîì ïðîöåññå çíàþò íå âñå. Êàê íè ñòðàííî, óæàñû íàöèçìà çàáóäóòñÿ - êîãäà óìðóò ïîñëåäíèå ñâèäåòåëè. È ðàñïðîñòðàíèòñÿ êó÷à óðîäîâ, êîòîðûå íà÷íóò åãî îáåëÿòü, ïðèðàâíèâàòü ê äðóãèì ðåæèìàì, ïðåóìåíüøàòü ïîòåðè è ïðî÷. Çàòî òåïåðü, êîãäà ýòî âñ¸ çàäîêóìåíòèðîâàíî â ñóäåáíîì àêòå, êîòîðûé ïðèîáð¸ë îñíîâîïîëàãàþùåå çíà÷åíèå äëÿ ïîñëåâîåííîãî ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà, îá ýòîì íå çàáóäóò. Îïûò Íþðíáåðãà áûë ïåðâûì. Äà, ïîáåäèòåëè ñóäèëè ïîáåæä¸ííûõ. À ÷òî äåëàòü, åñëè âîéíà áûëà Ìèðîâîé? Òîëüêî ÷¸òêîå ñëåäîâàíèå âûáðàííûì ïðèíöèïàì è ôîðìå ïðîöåññà ïîìîãëî åìó ñòàòü ëåãèòèìíûì. À â äàëüíåéøåì ñòàëè ïîÿâëÿòüñÿ äðóãèå ïðîöåññû - íà÷èíàÿ ñ Òîêèéñêîãî, à íåäàâíî, ÿ óæå ãîâîðèë, - ïî Ðóàíäå è Þãîñëàâèè. Ñ ÷åãî-òî íàäî áûëî íà÷èíàòü. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 10.08.2010 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Íî, ïî÷åìó-òî, çäðàâûå ðåçîíû ÷àñòî îáîðà÷èâàþòñÿ êîðûñòíîé êëîóíàäîé. Òû îïÿòü ïðî Ôîíä Êàðíåãè?  Íî áëàãîäàðþ çà îöåíêó.>Äà âû çàèáàëè óæå ñî ñâîèì õîëîêîñòîì. Èëè âñåì ïîðîâíó èëè êîãî-òî íàêóé. Âèäèò Èåãîâà, íå ÿ íà÷àë òåìó. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 10.08.2010 18:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñòü òàêàÿ êàòåãîðèÿ, êàê îáû÷àè è ìåòîäû âåäåíèÿ âîéíû. Âîéíà, êàê íè ñòðàííî, âåä¸òñÿ ïî ïðàâèëàì, åñëè ýòè ïðàâèëà ðàçäåëÿþò âåäóùèå å¸ ãîñóäàðñòâà. Åñòü êó÷à êîíâåíöèé íà ýòîò ñ÷¸ò. Äîëæåí òåáÿ ïîïðàâèòü, ÷òî "îáû÷àè è ìåòîäû âîéíû", î êîòîðûõ òû ãîâîðèøü, êàê-ðàç ÿâëÿþòñÿ öåëèêîì èñêóññòâåííûìè óñëîâíîñòÿìè. Ïîòîìó ÷òî èñòèííûå îáû÷àè âîéíû ñêëàäûâàþòñÿ ñàìè ïî ñåáå, è â ïîäòâåðæäåíèè êîíâåíöèÿìè íå íóæäàþòñÿ. Êîíâåíöèè ïûòàþòñÿ çàñòàâèòü àðìèè ïðèäåðæèâàòüñÿ ôåîäàëüíûõ "îáû÷àåâ è ìåòîäîâ âåäåíèÿ âîéíû" - íà îäíîì ïîëå ñåíüîðû âîþþò, à êðåòüÿíå ïàøóò, âåæëèâî íå ìåøàÿ äðóã äðóãó. À ðåàëèè èíäóñòðèàëüíûõ àðìèé, íà÷èíàÿ àæ ñ Òðèäöàòèëåòíåé âîéíû, òðåáóþò ðàçðóøåíèÿ èíôðàñòðóêòóðû è óíè÷òîæåíèÿ ðåñóðñîâ ïðîòèâíèêà, âêëþ÷àÿ ÷åëîâå÷åñêèå - ìîáèëèçàöèîííûå è òðóäîâûå (ðàññòðåë ïëåííûõ, óíè÷òîæåíèå ãðàæäàíñêèõ è ò.