Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Время: 21.12.2009 05:22
Автор: gidroga

Тема: Re: Не хватает знаний музыкальной грамоты!
Учите весёлые картиночги господа, если не хватает терпелки учить гаммы по нотам.


>ппц.. полгода прошло, а я так ничему и не научился :/
Рома, с моей методикой освоишься за пару месяцев.

Шутки конечно.

Вот так в течении 7-ми лет муз школы тебе рассказывают системный курс гармонии, а потом ещё в частной школе опять эти лады по ноткам разбираешь, а потом приходит очередной сэр Маккартни, играет как хочет, даже не задумываясь откуда чего берётся. Обидно право. DooBass тебе так не кажется?

     
Время: 21.12.2009 11:00
Автор: музофоб

Тема: Re: Не хватает знаний музыкальной грамоты!
>в частности интересует первый такт - гитара и голос играют f#m, а бас играет F#, E, Eb, C#. Вот откуда там взялся Eb ? ведь его нет в f#m ?

Ещё надо учесть, что на аккорд F#m гитара или другой инструмент может играть тупо трезвучие - F#, A, C#, соответственно шагающий бас могут добавлять разные ноты от разных ладов (в зависимости от того как песня позволяет или другие музыканты - у панков может не прокатить), если сыграть в басовой линии Eb - получится дорийский минор, если сыграть F#, G - фригийский, и т.д.

Если охота поспокойнее эмоции выразить - обычный минор, если понапряжённее - неустойчивые аккорды пообыгрывать (G#, E, ту же дорийскую Eb).

Также гитара может играть просто малую терцию - F#, C#, тут можно хитрее, можно пообыгрывать (кроме нашей любимой тоники) C# (пятая ступень минорного лада, получится устойчивая квинта), D (шестая, получится аккорд D мажор, D-F#-A), D# (повышенная шестая, менее устойчивое уменьшённое трезвучие D#-F#-A) - опять же, если надо избежать монотонности.
_____________
Это вроде альтернативы тем случаям, когда бас месит тонику, а гитара надстраивает разные аккорды.

     
Время: 21.12.2009 11:18
Автор: mingus

Тема: Re: Не хватает знаний музыкальной грамоты!
>Вот так в течении 7-ми лет муз школы тебе рассказывают системный курс гармонии, а потом ещё в частной школе опять эти лады по ноткам разбираешь, а потом приходит очередной сэр Маккартни, играет как хочет, даже не задумываясь откуда чего берётся.

Когда я занимался у преподавателя, то спросил: -"А можно играть джазовый шагающий бас без гармонической сетки просто на слух?" На что получил следующий ответ: -"Есть такие басисты, которые полагаются только на свой слух. Но один раз ты сыграешь, а другой раз не в духе будешь или нездоров, или жена яичницу плохо приготовила и может ничего не получиться!"

     
Время: 21.12.2009 11:22
Автор: музофоб

Тема: Re: Не хватает знаний музыкальной грамоты!
>а как в аналогичной ситуации прийти самому к дорийскому минору?
>т.е. приносит мне гитарист песню с аккордами...

Играешь на минорный аккорд малую терцию вниз - в F#m это будет нота Eb, если гитара играет только F#m, то будет звучать красиво. Повторюсь, это надо на свой вкус и задачи песни определять, где пихать, а где нет. В джазе, например, часто вместо обычного (например) Am играют Am6 (обыгрыш дорийского ля-минора, с повышенной шестой ступенью F# вместо F).

     
Время: 21.12.2009 11:24
Автор: музофоб

Тема: Re: Не хватает знаний музыкальной грамоты!
>Когда я занимался у преподавателя, то спросил: -"А можно играть джазовый шагающий бас без гармонической сетки просто на слух?"

Это как, без сетки, но на слух? Если на слух - значит, должен слышать аккорды, и примерно представлять что будешь играть, а не так - взял любую ноту из хроматической гаммы к качовым видом - и доволен, а как слышится в пачке - пох.

     
Время: 21.12.2009 11:26
Автор: музофоб

Тема: Re: Не хватает знаний музыкальной грамоты!
>Играешь на минорный аккорд малую терцию вниз - в F#m это будет нота Eb

Ой, тыща извинений, проглючило! В в F#m это будет нота D, ре.

