Óðinn
Одинн,а многие ли в СССР сопротивлялись сталинским политическим репрессиям?Были ли условия для создания сопротивления режиму?Разница лишь в том,что в СССР бериевские соколики народ забирали по-тихому:рано утром и в воронок.Евреев же в Германии грузили целыми кварталами окружив полицией,автоматчиками, собаками. А вокруг все, в лучшем случае, молчали...И там,и там народ отправляли в лучшем случае за "колючку":в СССР-в один из курортов системы ГУЛАГ,в Германии-Бухенвальд,Дахау... Сложно воевать с тоталитарным режимом без какой-либо поддержки...
Одинн,а многие ли в СССР сопротивлялись сталинским политическим репрессиям?Были ли условия для создания сопротивления режиму?Разница лишь в том,что в СССР бериевские соколики народ забирали по-тихому:рано утром и в воронок.Евреев же в Германии грузили целыми кварталами окружив полицией,автоматчиками, собаками. А вокруг все, в лучшем случае, молчали...И там,и там народ отправляли в лучшем случае за "колючку":в СССР-в один из курортов системы ГУЛАГ,в Германии-Бухенвальд,Дахау... Сложно воевать с тоталитарным режимом без какой-либо поддержки...
>jimmie48 ,
>
>>возьмите хоть одну тему из списка и опровергните, пожалуйста.
>Возьми Майн Кампф и опровергни.
Майн Кампф - "Моя Борьба". Чего тут опровергать? Не умничай.
А вот по моей ссылочке - факты.
>
>>возьмите хоть одну тему из списка и опровергните, пожалуйста.
>Возьми Майн Кампф и опровергни.
Майн Кампф - "Моя Борьба". Чего тут опровергать? Не умничай.
А вот по моей ссылочке - факты.
>Ну, ты хочешь сказать, что раз еврейские крестьяне с середины 30-х не ушли в леса Тюрингии и не терроризировали оттуда формирования СС, то еврейского сопротивления не было?
Я хочу сказать, что те попытки сопротивления, что были организованны единицами достойных представителей еврейской нации несопоставимы с куда более массовым бездействием, а часто и содействием основной народной массы.
>Надо только понимать, что о советском сопротивлении ты знаешь с детства, воспитывался на Зое Космодемьянской, Олеге Кошевом и т.д. А о еврейском - только то, что прочитал в жёстко отфильтрованным твоим антисезмом источниках.
Не вижу связи между моим воспитанием с детства и антисемитизмом. Вообще, ты бы поосторожнее с такими предъявами, я тебе нигде не расписывался в "моём антисемитизме". К тому же не секрет, что одними из самых ярых антисемитов были вполне определенные евреи.
>Время: 16.08.2010 22:23
Прости, но масштабы и последствия политических репрессий в СССР и еврейского холокоста несопоставимы. Поэтому даже комментировать не интересно.
Я хочу сказать, что те попытки сопротивления, что были организованны единицами достойных представителей еврейской нации несопоставимы с куда более массовым бездействием, а часто и содействием основной народной массы.
>Надо только понимать, что о советском сопротивлении ты знаешь с детства, воспитывался на Зое Космодемьянской, Олеге Кошевом и т.д. А о еврейском - только то, что прочитал в жёстко отфильтрованным твоим антисезмом источниках.
Не вижу связи между моим воспитанием с детства и антисемитизмом. Вообще, ты бы поосторожнее с такими предъявами, я тебе нигде не расписывался в "моём антисемитизме". К тому же не секрет, что одними из самых ярых антисемитов были вполне определенные евреи.
>Время: 16.08.2010 22:23
Прости, но масштабы и последствия политических репрессий в СССР и еврейского холокоста несопоставимы. Поэтому даже комментировать не интересно.
>Время: 16.08.2010 22:44
>Прости, но масштабы и последствия политических репрессий в СССР и еврейского холокоста несопоставимы. Поэтому даже комментировать не интересно
Я же не о масштабах и последствиях говорил.Я говорил об идентичности ситуации.А,вообще,можно, конечно и не комментировать, но масштабы и последствия политических репрессий в СССР и еврейского Холокоста ,действительно, несопоставимы :в одном случае,в конечном итоге, это развал СССР,в другом- создание государства Израиль.
>Прости, но масштабы и последствия политических репрессий в СССР и еврейского холокоста несопоставимы. Поэтому даже комментировать не интересно
Я же не о масштабах и последствиях говорил.Я говорил об идентичности ситуации.А,вообще,можно, конечно и не комментировать, но масштабы и последствия политических репрессий в СССР и еврейского Холокоста ,действительно, несопоставимы :в одном случае,в конечном итоге, это развал СССР,в другом- создание государства Израиль.
>Я говорил об идентичности ситуации.
Что идентичного у прямого геноцида и политических репрессий?
>но масштабы и последствия политических репрессий в СССР и еврейского Холокоста ,действительно, несопоставимы :в одном случае,в конечном итоге, это развал СССР,в другом- создание государства Израиль.
Что идентичного у прямого геноцида и политических репрессий?
>но масштабы и последствия политических репрессий в СССР и еврейского Холокоста ,действительно, несопоставимы :в одном случае,в конечном итоге, это развал СССР,в другом- создание государства Израиль.
>Я хочу сказать, что те попытки сопротивления, что были организованны единицами достойных представителей еврейской нации несопоставимы с куда более массовым бездействием, а часто и содействием основной народной массы.
Это утверждение можно поменять с точностью наоборот. И оно будет правильнее, поскольку подтверждается фактами. Если ты веришь, что евреи в "основной народной массе" ждали прихода к ним немцев, то что мне сказать?
Ты вроде в курсе, что такое "окончательное решение еврейского вопроса", а они об этом знали не понаслышке.