ä.) Ïîýòîìó áîëüøèíñòâî "êîíâåíöèîíàëüíûõ ìåòîäîâ âåäåíèÿ âîéíû" - ÷èñòîé âîäû ôàðñ. Âðîäå òðåáîâàíèÿ âî âðåìÿ äðàêè äî ñìåðòåëüíîãî èñõîäà âûõîäèòü íà ðèíã ñ çàâÿçàííûìè ãëàçàìè è áèòü òîëüêî ëåâîé ðóêîé. Åñòåñòâåííî, òîò êòî ïî-íàñòîÿùìó âîþåò, òîò íà ýòè ãëóïîñòè âíèìàíèÿ íå îáðàùàåò - èíà÷å ñðàçó îáðåêàåò ñåáÿ íà ïîðàæåíèå. Ñîîòâåòñòâåííî, ÿ ñ÷èòàþ ÷òî âñåõ âîåíà÷àëüíèêîâ ðàçáèòîãî àãðåññîðà, íàäî ðàññòðåëèâàòü, êàê ïðîèãðàâøèõ - íåçàâèñèìî îò òîãî, çàíèìàëèñü ëè îíè øòàáíîé ðàáîòîé èëè ëè÷íî ðóêîâîäèëè àéíçàòöêîìàíäàìè. À òî äèâíî ïîëó÷àåòñÿ - ñîòíè è òûñÿ÷è ìóæ÷èí è æåíùèí ãíèþò â çåìëå, à ñåäûå çàòåéíèêè, âåðíóâøèñü èç ïî÷åòíîãî ïëåíà ìýìóàðû ïèøóò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 10.08.2010 19:00 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
Äà âñ¸ ÿñíî, óñëîâíîñòè, òî, ñ¸. Íî áåç ýòèõ óñëîâíîñòåé ìû áû òàê è îñòàëèñü "äî íàøå ýðû". Çàïðåòèëè æå øòûêè ÷åòûð¸õãðàííûå, îðóæèå ìàññîâãî ïîðàæåíèÿ îãðàíè÷èâàþò. À ïîçèöèÿ >âñåõ âîåíà÷àëüíèêîâ ðàçáèòîãî àãðåññîðà, íàäî ðàññòðåëèâàòü, êàê ïðîèãðàâøèõ ïðèâåä¸ò ê òîìó, ÷òî âñåõ ïëåííûõ áóäóò ðåçàòü, ìèðíûõ âûæèãàòü, à â êîíöå êîíöîâ ñðàæàòüñÿ äî ïîñëåäíåãî ñîëäàòà, èçðàñõîäîâàâ âñ¸ íàñåëåíèå ñòðàíû. Òàê õîòü ÷òî-òî ñäåðæèâàåò. Íî ýòî óæå îòäåëüíàÿ òåìà ïðî âîéíû. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 10.08.2010 19:23 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>ïðèâåä¸ò ê òîìó, ÷òî âñåõ ïëåííûõ áóäóò ðåçàòü, ìèðíûõ âûæèãàòü, ôàøèñòû òàê è ïîñòóïàëè, ïî ýòîìó: >>âñåõ âîåíà÷àëüíèêîâ ðàçáèòîãî àãðåññîðà, íàäî ðàññòðåëèâàòü, |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 10.08.2010 19:42 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Âðåìÿ: 10.08.2010 18:44 Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ïî ïåðâûì 3-ì àáçàöàì, õîòåë íàïèñàòü ïðèìåðíî òî æå ñàìîå, òîëüêî ìûñëè â êó÷êó ñîáðàòü íå ñìîã. Íî ãëàâíàÿ ìûñëü î÷åâèäíà - íà âîéíå, êàê íè öèíè÷íî, âñå ñðåäñòâà õîðîøè. >Ñîîòâåòñòâåííî, ÿ ñÿèòàþ ÷òî âñåõ âîåíà÷àëüíèêîâ ðàçáèòîãî àãðåññîðà, íàäî ðàññòðåëèâàòü, êàê ïðîèãðàâøèõ - íåçàâèñèìî îò òîãî, çàíèìàëèñü ëè îíè øòàáíîé ðàáîòîé èëè ëè÷íî ðóêîâîäèëè àéíçàòöêîìàíäàìè. Òóò õîòåëîñü áû äîáàâèòü, ÷òî 3-é Ðåéõ - ãîñóäàðñòâî, îñíîâàííîå â ïåðâóþ î÷åðåäü íà èäåîëîãèè. Ñîîòâåòñòâåííî ñ èäåîëîãîâ è çàêîíîäàòåëåé ñïðîñ âûøå. Ìíå íå êàæåòñÿ ïðàâèëüíûì êàê åâðåè â 60-õ îòîðâàëèñü íà À. Àéõìàíå. Äà, óáåæäåííûé íàöèñò, äà, âîïëîòèë