     
Время: 21.12.2009 11:28
Автор: музофоб

Тема: Re: Не хватает знаний музыкальной грамоты!
>>Играешь на минорный аккорд малую терцию вниз - в F#m это будет нота Eb
>
>Ой, тыща извинений, проглючило! В в F#m это будет нота D, ре.
>

Да ёлки, что ж так клинит утром в понедельник... Правильно всё было - искомая нота - Eb, шестая повышенная ступень в фа-диез-миноре.

Я никого сильно не запутал?

     
Время: 21.12.2009 12:22
Автор: Fool_Fungus

Тема: Re: Не хватает знаний музыкальной грамоты!
>Повторюсь, это надо на свой вкус и задачи песни определять
а еще это следующими аккордами определяется
>Правильно всё было - искомая нота - Eb, шестая повышенная ступень в фа-диез-миноре.
так позанудствовать хочется)))Еb это седьмая в F#(ldf;ls gjyb;tyyfz),искомая-D# :)

     
Время: 21.12.2009 12:23
Автор: mingus

Тема: Re: Не хватает знаний музыкальной грамоты!
>>Когда я занимался у преподавателя, то спросил: -"А можно играть джазовый шагающий бас без гармонической сетки просто на слух?"
>Это как, без сетки, но на слух? Если на слух - значит, должен слышать аккорды, и примерно представлять что будешь играть, а не так - взял любую ноту из хроматической гаммы к качовым видом - и доволен, а как слышится в пачке - пох.

Я вот на слух без гармонической сетки не могу, за исключением простых гармоний в кварто-квинтовом круге!

     
Время: 21.12.2009 12:25
Автор: Fool_Fungus

Тема: Re: Не хватает знаний музыкальной грамоты!
>часто вместо обычного (например) Am играют Am6
да практически постоянно

     
Время: 21.12.2009 12:55
Автор: Pong Lenis

Тема: Re: Не хватает знаний музыкальной грамоты!
музофоб ,
вот спасибо тебе :agr:
в первую половину я въехал, но вот тут:
Также гитара может играть просто малую терцию - F#, C#, тут можно хитрее, можно пообыгрывать (кроме нашей любимой тоники) C# (пятая ступень минорного лада, получится устойчивая квинта), D (шестая, получится аккорд D мажор, D-F#-A), D# (повышенная шестая, менее устойчивое уменьшённое трезвучие D#-F#-A) - опять же, если надо избежать монотонности.

ничо не понял :(
gidroga , картинки хороши, но я так и не понял, каково их приложение в жизни. ну вот в данном случае ("гитарист приносит песню с f#m, b, e7 и тд - как прийти к шагающей бас-партии Пола самому?")
ну я вроде внимательно читал твои инструкции - построить квинты от всех этих аккордов и смотреть на какой рисунок больше всего похоже. А если ни на какой не похоже? или похоже в одинаковой степени на два? :)

     
Время: 21.12.2009 12:56
Автор: Fool_Fungus

Тема: Re: Не хватает знаний музыкальной грамоты!
>ничо не понял
как играешь то?это ж лады самые простые

     
Время: 21.12.2009 13:04
Автор: Pong Lenis

Тема: Re: Не хватает знаний музыкальной грамоты!
нет, ну я не понял смысл
"Также гитара может играть просто малую терцию - F#, C#, тут можно хитрее..."
малую терцию? но f# и c# - не малая терция. Или имеется ввиду, что гитара играет терцию на каждый из этих двух аккордов? т.е. f# и A, и С# и E ?
ну так вот в данном случае гитара не играет таких терций, но как раз такие ноты в вокальной партии приходятся на первую долю соответствующих тактов, если мне память не изменяет.
в общем я понял, это всё не имеет отношения к теме, откуда взялась D#, но относится к теме "как сделать так же (или лушче :ves001: ) в своей песне"

     
Время: 21.12.2009 13:07
Автор: Fool_Fungus

Тема: Re: Не хватает знаний музыкальной грамоты!
>малую терцию? но f# и c# - не малая терция
ошибся музофоб :)
>откуда взялась D#
просто дорийский минор(потомушто следующий аккорд B7)

     
Время: 21.12.2009 13:17
Автор: Pong Lenis

Тема: Re: Не хватает знаний музыкальной грамоты!
>просто дорийский минор(потомушто следующий аккорд B7)

так эта... вот я и хочу узнать, как из последовательности аккордов узнать лад :) кроме рисунков gidroga есть способы?