>Не вижу связи между моим воспитанием с детства и антисемитизмом.
Я и не говорю, что есть связь. Просто общая направленность твоих реплик несколько отдаёт этим самым. Могу здесь поставить имхо. Что до воспитания, то оно у нас общее, советское, со своими героями и кумирами. В то время, как у евреев свои герои и кумиры, у французов свои и так далее. И то, что мы объективно знаем о них гораздо меньше, чем о своих, нисколько не умаляет их героизма.
>Майн Кампф - "Моя Борьба". Чего тут опровергать? Не умничай.
>А вот по моей ссылочке - факты.
По твоей ссылке антисемитская литература. Чуть менее раскрученная, чем Майн Кампф, но сохранившая стиль. Её можно обсуждать, рассматривать отдельные положения, но воспринимать это как "факты" - уволь. Если там оспаривается назначение лагеря "Треблинка-2", мол, это перевалочный пункт, а документы о депортации уничтожили большевики и евреи, - о чём тут говорить? Я больше склонен верить Гёссу, коменданту Освенцима, который очень хвалил пропускную способность газовых камер и печей своего многопрофильного лагеря именно в сравнении с Треблинкой.
В общем, для школяра-фашиста эти книги представляют ценность и обладают авторитетом. Хочется надеяться, что на форуме их не так много.
Это утверждение можно поменять с точностью наоборот. И оно будет правильнее, поскольку подтверждается фактами. Если ты веришь, что евреи в "основной народной массе" ждали прихода к ним немцев, то что мне сказать?
Ты вроде в курсе, что такое "окончательное решение еврейского вопроса", а они об этом знали не понаслышке.>Не вижу связи между моим воспитанием с детства и антисемитизмом.
Я и не говорю, что есть связь. Просто общая направленность твоих реплик несколько отдаёт этим самым. Могу здесь поставить имхо. Что до воспитания, то оно у нас общее, советское, со своими героями и кумирами. В то время, как у евреев свои герои и кумиры, у французов свои и так далее. И то, что мы объективно знаем о них гораздо меньше, чем о своих, нисколько не умаляет их героизма.
>Майн Кампф - "Моя Борьба". Чего тут опровергать? Не умничай.
>А вот по моей ссылочке - факты.
По твоей ссылке антисемитская литература. Чуть менее раскрученная, чем Майн Кампф, но сохранившая стиль. Её можно обсуждать, рассматривать отдельные положения, но воспринимать это как "факты" - уволь. Если там оспаривается назначение лагеря "Треблинка-2", мол, это перевалочный пункт, а документы о депортации уничтожили большевики и евреи, - о чём тут говорить? Я больше склонен верить Гёссу, коменданту Освенцима, который очень хвалил пропускную способность газовых камер и печей своего многопрофильного лагеря именно в сравнении с Треблинкой.
В общем, для школяра-фашиста эти книги представляют ценность и обладают авторитетом. Хочется надеяться, что на форуме их не так много.
Óðinn
>Что идентичного у прямого геноцида и политических репрессий?
Репрессивная машина,направленная на уничтожение.
>но масштабы и последствия политических репрессий в СССР и еврейского Холокоста ,действительно, несопоставимы :в одном случае,в конечном итоге, это развал СССР,в другом- создание государства Израиль.
А что,разве я не прав?
>Что идентичного у прямого геноцида и политических репрессий?
Репрессивная машина,направленная на уничтожение.
>но масштабы и последствия политических репрессий в СССР и еврейского Холокоста ,действительно, несопоставимы :в одном случае,в конечном итоге, это развал СССР,в другом- создание государства Израиль.
А что,разве я не прав?
Господа!Давайте сойдёмся во мнени,что любые репрессии по любому признаку-национальному, политическому,религиозному, классовому и т.д. и т.п.-это страшно,гадко,мерзко и ужасно и закроем обсуждение.
А-то,действительно,бойан!
А-то,действительно,бойан!
Че та как то противно читать уже всё это.... 
>т.п.-это страшно,гадко,мерзко и ужасно и закроем обсуждени
гадко, мерзко и ужасно - не ставить пробелов после знаков препинания и писать "а-то"
гадко, мерзко и ужасно - не ставить пробелов после знаков препинания и писать "а-то"
>Это утверждение можно поменять с точностью наоборот. И оно будет правильнее, поскольку подтверждается фактами.
Какими фактами?
>Если ты веришь, что евреи в "основной народной массе" ждали прихода к ним немцев, то что мне сказать?
У меня нет повода в этом сомневаться. Кстати даже самые душещипательные и трагические фильмы про холокост именно это и демонстрируют.
>В то время, как у евреев свои герои и кумиры, у французов свои и так далее. И то, что мы объективно знаем о них гораздо меньше, чем о своих, нисколько не умаляет их героизма.
Ну знаешь, я стараюсь не ограничивать себя только локальной информацией. Обычно читаю всё подряд, что стоит того. К сожалению проявлений еврейского героизма встречал в текстах не так уж много. Я не спорю, что могу ошибаться, но опять же - нужны факты, коих пока приведено мало даже в этой теме.
>По твоей ссылке антисемитская литература.
По 2-й ссылке кстати нет ничего антисемитского. Еврейский исследователь реально положил кучу сил и времени на поиски еврейских солдат и офицеров вермахта и SS, и, как теперь ясно, положил не зря. Правда с Гейдрихом погорячился, ибо есть инфа, что те же еврейские ученые серьезно исследовали его происхождение, и составили древо аж до 17-18 веков - евреев не обнаружили.
>Господа!Давайте сойдёмся во мнени,что любые репрессии по любому признаку-национальному, политическому,религиозному, классовому и т.д. и т.п.-это страшно,гадко,мерзко и ужасно и закроем обсуждение.