â æèçíü êó÷ó êðîâàâûõ ïëàíîâ, íî íå ìíîãî ëè ÷åñòè? Ïî ñóòè ýòî âñåãî ëèøü "äîáðîñîâåñòíûé" èñïîëíèòåëü ÷óæèõ íàìåðåíèé. Ðàññòðåëÿëè áû ïî-òèõîìó - è äåëî ñ êîíöîì. Íî åìó æå íàâåøàëè òàêèå òîìà îáâèíåíèé, ÷òî ïî ëîãèêå åãî êàæäûé äåíü âåøàòü íàäî áûëî äî ñêîí÷àíèÿ âåêîâ. Âîò ýòî ÷èñòîé âîäû ôàðñ. Çàòî îïðåäåëåííûå ó÷àñòíèêè Âàíçåéñêîé êîíôåðåíöèè, ïîäïèñàâøèå ïðîòîêîë, áëàãîïîëó÷íî äîæèëè äî 80-õ ãã. È ãäå òóò òîðæåñòâî ïðàâîñóäèÿ? ß êîíå÷íî íå þðèñò, è íå çíàþ êàê îáñòîÿò äåëà íà ñåãîäíÿøíèé äåíü, íî èìåþ ÷åòêîå ìíåíèå, ÷òî íà ìîìåíò Íþðíáåðãñêèõ ïðîöåññîâ (è äðóãèõ, îñóæäàþùèõ íàöèñòñêèå "ïðåñòóïëåíèÿ ïðîòèâ ÷åëîâå÷åñòâà") èíñòèòóò ñóäîïðîèçâîäñòâà ïðîÿâèë ñåáÿ íåñîñòîÿòåëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 10.08.2010 19:50 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>íà ìîìåíò Íþðíáåðãñêèõ ïðîöåññîâ (è äðóãèõ, îñóæäàþùèõ íàöèñòñêèå "ïðåñòóïëåíèÿ ïðîòèâ ÷åëîâå÷åñòâà") èíñòèòóò ñóäîïðîèçâîäñòâà ïðîÿâèë ñåáÿ íåñîñòîÿòåëüíî. Íîðìàëüíî îí ñåáÿ ïðîÿâèë, ïðåöåíäíòîâ íå áûëî, ïåðâûé îïûò ïîäîüíîãî. Õîðîøî ÷òî òàê, à òî âàùå áû íèêàê íå áûëî. Ïåðâûé áëèí êîìîì. Ïëîõî ÷òî è ïîíûíå òàê æå êîìîì... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 10.08.2010 19:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà âñ¸ ÿñíî, óñëîâíîñòè, òî, ñ¸. Íî áåç ýòèõ óñëîâíîñòåé ìû áû òàê è îñòàëèñü "äî íàøå ýðû". Çàïðåòèëè æå øòûêè ÷åòûð¸õãðàííûå, îðóæèå ìàññîâãî ïîðàæåíèÿ îãðàíè÷èâàþò. Íî óñëîâíîñòè íåëüçÿ ñäåëàòü ïðàêòèêîé Êàê áû íè õîòåëîñü.Óâåðÿþ òåáÿ, âñå êîíâåíöèîííûå îãðàíè÷åíèÿ äåëàþòñÿ òîëüêî â èíòåðåñàõ ïîäïèñûâàþùèõ êîíâåíöèè. Åñëè áû õèìè÷åñêîå îðóæèå, íàïðèìåð, íå äîêàçàëî ñâîþ òàêòè÷åñêóþ áåñïîíòîâîñòü äëÿ áîëüøèõ àðìèé, è íå îáîðà÷èâàëîñü áû äëÿ ãîñóäàðñòâ òîëïàìè èíâàëèäîâ, êîòîðûõ íåïîíÿòíî êóäà äåâàòü - òî èì áû ïîëüçîâàëèñü î÷åíü äàæå ñ óäîâîëüñòâèåì.À ïîñêîëüêó ñìûñë îò íåãî åñòü òîëüêî äëÿ êàêîãî-íèáóäü ìàëåíüêîãî, îò÷àÿííîãî íàðîäà - òî åâðîãèãàíòû è çàïðåòèëè åãî íà êîíôåðåíöèè. Ýòî óñëîâíîñòü, íàâÿçûâàåìàÿ äðóãèì â ñîáñòâåííûõ èíòåðåñàõ. Íå çàïðåòèëè æå áåñ÷åëîâå÷íûå ïóëåìåòû, øðàïíåëü è ïðîòèâîïåõîòíûå ìèíû... Òàê ÷òî âñå "âîåííûå îáû÷àè" - ýòî ÷àñòü èãðû. >Íî ýòî óæå îòäåëüíàÿ òåìà ïðî âîéíû. Ñàãëàñåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 