     
Время: 21.12.2009 13:36
Автор: Fool_Fungus

Тема: Re: Не хватает знаний музыкальной грамоты!
>как из последовательности аккордов узнать лад
смотришь на трезвучия,из них составляется лад.ну и стандартные гармонические ходы,типа тоника,субдоминанта и тд

     
Время: 21.12.2009 13:55
Автор: gidroga

Тема: Re: Не хватает знаний музыкальной грамоты!
Щас попробую подоступней объяснить
     
Время: 21.12.2009 14:09
Автор: gidroga

Тема: Re: Не хватает знаний музыкальной грамоты!
Просто надо мозг немного подключать, а не абсолютно тупо картиночки подбирать.

Надо понимать, что что все эти пять картинок суть одно и тоже, то есть каждая последующая картинки, есть обращение предыдущей, и так далее, соответственно первая картинка есть обращение пятой картинки и так по кругу :idea2:

Далее должно быть понятно, что если например взять первую картинку и её играть с первой ноты/ступени, то получиться дорийский минор от первой ступени (то есть первая ступень тоника), если играть эту же первую картинку, но от 4-той ноты/ступени. то получиться миксолидийский мажор от 4-той ступени (то есть 4-ая ступень тоника), если играть от седьмой то будет натуральный мажор от 7-ой (седьмая тоника).

То есть суть картинка описывает структуру всех возможных ладов (точнее модальных ладов, про искусственные лады не заморачивайтесь).


>gidroga , картинки хороши, но я так и не понял, каково их приложение в жизни. ну вот в данном случае ("гитарист приносит песню с f#m, b, e7 и тд - как прийти к шагающей бас-партии Пола самому?")
>ну я вроде внимательно читал твои инструкции - построить квинты от всех этих аккордов и смотреть на какой рисунок больше всего похоже. А если ни на какой не похоже? или похоже в одинаковой степени на два? :)

Михаил Тэ: всё правильно, составляешь тоники и доминанты и смотришь на какую картинку похоже, если похоже на две (смежных! иначе быть не может) картинки, значит играешь обе картинки.

В конце концов, ещё раз, все пять картинок суть одно и тоже, абсолютно те же ноты, только в другой позиции на грифе.

     
Время: 21.12.2009 14:21
Автор: Pong Lenis

Тема: Re: Не хватает знаний музыкальной грамоты!
кажется, всё проясняется :idea2:
всем спасибо :agree:

     
Время: 21.12.2009 15:01
Автор: музофоб

Тема: Re: Не хватает знаний музыкальной грамоты!
>>малую терцию? но f# и c# - не малая терция
>ошибся музофоб

Утро понедельника... Клинит чего-то... Извините, пока пост редактировал несколько раз - ошибся. Имелась ввиду малая терция F# A. Читать так:

Также гитара может играть просто малую терцию - F#, A, тут можно хитрее, можно пообыгрывать (кроме нашей любимой тоники) C# (пятая ступень минорного лада, получится устойчивая квинта), D (шестая, получится аккорд D мажор, D-F#-A), D# (повышенная шестая, менее устойчивое уменьшённое трезвучие D#-F#-A). В скобках - ноты, взятые одновременно, а не аккорды.

Имелось ввиду следующее. Если гитара играет одновременно ноты F#, A, то ты можешь играть свободнее, "достраивая" эти две ноты до аккорда своей басовой нотой снизу. И привёл пример трёх разных созвучий. И вообще, если гитара играет даже полное минорное трезвучие, всегда можно обыграть его по-разному, допустим, первый такт - натуральный минор, второй такт - дорийский минор - в зависимости от того, что нужно в песне по настроению.