Мы можем сколько угодно с этим соглашаться, но это не имеет отношения к теме. Холокост и 3-й рейх до сих пор еще до конца не осмыслены, вот это надо признать.
Какими фактами?
>Если ты веришь, что евреи в "основной народной массе" ждали прихода к ним немцев, то что мне сказать?
У меня нет повода в этом сомневаться. Кстати даже самые душещипательные и трагические фильмы про холокост именно это и демонстрируют.
>В то время, как у евреев свои герои и кумиры, у французов свои и так далее. И то, что мы объективно знаем о них гораздо меньше, чем о своих, нисколько не умаляет их героизма.
Ну знаешь, я стараюсь не ограничивать себя только локальной информацией. Обычно читаю всё подряд, что стоит того. К сожалению проявлений еврейского героизма встречал в текстах не так уж много. Я не спорю, что могу ошибаться, но опять же - нужны факты, коих пока приведено мало даже в этой теме.
>По твоей ссылке антисемитская литература.
По 2-й ссылке кстати нет ничего антисемитского. Еврейский исследователь реально положил кучу сил и времени на поиски еврейских солдат и офицеров вермахта и SS, и, как теперь ясно, положил не зря. Правда с Гейдрихом погорячился, ибо есть инфа, что те же еврейские ученые серьезно исследовали его происхождение, и составили древо аж до 17-18 веков - евреев не обнаружили.
>Господа!Давайте сойдёмся во мнени,что любые репрессии по любому признаку-национальному, политическому,религиозному, классовому и т.д. и т.п.-это страшно,гадко,мерзко и ужасно и закроем обсуждение.
Мы можем сколько угодно с этим соглашаться, но это не имеет отношения к теме. Холокост и 3-й рейх до сих пор еще до конца не осмыслены, вот это надо признать.
outlive
Югадко, мерзко и ужасно - не ставить пробелов после знаков препинания и писать "а-то" OFFTOP !!!!!!!!!!!
Югадко, мерзко и ужасно - не ставить пробелов после знаков препинания и писать "а-то" OFFTOP !!!!!!!!!!!
outlive
Югадко, мерзко и ужасно - не ставить пробелов после знаков препинания и писать "а-то" OFFTOP !!!!!!!!!!!
ПАРДОН !
Имелл ввиду:
>гадко, мерзко и ужасно - не ставить пробелов после знаков препинания и писать "а-то" OFFTOP !!!!!!!!!!!
Югадко, мерзко и ужасно - не ставить пробелов после знаков препинания и писать "а-то" OFFTOP !!!!!!!!!!!
ПАРДОН !
Имелл ввиду:
>гадко, мерзко и ужасно - не ставить пробелов после знаков препинания и писать "а-то" OFFTOP !!!!!!!!!!!
ВСЁ,ТОЧНО БОЙАН !!!
УХОЖУ ИЗ ТЕМЫ.
ВСЕМ ПРИВЕТ И СПАСИБО ЗА БЕСЕДУ !
УХОЖУ ИЗ ТЕМЫ.
ВСЕМ ПРИВЕТ И СПАСИБО ЗА БЕСЕДУ !
>ВСЁ,ТОЧНО БОЙАН !!!
>
>УХОЖУ ИЗ ТЕМЫ.
>
>ВСЕМ ПРИВЕТ И СПАСИБО ЗА БЕСЕДУ !
Какая показательная истерика...
>
>УХОЖУ ИЗ ТЕМЫ.
>
>ВСЕМ ПРИВЕТ И СПАСИБО ЗА БЕСЕДУ !
Какая показательная истерика...
>Какая показательная истерика...
Ну так. Оне такие.
Ну так. Оне такие.
>Leper_Messiah , видно ты не совсем вникаешь в суть понятия "сопротивление". Могу я предположить, что ты не знаешь историю первых месяцев наступления на Советский Союз? Ты почитай на что шел простой люд в деревнях, чтобы надрать зад вермахту. Про тот же Сталинград впомнить не мешало бы... Кстати и победа вьетнамцев над вооруженными до зубов америкосами о многом говорит.
Óðinn , +100. Все живое отчаянно сопротивляется перед лицом смерти. Крысы прыгают в лицо, овцы вызверяются...
Кроме тех, кто думает: "ну, уж меня точно не тронут - а кто же будет шить такие прекрасные пальто господину бургомистру?"
Óðinn , +100. Все живое отчаянно сопротивляется перед лицом смерти. Крысы прыгают в лицо, овцы вызверяются...
Кроме тех, кто думает: "ну, уж меня точно не тронут - а кто же будет шить такие прекрасные пальто господину бургомистру?"
>>отличное сопротивление, ничего не скажешь.
>О восстании в Варшавском гетто.
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B...%82%D1%82%D0%BE
Показательная ссылка, кстати, Свинг. Начинается:
"Польское правительство в изгнании (Делегатура) создало специальное агентство «Жегота» (Зегота, Rada Pomocy Żydom), призванное помочь евреям на территории Польши. Агентство возглавила Зофия Коссак-Щуцка. Организация спасла 75 000 евреев, выдала 60 000 фальшивых свидетельств, позволивших евреям жить на арийской стороне."