10.08.2010 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íîðìàëüíî îí ñåáÿ ïðîÿâèë, ïðåöåíäíòîâ íå áûëî, ïåðâûé îïûò ïîäîüíîãî. Õîðîøî ÷òî òàê, à òî âàùå áû íèêàê íå áûëî. Äà ïî-ìîåìó, ÷òî îí áûë, ÷òî íå áûëî... Áûëî áû ðåàëüíûì äîñòèæåíèåì, åñëè áû çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü ïðèãîâîðåííûõ ê âûøêå èñêðåííå ðàñêàÿëèñü áû, íî êàê èçâåñòíî, ýòî òîëüêî Ã. Ôðàíê, êîòîðûé è âî âðåìÿ ðåæèìà ÷àñòî ïðîòèâèëñÿ êðîâàâûì ïëàíàì ñîðàòíèêîâ Òî åñòü ïî ñóòè ðàññòðåë íà ìåñòå íè÷åì íå óñòóïèë áû ýòîìó äëèòåëüíîìó ñóäèëèùó. >Ïåðâûé áëèí êîìîì. >Ïëîõî ÷òî è ïîíûíå òàê æå êîìîì... Íó à ÷òî òóò ïîäåëàòü. Ýòî æ íå òî÷íàÿ íàóêà, äîêòðèíû ïðàâîñóäèÿ ÷àñòî ðàçðàáûòûâàþò ãóìàíèñòû è ïðî÷èå ñëîâîáëóäû, íå âñåãäà ïîíèìàþùèå, ÷òî ðåàëüíàÿ æèçíü, áûâàåò, ðàñõîäèòñÿ ñ èõ ïðåäñòàâëåíèÿìè î ìîðàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 10.08.2010 21:08 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Ìíå íå êàæåòñÿ ïðàâèëüíûì êàê åâðåè â 60-õ îòîðâàëèñü íà À. Àéõìàíå. Ðàññòðåëÿëè áû ïî-òèõîìó - è äåëî ñ êîíöîì. Ìîæåò, ïðàâîñóäèå íå âñåãäà ñïðàâåäëèâî, íî íàäî ê ýòîìó ñòðåìèòüñÿ. Îò ìåòîäîâ "ðàññòðåëÿòü ïî-òèõîìó" â 20ì âåêå ïîðà îòêàçûâàòüñÿ. Òåì áîëåå â 21-ì. Õîòÿ Ìîññàä, êîãäà íå áûëî âîçìîæíîñòè ñóäèòü, ôèçè÷åñêè óíè÷òîæàë âðàãîâ. Íî òîæå íà îñíîâàíèè ñóäåáíûõ ðåøåíèé â Èçðàèëå. >À ïîñêîëüêó ñìûñë îò íåãî åñòü òîëüêî äëÿ êàêîãî-íèáóäü ìàëåíüêîãî, îò÷àÿííîãî íàðîäà - òî åâðîãèãàíòû è çàïðåòèëè åãî íà êîíôåðåíöèè. Ýòî óñëîâíîñòü, íàâÿçûâàåìà äðóãèì â ñîáñòâåííûõ èíòåðåñàõ. Äà, òàê è åñòü. Íî â ýòîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå Ãåðìàíèÿ - ÷àñòü åâðîñîîáùåñòâà ñî âñåìè íàëàãàåìûìè îãðàíè÷åíèÿìè. À íàñ÷¸ò âçàèìîîòíîøåíèé ñ òðåòüèì ìèðîì - îòëè÷íàÿ òåìà äëÿ äîëãîé çàäóøåâíîé áåñåäû. >Áûëî áû ðåàëüíûì äîñòèæåíèåì, åñëè áû çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü ïðèãîâîðåííûõ ê âûøêå èñêðåííå ðàñêàÿëèñü áû, íî êàê èçâåñòíî, ýòî òîëüêî Ã. Ôðàíê Íó òû ïðÿì èäåàëèñò. Ðàñêàÿòüñÿ... Êàêîå ýòî èìååò çíà÷åíèå ïîñëå âñåãî? È Ôðàíê, êîíå÷íî, âñ¸ ïðèçíàë íå ïðîñòî òàê - íàäåæäà áûëà äî ïîñëåäíåãî, ÷òî çà÷ò¸òñÿ. Åù¸ ðàç ïîâòîðþ, ðàññòðåë âî ðâó ìîæíî ïðèìåíÿòü è äàëüøå. Òîëüêî íå íàäî ñåáÿ ñ÷èòàòü öèâèëèçîâàííûìè.