>>как из последовательности аккордов узнать лад
>смотришь на трезвучия,из них составляется лад

Ну да, вроде того.
Только необязательно должен быть только один лад во всей песне. Часто используются несколько, попсовый пример: Em, Am, H7, Em, тут на первых двух аккордах обыгрывается натуральный минор, на третьем - гармонический минор, и на четвёртом - опять натуральный минор.

Так и с пресловутым дорийским минором - чувствуешь, что надо, - и обыгрываешь не (ноты натурального лада) E, F#, G, A, H, C, D, E, а (ноты дорийского лада) E, F#, G, A, H, C#, D, E.

     
Время: 21.12.2009 15:15
Автор: музофоб

Тема: Re: Не хватает знаний музыкальной грамоты!
Простой пример в тему. Тональность Em, ми-минор, субдоминанта в нём - Am, ля-минор, но не простой, а волшебный, т.к. обыгрывать по чесноку надо не (ноты) --ля, си, до, ре, ми, ФА, соль, ля--, а то же с нотой ФА-диез, т.к. в тональности ми-минор ноты фа нет, а есть нота фа-диез, и она там лучше звучит. Получается (встречаем!!!) дорийский минор.

Просто когда это играют пацанским боем на акустике - играют только по три разных ноты одновременно, именно основные ноты аккорда. Вот и получается, что в тональности ми-минор при обыгрывании ля-минора нота фа-диез ("неверная" для натурального ля-минора) просто не используется, но подразумевается.

     
Время: 21.12.2009 16:32
Автор: Ми-Ля-Зола

Тема: Re: Не хватает знаний музыкальной грамоты!
Ребят, как я понимаю, просто достаточно знать какие аккорды на каких ступенях строятся? Уметь играть гамму от любой ступени и т.п. + частые используемые отклонения (как например та же повышенная 6 в миноре, или 7).
А вообще, конечно, надо взяться за гармонию. Там все-таки не так все просто.
Вот кто-то тут обронил фразу про беркливский учебники по гармонии или импровизации. А отсюда по-подробней можно? :-)
Там понятней написано? Просто еще такой вопрос, немного дилетансткий - классическая гармония это одно, а джазовая, роковая и т.п. - все-таки немного другое, наверное. Понятно, что суть одна, но все же...Хотя по примерам.
Короче посовеуйте какой-нибудь учебник по гармонии, чтобы попроще что-ли. И желательно с примерами не из классики, а из эстрадно-джазовых произведений.

     
Время: 21.12.2009 16:44
Автор: gidroga

Тема: Re: Не хватает знаний музыкальной грамоты!
>И желательно с примерами не из классики, а из эстрадно-джазовых произведений
С примерами из классики будет проще.

     
Время: 21.12.2009 16:46
Автор: музофоб

Тема: Re: Не хватает знаний музыкальной грамоты!
>всё что вы написали правильно, но это не ключ именно к гармоническому мышлению. чел должен понять что /например Ам это тоника Н7- двойная доминанта Е- доминанта F- шестая ступень С- третья Dм- суб доминанта и так далее/ в любой тональности. главное определить в какой момент звучит та или иная ступень.поймёт это тогда всё придёт, не поймёт тогда надо с музлом завязывать

Перевожу и подытоживаю. Обычно аккорды в разных тональностях строятся на одних и тех же ступенях и по одним и тем же правилам. (Ступени - это те же ноты гамм, которые мы все гоняем, высчитать номер не так сложно, если тонику принять за I ступень.) Так, в минорной тональности трезвучие от IV ступени будет почти всегда минорным, а от VI - мажорным. И в мажорной, и в минорной тональностях от II ступени должен строиться минорный аккорд. (Но обычно используют мажорный, примеры - темка из фильма Ва-Банк, Либертанго А.Пьяцоллы, поправьте, если я ошибаюсь.)

Пример №1, блюз - если тональность Em, то играем вначале Em, потом Am (минорное трезвучие от IV ступени ми-минора), если тональность Gm, то играем вначале Gm, потом Cm (минорное трезвучие от IV ступени соль-минора). И так далее. Простейший блюз:

I I IV I
IV IV I I
V IV I I

Пример №2, рок и академ, в скобках номер ступени и вид трезвучия, мажорное или минорное:

Раёны (I минор) кварталы (VI мажор) жилые (V мажор) массивы (I минор)
я (VI мажор) ухожу (IV минор), ухожу (V мажор), красивый (I минор).