Продолжается:
"Отношение Делегатуры и Армии крайовой к восстанию было противоречивым. С одной стороны, еврейский сектор АК помогал скрывавшимся евреям, от АК во время восстания поступало ограниченное количество оружия, а также была предпринята попытка взорвать стены гетто, чтобы вывести часть восставших; с другой стороны, помощь была недостаточной и часто запаздывала"
В общем-то, все традиционно. Помощь, значит, была недостаточной и мало спасательных агентств было. Надо было достаточнее помогать... И только концовка вселяет какую-то надежду:
"* Кровопролитные бои продолжались 27 дней. 8 мая 1943 года эсэсовцы захватили штаб-квартиру «Еврейской боевой организации». Сопротивление повстанцев было сломлено к началу июня, но отдельные боевые группы продолжали борьбу все лето.[7] :
«То, что мы пережили, превзошло самые смелые наши надежды... Главное — осуществилась мечта моей жизни: я дожил до того дня, когда евреи гетто встали на свою защиту и повели борьбу во всём её величии и славе."
Вечная память и уважение к павшим, отказавшимся брести как овцы на бойню. Безотносительно к национальности... но что мешало в остальных гетто если уж не выжить, то продать жизнь дорого? Почему в осажденном крошечном #####ьске, осажденном монголами, "козляне же ножи резахуся с ними" семь недель? Погибли все, но отбили желание у монголов лазить по северной Руси.
Если бы хотя бы в одном из двух гетто встречали огнем - может быть, все как-то по другому сложилось бы?
>О восстании в Варшавском гетто.
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B...%82%D1%82%D0%BE
Показательная ссылка, кстати, Свинг. Начинается:
"Польское правительство в изгнании (Делегатура) создало специальное агентство «Жегота» (Зегота, Rada Pomocy Żydom), призванное помочь евреям на территории Польши. Агентство возглавила Зофия Коссак-Щуцка. Организация спасла 75 000 евреев, выдала 60 000 фальшивых свидетельств, позволивших евреям жить на арийской стороне."
Продолжается:
"Отношение Делегатуры и Армии крайовой к восстанию было противоречивым. С одной стороны, еврейский сектор АК помогал скрывавшимся евреям, от АК во время восстания поступало ограниченное количество оружия, а также была предпринята попытка взорвать стены гетто, чтобы вывести часть восставших; с другой стороны, помощь была недостаточной и часто запаздывала"
В общем-то, все традиционно. Помощь, значит, была недостаточной и мало спасательных агентств было. Надо было достаточнее помогать... И только концовка вселяет какую-то надежду:
"* Кровопролитные бои продолжались 27 дней. 8 мая 1943 года эсэсовцы захватили штаб-квартиру «Еврейской боевой организации». Сопротивление повстанцев было сломлено к началу июня, но отдельные боевые группы продолжали борьбу все лето.[7] :
«То, что мы пережили, превзошло самые смелые наши надежды... Главное — осуществилась мечта моей жизни: я дожил до того дня, когда евреи гетто встали на свою защиту и повели борьбу во всём её величии и славе."
Вечная память и уважение к павшим, отказавшимся брести как овцы на бойню. Безотносительно к национальности... но что мешало в остальных гетто если уж не выжить, то продать жизнь дорого? Почему в осажденном крошечном #####ьске, осажденном монголами, "козляне же ножи резахуся с ними" семь недель? Погибли все, но отбили желание у монголов лазить по северной Руси.
Если бы хотя бы в одном из двух гетто встречали огнем - может быть, все как-то по другому сложилось бы?
>>>отличное сопротивление, ничего не скажешь.
>>О восстании в Варшавском гетто.
>>http://ru.wikipedia.org/wi ki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1 %82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D 0%B2_%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%88% D0%B...%82%D1%82%D0%BE
>
>Показательная ссылка, кстати, Свинг. Начинается:
>
>"Польское правительство в изгнании (Делегатура) создало специальное агентство «Жегота» (Зегота, Rada Pomocy Żydom), призванное помочь евреям на территории Польши. Агентство возглавила Зофия Коссак-Щуцка. Организация спасла 75 000 евреев, выдала 60 000 фальшивых свидетельств, позволивших евреям жить на арийской стороне."
>
>Продолжается:
>
>"Отношение Делегатуры и Армии крайовой к восстанию было противоречивым. С одной стороны, еврейский сектор АК помогал скрывавшимся евреям, от АК во время восстания поступало ограниченное количество оружия, а также была предпринята попытка взорвать стены гетто, чтобы вывести часть восставших; с другой стороны, помощь была недостаточной и часто запаздывала"
>
>В общем-то, все традиционно. Помощь, значит, была недостаточной и мало спасательных агентств было. Надо было достаточнее помогать... И только концовка вселяет какую-то надежду:
>
>"* Кровопролитные бои продолжались 27 дней. 8 мая 1943 года эсэсовцы захватили штаб-квартиру «Еврейской боевой организации». Сопротивление повстанцев было сломлено к началу июня, но отдельные боевые группы продолжали борьбу все лето.[7] :
>
>«То, что мы пережили, превзошло самые смелые наши надежды... Главное — осуществилась мечта моей жизни: я дожил до того дня, когда евреи гетто встали на свою защиту и повели борьбу во всём её величии и славе."
>
>Вечная память и уважение к павшим, отказавшимся брести как овцы на бойню. Безотносительно к национальности... но что мешало в остальных гетто если уж не выжить, то продать жизнь дорого? Почему в осажденном крошечном #####ьске, осажденном монголами, "козляне же ножи резахуся с ними" семь недель? Погибли все, но отбили желание у монголов лазить по северной Руси.
>
>Если бы хотя бы в одном из двух гетто встречали огнем - может быть, все как-то по другому сложилось бы?
Вспомним легенду про крепость МОССАД - основу еврейского фольклора. Когда римляне (или филистимляне, или персы - не помню точно, да и не важно это) обложили крепость Моссад и защитники ее поняли, что сопротивление бесполезно, то... Они мужественно перерезали своих жен и детей, а потом зарезались сами.
Это считается подвигом. Уж не знаю, кто именно их осаждал и на какие генетические опыты собирались пустить пленников... Но поступок сильно в духе "не будет вам барабана!"