|
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 10.08.2010 21:15 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
×òî òàêîå - áûòü öèâèëèçîâàííûì? 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 10.08.2010 21:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>×òî òàêîå - áûòü öèâèëèçîâàííûì? Òåáÿ èñòîðè÷åñêèé àñïåêò èíòåðåñóåò? "Öèâèëèçàöèÿ" - ò.å. "îãðàæäàíñòâëåíèå" - íàâÿëèâàíèå Äðåâíèì Ðèìîì ðèìñêèõ ñòàíäàðòîâ ïîâåäåíèÿ, ðèìñêîãî çàêîíîäàòåëüñòâà è ðèìñêèõ ïîðÿäêîâ çàâîåâàííûì íàðîäàìè. ×àñòî ñèëîâûì ìåòîäîì.Òî åñòü, åñëè â íîâîé ïðîâèíöèè ðàíåå áûëî ïðèíÿòî ñáðàñûâàòü ñî ñêàëû, òî â ïðîöåññå "öèâèëèçàöèè" ýòî çàìåíÿëîñü íà ðàñïÿòèå æèâüåì. *** >>À ïîñêîëüêó ñìûñë îò íåãî åñòü òîëüêî äëÿ êàêîãî-íèáóäü ìàëåíüêîãî, îò÷àÿííîãî íàðîäà - òî åâðîãèãàíòû è çàïðåòèëè åãî íà êîíôåðåíöèè. Ýòî óñëîâíîñòü, íàâÿçûâàåìà äðóãèì â ñîáñòâåííûõ èíòåðåñàõ. >Äà, òàê è åñòü. Íî â ýòîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå Ãåðìàíèÿ - ÷àñòü åâðîñîîáùåñòâà ñî âñåìè íàëàãàåìûìè îãðàíè÷åíèÿìè. À íàñ÷¸ò âçàèìîîòíîøåíèé ñ òðåòüèì ìèðîì - îòëè÷íàÿ òåìà äëÿ äîëãîé çàäóøåâíîé áåñåäû. Ýýý...  äàííîì ñëó÷àå "åâðîãèãàíòû" è "åâðîñîîáùåñòâî" íå îäíî è òî æå. È ÿ èìåë â âèäó ñîâñåì íå êîìïëèìåíò. Ýòî òàêèå ñòðàíû, êîòîðûì íàñòðàòü íà äðóãèå ñòðàíû - â ñèëó âîåííîãî, ýêîíîìè÷åñêîãî è ïîëèòè÷åñêîãî ïðåâîñõîäñòâà. À âîâñå íå òî, ÷òî òû èìåë â âèäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 10.08.2010 21:30 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
Äà íåò, ÿ ïîíÿë. Ïðîñòî íà Ãåðìàíèþ ðàñïðîñòðàíÿëèñü òå æå êîíâåíöèè. Ýòî áûë åâðîìåæäóñîáîé÷èê, äëÿ êîòîðûõ ñóùåñòâîâàëè îäèíàêîâûå ïðàâèëà. ßêîáû)) Ïîýòîìó èõ è ñóäèëè. Íó ëàäíî. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 10.08.2010 22:00 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òî åñòü, åñëè â íîâîé ïðîâèíöèè ðàíåå áûëî ïðèíÿòî ñáðàñûâàòü ñî ñêàëû, òî â ïðîöåññå "öèâèëèçàöèè" ýòî çàìåíÿëîñü íà ðàñïÿòèå æèâüåì. Íó äà, òèïà åùå åñè ðàíüøå êëåéìèëè òîêà ñêîò è ïðåñòóïíèêîâ, òî òåïåðü áóäóò âæèâëÿòü ÷èïû êàæäîìó ñ ðîæäåíèÿ, âåðøèíà öèâèëèçîâàííîñòè, åïòü... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 10.08.2010 22:20 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íó òû ïðÿì èäåàëèñò. Ðàñêàÿòüñÿ... Êàêîå ýòî èìååò çíà÷åíèå ïîñëå âñåãî? Ðîâíî òàêîå æå çíà÷åíèå, êàê åñëè áû ïðîöåññà íå áûëî. Ñàì ïîäóìàé, íåñêðûâàåìîå äëÿ îáùåñòâåííîñòè ãîðäîå è óðàâíîâåøåííîå ïîâåäåíèå ïðèãîâîðåííûõ ïåðåä âèñèëèöåé ðàçâå íå âîçìîæíî èíòåðïðåòèðîâàòü êàê ðóêîâîäñòâî ê äåéñòâèþ äëÿ íîâûõ ïîêîëåíèé? Âîîáùå, íåñîâåðøåíñòâî ñóäåáíîé ñèñòåìû â îòíîøåíèè âîåííûõ ðåæèìîâ è íàöèñòêîãî êîíêðåòíî â òîì, ÷òî ïðåñòóïëåíèÿ î÷åíü ñëîæíî ðàññìàòðèâàòü êàê çàìûñåë è äåÿíèÿ êîíêðåòíûõ ëè÷íîñòåé. Ýòî âñå-òàêè áûëà ñèñòåìà è èäåàëîãèÿ (â ïåðâóþ î÷åðåäü). Ïðè÷åì ñèñòåìà, ñîçäàííàÿ íå ëè÷íî Ãèòëåðîì è âåðõóøêîé ïàðòèè. Äóìàþ, òû â êóðñå êàêîé òàì áûë ñóìàñøåäøå ðàçâåòâëåííûé è ïîñòîÿííî ìåíÿþùèéñÿ áþðîêðàòè÷åñêèé àïïàðàò. Ïóòèíñêîé ñèñòåìå è íå ñíèëîñü òàêîå êîëëè÷åñòâî âûñîêîïîñòàâëåííûõ ÷èíîâíèêîâ, óïîëíîìî÷åííûõ ïîäïèñûâàòü è èñïîëíÿòü îòâåòñòâåííûå (÷èòàé ïðåñòóïíûå) ðåøåíèÿ. Ïî ñóòè, áîëüøàÿ ÷àñòü èç íèõ ñèäåëà íè÷òîæíûå ñðîêè, ëèáî íå ïðèâëåêàëàñü âîâñå, ò.ê. ñëîæíî óñëåäèòü çà âñåìè êàäðîâûìè ïåðåìåíàìè. À ïî ñîâåñòè, íà âñåõ áû âèñåëèö íå õâàòèëî. Õîòÿ ñ äðóãîé ñòîðîíû, òàêèõ êàê Øïååð íàïðèìåð, áåç ñóäà êàçíèòü êîíå÷íî òîæå íåïðàâèëüíî. Ïîýòîìó, äóìàþ, íà ïîíèìàíèå ïñèõîëîãèè, ñóòè è ïîñëåäñòâèé ýòîãî ðåæèìà óéäåò åùå íå îäèí äåñÿòîê ëåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 10.08.2010 22:27 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Çàòî- ïîðÿäîê Ñòàáèëüíàÿ òåíäåíöèÿ ðîñòà ïðåñòóïíîñòè ýòî ïîðÿäîê? À â äðåâíîñòè òèïà ïîðÿäêà íå áûëî? Õå... óëûáíóëî... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 11.08.2010 09:01 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Ñòàáèëüíàÿ òåíäåíöèÿ ðîñòà ïðåñòóïíîñòè ýòî ïîðÿäîê? Ïîÿñíè, ïëèç, ÷òî òû èìååøü â âèäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 11.08.2010 10:51 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Õîòÿ ñ äðóãîé ñòîðîíû, òàêèõ êàê Øïååð íàïðèìåð, áåç ñóäà êàçíèòü êîíå÷íî òîæå íåïðàâèëüíî. Äóìàþ, íàäî óñâîèòü ïðîñòóþ âåùü: íèêîãî íåëüçÿ êàçíèòü áåç ñóäà. È îò ýòîãî îòòàëêèâàòüñÿ. È ñêîëü áû íè áûëà ñëîæíîé íàöèñòñêàÿ óïðàâëÿþùàÿ ñèñòåìà, å¸ îðãàíèçîâàëè êîíêðåòíûå ëþäè, ó êàæäîãî èç íèõ áûëà ñâîÿ ìåðà îòâåòñòâåííîñòè.  