Такие же функции используются в ноктюрне Ф.Шопена До-минор, №13 (не помню опус), первые 4 такта. Этот ряд безумно популярен у рокеров. Встречается такая вариация: I минор, VI мажор, IV минор, V мажор.

Пример №3, квартово-квинтовый круг, чуть искажённый. Сейчас обычно используется в джазе. Здесь движение баса идёт по квартам вверх (либо по квинтам вниз, это монописсуально):

I (минор), IV (минор), VII (минор), III, VI, (и тут вставляем отрывок из нашего любимого примера №2) IV, V, I.
_______
Если выучить эти закономерности - то врубание в гармоническую секту станет намного проще. Я играю почти всегда на "закрытых" струнах, т.н. боксами или паттернами, и часто не знаю ноту, какую обыгрываю в данный момент (недоучил гриф), но всегда чётко представляю, в какой я тональности, какую ступень (по номеру) обыгрываю и каким ладом.

Также надо запомнить основные отступления от правил, хорошо звучащие, например, в тональности Em сыграть не Am, ля-минор, а A, ля-мажор, обычные для блюзов старых, в той же тональности можно сыграть аккорд F, фа-мажор (либо Am/F), вспомним упомянутый пример из Вабанка и Либертанго - II мажорная ступень вместо минорной (вводная перед следующим аккордом от V ступени, т.к. там гармония в том месте - I, II, V, I) и т.д.

[:\\/\\/\\/\\:]

     
Время: 21.12.2009 16:47
Автор: музофоб

Тема: Re: Не хватает знаний музыкальной грамоты!
>Короче посовеуйте какой-нибудь учебник по гармонии, чтобы попроще что-ли. И желательно с примерами не из классики, а из эстрадно-джазовых произведений.
>

Бери для вузов, "Учебник Гармонии" четырёх авторов, один из них Евсеев. А джазовые сетки будешь сам анализировать, там основа академическая.

     
Время: 21.12.2009 16:51
Автор: музофоб

Тема: Re: Не хватает знаний музыкальной грамоты!
>просто достаточно знать какие аккорды на каких ступенях строятся? Уметь играть гамму от любой ступени и т.п. + частые используемые отклонения

Типа того, только не "частые", а все, их не так много:
1) варианты мажорной гаммы (берущиеся от её разных ступеней),
2) гармонические и мелодические минор и мажор,
3) целотонная гамма (ей обыгрывают увеличенное трезвучие типа E-G#-C) и тон-полутон (для обыгрыша уменьшенного трезвучия A-C-Eb)
4) блюзовая гамма - почти хроматическая.

Ммм, самое сложное - научиться всё это применять в тему.

     
Время: 21.12.2009 17:28
Автор: музофоб

Тема: Re: Не хватает знаний музыкальной грамоты!
>в той же тональности можно сыграть аккорд F, фа-мажор (либо Am/F), вспомним упомянутый пример из Вабанка и Либертанго

"ТАКЖЕ вспомним", это не пример к аккорду F, это уже третий пример; F в тональности Em находится на II пониженной ступени (разница с тоникой в полтона), а аккорд из темки из ВаБанка и из Либертанго - на II обычной (разница с тоникой в тон).

     
Время: 21.12.2009 17:51
Автор: gidroga

Тема: Re: Не хватает знаний музыкальной грамоты!
Остановите Музофоба, он сам с собой разговаривает!

Собсно красивые кратиночги на первой странице и есть гармоническая сетка, в терминах Музофоба.

     
Время: 21.12.2009 18:01
Автор: Fool_Fungus

Тема: Re: Не хватает знаний музыкальной грамоты!
>Короче посовеуйте какой-нибудь учебник по гармонии, чтобы попроще что-ли. И желательно с примерами не из классики, а из эстрадно-джазовых произведений.
ю.чугунов.гармония в джазе.

     
Все страницы:
1 2 3
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!