>>О восстании в Варшавском гетто.
>>http://ru.wikipedia.org/wi ki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1 %82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D 0%B2_%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%88% D0%B...%82%D1%82%D0%BE
>
>Показательная ссылка, кстати, Свинг. Начинается:
>
>"Польское правительство в изгнании (Делегатура) создало специальное агентство «Жегота» (Зегота, Rada Pomocy Żydom), призванное помочь евреям на территории Польши. Агентство возглавила Зофия Коссак-Щуцка. Организация спасла 75 000 евреев, выдала 60 000 фальшивых свидетельств, позволивших евреям жить на арийской стороне."
>
>Продолжается:
>
>"Отношение Делегатуры и Армии крайовой к восстанию было противоречивым. С одной стороны, еврейский сектор АК помогал скрывавшимся евреям, от АК во время восстания поступало ограниченное количество оружия, а также была предпринята попытка взорвать стены гетто, чтобы вывести часть восставших; с другой стороны, помощь была недостаточной и часто запаздывала"
>
>В общем-то, все традиционно. Помощь, значит, была недостаточной и мало спасательных агентств было. Надо было достаточнее помогать... И только концовка вселяет какую-то надежду:
>
>"* Кровопролитные бои продолжались 27 дней. 8 мая 1943 года эсэсовцы захватили штаб-квартиру «Еврейской боевой организации». Сопротивление повстанцев было сломлено к началу июня, но отдельные боевые группы продолжали борьбу все лето.[7] :
>
>«То, что мы пережили, превзошло самые смелые наши надежды... Главное — осуществилась мечта моей жизни: я дожил до того дня, когда евреи гетто встали на свою защиту и повели борьбу во всём её величии и славе."
>
>Вечная память и уважение к павшим, отказавшимся брести как овцы на бойню. Безотносительно к национальности... но что мешало в остальных гетто если уж не выжить, то продать жизнь дорого? Почему в осажденном крошечном #####ьске, осажденном монголами, "козляне же ножи резахуся с ними" семь недель? Погибли все, но отбили желание у монголов лазить по северной Руси.
>
>Если бы хотя бы в одном из двух гетто встречали огнем - может быть, все как-то по другому сложилось бы?
Вспомним легенду про крепость МОССАД - основу еврейского фольклора. Когда римляне (или филистимляне, или персы - не помню точно, да и не важно это) обложили крепость Моссад и защитники ее поняли, что сопротивление бесполезно, то... Они мужественно перерезали своих жен и детей, а потом зарезались сами.
Это считается подвигом. Уж не знаю, кто именно их осаждал и на какие генетические опыты собирались пустить пленников... Но поступок сильно в духе "не будет вам барабана!"
>Вспомним легенду про крепость МОССАД - основу еврейского фольклора. Когда римляне (или филистимляне, или персы - не помню точно, да и не важно это) обложили крепость Моссад и защитники ее поняли, что сопротивление бесполезно, то... Они мужественно перерезали своих жен и детей, а потом зарезались сами.
Ну да, а весь бусидо с его сэппуку - вообще глупость, ага.
Ну да, а весь бусидо с его сэппуку - вообще глупость, ага.
>обложили крепость Моссад и защитники ее поняли, что сопротивление бесполезно, то... Они мужественно перерезали своих жен и детей, а потом зарезались сами.
Ну, это все подвиги из легенд. Правда реальной войны еще героичнее:
"Печальную известность получила речь главы Лодзинского гетто Хаима Румковского с требованием отдать нацистам еврейских детей в надежде спасти остальных обитателей."
***
А особо умилил меня один довольно известный гражданин:
"Исследователь Соломон Шварц, автор вышедшей в 1966 году в Нью-Йорке книги «Евреи в Советском Союзе с начала Второй мировой войны»[4], доказывал, что в СССР ничего не было сделано для своевременной эвакуации и спасения евреев от фашистов[5]."
Это само по себе ложь, потому что евреев эвакуировали в одну из первых очередей, после стратегически необходимых сотрудников заводов:
"По данным ЦСУ СССР, из учтенного по спискам на 15 сентября 1941 г. эваконаселения (кроме детей из эвакуированных детских учреждений) доля евреев была равна 24.8% (они шли на втором месте после составлявших основную часть рабочих на заводах русских - 52.9%) [20]. Таким образом, процент эвакуированных от общей численности еврейского населения, проживавшего в западных областях СССР, был несколько выше, чем у представителей других народов, кроме русского."
Но и этого, оказывается, недостаточно. Одной рукой ванькам надо было воевать, другой - срочно спасать избранный народ. Остановить эшелоны с пополнением, оружием, с ранеными, станками, освободить дороги ("а ну прочь с моста, избранных везут!") вцепиться зубами в землю и стоять насмерть, пока избранные отвезут в тыл себя, свои семьи и свои бебехи. Тогда бы, значит, было бы достаточно сделано.
Я не говорю, что это так. Я говорю, что такую картину рисуют Шварц, Швейбиш и прочие, которым "больнее всех, когда бьют".
Вот благодаря таким соломонам шварцам и отсутствия четкой оценки их бреда со стороны самих евреев , антисемитизм на теме холокоста и процветает.
Ну, это все подвиги из легенд. Правда реальной войны еще героичнее:
"Печальную известность получила речь главы Лодзинского гетто Хаима Румковского с требованием отдать нацистам еврейских детей в надежде спасти остальных обитателей."
***
А особо умилил меня один довольно известный гражданин:
"Исследователь Соломон Шварц, автор вышедшей в 1966 году в Нью-Йорке книги «Евреи в Советском Союзе с начала Второй мировой войны»[4], доказывал, что в СССР ничего не было сделано для своевременной эвакуации и спасения евреев от фашистов[5]."