öåëîì íîðìàëüíî ðàçîáðàëèñü ñ íèìè. Ãëàâíûé èòîã - â Ãåðìàíèèè íàöèñòñêèå èäåè î÷åíü ìàëîïîïóëÿðíû è îäíîçíà÷íî ïîðèöàþòñÿ. Óâû â íåêîòîðûõ ñòðàíàõ-ïîáåäèòåëÿõ ñèòóàöèÿ ïðîòèâîïîëîæíàÿ. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 11.08.2010 11:49 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïîÿñíè, ïëèç, ÷òî òû èìååøü â âèäó. ×òî ïîÿíñÿòü, ïîñìîòðè êðèâóþ ïðåñòóïîñòè â ÑØÀ çà ïîñëåäíèå ëåò 100... "... 1859 ãîäó â ñòàòüå «Íàñåëåíèå, ïðåñòóïíîñòü è ïàóïåðèçì», îïóáëèêîâàííîé â àìåðèêàíñêîé ãàçåòå Íüþ-Éîðê äåéëè òðèáþí", Êàðë Ìàðêñ ïèñàë: «Äîëæíî áûòü, åñòü ÷òî-òî ãíèëîå â ñàìîé ñåðäöåâèíå òàêîé ñîöèàëüíîé ñèñòåìû, êîòîðàÿ óâåëè÷èâàåò ñâîå áîãàòñòâî, íî ïðè ýòîì íå óìåíüøàåò íèùåòó, è â êîòîðîé ïðåñòóïíîñòü ðàñòåò äàæå áûñòðåå, ÷åì ÷èñëåííîñòü íàñåëåíèÿ.» ãàçåòà «Ãàðàëüä Òðèáþí» â îòíîøåíèå ïðåñòóïíîñòè â Íüþ-Éîðêå. «Â âîéíå ïðîòèâ ïðåñòóïíîñòè íàöèÿ òåðïèò ñàìîå òÿæåëîå ïîðàæåíèå. Ñòàòèñòèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî ÷èñëî ãðàæäàí, óáèòûõ è ðàíåííûõ ïðåñòóïíèêàìè, óæå ïðåâîñõîäèò ïîòåðè ÑØÀ â ïåðâîé ìèðîâîé âîéíå, ïðè÷åì ÷èñëî ýòî óâåëè÷èâàåòñÿ ê êàæäûì äíåì.»..." Ýòî êîíå÷íî áîëüøå íà óðîâíå ýìîöèé, íî è ñòàòèñòèêà ãîâîðèò î ìíîãîì.  ÑØÀ ñàìîå áîëüøîå â ìèðå êîë-âî ïðåñòåïëåíèé íà äóøó íàñåëåíèÿ. Îòíîñèòåëüíîå ñïîêîéñòâèå â 2000-ûõ îáðàçîâàëîñü çà ñ÷åò áåçïðåöåíäåíòûõ ïî ìàñøòàáàì ïîñàäîê, õîðîøî ó íèõ ïîëèöèÿ ðàáîòàåò íå ñïîðþ, ìîëîäöû, íî êîë-âî ïðåñòóïíèêîâ îò ýòîãî íå óìåíüøàåòñÿ, íàïðîòèâ óâåëè÷èâàåòñÿ... Êîë-âî îñóæäåííûõ óæå îáúÿâëÿëè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 11.08.2010 19:33 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>×òî ïîÿíñÿòü, ïîñìîòðè êðèâóþ ïðåñòóïîñòè â ÑØÀ çà ïîñëåäíèå ëåò 100... Òû ïîãîðÿ÷èëñÿ, òàì óæå îáðàòíàÿ òåíäåíöèÿ. |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 11.08.2010 19:41 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òû ïîãîðÿ÷èëñÿ, òàì óæå îáðàòíàÿ òåíäåíöèÿ. Çà ñ÷åò ìàññîâûõ ïîñàäîê, ÿ æ ïèñàë âûøå. Âñå ñèäÿò êîãî ìîæíî áûëî óïå÷ü. Áóäóò àìíèñòèè, áóäóò ïîäðàñòàòü íîâûå ïîêîëåíèÿ. Íî åæåëü êðèâóþ óñðåäíèòü äî ëèíåéíîé çàâèñèìîñòè, òî òåíäåíöèÿ î÷åâèäíà... Òî æå ïðîèñõîæèò è ó íàñ, èáî êîïèðóåì èõ... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 15.08.2010 02:40 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