Это само по себе ложь, потому что евреев эвакуировали в одну из первых очередей, после стратегически необходимых сотрудников заводов:
"По данным ЦСУ СССР, из учтенного по спискам на 15 сентября 1941 г. эваконаселения (кроме детей из эвакуированных детских учреждений) доля евреев была равна 24.8% (они шли на втором месте после составлявших основную часть рабочих на заводах русских - 52.9%) [20]. Таким образом, процент эвакуированных от общей численности еврейского населения, проживавшего в западных областях СССР, был несколько выше, чем у представителей других народов, кроме русского."
Но и этого, оказывается, недостаточно. Одной рукой ванькам надо было воевать, другой - срочно спасать избранный народ. Остановить эшелоны с пополнением, оружием, с ранеными, станками, освободить дороги ("а ну прочь с моста, избранных везут!") вцепиться зубами в землю и стоять насмерть, пока избранные отвезут в тыл себя, свои семьи и свои бебехи. Тогда бы, значит, было бы достаточно сделано.
Я не говорю, что это так. Я говорю, что такую картину рисуют Шварц, Швейбиш и прочие, которым "больнее всех, когда бьют".
Вот благодаря таким соломонам шварцам и отсутствия четкой оценки их бреда со стороны самих евреев , антисемитизм на теме холокоста и процветает.
>"Исследователь Соломон Шварц, автор вышедшей в 1966 году в Нью-Йорке книги « Евреи в Советском Союзе с начала Второй мировой войны»[4], доказывал, что в СССР ничего не было сделано для своевременной эвакуации и спасения евреев от фашистов[5]."
Выделенные фразы (особоенно первая) уже говорят о многом. Тут вам и пропаганда, как часть холодной войны, и месть за то, что (простите) Сталин отказал в предоставлении территорий Крыма для гос-ва Израиль... это только первое, что приходит в голову.
Касаемо восприятия холокоста сегодня, главная ошибка евреев - это отказ в трезвом осмысленнии явления, его предпосылок, течения и последующей приватизации при активном содействии США.
Выделенные фразы (особоенно первая) уже говорят о многом. Тут вам и пропаганда, как часть холодной войны, и месть за то, что (простите) Сталин отказал в предоставлении территорий Крыма для гос-ва Израиль... это только первое, что приходит в голову.
Касаемо восприятия холокоста сегодня, главная ошибка евреев - это отказ в трезвом осмысленнии явления, его предпосылок, течения и последующей приватизации при активном содействии США.
А в Польше-какие ,в нашем понимании,леса?Одни поля кругом.
гагага.
Съезди в Польшу-посмотри,какие там поля.Или может Армия Крайова ниже ростом была и могла в полях партизанить?
гагага.
Съезди в Польшу-посмотри,какие там поля.Или может Армия Крайова ниже ростом была и могла в полях партизанить?
>отказ в трезвом осмысленнии явления, его предпосылок,
В смысле, что они сами виноваты в Холокосте?
В смысле, что они сами виноваты в Холокосте?
>>отказ в трезвом осмысленнии явления, его предпосылок,
>В смысле, что они сами виноваты в Холокосте?
Вот... дошел, наконец. А то - "я еду, никому не мешаю, а он как вылетит на своем мерине!"
Есть две посконности:
19 век - Дыма без огня не бывает
20 век - в ДТП не бывает невиноватых
>В смысле, что они сами виноваты в Холокосте?
Вот... дошел, наконец. А то - "я еду, никому не мешаю, а он как вылетит на своем мерине!"
Есть две посконности:
19 век - Дыма без огня не бывает
20 век - в ДТП не бывает невиноватых
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.
>>отказ в трезвом осмысленнии явления, его предпосылок,
>В смысле, что они сами виноваты в Холокосте?
Ты задал крайне идиотский вопрос. Я бы мог на него ответить таким же идиотским "Да". Но тут всё немного сложнее.
Отдельно взятый еврей конечно не виноват. Но и антисемитизм придумал не Гитлер, для начала бы неплохо вникнуть в природу этого феномена. Дам тебе подсказку: даже не имея собственной государственности, евреи многие столетия продолжали осознавать себя как народ - отталкивайся отсюда.
>В смысле, что они сами виноваты в Холокосте?
Ты задал крайне идиотский вопрос. Я бы мог на него ответить таким же идиотским "Да". Но тут всё немного сложнее.
Отдельно взятый еврей конечно не виноват. Но и антисемитизм придумал не Гитлер, для начала бы неплохо вникнуть в природу этого феномена. Дам тебе подсказку: даже не имея собственной государственности, евреи многие столетия продолжали осознавать себя как народ - отталкивайся отсюда.
Óðinn , а дальше "мы пришли к вам, и будем жить по собственным правилам".
mogillazz , не понял твою мысль.
ну надо же осозновать себя как народ
Ну вот, а дальше можете развивать мысль.
>
>Одинн,а многие ли в СССР сопротивлялись сталинским политическим репрессиям?
А многих ли они касались? Если, конешно, салжоницевскую брехню про сто мильярдов расстрелянных не брать во внимание.
Я понимаю, режиссеры больших и малых театров трепетали перед участью Мейерхольда... в штабах округов тоже было неспокойно, в главрыбе, главмясе и главчугуне... какое дело до этого было пахавшим на полях и в шахтах, которые составляют 90% народа? Какой им понт был "всенародно сопротивляться режиму", если еще одного бюрократа из главка на лесоповал отправили, а им зарплату повысили и поликлинику открыли?
Так что не надо... гвоздь с пальцем сравнивать.
>Одинн,а многие ли в СССР сопротивлялись сталинским политическим репрессиям?
А многих ли они касались? Если, конешно, салжоницевскую брехню про сто мильярдов расстрелянных не брать во внимание.
Я понимаю, режиссеры больших и малых театров трепетали перед участью Мейерхольда... в штабах округов тоже было неспокойно, в главрыбе, главмясе и главчугуне... какое дело до этого было пахавшим на полях и в шахтах, которые составляют 90% народа? Какой им понт был "всенародно сопротивляться режиму", если еще одного бюрократа из главка на лесоповал отправили, а им зарплату повысили и поликлинику открыли?
Так что не надо... гвоздь с пальцем сравнивать.
В самом деле, между сионистами и антисемитами всегда существовали довольно тесные отношения: так же, как и некоторые из европейских консерваторов, сионисты полагали, что они могут не обращать внимания на «дьявольский» характер антисемитизма и использовать его в своих целях. Союзы такого рода хорошо известны.
Герцль взял себе в соратники пресловутого графа Плеве, министра внутренних дел Российской империи, известного своим антисемитизмом; Жаботинский заключил соглашение с Петлюрой, реакционным украинским националистом, чьи войска перебили около 100 000 евреев в 1918-21 годах; Бен-Гурион сотрудничал с крайне правыми французскими политиками во время колониальной войны в Алжире, в том числе и с отъявленными антисемитами, которые объясняли, что они только против французских, а не израильских евреев.
Вероятно, самый потрясающий пример такого рода - воодушевление, с которым некоторые лидеры сионизма приветствовали приход Гитлера к власти, поскольку они разделяли его веру в первичность «расы» и его неприятие ассимиляции евреев среди «арийцев». Они поздравляли Гитлера с его победой над общим противником - либералами.
Доктор Иоахим Принц, сионистский раввин, позже эмигрировавший в США и занимавший пост вице-председателя Всемирного еврейского конгресса и ведущего деятеля Всемирной сионистской организации (был большим другом Голды Меир), опубликовал в 1934 году книгу «Wir Juden» («Мы, евреи»), в которой прославлял так называемую революцию Гитлера и поражение либерализма: «Значение германской революции для немецкой нации прояснится, в конце концов, для тех, кто ее задумал и совершил. Ее значение для нас, евреев, уже понятно: либерализм проиграл. Единственная форма политической жизни, способствовавшая ассимиляции евреев, потерпела сокрушительное поражение».
Чего уж тут...
Герцль взял себе в соратники пресловутого графа Плеве, министра внутренних дел Российской империи, известного своим антисемитизмом; Жаботинский заключил соглашение с Петлюрой, реакционным украинским националистом, чьи войска перебили около 100 000 евреев в 1918-21 годах; Бен-Гурион сотрудничал с крайне правыми французскими политиками во время колониальной войны в Алжире, в том числе и с отъявленными антисемитами, которые объясняли, что они только против французских, а не израильских евреев.
Вероятно, самый потрясающий пример такого рода - воодушевление, с которым некоторые лидеры сионизма приветствовали приход Гитлера к власти, поскольку они разделяли его веру в первичность «расы» и его неприятие ассимиляции евреев среди «арийцев». Они поздравляли Гитлера с его победой над общим противником - либералами.
Доктор Иоахим Принц, сионистский раввин, позже эмигрировавший в США и занимавший пост вице-председателя Всемирного еврейского конгресса и ведущего деятеля Всемирной сионистской организации (был большим другом Голды Меир), опубликовал в 1934 году книгу «Wir Juden» («Мы, евреи»), в которой прославлял так называемую революцию Гитлера и поражение либерализма: «Значение германской революции для немецкой нации прояснится, в конце концов, для тех, кто ее задумал и совершил. Ее значение для нас, евреев, уже понятно: либерализм проиграл. Единственная форма политической жизни, способствовавшая ассимиляции евреев, потерпела сокрушительное поражение».
Чего уж тут...
Ну что, пришли, вижу, к согласию? В холокосте виноваты евреи, сталинские репрессии - выдумки проклятых либерастов. Полегчало, болезные?
Славно жить в своём мирке, снова и снова находя подтверждение своим незамысловатым тезисам. Как приятно, как спокойно.
Славно жить в своём мирке, снова и снова находя подтверждение своим незамысловатым тезисам. Как приятно, как спокойно.
>В холокосте виноваты евреи, сталинские репрессии - выдумки проклятых либерастов. Полегчало, болезные?
Ты это между строк прочитал?
Нет, в Холокосте - Центральном Событии мировой истории - виноваты тупо все. Одни уничтожали евреев, другие мало помогали им и недостаточно самоотверженно за них сражались.
Полегчало, болезный? Соломон Шварц, кстати, тебе кем приходится?
***
>Славно жить в своём мирке, снова и снова находя подтверждение своим незамысловатым тезисам.
Да, это неправильно. Надо жить в том мирке, в котором "Сталинградская битва - незначительное вооруженное столкновение Эпохи Холокоста". Ты там и живешь с дядей Шварцем, стопудово...
Ты это между строк прочитал?
Нет, в Холокосте - Центральном Событии мировой истории - виноваты тупо все. Одни уничтожали евреев, другие мало помогали им и недостаточно самоотверженно за них сражались.
Полегчало, болезный? Соломон Шварц, кстати, тебе кем приходится?
***
>Славно жить в своём мирке, снова и снова находя подтверждение своим незамысловатым тезисам.
Да, это неправильно. Надо жить в том мирке, в котором "Сталинградская битва - незначительное вооруженное столкновение Эпохи Холокоста". Ты там и живешь с дядей Шварцем, стопудово...
>Ну что, пришли, вижу, к согласию? В холокосте виноваты евреи, сталинские репрессии - выдумки проклятых либерастов. Полегчало, болезные?