To Leper_Messiah: ðåñïåêò è óâàæóõà!!! | |
|
jimmie48
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 15.08.2010 02:54 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Êñòàòè. Ãîñóäàðñòâî Èçðàèëü íà çàðå ñâîåé þíîñòè ñôîðìèðîâàëî ïðåêðàñíóþ àðìèþ.Ñèëà ýòîé àðìèè áûëà â ëþäÿõ,êîòîðûå ïðîøëè âñå óæàñû ôðîíòîâ Âòîðîé Ìèðîâîé âîéíû. È èìåííî íàâûêè,ïîëó÷åííûå â áîÿõ ïîä Ìîñêâîé,Ñòàëèíãðàäîì,íà Êóðñêîé Äóãå,Çååëîâñêèõ âûñîòàõ-ýòè íàâûêè ïîìîãëè åâðåÿì óäåðæàòü ñâîþ ãîñóäàðñòâåííîñòü.Îòáèâøèñü îò ìíîæåñòâà àãðåññèâíûõ âûïàäîâ ñî ñòîðîíû âðàæäåáíûõ ãîñóäàðñòâ,Èçðàèëü èìååò ñåé÷àñ îäíó èç ëó÷øèõ àðìèé â ìèðå áëàãîäàðÿ ëþäÿì,65 ëåò íàçàä ñïàñøèì ìèð îò "êîðè÷íåâîé ÷óìû". | |
|
jimmie48
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 15.08.2010 10:34 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
À ÂÌÔ Èçðàèëÿ ñîçäàë Ìóññîëèíè... Ãû...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 15.08.2010 13:14 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
jimmie48 ,äîãàäûâàþñü, ÷òî òû ïðåäñòàâèòåëü îáñóæäàåìîãî íàðîäà. Íî â ñâî¸ âðåìÿ åâðåè íè÷åãî íå ñäåëàëè ÷òîá ñïàñòè ñåáÿ îò õîëîêîñòà - ýòî ôàêò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 15.08.2010 13:17 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ñâî¸ âðåìÿ åâðåè íè÷åãî íå ñäåëàëè ÷òîá ñïàñòè ñåáÿ îò õîëîêîñòà - ýòî ôàêò. Îíè åãî ñïîíñèðîâàëè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î õîëîêîñòå (ìîæåò áîÿí)
Âðåìÿ: 15.08.2010 13:23 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
ÂÌÔ Èçðàèëÿ áûëî ñîçäàíî íà îñíîâå Ïàëüÿìà,îáðàçîâàííîãî â àïðåëå 1945ã.Ïàëüÿì-ýòî ÂÌÑ Ïàëüìàõà. ñâîþ î÷åðåäü Ïàëüìàõ áûë ñîçäàí â ìàå 1941ã. ïî ñîãëàøåíèþ ñ âëàñòÿìè Áðèòàíñêîãî ìàíäàòà â Ïàëåñòèíå äëÿ ïðåäîòâðàùåíèÿ âîçìîæíîãî ãåðìàíî-èòàëüÿíñêîãî âòîðæåíèÿ â Ïàëåñòèíó. Äåéñòâîâàë Ïàëüìàõ äî íîÿáðÿ 1948ã. è ÿâëÿëñÿ îñîáûìè îòðÿäàìè Õàãàíû.Ïîçæå ñòàë ÷àñòüþ Àðìèè Îáîðîíû Èçðàèëÿ. À Ìóññîëèíè,ïîìíèòñÿ,âîåâàë ïî äðóãóþ ñòîðîíó ôðîíòà.Òàê ÷òî íåïîíÿòíî-ïðè ÷¸ì çäåñü äó÷å? |
|
|
jimmie48
|
||