>Славно жить в своём мирке, снова и снова находя подтверждение своим незамысловатым тезисам. Как приятно, как спокойно.
Я так вот и не понял: ты за тех евреев, которые опровергают холокост и вековые унижения, или ты за тех евреев, которые под холокост и вековые унижения требуют себе всю запоздалую любовь и уважение?
Ты разберись, о чем речь идет, и сколько в этом споре участников. А потом, блин, отстаивай точку зрения полюбившейся (или самой слабой) стороны. Евреи-то - они очень разные
>Славно жить в своём мирке, снова и снова находя подтверждение своим незамысловатым тезисам. Как приятно, как спокойно.
Я так вот и не понял: ты за тех евреев, которые опровергают холокост и вековые унижения, или ты за тех евреев, которые под холокост и вековые унижения требуют себе всю запоздалую любовь и уважение?
Ты разберись, о чем речь идет, и сколько в этом споре участников. А потом, блин, отстаивай точку зрения полюбившейся (или самой слабой) стороны. Евреи-то - они очень разные
>ты за тех евреев, которые опровергают холокост и вековые унижения, или ты за тех евреев, которые под холокост и вековые унижения требуют себе всю запоздалую любовь и уважение?
Я, как ни банально, за объективность. Во всяком случае, я понимаю, в каких местах есть перекос и почему такое происходит. И ввиду закоренелости причин это у меня не вызывает изжоги.
Холокост был значимым явлением Второй мировой войны. Масштабы этого явления в принципе уникальны. Об этом не стоит забывать, о его причинах и последствиях. Холокост - это следствие политики фашизма, и это следствие никогда нельзя забывать. Иначе забудешь, что такое фашизм. Вот это надо понимать.
А то, что отдельные евреи думали "проскочить", отдельные отщепенцы по глупости радовались приходу Гитлера к власти - кого это волнует? Только тех, кому выгодно отвлечь от проблемы геноцида нации к частностям . Всё это густо замешено на бытовом антисемитизме.
Вот поэтому эти дурацкие подсчёты, сколько евреев воевало, а сколько пряталось по лесам или по квартирам, меня не интересуют. Так что, отвечаю, tekuillahumppa , я ни за каких евреев. Я против фашизма. О чём и писал в первых постах по теме.
Stop , я так подозреваю, свои звёзды ты набрал таким вот десятикратным повторением позиций по теме. По поводу значения холокоста, его места в истории ВМВ и реакции на истерию вокруг него я уже писал. Если хочешь - читай. Не хочешь - говори о моих отношениях со Шварцем дальше, пока последний авторитет не потерял.
Я, как ни банально, за объективность. Во всяком случае, я понимаю, в каких местах есть перекос и почему такое происходит. И ввиду закоренелости причин это у меня не вызывает изжоги.
Холокост был значимым явлением Второй мировой войны. Масштабы этого явления в принципе уникальны. Об этом не стоит забывать, о его причинах и последствиях. Холокост - это следствие политики фашизма, и это следствие никогда нельзя забывать. Иначе забудешь, что такое фашизм. Вот это надо понимать.
А то, что отдельные евреи думали "проскочить", отдельные отщепенцы по глупости радовались приходу Гитлера к власти - кого это волнует? Только тех, кому выгодно отвлечь от проблемы геноцида нации к частностям . Всё это густо замешено на бытовом антисемитизме.
Вот поэтому эти дурацкие подсчёты, сколько евреев воевало, а сколько пряталось по лесам или по квартирам, меня не интересуют. Так что, отвечаю, tekuillahumppa , я ни за каких евреев. Я против фашизма. О чём и писал в первых постах по теме.
Stop , я так подозреваю, свои звёзды ты набрал таким вот десятикратным повторением позиций по теме. По поводу значения холокоста, его места в истории ВМВ и реакции на истерию вокруг него я уже писал. Если хочешь - читай. Не хочешь - говори о моих отношениях со Шварцем дальше, пока последний авторитет не потерял.
>
>Вот поэтому эти дурацкие подсчёты, сколько евреев воевало, а сколько пряталось по лесам или по квартирам, меня не интересуют. Так что, отвечаю, tekuillahumppa , я ни за каких евреев. Я против фашизма. О чём и писал в первых постах по теме.
>
Вопрос имел еще один подтекст: так ли нужны твои переживание и сочувствия современным евреям? Не получается ли как с нашими иммигрантами в америке или Германии: отметелили местного чурку за попытку воровства и с удивлением обнаруживают, что полицейские крутят их, а не воришку. А чего ж - он же свой, местный. А они - пришлые, на птичьих правах.
А "за фашизм" - ты еще не запутался в "измах"? В Китае вон "демократическая диктатура народа" прописана в Уставе КПК Ну и... это плохо или покатит..?
>Вот поэтому эти дурацкие подсчёты, сколько евреев воевало, а сколько пряталось по лесам или по квартирам, меня не интересуют. Так что, отвечаю, tekuillahumppa , я ни за каких евреев. Я против фашизма. О чём и писал в первых постах по теме.
>
Вопрос имел еще один подтекст: так ли нужны твои переживание и сочувствия современным евреям? Не получается ли как с нашими иммигрантами в америке или Германии: отметелили местного чурку за попытку воровства и с удивлением обнаруживают, что полицейские крутят их, а не воришку. А чего ж - он же свой, местный. А они - пришлые, на птичьих правах.
А "за фашизм" - ты еще не запутался в "измах"? В Китае вон "демократическая диктатура народа" прописана в Уставе КПК
Ну и... это плохо или покатит..?
Leper_Messiah , все понятно в принципе. Даже спорить не о чем. Но все же, ты можешь дать свое вИдение причин еврейского холокоста? Просто интересно.